Alberto Contador - Kirjanpitäjästä pääjohtaja

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Meister

Tässä pitää kuitenkin muistaa se, että eikö Rasmussen saavuttanut eron Albertoon jossain "onnekkaassa" irtiotossa? Pääjoukko/ennakkosuosikit eivät pitäneet Rasmussenia vakavana uhkana kokonaiskisan kannalta, vaan ennemminkin hänen piti olla mäkipaidan tavoittelija ja antoivat ryhmän karata liian pitkälle. Pointti on siis se, että ensi vuonna Rasmussen ei varmasti tule saamaan minuutteja ilmaiseksi. Kovin haaste seuraavina vuosina ei tule Rasmussenin suunnalta, syinä heikko aika-ajo ja se että oli parikin vuotta sitten ainoastaan tasavertainen mäkimies AC:n kanssa, nythän Alberto on kehittynyt siitä entisestään.

---

AIKATIETOJA CONTADORIN JA RASMUSSENIN VUODEN 2007 RANSKAN YMPÄRIAJOSTA

PHP-koodi:

---

ILMAN HYVITYSSEKUNTEJA!

          AC     MR        
 
prologi   0.00   0.41 (0.41 sekuntia AC:tä huonompi)
1.-7.     0.00   0.00
8.        3.31   0.00
9.        0.00   0.02
10.-12.   0.00   0.00
13.       0.00   0.37
14.       0.00   0.00
15.       0.00   0.00
16.       0.35   0.00
          ----   ----
          4.06   1.20

          AC     MR
          2.46   0.00

Ilman hyvityssekunteja Rasmussen 
oli 16. etapin jälkeen Contadoria
+ 2.46 edellä. 
          

ILMAN HYVITYSSEKUNTEJA JA MR:N 8. ETAPPIA!

          AC     MR
      
          0.35   1.20
          ----   ----
          0.00   0.45 

Ilman hyvityssekunteja ja Rasmussenin
8. etapin suoritusta Contador olisi ollut 
Rasmussenia 45 sekuntia edellä.


HYVITYSSEKUNNIT PROLOGI - 16. ETAPPI!

          AC     MR
   
8.        0.00   0.20
14.       0.20   0.12
16.       0.08   0.20
          ----   ----
          0.28   0.52      
          ----   ----
          0.00   0.24

Rasmussen keräsi 24 hyvityssekuntia 
enemmän kuin Contador.


ILMAN MR:N 8. ETAPPIA, MUTTA HYVITYSSEKNNIT MUKANA!

          AC     MR

          0.00   0.45
                -0.24 (hyvityssekunnit)
          ----   ----   
          0.00   0.21


Hyvityssekuntien kanssa, mutta ilman
Rasmussenin 8. etapin suoritusta, 
Contador olisi ollut Rasmussenia edellä
21 sekuntia 16. etapin jälkeen. 


---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

Aivan mahdotonta vääntöä tosiaan tuo Rasmun ja Contan matsi... ei tuohon malliin kukaan tosiaankaan rykinyt 09tourilla... olisiko se osoitus dopingvalvonnan parantumisesta...

---

Aikoja Plateau de Beille'ltä Ranskan ympäriajosta vuosilta 2004 ja 2007.

2004
Lance Armstrong 44.20 (20,30 km/h)
Ivan Basso -sama-

2007
Alberto Contador 42.54 (20,97 km/h)
Michael Rasmussen -sama-

Jotkut saattavat muistaa vuosien 2004 ja 2007 etapit, jolloin ajettiin Plateau de Beille'n maalimäki. Kyllähän nuo vuoden 2007 ajat Contador / Rasmussen -kaksikolta ovat sitä luokkaa, että oikein saa täällä ruudun takana haukkomaan happea. Armstrong ja Basso ajoivat kuitenkin vuonna 2004 erittäin kovaa, mutta silti häviävät Plateau de Beille'n ajassa 1.26 AC/MR-duolle.

Tietoja tästä Plateau de Beillen noususta: Kokonaispituus 15,8 km, keskijyrkkyys 7,8 %. Jouduin tekemään, niin että aloitin ajanoton vasta 15 km -kyltin kohdalta ja näin ensimmäiset 800 metriä jäävät ajanotosta pois. No, siinä on melkein juuri nämä 800 metriä huomattavasti helpompaa kavuttavaa.

Plateau de Beille'stä jätetään 800 metriä pois ja otetaan matkaksi 15 km, niin tiedot ovat seuraavat: pituus 15 km, lähtökorkeus 587 m, maalikorkeus 1790 m, korkeusero 1203 m, keskijyrkkyys 8,02 %.

Contador hylkäsi Astanan jatkosopimustarjouksen

Ranskan ympäriajon kaksinkertainen voittaja Alberto Contador on hylännyt Astanan tekemän jatkosopimustarjouksen ja haluaa lähteä kazakkitallista tämän kauden jälkeen, sano. Alberton veli ja agentti Fran Contador perjantaina.

Astana oli tehnyt ajajalle peräti 16 miljoonan euron arvoisen tarjouksen jatkaa tallissa seuraavat neljä vuotta, mutta espanjalainen torjui ehdotuksen, totesi Fran Contador ranskalaiselle urheilulehti L'Equipelle.

Contadorin nykyinen pesti Astanassa on voimassa ensi vuoden loppuun.

- Ilmoitin, että olemme kieltäytyneet tarjouksesta ja Alberton tulevaisuus ei ole kiinni rahasta. Sanoin, että katsomme nyt rauhassa hänen tulevaisuuttaan ja katsomme näitä asioita myöhemmin, Fran jatkoi.

Contador voitti tämänvuotisen Ranskan ympäriajon, mutta kilpailusta tekivät vaikean jäiset henkilökohtaiset suhteet joukkuetoveri Lance Armstrongiin. LA siirtyy tämän kauden jälkeen jenkkitaustaiseen RadioShack-talliin.

- Tällä kaudella tallissa oli useita eri kuppikuntia. Johan Bruyneel oli yhdellä puolella, kazakkitahot toisella puolella ja Alberto näiden kahden välissä tietämättä mitä tallissa oikein tapahtuu, Fran kertoi.

- Meillä ei ole mitään kazakkeja vastaan, päinvastoin, mutta nyt meidän on vakavasti pohdittava Alberton jatkokuvioita. Asiat ovat meille liian monimutkaiset tällä hetkellä jatkaaksemme tällaisissa olosuhteissa. Me täytyy nyt vain löytää ratkaisu tähän Alberton vuoden voimassa olevaan Astana-sopimukseen, jotta se saadaan purettua, Alberton veli Fran päätti.

Reuters

* * * * *

Omia ajatuksiani tästä Contadorin ratkaisusta

- Aivan oikea ratkaisu Contadorilta olla allekirjoittamatta jatkopahvia Astana-tallin kanssa.

- Tärkeinpänä syynä se, että hän turvaa täysin oman tulevaisuutensa kaikin mahdollisin näkökulmin ajateltuna.

- 4-vuotinen ja 16 miljoonan euron arvoinen tarjous oli aivan ennennäkemätön pyöräilyn historiassa.

- Contador ajattelee omaa parastaan, eikä pelkkä raha kiinnosta häntä. Looginen päätös.

- Contador saa ratkaisullaan huomattavasti lisäaikaa pohtia syksyn kinkkistä työnantajavalintaansa.

- Contadorin päätös tietänee sitä, että Astanan nykyisestä 17 ei-kazakkipolkijasta kukaan ei jatka tallissa.

- Contadorilla on tämän ratkaisun jälkeen käytännössä kaksi eri vaihtoehtoa uudeksi talliksi: Caisse ja Garmin.

- Contadorin kolme uskollisinta tallitoveria Paulinho, Noval ja Hernandez menevät sinne mhin AC:kin.

- Astana-tallille tämä uutiset ovat melkeinpä kuolinisku. Voidaan olla jo nyt varmoja, ettei Astana saa Tour-kutsua.

