Mene vaan, siinähän se kunto kasvaa vielä enemmän. Ensi kaudella kakkoseen.
Printable View
Mene vaan, siinähän se kunto kasvaa vielä enemmän. Ensi kaudella kakkoseen.
Kuinkahan tarkkaan TP määrittelee noita FTP arvoja ajattujen lenkkien perusteella, en ole FTP testiä tehnyt mutta tänään ajelin hieman reippaammin parikyt minkkaa tuolla kesken lenkin ja kun tulin kotiin niin sähköpostiin kolahti viesti jossa kerrottiin uuden FTP:n olevan 217.
Ja siis olen hankkinut wattipolkimet hiljattain ja ajattelin tehdä testit jne kunhan ajelen ensin huvikseni viikon noilla ja katson mitä garmin näyttää.
Traininpeaks vaan etsii datastasi parhaat 20 min tai 60 min keskitehot, jotka olet ajanut. 60 min keskiteho on suoraan ftp ja 20 min tehosta otetaan 95%.
Olet ajanut joko tunnin 217 watin keskiteholla tai 20 min 228 watin keskiteholla.
Jos et ole täysiä vetänyt niin todellinen ftp:si on isompi.
Näin ajattelinkin, se 20 minkkaa tuli vedettyä tosiaan vähän reippaammin. Maksimeihin on kyllä vielä matkaa. Maasto oli vaihtelevaa eli watit sahas välillä yli 300 ja välillä 200 alle. Itse ftp testi pitäisi kai tehdä mahdollisimman tasaisena suorituksena. Oliskohan se todellinen ftp tuon pohjalta jossain luokassa 250 joka ei ole paljon kun painoakin on riittävästi.
Syksyllä eka ikinä tehty FTP oli 260w. Toukokuun alussa oli 300w ja nyt jos tekisin testin niin treenien pohjalta arviolta 320w. Ja painoa on 72kg. Ei aivan riitä kunto vielä elitessä kilpailemiseen, mutta mukana ajamiseen kyllä. Syötteen SM-maantiellä ei tosin mukanakaan pysynyt loppuun asti...
Todella hyvät nousut noin lyhyellä aikavälillä!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Omanikaan ei onneksi näytä laskeneen, vaikka olenkin ajellut lähes pelkästään pidempiä ajoja ja sairastellutkin reilun viikon. 30+12min meni 310w teholla kaatosateessa. Oli tarkoitus ajaa tunti putkeen, mutta tuli oikeasti kylmä ja täytyi kaivaa irtolahkeita taskusta. Varpaat on kyllä jäässä vieläkin. On tämä touhua.
Ensimmäinen puolen tunnin setti kohtuu tasaisella meni kyllä helpon tuntuisesti, mutta boxin tie taas näytti ettei ftp tosiaan kerro koko totuutta kisaamisen kannalta.
Täytyykin ajella enemmän noita mäkivetoja ja muutenkin kesken lenkin typerän kovaa.
Laitetaas pientä tilannepäivitystä. Mykot tutkittiin keväällä, oli antibioottikuurikin eikä mitään muutosta. Toukokuussa tuli mieleen että millaisiakohan ne astman oireet on. Kun pienen tutkimisen jälkeen melkein kaikki täsmäsi, menin lääkäriin taas ja kysyin asiasta. Hengityskokeiden ja kotiseurantajakson jälkeen diagnoosi vähän epävarma, voi olla alkava astma tai sitten jokin muu. Ei noita lääkkeitä millä tämänkaltaisia oireita hoidetaan kovin paljoa ole, niin astmalääkkeillä mennään toistaiseksi ja olo on sen verran parantunut että voi taas harjoitella, vaikka normaalista olotilasta ei voikaan puhua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teltta
Marraskuun ~ 267W muuttui puolen vuoden nollaharjoittelun jälkeen ilman lääkitystä ~ 165W ja nyt ollaan taas takaisin parissasadassa. Alkuun tuo monen kuukauden harjottelun seurauksena aikaan saatu kunto ja pieleen mennyt seuraava kausi harmitti paljonkin, mutta nyt kun tehot paranee kymmenen wattia viikossa ei tunnu enää niin pahalta. Ehkä tää tästä. Tähtäin jo ensi kesässä :)
Noin 280 wattia. Peura vei keväällä suuren osan jo valmiiksi vähiin käyneistä wattiloisista. Vuoden sisään lukema on ollut 240 (3,85/kg) ja 320 (5,15/kg) watin välillä ja mietin tässä että onkohan järkeä yrittää maksimikuntoa enää tälle vuodelle.
Xert on julkaissut Garminin Connect IQ -apuohjelmia tukeville laitteille tietokentän, joka arvioi FTP:tä livenä kuluvan suorituksen perusteella. DC Rainmaker teki tuosta lyhyen arvion.
Oma arvio tietokentästä on tämän päiväisen Willimiesajojen maantiekilpailun perusteella saman suuntainen. Kesän mittaan on ruvennut teho osumaan polkimelle niin vaivattomasti, että olen epäillyt edellisessä testituloksessa olevan vähän korotuspainetta. Xert:n sovellus veikkasi tänään FTP:ksi 324W, joka olisi 7% enemmän kuin edellisessä testissä keväällä. Se voi hyvinkin olla oikeassa suunnassa, koska samassa suorituksessa tuli ajettua anaerobinen reservi (W') miinukselle noin 10%. Edellinen syvin anaerobisen reservin tyhjennys olikin jo viime vuoden keväältä.
Tämä apsi täytyykin latailla hetimiten garminiin. Vaikkapa viikottainen arvio on paljon parempi, mitä tarkka testi muutaman kuukauden välein.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Krossikaudellehan se piikki rakennetaan. Alle 60 päivää!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
^Latasin appsin ja kokeilin. Näyttäisi olevan Rainmakerin havainnot ihan oikeita, appsi osuu arviossaan hyvin lähelle "oikeaa", perinteisellä protokollalla mitattua. Tulos nyt 340, joka ehkä lievästi optimistinen.
Kannattaa huomata, että kierros-painikkeen painallus nollaa mittauksen ja edellinen tulos häipyy taivaan tuuliin. Muutaman minuutin reippaan ajon jälkeen tulos on about saavutettu eikä muutu enää vaikka jatkaa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nollauksen kierrospainikkeella saa pois käytöstä sovellusasetuksista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kommuutteri
Pientä parannusta: 317w & 4,23w/kgLainaus:
Alkujaan tämän lähetti duris
FTP nousi viikossa noin 40W (250W -> 295W), vaikka en edes yrittänyt ajaa kovaa. Ei tarvinnut kun vaihtaa pyörää ja tehomittaria (Kèo Power -> Quarq). Tuli heti paria naksua kovemman kuskin fiilis [emoji23]. Jatkan tästä myöhemmin tuolla tehomittarit topicissa...
Sent from my iPad using Tapatalk
Edellisestä FTP testistä on toki aikaa, mutta siitä asti on mietityttänyt trainerroadin antama FTP testin tulos (282w). Lukema tuntuu liian kovalta oman kokemuksen ja kuntoon nähden varsinkin ottaen huomioon, miten pyörä on kulkenut sisäkauden jälkeen. Käytössä oleva traineri on tacxin flow smart.
Tuli ajettua Zwiftissä FTP-testi, ja ihan odotusten mukaiset 3,45 W/kg. Zwift ilmeisesti säätää automaattisesti harjoitusohjelmat ajajan ftp:n mukaan? En kyllä tiedä mitä hyötyä W/kg-arvosta on trainerilla ajaessa - ehkä pelkät watit ovat tärkeämpi lukema sisällä, kun ei tarvitse raahata kiloja ylös.
Kiva fiilis, että on nyt jonkinlainen vertailutaso, vaikkei sillä olekaan käyttöä ulkona ajaessa.
Säätääkö Swift painon mukaan mäen vastusta?
Ei mun tyhmällä trainerilla ota huomioon mäkiä lainkaan, ja ymmärtääkseni ei FTP-testissä muutenkaan. Vapaassa ajossa kyllä sitten ainakin jonkinlaista vastuksen säätöä, että tulisi todellisemman kaltainen tuntu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Paino ilmeisesti otetaan huomioon:
"Zwift takes the power you generate on the trainer combines it with your weight through an algorythm which together with the terrain currently being simulated determines you in game speed."
Ensi viikolla vaihtuu traineri, mutta sekin on Elite Qubo Fluid (tosin sitten "digital B+"), joten voisi kuvitella että aika samoilla spekseillä voin jatkaa.
Ottaa. Zwift kulkee w/kg arvon mukaan. Jos huijaat painosi 45kg, niin kyllä lähtee.
In-game speed on tietty yksi asia ja trainerille välitetty vastus toinen. En löytänyt tietoa täsmälleen Jamin kysymykseen, tiedätkö paaton vaikuttaako myös traineriin?
Sorry, hiukan lipsahtaa offariksi.
No totta kai se säätää, mutta sehän menee just noin tyhmällä trainerilla, eli vauhti hiljenee enemmän painavalla kaverilla, mitä kevyemmällä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Jos taas 50 ja 80 kiloiset kaverit ajavat tasaisella samaa kyytiä, niin painavamman pitää antaa enemmän watteja mäkeen, jos aikoo pysyä kevyen perässä. Ihan niinkuin oikeastikkin.