Alberto Contadorin sijoitukset etappikilpailujen kokonaiskisassa vuodesta 2007 lähtien

2007

1. Pariisi-Nizza
1. Castillan ja Leonin ympäriajo
1. Ranskan ympäriajo

6. Dauphine Libere
14. Baskimaan ympäriajo
40. Valencian ympäriajo

2008

1. Castillan ja Leonin ympäriajo
1. Baskimaan ympäriajo
1. Italian ympäriajo
1. Espanjan ympäriajo

3. Murcian ympäriajo

2009

1. Algarven ympäriajo
1. Baskimaan ympäriajo
1. Ranskan ympäriajo

2. Castillan ja Leonin ympäriajo
3. Dauphine Libere
4. Pariisi-Nizza


Etappivoitot vuodesta 2007 lähtien

2007

Valencian ympäriajo, etappi 4.
Pariisi-Nizza, etapit 4. ja 7.
Castillan ja Leonin ympäriajo, etappi 4.
Ranskan ympäriajo, etappi 14.

2008

Castillan ja Leonin ympäriajo, etapit 1. ja 4.
Baskimaan ympäriajo, etapit 1. ja 6.
Espanjan ympäriajo, etapit 13. ja 14.

2009

Algarven ympäriajo, etappi 4.
Pariisi-Nizza, etapit 1. ja 6.
Castillan ja Leonin ympäriajo, etapit 1. ja 4.
Baskimaan ympäriajo, etapit 3. ja 6.
Espanjan mestaruuskilpailut, aika-ajo
Ranskan ympäriajo, etapit 15. ja 18.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti buhvalo

Kauanhan sulla pysyikin mopo käsissä.:D

Lanceahan toki vedettiin karkuun monelta muultakin kuin AC:lta. Jos ja kun tallilla on ollut tieto AC:n suvereenista kunnosta ei tuo veto ollut käytännössä AC:lta pois, vaan sitä pystyi käyttämään mm. toisen podium paikan tavoitteluun.

Tuolla 3-etapilla mm. Wiggins ja F.Schleck jäi Lancesta sen 41s. Lopputuloksissahan Wiggins hävis 40s ja F.Schleck 37s lancelle. Ihan hyvin hyödynnetty tilanne AC:n vastaisen salaliiton ohella.:rolleyes:

---

Juu tokitoki. Että se olikin Bruyneelin uber-taktikointia? Tiesikö Bruyneel noi erot jo kolmannella etapilla? Kun toistakymmentä jätkää jauhaa hyvää systeemiä ja ero kasvaa, niin miksi pitää laittaa omat miehet vielä keulille varsinkin kun on sovittu että mennään yhtä matkaa Arcalikseen saakka.

Ja Contadorille oltiin kärmeissään Arcaliksella?

Ehkä mä en vain ymmärrä kilpapyöräilyä, mutta onneksi tältä foorumilta löytyy apu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OJ

Juu tokitoki. Että se olikin Bruyneelin uber-taktikointia? Tiesikö Bruyneel noi erot jo kolmannella etapilla? Kun toistakymmentä jätkää jauhaa hyvää systeemiä ja ero kasvaa, niin miksi pitää laittaa omat miehet vielä keulille varsinkin kun on sovittu että mennään yhtä matkaa Arcalikseen saakka.

Ja Contadorille oltiin kärmeissään Arcaliksella?

Ehkä mä en vain ymmärrä kilpapyöräilyä, mutta onneksi tältä foorumilta löytyy apu.

---

Se on ihan hyvä taktiikka vetää eroa kilpakumppaneihin aina kun sen riskeittä voi tehdä, ei välttämättä tarvi mennä se kuvion mukaan mitä lehdistä on luettavissa. Ja sitten kun kahtoo mitä tuolla pätkällä tapahtui niin ero rupesi kasvamaan kun Astanan tuli remmiin mukaan, sehän putosi välillä jo 20s pintaan. Siinä mun tekstissä oli kaksi lausetta jotka terävä poika voisi yhdistää kokonaisuudeksi, siitä tulee ihan selkeä kuvio. Toki tuo taktiikka on yhtä spekulatiivinen kuin muutkin, mutta sisältää vähemmän paranoideja salaliittoteorioita.

Ota ihan rennosti, sinä oot amerikkavastaissa maassa, isot pojat voi juksata sut mukaan Lance-vastaiseen propagandaan.

16 miljoonaa on paljon oli valuutta kumpaa laatua tahansa.

Tarjous kertoo sen mikä minusta oli fakta jo TdF09 ekasta aika-ajosta alkaen; AC on todella paljon edellä kilpakumppaneitaan. Tarjous antaa referenssin myös sille mitä ensi kaudella odotetaan tapahtuvan... jälki voi olla murhaavaa kun AC pääsee ajamaan laadukkaassa tallissa joka ajaa hänelle.

Toisaalta 16milliä on erittäin hyvin tarjottu ja jos puhutaan rahasta, ja siitähän nyt puhutaan, niin ihme on jos AC saa tehtyä paremman diilin. Epsanjasta ei vain löydy kapitaalia kuten kazakkien öljykaivosta... mutta kuinka paljo on tarpeeksi? No eihän AC:n kokoinen mies paljon "syö"... tosin hän liikkuu "aika paljon"...

Hieno ratkaisu AC:ltä, ensi kaudella loppuu arvuuttelu siitä kuka on kunkku-pro... toivotaan että aziallinen talli löytyy... tarkkana pitää olla tässäkin toiminnassa...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

Aivan mahdotonta vääntöä tosiaan tuo Rasmun ja Contan matsi... ei tuohon malliin kukaan tosiaankaan rykinyt 09tourilla... olisiko se osoitus dopingvalvonnan parantumisesta...

---

Tässä nippelitietoja Tourin 15. etapilta vuodelta 2007, jolloin Contador ja Rasmussen esittelivät pyöräily-yleisölle mukavaa seurattavaa.

15. etapin päätösnousu, Col de Peyresourde, 9,7 km, 7,8 %

Contador hyökkää 0:00.
Contador ja Rasmussen 1 km jäljellä -kyltillä 1:52.
Contador ja Rasmussen Col de Peyresourden huipulla 4:35.
Evans, Leipheimer, Sastre ja kumppanit huipulla 5:16 (+ 0.41).
AC:n ja MR:n prosentuaalinen vauhtiero muihin 12,9 %.

Contador ja Rasmussen käyttivät aikaa Col de Peyresourden viimeiseen kilometriin 2:43 (22,08 km/h).
Tasaisen vauhdin mukaan (22,08 km/h) Contador hyökkäsi ensimmäisen kerran 1,678 km ennen huippua.
Muut tulivat oletetun 1,678 km matkan keskinopeudella 19,11 km/h eli n. 2 km/h AC:tä ja MR:ää hitaammin.

Contador hyökkäsi 6 kertaa ja iskujen kesto oli yhteensä 1:47.
AC ja MR ajoivat Peyresoudella irti muista 4:35.
Contador hyökkäsi siis prosentuaalisesti 38,9 % siitä ajasta, jonka AC ja MR ajoivat irti muista.

Contador ja Rasmussen käyttivät Col de Peyresourden viimeiseen 8,5 km aikaa 24:05 (21,17 km/h).

Contador ja Rasmussen tulivat Col de Peyresourden huipulta etapin maaliin (11,5 km) aikaan 11:30 (60,00 km/h).

Ei kai Astanan tarjousta kovin vakavasti kannata ottaa, kun nykyisetkin palkat olivat keväällä maksamatta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Jos oikein ymmärsin, niin tuo 16 miljoonan tarjous toisi hänelle vuosittain "vain" 4 miljoonaa (toki kelpais kyllä mulle). Meinaan vaan, että kun kyseessä lajin urheilullisessa mielessä ehkä kovin nimi ja jokunen suomalainen lätkän pelaajakin tienaa enempi, niin tulee mieleen, että ovatko pyöräilijät pikku palkkakuopassa. Miten isoja sopimuksia sitten muilla pyöräilijöillä on?

---

Niin no,parhaat suomalaiset NHL pelaajat taitaa siinä 5 miljoonaa/kausi tienata, koivulla taisi tippua palkka miljoonaan tai johonkin kun meni ducksiin.