En ole tästä kyllä mistään lukenut, mutta noinhan sen on pakko mennä. Ei kai se nyt oikeasti voi olla niin typerä, että vastus säätyisi tasaisella ja mäessä samalla tavalla pelkästään w/kg arvon mukaan?
Edit: No tuossa ylemmässä lainauksessahan tuo lukeekin. Eli laskee algoritmin mukaan vastusta. Siinä otetaan varmastikkin huomioon ajajan paino, mäki ja vetoapu.
Periaatteessa tehon tasaisuudesta ja kadenssista olisi myös veikattavissa ollaanko putkella vai ei, ja sen mukaan voisi simuloida lisää ilmanvastusta. Mutta muuttujien määrän rajoittamiseksi vastussimulointi varmaan halutaan pitää yksinkertaisena ilman liikkuvia muuttujia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Sen muistan lukeneeni jostain, että painosta ja pituudesta arvioidaan myös suurpiirteinen otsapinta-ala, jolloin samaan vauhtiin päästääkseen pienen ja kevyen ajajan tarvitsee tuottaa tasaisellakin vähän vähemmän.
Eli jos häviää jollekin zwiftissä niin voi ollakin vaan että kaveri on valehdellut painonsa :)
Hiukan on eroa samassa 20 minuutin pätkässä eri palveluissa:
Zwift - keskiteho 303 W (ANT+ > Zwift > Strava)
Strava - keskiteho 114 W (Garmin Edge 520 > Strava)
Molemmat saavat nopeuden, kadenssin ja sykkeen Garminin antureista.
^Noita nyt ei kannata katsella kuin korkeintaan huumorimielellä.
Onhan toi tosiaan aika huumoria, nimittäin toivottavasti tuo alempi :D
Olennaista kai on se, että samalla setillä näkyisi keväällä molemmilla riveillä hiukan isomman numerot.
Samalla huumorilla voi katsoa myös stravassa zwiftin segmenttejä. Sieltä löytyy segementtejä jossa kärkiajajilla on ollut 180km/h nopeuksia ja vielä ylämäkeen.
Tuo edgestä stravaan siirtynyt ei nyt tietenkään ole oikein. Veikkaan, ettei teho ole siirtynyt garminiin ollenkaan ja siinä lukee nyt estimated power. Ja jos et ole valinnut train tillaa niin gepsi on vielä ollut päällä ja matkana lukee joitain metrejä. Tai mitä häh? Eikö sinulla ole siis tehomittaria ollenkaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Niin, tässä hassutellaan kahdella arvauksella joista toinen on vähän valistuneempi kuin toinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Jos Edge antaa Stravalle nopeus-, syke- ja matkatiedon ilman tehoa tai nousumetrejä tms., voi olla että vakioveikattu teho ei ole ainakaan yläkanttiin jos keskinopeus on vaikka 18km/h. Vaikka keskisyke olisi 180bpm.
^nimenomaan näin, molemmat ovat arvauksia. Eikä se nyt tässä suurtakaan haittaa tee, kun tulee pitkittäisaineistoa. Sitä on tarkoitus Zwiftissä verrata vain itsensä kanssa. Se on sitten eri juttu, jos ja kun joskus hankin tehomittarin.
Se mikä hilpeytti allekirjoittanutta, on miten erilaisia laskelmia systeemit antavat. Tosin Strava rupesi laskemaan selvästi alemmaksi nyt, kun olen syöttänyt sen asetuksiin Zwiftin arpoman ftp:n ja sen perusteella Cogganilta lunttaamani sykealueet. Sitä ennen (jos oikein muistan), Strava ilmoitti tuon saman 20-minuuttisen keskitehoksi 203 W mikä voisikin olla aika lähellä "totuutta".
Garmin/Stravan mukaan keskinopeus oli noin 28 km/h, Zwiftin mukaan 32 km/h. Tuntemusten perusteella tasaisella ja tuulettomalla olisi varmasti vähintäänkin ollut tuo 32 km/h, jos olisin maantietä polkenut.
^Niin tragikoomista tässä hassuttelussa on se, ettei minkäänlaista kehityksen seurantaa voi oikeasti tehdä. Näissä eri softien "tehoissa" on virhemargiinaali niin suuri, että normaalilla kaverilla vuoden suorituskyvyn kehitys hukkuu helposti kohinaan.
Ajaa vastuksen arvolla X vaikkapa 20 min ja ottaa matkan ylös (takakiekossa oleva matkamittari) sekä ajon aikaisen keskisykkeen. Toistaa tämän talvikauden aikana y-kertaa niin siitäpä saa ihan hyvän käyrän omasta kehityksestä.
Lopullinen kunto testataan kisoissa :)
Tossa zwiftillä oli tieto että ollaan trainerilla ja varmaan vielä trainerin merkki ja malli. Zwift tietää trainerin tehokäyrän joten sen arvaus voi hyvinkin olla jossain +-30W kieppeillä. Strava joutui arvaamaan ihan puhtaasti nopeuden perusteella olettaen että ajat mäettömällä tiellä ilmanvastusta vastaan.
Strava laski matkan ihan siitä kuinka monta kierrosta takarenkaalle tuli mutta zwift laski trainerin tehokäyrän perusteella tehon, siitä sitten virtuaalimäkien, alustan, peesin, painon ja pituuden kautta hetkellisen nopeuden ja siitä matkan.
Ei suuri ihme että tulos oli eri.
Jos joka kerta pitää rengaspaineen huonelämpötilan samana niin kyllä tuolla pystyy kehitystä seuraamaan. Siis joko zwiftin keskiteho tai stravan kuljettu matka 20min aikana.
Uusi digital-traineri arvioi tehon samalla menetelmällä kun zwift nyt eli takarenkaan nopeuden ja tehokäyrän mukaan. Varmaan antaa vähän eri lukuja mutta ehkä samoilla suunnilla kun zwift nyt.
Siinäkin tulosten toistettavuus riippuu rengaspaineesta ja takarenkaan rullaavuudesta muutenkin. Jos siinä on joku hyvä kalibrointi niin rullaavuuseron merkitys voi vähentyä.
Noi on puutteistaan huolimatta kuitenkin ihan hyviä systeemejä kunhan ei odota saavansa siitä jotain mihin niitä ei ole tarkotettu eli tarkkaa teholukemaa.
Ite pääsin trainerihommiin kunnola kiinni tuollassella ja ostin tehomittarin sitten kun en kestänyt olla tietämättä mikä se teho "oikeesti" on. Vertailin sitten lukuja tehomittarin kanssa niin virtual power näytti noin 25-30W enemmän kun tehomittari. Mutta siis saman verran liikaa joka päivä eli seurantaan olisi toiminut kyllä.
Tämä se olisi hyvä, niin toimisi seurannassa. Mikään ei tietenkään estä ajamasta 20 min ja ottamasta ylös matka/syke - mutta ei oikein tule saatua itsestä kaikkea irti ilman Zwiftiä / Pajulahden testaajaa / muuta käskyttäjää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Huoleton
Anteeksi ot ja tyhmyyteni, mutta luin juttuja enkä silti ymmärtänyt joten pakko kysyä. Jos ostaisin jonkun suoravetotrainerin, tai miksi sellaista hyvää traineria nyt sanotaan, niin eikö ne watit siinä ole "aitoja"? Niissä teknisissä tiedoissa ja esittelyvideoissa näkyy komeasti watit. Eli pitääkö silti olla pyörässä wattimittari tai wattbike että saa dataa?
Ihan sieltä aitoja watteja reisistä tulee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti LJL
Mittaustarkkuus, tai siis laskentatarkkus on vaan yleensä trainereissa niin heikko, ettei ftp testin tuloksesta kannata näiden yhteydessä puhua mitään. Minusta ftpn seuraaminenkin vaatii tarkkuutta. Ei ole kiva, jos 20w kehityskin saattaa olla mittausvirhettä.
Maastopyöräilyssä kun ei wattimittari ole niin välttämätön, niin saattaisin ostaa edullisimman wattimittarilla varustetun trainerin. Osassa Eliten trainereista oli ainakin mittari.
Itellä elite direto ja watit on aika lähellä stagesin lukemia , ilmeisesti stagesissa enemmän heittoa kun mittaa vaan toiselta puolelta.
Teet kuule näin: 1. Ostat HYVÄN tehomittarin, esim. SRM vähän käytettynä. 2. Siihen kylkeen fillaritorilta tms. Kurtin road machine 3. Amazonista Gogganin tehomittariraamattu iltalukemikseksi 4. sit vielä jostain halpahallista iso tuuletin. 5. Nokan eteen läppäri tai telkkari 6. Sit alat pyörittää kampiaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti LJL
Tolla setillä ei tarvi sekoilla näiden yllä mainittujen arvailuwattien kanssa, ei säätää softia, firmiksiä, paristokotelon kansia tai millon mitäkin...tai ihmetellä onko joku säätäny painonsa ylös tai alas...riittää et treenaat vaan ja kyllä kesällä kulkee. Ite tein näin vuonna 2009 ja en oo katunu hetkeäkään...mitä nyt SRM:t on vaihtunu uudempaan vuosien varrella. :)