Jutun juju on vaan siinä, että NHL on liiketoimintaa jossa palkanmaksaja ainakin yleensä tienaa itsekin suoraa voittoa. Se, paljonko Quick Stepin laminaattimyynti nousee tai Astanan ja Kazakstanin tunnettavuus kasvaa ei ole ihan suoraan mitattavissa

Mercantone Unon myynti kyllä aikanaan pomppasi pilviin muutamassa vuodessa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Meinaan vaan, että kun kyseessä lajin urheilullisessa mielessä ehkä kovin nimi ja jokunen suomalainen lätkän pelaajakin tienaa enempi, niin tulee mieleen, että ovatko pyöräilijät pikku palkkakuopassa.

---

Jos verrataan muihin ammatiurheilijoihin, niin toki. Jos taas tavallisiin ihmisiin, niin eipä oikeastaan. NHL -pelaajien palkat ovat järjettömiä. Joka tapauksessa täytyy muistaa, että pyöräilijän palkka muodostuu kolmesta osasta: peruspalkka tallilta, voitto- ja starttirahat sekä henkilökohtaiset sponssit.

Ennen wanhaan oli vain tuo keskimmäinen osuus. Kierrettiin kisoja, ja yritettiin aina voittaa, rahan toivossa. Rahat jaettiin koko joukkueen kesken, joten hirveitä summia niistä ei tullut. Tätä kompensoitiin ajamalla kortteliralleja, joista varsinkin Tourin jälkeisellä viikolla saattoi saada vuoden palkan pelkästä paikalle saapumisesta. Samoin uudemmat ja pienemmät kisat houkuttelivat huippuammattilaisia näillä starttirahoilla.

Kun Kelme meni nurin, ja Communidad Valenciallakin oli palkanmaksuongemia, Valverde joutui hankkimaan palkkarahoja joukkueelle tällä tavalla. Olenkin joskus miettinyt, että antoivatko muut tallit hänen voittaa noita pikkukisoja juuri sen takia. Ei meinaan olisi ensimmäinen kerta, että autetaan miestä mäessä näin.

Minipalkkajärjestelmä ei taida olla kuin 10-20 vuotta vanha. Sitä ennen ei aloitteleva kuski välttämättä saanut palkkaa ollenkaan.

Ymmärtääkseni nämä henkilökohtaiset endorsement -sopimukset ovat nekin uusi ilmiö, ainakin siinä mittakaavassa, mitä ne parhaimmilla kuskeilla nykyisin ovat. LA lienee tässä ehdoton ykkönen, joskin huippuvuosinaan Ullrich pääsi hyvin lähelle.

Kyllähän pyöräilijöistä ainakin LA on jonain vuotena tienannut aika kohtuullisesti. :-)

http://www.forbes.com/lists/2005/53/9IR3.html

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Stone

Kyllähän pyöräilijöistä ainakin LA on jonain vuotena tienannut aika kohtuullisesti.

---

Tuo luku lienee peruspalkka+voitot+endorsements. Mistä peruspalkan osuus voi jäädä alle kolmanneksen. Vastaavasti Contadorin 4m€ vuosipalkan päälle voi laskea ainakin toisen mokoman noita voittoja, starttirahoja, esiintymispalkkioita, mainossopimuksia, action figyyrejä, t-paitoja, suojelurahoja, asekauppoja, jne.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MV

Tuo luku lienee peruspalkka+voitot+endorsements. Mistä peruspalkan osuus voi jäädä alle kolmanneksen. Vastaavasti Contadorin 4m€ vuosipalkan päälle voi laskea ainakin toisen mokoman noita voittoja, starttirahoja, esiintymispalkkioita, mainossopimuksia, action figyyrejä, t-paitoja, suojelurahoja, asekauppoja, jne.

---

Vähänkin maailmanlaajuisesti isomman lajin supertähdet tienaavat moninkertaisesti enemmän mitä vuotuinen tallin maksama peruspalkka on. Mielestäni tästä syystä urheilijoiden palkkojen vertaileminen on hieman... ööh... hyödytöntä. Esimerkiksi jalkapallon puolella David Beckhamin tienaamat sponssitulot ovat käsittämättömän kovat verrattuna hänen seurajoukkueensa makasmaan perusfyrkkaan. Pyöräily on lopulta joukkueurheilua, eikä esimerkiksi golffari Tiger Woodsia voida mitenkään vertailla joukkuelajien urheilijoihin.

Kyllähän näitä peruspalkkoja voi tietenkin vertailla keskenään ja siinä Alberto Contadorille tarjottu 4 miljoonan euron vuosipalkka on pyöräilyssä äärettömä iso summa. Joku voi vailasta tarkemmin, mutta en usko kovinkaan monen pyöräilijän yltäneen miljoonatienesteille vuoden aikana pelkästään tällä peruspalkalla (kaikki bonukset etc. jätetty huomioimatta). Alejandro Valverde oli ainakin vuosi pari sitten parhaiten ansaitseva pyöräilijä. Caisse d'Epargne maksoi Pitille miljoonaliksaa.

Contador on varmasti jo tällä kaudella ansainnut millikerhoon oikeuttavat summat. Entä sitten muut? Lähelle miljoonaa euroa per vuosi yltävää varmasti myös Tom Boonen. Mututuntumalla sanoisin Contadorin, Valverden ja Boonenin tienaavan parhaiten tällä kaudella pelkällä peruspalkalla mitattuna. Jan Ullrich tienasi aktiiviurallaan varmasti millin per kausi ja tietenkin myös Lance Armstrong.

Eli vielä selvennykseksi: minulla ei ole mitään todisteita esittämilleni arvioille.

Nyt voidaankin alottaa spekulaatiot AC:n tulevasta tallista. Tässä onkin jo tullut esille, että lähes varmasti se tulee olemaan Caisse tai Garmin. Voisi helposti kuvitella, että jatkossakin AC:n päätähtäin on Gran Toureissa, joten päätökseen vaikuttanee ratkaisevasti kumpi edellä mainituista talleista voi mahdollistaa paremmat resurssit suuriin ympäriajoihin. Luultavasti nykyisissä olomuodoissaan Caisse lie näistä luontevampi vaihtoehto?

Toisaalta onko jenkkitalli halukas muuttamaan omaa rosteriaan enemmän ulkomaalaispohjaiseksi, jotta Alberto saa mukaan haluamansa apuajajat? Voisi kuvitella että olipa talli kumpi tahansa, tulee siihen AC:n mukana kohtalainen liuta myös muita uusia tulokkaita.

Minusta ainakin on Caisse on ihan selkeä valinta. Espanjalaistiimi ja ei heillä ole oikein kunnon kapteenia Gran Toureihin, Valverde ehkä mutta miehellä on vähän ongelmia Italiassa, enkä usko että Valverde ikinä voittaa GT:tä, ainakaan Touria. Mies on parempi viikon mittaisissa ja yhden päivän kisoissa.

Ja Garminissa on jo Wiggins ja Vandevelde.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Elkki

Nyt voidaankin alottaa spekulaatiot AC:n tulevasta tallista. Tässä onkin jo tullut esille, että lähes varmasti se tulee olemaan Caisse tai Garmin. Voisi helposti kuvitella, että jatkossakin AC:n päätähtäin on Gran Toureissa, joten päätökseen vaikuttanee ratkaisevasti kumpi edellä mainituista talleista voi mahdollistaa paremmat resurssit suuriin ympäriajoihin. Luultavasti nykyisissä olomuodoissaan Caisse lie näistä luontevampi vaihtoehto?

Toisaalta onko jenkkitalli halukas muuttamaan omaa rosteriaan enemmän ulkomaalaispohjaiseksi, jotta Alberto saa mukaan haluamansa apuajajat? Voisi kuvitella että olipa talli kumpi tahansa, tulee siihen AC:n mukana kohtalainen liuta myös muita uusia tulokkaita.

---

Näinhän tämä AC:n kuvio taitaa mennä. Tallivaihtoehtoja näyttää olevan tällä hetkellä ainoastaan kaksi: Caisse ja Garmin. Hyvin vaikea sanoa, kumpi tarjoaa paremmat eväät Contadorille taistella ison ympäriajon voitosta. Molemmilla on omat hyvät puolensa ja niitä onkin käyty tässä ketjussa jonkin verran läpi.

Garminilta nousi ainakin minulle yksi selkeä asia esiin tässä viikonlopun aikana, kun selailin pyöräilysivustoja. Kesäkuun lopussa huhuttu Contadorin siirto Garminiin oli tai ei ollut lähellä, mutta silloin jenkkitallin sporttipäällikkö Jonathan Vaugters totesi, että hän ei tee yhtään lisähankintaa kysymättä tallin arvoasteikossa ylimpänä olevalta ajajalta mielipidettä. Tuolloin Garminin ykkösajajan titteliä piti hallussaan Christian Vandevelde.

Tämä Vaughtersin kommentti vähän ennen Ranskan ympäriajon alkua herättää minussa sellaisia ajatuksia, että Garminissa toimitaan todellakin ainakin lähtökohtaisesti vain ja ainoastaan yhdelle ajajalle. Tilanteen muuttuessa, kuten Tourissa, hierarkia muuttuu. Kapteeniksi nimetyn Vandevelden paikan otti oikestaan jo heti kättelyssä Bradley Wiggins ja näin saumattomalla yhteispelillä Garmin nosti kolminkertaisen olympiavoittajan yhteiskisan neloseksi.

Garminilla ei siis ole odotettavissa minkäänlaista astanamaista valtakamppailua, mikäli Contador siirtyy yhdysvaltalaisjoukkueeseen. Hän tuo mukaanaan Sergio Paulinhon ja Benjamin Novalin samassa paketissa Astanasta. Contadorille on luvassa myös erittäin hyvää tempo-tasamaatukea David Millarin ja David Zabriskien toimesta. Vandevelde ja Wiggins tulikin tuossa jo esiteltyä. Ehkä tähän valtakamppailuun palatakseni, Wiggo voisi tuntea pientä epäluuloa AC:n tulosta, ja se heittääkin sen ainoan pienen kysymysmerkin espanjalaisen siirrolle Garminiin.

Lainaus:

---

Voidaan olla jo nyt varmoja, ettei Astana saa Tour-kutsua.

---

Miksi ei saa ?

Muistaakseni JB:n firmalla on Pro-tour lisenssi , mutta taisi olla että Astana sai lisenssin myös. (Muistaakseni se arvottiin joulukuussa 07)

Rahasta homma ei ilmeisesti jää kiinni.
Ok puolet tallista lähtee , mikä tarkoittaa että paljon on matkaa budjettiin jäljellä ja noin 8-10 miljoonaa on budjettia ensi vuodeksi jäljellä. (Ainakin , luoja tietää paljonko öljyä pumpataan tähän projektiin. Vino on sanonut että 3-4 vuodeksi fyrkkaa on varastossa.)
Vertaus: Normitallin vuosibudjetti on n. 6-7m.
Astana voi ostaa melkein kenet haluaa, jos ja vain jos he suostuvat liittymään talliin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Eli vielä selvennykseksi: minulla ei ole mitään todisteita esittämilleni arvioille.

---

Joo. Ainoita faktoja mitä on, on UCI:n minimipalkkasäännöt, erilaiset julkiset tiedot starbojen palkoista sekä hajanaiset lausunnot sieltä täältä. Esim Kellu on sanonut ansaitsevansa saman kuin insinööri-ikätoverinsa.

Peruspalkkojen vertailu on ok pyöräilijöiden välillä. Lajien välillä vertailu on mahdotonta, pois lukien ehkä kaikkein rikkaimmat. Heidän kohdallaan vaikuttaa enemmän mediaseksikkyys kuin laji. Kournikovan kumulatiiviset ansiot lienevät yli kaikkien pyöräilijöiden pl LA ja JU. Ja millä avuilla!

Tuo mainintasi Valverden korkeasta palkasta nosti pienen pelon puseroon: onko Caissella varaa palkata kaksi miljoonaluokan kuskia?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Näinhän tämä AC:n kuvio taitaa mennä. Tallivaihtoehtoja näyttää olevan tällä hetkellä ainoastaan kaksi: Caisse ja Garmin. Hyvin vaikea sanoa, kumpi tarjoaa paremmat eväät Contadorille taistella ison ympäriajon voitosta. Molemmilla on omat hyvät puolensa ja niitä onkin käyty tässä ketjussa jonkin verran läpi.

Garminilta nousi ainakin minulle yksi selkeä asia esiin tässä viikonlopun aikana, kun selailin pyöräilysivustoja. Kesäkuun lopussa huhuttu Contadorin siirto Garminiin oli tai ei ollut lähellä, mutta silloin jenkkitallin sporttipäällikkö Jonathan Vaugters totesi, että hän ei tee yhtään lisähankintaa kysymättä tallin arvoasteikossa ylimpänä olevalta ajajalta mielipidettä. Tuolloin Garminin ykkösajajan titteliä piti hallussaan Christian Vandevelde.

Tämä Vaughtersin kommentti vähän ennen Ranskan ympäriajon alkua herättää minussa sellaisia ajatuksia, että Garminissa toimitaan todellakin ainakin lähtökohtaisesti vain ja ainoastaan yhdelle ajajalle. Tilanteen muuttuessa, kuten Tourissa, hierarkia muuttuu. Kapteeniksi nimetyn Vandevelden paikan otti oikestaan jo heti kättelyssä Bradley Wiggins ja näin saumattomalla yhteispelillä Garmin nosti kolminkertaisen olympiavoittajan yhteiskisan neloseksi.

Garminilla ei siis ole odotettavissa minkäänlaista astanamaista valtakamppailua, mikäli Contador siirtyy yhdysvaltalaisjoukkueeseen. Hän tuo mukaanaan Sergio Paulinhon ja Benjamin Novalin samassa paketissa Astanasta. Contadorille on luvassa myös erittäin hyvää tempo-tasamaatukea David Millarin ja David Zabriskien toimesta. Vandevelde ja Wiggins tulikin tuossa jo esiteltyä. Ehkä tähän valtakamppailuun palatakseni, Wiggo voisi tuntea pientä epäluuloa AC:n tulosta, ja se heittääkin sen ainoan pienen kysymysmerkin espanjalaisen siirrolle Garminiin.

---

Jotenkin Wigginsin ilmoitukset Tourille panostamisesta täysin sotisi Contadorin tuloa vastaan. Contadorin leiristähän on ilmoitettu, että hän haluaa joukkueeseen jossa saa täyden tuen joukkueeltaan. Se hankaloittaisi näin Wiggon podium taistelua, jos hän toimisi Contadorin luutnanttina.

Wigginsiä sen enempää tuntematta luulisi hänen olevan hieman Contadorin tuloa vastaan edellä pohdituista syistä. Sitten on joukkuehenki kysymys mitä mieltä ovat Millar, Zabriskie, Vandevelde jos heidän uuden kapteeninsa ja ilmeisen pidetyn kaverinsa paikan tulee ja ottaa hiljainen Espanjalainen.

Jossain puhuttiin myös onko kovan doping kurin Garmin valmis ottamaan Contadoria hänen Puerto linkityksensä takia, mutta en usko tämän vaikuttavan yhtään onhan heillä kärähtänyt Millar ryhmässään.

Voisin myös spekuloida onko Garmin tarpeeksi vahva joukkue tarjoamaan mahdollisuuden Albertolle voittaa GT. Näen kyllä varmasti monen muun tavoin jo nykyisen Garminin ryhmän tarpeeksi tasokkaana tähän. Tietenkin kun pakettiratkaisussa tulee myös Paulinho ja Novel mukana niin se vain vahvistaa joukkuetta kuin joukkuetta. Joukkuetempo ryhmällä Contador, Wiggins, Vandevelde, Millar, Zabriskie, Paulinho, Farrar, Hasjedal, Noval onnistuu varmasti aivan kärkivauhtia. Ei myöskään tasamaa tai vuoristo tee tiukkaa ottaen huomioon Contadorin omat avut vuorilla.

Täytyy sanoa että on Contadorin ensi kauden osoite kumpi vain esillä olleista(Caisse d'Epargne, Garmin-Slipstream) löytyy häneltä joukkue joka pystyy tukemaan häntä tarvittavissa määrin kolmen viikon ympäriajon voittamiseen. Tosin ainahan on mahdollisuus, että joku vetäisee ässän hihastaan ja Contador siirtyy johonkin toiseen joukkueeseen kuin spekuloidut.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti gali

Miksi ei saa ?

Muistaakseni JB:n firmalla on Pro-tour lisenssi , mutta taisi olla että Astana sai lisenssin myös. (Muistaakseni se arvottiin joulukuussa 07)

Rahasta homma ei ilmeisesti jää kiinni.
Ok puolet tallista lähtee , mikä tarkoittaa että paljon on matkaa budjettiin jäljellä ja noin 8-10 miljoonaa on budjettia ensi vuodeksi jäljellä. (Ainakin , luoja tietää paljonko öljyä pumpataan tähän projektiin. Vino on sanonut että 3-4 vuodeksi fyrkkaa on varastossa.)
Vertaus: Normitallin vuosibudjetti on n. 6-7m.
Astana voi ostaa melkein kenet haluaa, jos ja vain jos he suostuvat liittymään talliin.

---

ASO on ASO ja voisin lyödä vetoa että he tekevät kaikkensa ettei joukkue mistä löytyvät Vinokourov ja/tai Kasetskin pääse osallistumaan heidän järjestämiin kilpailuihin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti gali

Miksi ei saa ?

Muistaakseni JB:n firmalla on Pro-tour lisenssi , mutta taisi olla että Astana sai lisenssin myös. (Muistaakseni se arvottiin joulukuussa 07)

Rahasta homma ei ilmeisesti jää kiinni.
Ok puolet tallista lähtee , mikä tarkoittaa että paljon on matkaa budjettiin jäljellä ja noin 8-10 miljoonaa on budjettia ensi vuodeksi jäljellä. (Ainakin , luoja tietää paljonko öljyä pumpataan tähän projektiin. Vino on sanonut että 3-4 vuodeksi fyrkkaa on varastossa.)
Vertaus: Normitallin vuosibudjetti on n. 6-7m.
Astana voi ostaa melkein kenet haluaa, jos ja vain jos he suostuvat liittymään talliin.

---

Näillä em. asioilla ei ole mitään tekemistä siinä vaiheessa, kun Astanan rosterissa on ensi kaudella kaksikko Alexander Vinokourov ja Andrei Kashetshkin. Saa olla vaikka kuinka paljon fyrkkaa ja tukijoita taustalla, monen kuukauden palkkarästit kummittelemassa, tai vaikka valtion päämies ja puolet parlamentista taustapiruina. Homman nimi on, että vaikka tallin taustalla pyörisi minkälaista henkilöä tahansa ja fyrkkaa löytyisi vaika muille jakaa, niin jos tallin maine ei ole kunnossa, kutsua ei kuulu maailman arvoistetuimpaan kilpailuun Ranskan ympäriajoon.

Minulla ei sinänsä ole mitään tätä kazakkikaksikkoa Vino/Kash vastaan juuri tällä hetkellä, koska Astanan nykyinen rosteri hajoaa kuin korttitalo ympäri maailmaa tämän kauden jälkeen. Voidaan sanoa, että kukaan ei kärsi Vinon paluusta Astanaan. Tuo itse asiassa pientä lisämielenkiintoa loppukauden kilpailuihin jos pääsee vielä nyky-astanalaisten kanssa polkemaan. Mutta sitten...

Ensi kaudella Astana ei tule saamaan ASO:n valitulla linjalla kutsua Ranskan ympäriajoon edellisvuosien taustojen takia. Ensinnäkin, Astanan vuoden 2006-2007 dopingkatastrofista oli vastuussa aivan muut tahot kuin nyky-Astana. Vinokourov kuului eittämättä suurimpiin ASO:n eväämän kilpailukutsun arkkitehteihin. Eli siis Vinon vuoden 2007 käry Tourissa yksi pääsyistä, miksi Astanaa ei kutsuttu mukaan vuoden 2008 Ranskan kierrokselle ja samalla AC:lta riistettiin oikeus puolustaa GC-voittoaan.

Jos ASO toimii linjanmukaisesti, se ei tule antamaan osallistumisoikeutta Astanalle ensi vuoden Touriin, koska Vino ja Kashetshkin ovat palanneet talliin. Siis ASO:n politiikalla Astanalla ei pitäisi olla mitään asiaa Touriin. Minulle se on aika sama. Linja voi tietenkin olla eri kuin 2008 keväällä, jolloin Bruyneelin Astana ei saanut Tour-kutsua. Se ei ollut linjassa mihinkään, siis ei yhtään mihinkään ja päätöstä voidaan pitää edelleenkin näin 1,5 vuotta myöhemmin yhtenä kaikkien aikojen suurimpana vääryytenä, mitä pyöräilyssä on tapahtunut kulissipuolella. Onneksi ensi vuoden Tourin tallikutsut eivät ole minun pähkäiltävissä, vaan asioista vastaa aivan toiset henkilöt.

En tiedä mitä tapahtuu Astana-talille , ASOlle tai mitkä joukkueet valitaan ensi vuoden Touriille.
Viime vuoden tapahtumat ovat aivan linjassa. Siis edellisvuonna kärynnyttä tallia ei kutsuta mukaan seuraavana. Kuten ei Fujia (Saunier Duval) tänä vuonna, Riccon käryn johdosta.
----
En osaa tavata , mutta varmasti noin puolessa talleista on ollut viime vuosina joitakin dopingtapauksia. Silti ne olivat mukana tämän vuoden tourissa.
Myös kärähtäneitä ajajia oli mukana Tourissa ja on myös 09 Vueltassa.
Kilpailukielto on 2 vuotta ja henkilökohtainen.
Ei koko uraa ja tallia koskeva.
Tietääkseni Astanan ajajat eivät ole kärynneet toistaiseksi tällä kaudella.
-----

Lainaus:

---

Minulla ei sinänsä ole mitään tätä kazakkikaksikkoa Vino/Kash vastaan juuri tällä hetkellä

---

Olet kai muuttanut mielipidettä Vinosta.
----
Oma arvaus on , Astana on mukana ensi vuoden Tourissa. (Ajajista, johdosta ei ole hajuakaan.)
-----

Lainaus:

---

Ensinnäkin, Astanan vuoden 2006-2007 dopingkatastrofista oli vastuussa aivan muut tahot kuin nyky-Astana.

---

Ensi vuoden Astana on taas aivan eri versio kuin tämän kauden , mutta miksi pitäisi rankaista edeltäjien sekoilusta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Mikä on Santander pankin osuus Contadorin valinnalle. Ainakin täälläkin on vilauteltu Alonson ja Santanderin tallihanketta vuodelle 2011, eli nyt olisi keskustelun alla, mitä AC tekee “välivuoden” aikana. Onko Santander jo mukana tänä vuonna rahoittamassa (ostamassa) Contadorin tallipaikkaa. Rahaahan pankilla tuntuu olevan esim. väitetään ostavan Räikkösen tallipaikan Alonsolle, hinta min. 40 miljoonaa. Luulisin, että Contadorin markkina-arvo Santanderille voisi olla useampia miljoonia ja jos Santander aukaisee rahamassinsa, niin silloin ei paljoa kysellä kärkiajajien mielipidettä, mutta jos ei aukaise, niin sitten kysytään.

---

Tässä Alonson mahdollisessa pyöräilytalliprojektissa olisi Santander mukana yhtenä firmana. Alonso ei kuitenkaan saane talliaan pystyyn vielä ensi kaudeksi, vaan tässä puhutaan aikaisintaan kaudesta 2011. Uusi espanjalaistalli on saanut myös pääministeri Jose Luis Rodriguez Zapaterolta myönteisen vastaanoton. Espanjassa pääministerillä tosin ei ole Silvio Berlusconin tapaista valtaa ja Zapateron sanomisia voikin tulkita enemmän muodollisiksi.

Itse en tiedä enkä jaksa kaivaakaan, onko Santander ollut millään tavalla pyöräilysponsoroinnissa mukana aiempina vuosina. Olisiko niin, että pankki on tukenut joitain yksittäisiä kisoja Espanjassa, mutta käsittääkseni yksitään talli ei ole ainakaan viime vuosien aikana saanut rahallista tukea. Voihan tietenkin olla, että Santanderilla on näppinsä pelissä Contadorin mahdollisessa siirrossa Caisse d'Epargneen. Mielestäni asiaa hankaloittaa se, että Santander ja Caisse ovat molemmat pankkialalla toimivia yrityksiä ja vielä kaiken lisäksi eri maalaisia - Santander espanajalinen ja Caisse ranskalainen.

Santander lienee yksi Euroopan suurimmista pankeista ja käsitykseni mukaan tämä valloillaan olevan finanssikriisikään ei vaikuta hirveästi tämän tyyppisiin yrityksiin. Ainakin rahasta ei ole puutetta, mutta se on aina pyöräilymaailmassa vähän epäselvä juttu, miten isolla panostuksella joku iso yritys lähtee mukaan. Tässä ei puhuta mistään 40 miljoonasta eurosta. Mielummin muutamista miljoonista. Myös sponsoroinnin ajallinen kesto on hieman epäselvä pyöräilyssä. Yleensä isot yritykset ovat lajissa mukana 3-5 vuotta ennen kuin siirtyvät syrjään. Poikkeuksiakin löytyy. Tästä yhtenä parthaimpana esimerkkinä Rabobank, joka on ollut hollantilaistallin päätukija jo 13 vuotta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Mikä on Contadorin kielitaito pärjääkö englannin kielisessä tallissa?

---

Johan Bruyneelin sanoin: "Contador puhuu parempaa englantia mitä monet uskovat". Pääsyy Contadorin Tourin tiedotustilaisuuksien espanja-ranska kielivalinnalle oli tämä LA-kysymys. AC ei halunnut antaa kommentteja Armstrongin äidinkielellä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Entä Wiggins? Olisiko hän vielä ensi vuonna valmis voittamaan TdF:n, vai tarvitseeko hän vielä vuoden kypsyä GT voittajaksi. Wigginsin ego tuskin on sen teksasin äijän luokkaa, joten hän ehkä on valmis vielä vuoden, mutta tuskin pitempään, olla kakkoskuskina. Hän voisi oppia mestarilta, miten voitetaan 2011. Tosin ei Wigginskään tästä enää nuorru, kaksi vuotta AC:tä vanhempi, mutta Wiggo jää vielä aivan liikaa vuorilla. entä muut GT-kisat?

---

Wigginsin kohdalla menestymismahdollisuudet Tourissa riippuvat paljon siitä, minkälaisen reitin ASO rakentaa ensi vuodelle. Jos reitti pysyy yhtä helppona kuin tänä vuonna, Wigginsillä on mielestäni hyvät mahdollisuudet yltää aina podiumille asti. Wiggo sai valtavasti kokemusta, mitä kolmiviikkoinen kova etappikilpailu vaatii ja nyt takataskussa on korvaamatonta kokemusta, mitä yhteiskisan neloseksi vaaditaan.

En usko, että Wigginsillä on rahkeita vielä ensi kaudella voittaa koko roskaa. Hänen on vielä kartutettava Grand Tour -kokemustaan ennen kuin keltapaidasta ja Champs Elysee'stä voidaan realistisesti haaveilla. Wiggins on saanut varmasti paljon pieniä vinkkejä, miten rakentaa ensi kauden kilpailuohjelma, harjoittelu ja 3-viikkoinen henkinen selkäranka etc.

Wigginsiä helpottaisi varmasti Contadorin läsnäolo samassa tallissa. Vähän mietittävää aiheuttaa Wigginsin suhtautuminen AC:n mahdolliseen tuloon Garminiin. AC antaisi GT-kokemuksensa puolesta hyviä vinkkejä Wiggolle. Eri asia onkin, miten älykäs kuski Contador on. Hän tuntuu ennemmin keskittyvän vain omaan tekemiseensä ja ikään kuin kaikki muu jää taka-alalle. Contador on tuskin paras mahdollinen opastaja Wiggolle. Armstrong olisi tässä roolissa 100 kertaa parempi. Valitettavasti AC ei kyennyt imemään LA:sta mitään oppia, kun miesten välit olivat/ovat mitkä olivat/ovat.

Wigginsin mäennousukyky ei välttämättä ole suhteellisesti kovin paljon heikompi aika-ajoon verrattuna. Britin raju painonlasku verotti tehoja taistella kelloa vastaan ja puolestaan vuoristoon tuli lisää osaamista. Wigginsin on nyt vain löydettävä optimaalinen harmonia TT:hen ja vuoristoon. Mies on sanonut keskittyvänsä täysillä kolmeen seuraavaan Ranskan ympäriajoon, joten Giro ja Vuelta jäävät täysin taka-alalle. Italian kierrosta saatetaan käyttää kilpailukilometrien hakemiseen, aivan kuten tänä vuonna.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Garminin joukkueaika-ajo joukkue AC, Wiggo et kumppanit olisi täysin ylivoimainen eroa tulisi toisiin toista minuuttia, mikä helpottaisi myös Wigginsin mahdollisuuksia kamppailla kakkossijasta.

---

Kyllähän Garmin näytti Tourin TTT:ssä, että se oli kilpailun toiseksi kovin tempojoukkue. Edes Saxo Bank ei kyennyt uhkaamaan Jonathan Vaugtersin suojattien kakkostilaa. Astana oli omaa luokkaansa, mutta ensi kaudella kazakkitalli on historiaa. Tai nimi pysyy samana, mutta koko rosteri menee uusiksi. Armstrongin RadioShack-joukkue ei välttämättä pääse samalle tasolle kuin Astana. Sieltä tulee puuttumaan ainakin kaksi tärkeää lenkkiä tämänvuotisesta Astanasta: Contador ja Sergio Paulinho.

RadioShack ja Garmin lienevät ensi vuoden Ranskan ympäriajossa kaksi kovinta aika-ajotiimiä jos TTT on kilpailuohjelmassa. Epäilen hieman, että se tullaan jättämään pois tämän vuoden "huonojen" kokemusten verkukkeella.

Ei TTT:n mukanaolo ainakaan heikentäisi Wigginsin mahdollisuuksia yhteiskilpailussa. Mielestäni joukkuetempon tärkeyttä ei pidä kuitenkaan yliarvioida. Huippunimien välillä ne suurimmat erot tulevat kuitenkin vuoristoetapeilla ja henkilökohtaisissa aika-ajoissa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Molemmilla joukkueilla on varmasti omat urheilulliset arvonsa, mutta ratkaisu riippunee kuitenkin muualla. Ensin raha, sitten henkilökohtaiset suhteet.

---

Jos tässä puhutaan Contadorin tallivalinnan ratkaisuista, niin uskoisin rahalla olevan yllättävän pieni rooli. Contador hakee häntä lainaten tallia, joka on 100 % hänen takanaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti petri ok

PS. Jos Santander mukana jo ensi vuonna Astanan tarjoama 4 milliä ei välttämättä ole kauhean paljon suurempi raha mitä AC saa ensi kaudella oli talli mikä tahansa.

---

Santanderin kuvioita on hyvin vaikea, kuten tuossa aiemmin jo sanoin, tietää tässä vaiheessa. Kaikki esitetty tieto on lähinnä pelkkää spekulointia. Alonson sana on tietenkin painava, mutta Santander-pankki ei itse ole kommentoinut julkisesti mitään tukemiseen liittyviä asioita. Ajan kanssa asiat selkenevät, eikä tämäkään asia tee poikkeusta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Kyllähän Garmin näytti Tourin TTT:ssä, että se oli kilpailun toiseksi kovin tempojoukkue. Edes Saxo Bank ei kyennyt uhkaamaan Jonathan Vaugtersin suojattien kakkostilaa. Astana oli omaa luokkaansa, mutta ensi kaudella kazakkitalli on historiaa. Tai nimi pysyy samana, mutta koko rosteri menee uusiksi. Armstrongin RadioShack-joukkue ei välttämättä pääse samalle tasolle kuin Astana. Sieltä tulee puuttumaan ainakin kaksi tärkeää lenkkiä tämänvuotisesta Astanasta: Contador ja Sergio Paulinho.

RadioShack ja Garmin lienevät ensi vuoden Ranskan ympäriajossa kaksi kovinta aika-ajotiimiä jos TTT on kilpailuohjelmassa. Epäilen hieman, että se tullaan jättämään pois tämän vuoden "huonojen" kokemusten verkukkeella.

Ei TTT:n mukanaolo ainakaan heikentäisi Wigginsin mahdollisuuksia yhteiskilpailussa. Mielestäni joukkuetempon tärkeyttä ei pidä kuitenkaan yliarvioida. Huippunimien välillä ne suurimmat erot tulevat kuitenkin vuoristoetapeilla ja henkilökohtaisissa aika-ajoissa.

---

Ei saa myöskään unohtaa Columbiaa joka on yllättävän kova joukkue tempoamaan. Tämä nyt oli täysin OT, mutta menkööt.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Tässä Alonson mahdollisessa pyöräilytalliprojektissa olisi Santander mukana yhtenä firmana. Alonso ei kuitenkaan saane talliaan pystyyn vielä ensi kaudeksi, vaan tässä puhutaan aikaisintaan kaudesta 2011. Uusi espanjalaistalli on saanut myös pääministeri Jose Luis Rodriguez Zapaterolta myönteisen vastaanoton. Espanjassa pääministerillä tosin ei ole Silvio Berlusconin tapaista valtaa ja Zapateron sanomisia voikin tulkita enemmän muodollisiksi.

Itse en tiedä enkä jaksa kaivaakaan, onko Santander ollut millään tavalla pyöräilysponsoroinnissa mukana aiempina vuosina. Olisiko niin, että pankki on tukenut joitain yksittäisiä kisoja Espanjassa, mutta käsittääkseni yksitään talli ei ole ainakaan viime vuosien aikana saanut rahallista tukea. Voihan tietenkin olla, että Santanderilla on näppinsä pelissä Contadorin mahdollisessa siirrossa Caisse d'Epargneen. Mielestäni asiaa hankaloittaa se, että Santander ja Caisse ovat molemmat pankkialalla toimivia yrityksiä ja vielä kaiken lisäksi eri maalaisia - Santander espanajalinen ja Caisse ranskalainen.

---

Tälle Alonson-projektille olisi kyllä tilausta ammattipyöräilymaailmassa. Nyt ei Espanjalaisia huippujoukkueita ole oikeastaan enää kuin Caisse d'Epargne, Euskaltel ja varauksin Fuji-Serveto. Nyt kun on ollut myös puhetta Euskaltelin tulevaisuudesta(tai paremminkin sen puutteesta) Astarlozan ja Landaluzen doping-käryjen jälkeen niin olisi minusta tervetullutta Espanjalaisjoukkue jota johtaisi kova Espanjalainen pyöräilijä. Toivottavasti 2011 nähtäisiin Pro tourilla Santander niminen joukkue.

Siihen en usko että Santanderin rahoilla palkattaisiin Caisse d'Epargneen Contador nimenomaan sen takia koska he kilpailevia yrityksiä.

Toivottavasti ei mennyt toivottamasti offtopic. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Santander lienee yksi Euroopan suurimmista pankeista ja käsitykseni mukaan tämä valloillaan olevan finanssikriisikään ei vaikuta hirveästi tämän tyyppisiin yrityksiin.

RadioShack-joukkue ei välttämättä pääse samalle tasolle kuin Astana. Sieltä tulee puuttumaan ainakin kaksi tärkeää lenkkiä tämänvuotisesta Astanasta: Contador ja Sergio Paulinho.

---

Madoff huijauksessa Santander otti aika paljon pataan, sanotaan 300 miljoonaa euroa (korjatkaa jos muistin väärin), mutta tuskin vaikuttaa tuommoisen talon toimintaan mitenkään. Kyllä sitä rahaa varmaan löytyisi, pyöräilyn sponsorointi on tuon tason firmalle halpaa ku saippua, ei paljoa tunnu liikevaihdossa 5-10 miljoonaa euroa vuodessa.

Eri asia jollekin Agritubelille on kaivaa se 3 miljoonaa jostain.
[OT] Itse asiassa olen ihmetellyt, ettei Bouygues telekom ole lyönyt enempää rahaa tiskiin, kuitenkin pääkonserni Bouguyesilla liikkuu kymmeniä miljardeja liikevaihtoa. Maailman suurin rakennusliike taitaapi olla muuten [/OT]


Eihän tuo Paulinho nyt mitenkään korvaamaton mies ole...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kontio

Eihän tuo Paulinho nyt mitenkään korvaamaton mies ole...

---

Sattui olemaan Zubeldiaa ja Popovitshia näkyvämmässä roolissa. Sekä TTT:ssä, Rommella että Ventoux'lla, näin ulkomuistista heitettynä. Ainoa paikka, jossa olympiahopeamitalisti taisi olla heikompi oli Arcalis.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti gali

En tiedä mitä tapahtuu Astana-talille , ASOlle tai mitkä joukkueet valitaan ensi vuoden Touriille.
Viime vuoden tapahtumat ovat aivan linjassa. Siis edellisvuonna kärynnyttä tallia ei kutsuta mukaan seuraavana. Kuten ei Fujia (Saunier Duval) tänä vuonna, Riccon käryn johdosta

---

öööh, Beltran kärähti myös viime vuonna ajaessan Liquigas tallissa. Kutsu Touriin kuitenkin tuli tänä vuonna, joten mitään loogista linjaa ASO ei pidä.....

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MV

Joo. Ainoita faktoja mitä on, on UCI:n minimipalkkasäännöt, erilaiset julkiset tiedot starbojen palkoista sekä hajanaiset lausunnot sieltä täältä.

---

Tällaiseen listaan vuodelta 2007 törmäsin joskus:

Koodi:

---

The March issue of Cycle Sport magazine investigates the annual salaries of pro road stars (generally not public knowledge) and comes up with this top 10 (all figures in millions) :   

1. Alejandro Valverde, 26, Spain, Caisse d'Epargne, $3.8
2. Paolo Bettini, 32, Italy, Quick Step, $3.3
3. Tom Boonen, 26, Belgium, Quick Step, $2.6
4. Alessandro Petacchi, 33, Italy, Milram, $2.2
5. Ivan Basso, 29, Italy, Discovery Channel, $2.0
6. Damiano Cunego, 25, Italy, Lampre-Fondital, $1.8
7. Alexandre Vinokourov, 33, Kazakhstan, Astana, $1.7
8. Robbie McEwen, 34, Australia, Predictor-Lotto, $1.6
9. Erik Zabel, 36, Germany, Milram, $1.6 (
10. Thor Hushovd, 29, Norway, Credit Agricole, $1.3

Greg LeMond's salary when he turned pro for France's Renault team in 1981 :  $15,000.

LeMond's salary in his last year with France's Z team, 1992 : $2 million. He is credited with leading the entire pro peloton to higher wages.

Lance Armstrong's earnings in the final year of his career, 2005 :  $18 million.

---

http://veloptimum.net/Velop/document...sCoureurs.html

Alkuperäistä lehtijuttua en ole nähnyt, enkä tosiaan pysty arvioimaan listan luotettavuutta. Joka tapauksessa yllättävän suurilta tallien budjetteihin nähden kärkikuskien palkat vaikuttavat. Vaikka pyöräily ei perinteinen yksilölaji olekaan, niin palkoissa taitaa olla samanlainen rakenne kuin muissa yksilölajeissa: palkat terävimmän kärjen jälkeen laskevat jyrkästi. Ihan maailman ehdottomimpiin huippuihin kuuluva ajaja saattaa tienata kymmen- tai melkein satakertaisesti enemmän kuin isonkin tallin ei-niin-nimekäs apuajaja.

EDIT: Ei kahteen kertaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti luca

Alkuperäistä lehtijuttua en ole nähnyt, enkä tosiaan pysty arvioimaan listan luotettavuutta. Joka tapauksessa yllättävänä suurilta tallien budjetteihin nähden kärkikuskien palkat vaikuttavat. Vaikka pyöräily ei perinteinen yksilölaji olekaan, niin palkoissa taitaa olla samanlainen rakenne kuin muissa yksilölajeissa: palkat terävimmän kärjen jälkeen laskevat jyrkästi. Ihan maailmanhuippuajaja tienaa kymmen- tai peräti satakertaisesti enemmän kuin isonkin tallin ei-niin-nimekäs apuajaja.

---

Uskomattoman kovia palkkoja. Olisin miltei lyönyt vetoa, että miljonäärejä on maksimissaan 5, mutta niitä oli ainakin pari vuotta sitten pilvinpimein.

Listan aivan ääripäässä on esim. Tourin etappivoittaja, Agritubelin Brice Feillu, joka saa minimipalkkaa 2 800 € / kk. 12 x 2 800 € = 36 000 € / vuosi. Eli kaudella 2007 Alejandro Valverde ja Paolo Bettini tienasivat 100-kertaisesti Feilluta isomman sunmman!? :eek::eek:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Joona Laukka

Joona Laukka käsitteli Tourin aikana yhdessä blogissaan pyöräilijöiden palkkoja.

- Pyöräijöiden tuloista noin 90% muodostuu tallilta saadusta palkasta, joka maksetaan kuukausittain ympäri vuoden.

- Brice Feillun kuukausipalkkansa on 2800 euroa eli ammattipyöräilijän minimipalkka.

- Hyvässä tallissa kolme-neljä vuotta ajanut pyöräilijä tienaa 80 000-200 000 euroa vuodessa.

- Parhaat, todella kokeneet apukuskit pääsevät yli 200 000 tuloihin. Yleensä ajajan tulee voittaa muutama kisa vuodessa mikäli halajaa yli 200 000 tuloja.

- Pienempien tallien kapteenit ja ajajat, joille etappivoitto on realistinen tavoite tienaavat 200 000-500 000 euroa vuodessa.

- Parhaimpien kapteenien (Armstrong, Contador, Ewans) tai huippukirimiesten (Cavendish, Hushovd, Boonen) vuosipalkat liikkuvat 500 000 ja 1,5 miljoonan euron haitarissa.

- Kolmen käden sormilla voi laskea vaivatta yli miljoona vuodessa tienaavien pyöräilijöiden määrän. Kaikkien pyörälijöiden palkat ovat bruttopalkkoja, joista he maksavat itse tuloveron.

- Pyöräilijän kansallisuus vaikuttaa palkaan. Ranskassa ja Hollannissa on puutetta hyvistä ajajista, joten kohtalainenkin kaveri voi saada hyvin neuvottelemalla varsin mukavat tulot itselleen.

- Espanjassa ja Italiassa on runsaasti hyviä pyöräilijöitä, joten ns. rivimiehistä on yli tarjontaa. Tästä syystä varsin hyvälläkin espanjalaisella pyöräilijällä voi olla yllättävän heikko palkka.

- Hyvin harvalla pyöräilijällä on henkilökohtaisia mainossopimuksia. Lance Armstrong on ainoa, jolla on sopimuksia joissa liikkuu merkittävät summat rahaa.

- Viisinkertainen Tourin voittaja Jacques Anquetil totesi aikanaan, että ’ammattipyöräily on aivan liian vaativaa, jotta sitä voisi edes harkita tekevänsä ilman kunnon korvausta’. Nykyäänkin pyöräilijät yhtyvät täysin sydämin Anquetilin sanoihin ja toivovat, että heidän lajissaan palkkataso nousisi.

---

Alberto taisi tietää mitä tuleman pitää jo kauan sitten, nimittäin tämän lausunnon hän antoi syyskuun lopussa viime vuonna:

"It would be quite complicated. I think I've earned the right to be the leader of a team without having to fight for it," he said.
"And with Armstrong, there could be difficult situations in which the team would put him first and that would harm me."

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Uskomattoman kovia palkkoja. Olisin miltei lyönyt vetoa, että miljonäärejä on maksimissaan 5, mutta niitä oli ainakin pari vuotta sitten pilvinpimein.

---

Täytyy huomata, että nuo palkat olivat taaloissa (vuonna 2007). Ei ole täyttä varmuutta millä kurssilla ne on muutettu euroista taaloiksi, mutta kolmanneksen voi ottaa taala-summasta pois niin saadaan palkat euroiksi.

Mä luin Johan Bruyneelin "We Might As Well Win" -kirjan ja suurimmaks ihmetyksen aiheeksi jäi AC:n asento kirjan takakannen kuvassa? Miksi ihmeessä se kirjanpitäjä seisoo ihan vinossa? :seko:

Vinokourov tukee Contadoria ja haluaa muodostaa Astanasta joukkueen Contadorin ympärille.

"The goal is to construct a team around you [Contador]," said Vinokourov. "I would work for him, but the decision belongs to him [whether he wants] to stay."

Kuulostaa hyvältä sillä "whether he wants to stay" kuulostaa vahvasti siltä että jos Contador haluaa lähteä hänet myös päästetään lähtemään. Uskon ja toivon Alberton myös lähtevän.

Hyvää juttua tavoista millä Contador voi yrittää kiemurella irti Astanan sopimuksestaan.

Lainaus:

---

“We have nothing against the Kazakhs, but now we have to think about Alberto,” Fran told L’Equipe last month. “Things are too complicated that we can carry on like this. We have to look for a solution with the year’s contract remaining with Alberto.”

---

Tyylikästä hommaa. Ensin laitetaan nimmari soppariin ja sitten kun alkaa tuntua, että ei tää nyt olekaan hyvä juttu ja että jostain muusta systeemistä olis enempi hyötyä, niin eikun perävalot näkyviin.

Halveksittavaa toimintaa, pitäisi miehen sopimuksistaan kiinni pitää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pexi

Tyylikästä hommaa. Ensin laitetaan nimmari soppariin ja sitten kun alkaa tuntua, että ei tää nyt olekaan hyvä juttu ja että jostain muusta systeemistä olis enempi hyötyä, niin eikun perävalot näkyviin.

Halveksittavaa toimintaa, pitäisi miehen sopimuksistaan kiinni pitää.

---

Siis periaatteessa näin, mutta Contadorilla taitaa olla hyvät syyt miksi on alkanut tuntua huonolta jutulta. Olosuhteet ovat hieman muuttuneet eikä ole enää täysin selvää, että Astana olisi joukkue johon hän teki sopimuksen. Sitä joukkuetta johti Bruyneel, joka teki niin sanotusti suur siivouksen Astanan entisten doping sekoilujen jälkeen. Nyt Kazakit ovat palauttamassa joukkueen suur siivousta edeltäneeseen aikaan.

Myös palkkojen maksamatta jättäminen on asia, jonka takia ainakin minä henkilökohtaisesti miettisin kaksi kertaa haluaisinko olla enää kyseisen työnantajan palveluksessa. Se jos joku on ollut tässä casessa halveksittavaa toimintaa.

Minusta tässä kohtaa ei ole mitään halveksittavaa Contadorin toimintaa kohtaan. Suurella todennäköisyydellä sopimus puretaan yhteisymmärryksessä Kazakkien kanssa ja Astana saa siitä asianmukaisen korvauksen.

Tosin alleviivaan tämä on minun mielipide muut voivat olla erimieltä niin paljon kuin tekee mieli.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pexi

Tyylikästä hommaa. Ensin laitetaan nimmari soppariin ja sitten kun alkaa tuntua, että ei tää nyt olekaan hyvä juttu ja että jostain muusta systeemistä olis enempi hyötyä, niin eikun perävalot näkyviin.

Halveksittavaa toimintaa, pitäisi miehen sopimuksistaan kiinni pitää.

---

Kerro tämä myös n. 10 muulle tällä kaudella Astanassa ajavalle, mutta muualle siirtyvälle kuskille! :D

Sekä tietenkin Johan Bruyneelille, jolla oli / on edelleen (en ole varma onko enää) sopimus voimassa Astanan kanssa vuoden 2010 loppuun saakka! :D