Printable View
Mukava kuulla! Tuo Orbea Terra M20-D 1x tuntui tosi hauskalta fillarilta ainakin pikaisen koeajon jälkeen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sotanorsu666
Harmi, että on myyty loppuun pitkälti koko Suomesta eli postimyynniksi menisi.
Minkä pituinen kuski olet ja minkä kokoinen runko? Olen itse 186cm pitkä ja koko L ainakin vaikutti oikean kokoiselta.
Joillakin sitä on reittä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti sf12
Olen 171cm ja tuo on S-kokoinen runko.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti roudastarospuuttoon
Niin kuin kirjoitin, että jos pyörä on johonkin tiettyyn tarkoitukseen. Esim työmatkat voisin hyvinkin ajella 36T eteen ja 11-36T taakse.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
Ketjun otsikko on Gravel pyörät, niin oma valinta olisi eteen 42T ja taakse 10-42T, vaikkakin sillä 10T ajaessa tulee se 6w turpaan :)
Kovan harjoittelun tulos ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Ilmeisesti.. Itsellä kevein välitys tällä hetkellä 34/30 ja se on oman läskivuoren liikuttamiseen pikkuisen tiukka kaikkein jyrkimmissä töppyröissä. Tai kyllähän se riittää mutta jollain +7h Sipoonkorven rämeiden pehmittämänä voisi napsun helpottaa. Siksipä laatikossa kököttää 11-32 pakka.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Nykyiset välitykset hiekkatiepyörissä:
36-46 11-28 (10-vauhtinen)
34-50 11-32 (11-vauhtinen)
Pidemmän pään välitykset useimmiten riittävät. Suurinta välitystä tarvitaan lähinnä porukkalenkillä alamäkeen vetäessä. 11-32 -pakan ongelma on, että siitä puuttuu 15-piikkinen ratas, jota tarvitsisi maantiellä säännöllisesti suunnilleen 30-40 km/h välillä.
Suurin ongelma kuitenkin on, että varsinaisia pieniä välityksiä ei ole lainkaan. Kun noilla pyörillä haluaa myös ajaa kevyet lenkit, niin tarvitsisi paljon lyhyempiä välityksiä. Esimerkki: Kotoa lähtiessä on ajettava Wikipedian mukaan maailman korkeimman pitkittäisharjun yli, kun ajaa itään. Siinä on noin 14% jyrkin kohta ja jos tuosta pyörittelee 34-32 -välityksellä 70 kadenssilla, niin tehoja tarvitsee palttiarallaa vähän alle 400W tällä painolla. Samoin hiekkatiepyörällä tulee useinkin ajettua paikoissa, joissa on jyrkkiä kohtia. Niitä olisi kevyinä ajopäivinä kivaa ajaa mateluvauhdilla kevyesti.
Ideaaliratkaisu olisi 3x, mutta näitä ei enää taida saada maantieosasarjoihin. Deore-kymppikampisetissä olisi 40-30-22, mutta siinä ei taas ole riittävän pitkiä välityksiä. 22 edessä olisi hyvä. Haluaisin siis kaiken: pitkät välitykset, lyhyet välitykset ja pienet erot vaihteiden välillä.
Tämä. Viimeksi kun ajoin voimansiirron loppuun päivitin krossariin 2x -> 1x ja en ole katunut. Välityksiksi tuli siis 40x11-36 ja sillä menee kivasti ajelut kaupunkisuhailusta soratielenkin kautta poluille. Ajonautinto nousi, painoa lähti kivasti, pyörän ulkonäkö parani 200%, ja säätö/huoltotarve väheni. Toki itsellä on taustaa sinkuloista ja fikseistä että sikäli ylipäätään vaihteet tekee elämästä helppoa, optimaalisia kadensseja yms en ole koskaan kytännyt.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti sf12
https://youtu.be/fC8kbY9UYDcLainaus:
Haluaisin siis kaiken: pitkät välitykset, lyhyet välitykset ja pienet erot vaihteiden välillä.
Luultavasti ihmisissä on sekin ero, että joillain vain on kadenssinirsommat jalat? Itse sopeudun ajamaan monelaisella kadenssilla ja koen vaihtelun suorastaan virkistävänä. Tosin silloin kun fillarissa vielä oli kadenssimittari keskiarvo oli lähes aina 94 (muistaakseni, vois toki tarkistaa). Siksi nykyäänkään en seuraa asiaa koska mitä väliä (mulle)?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hitlike
Montako grammaa painoa säästyi? 11-36 pakka on melkein 100g painavampi kuin 11-30 joka vastaa etuvaihtajan painoa, eli tuleeko painonsäästö pienemmän eturattaan painosta (30g)?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hitlike
Se kyllä kvituttaa nousi kummalta puolelta tahansa :D Olin alustavasti helpottunut kun siirtyi kahden kierroksen keikka vuodella. Mutta joo, välityksiä ei kannata valita kun ajaa virkeänä ympyrää parkkipaikalla, vaan ottaa pieni katkeamisen ja/tai erilaisen maaston vara.Lainaus:
Iso-Syötteen päälle nouseminen vitutti ohuesti
Jep. Mukava on heittää loikkari päälle tieajossa näyttipä viisari kahta- tai neljääkymppiä, eikä takana tarvi mennä ihan pikkurilloille. Voimia, ketjua ja rattaitakin säästyy.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Muistelisin että etuvaihtaja (Rival22) oli aikalailla saman painoinen kuin pakkojen erotus, eli käytännössä etuvaihtajan poistamisen ja pakan laajentamisen nettosäästö painossa on +-0g. Tästä eteenpäin kaikki on siis painoa alas eli etuleivistä lähti reilusti kun 50/34 road compact vaihtui tosi kevyeen DM rattaaseen, päälle myös etuvaihtajan kaapelit ja kuoret, ja jotain grammoja liipaisiton "brake only"-kahva vasemmalle. En millää muista enää tarkkoja lukuja mutta muistan että 8.x kg pyörä muuttui 7.9 kiloiseksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aakoo
Pelkästään painon säästämiseksi en todellakaan lähtisi konversioon, eikä nuo listaamani hyvät puolet olleet tärkeysjärjestyksessä. Kuitenkin jos olisin tällä hetkellä ostamassa jotain muuta kuin puhdasta maantiepyörää, kelpuuttaisin vain 1x vaihteisen. Ymmärrän toki myös 2x hyödyt ja miksi jotkut tykkää siitä. Onneksi tarjolla on kumpiakin niin saa valita.
2x on hyvä.
1x on hyvä.
0x on hyvä (1-3 vuotiaalle).
3x on p*ska kaikille.
Onko gravelpyöristä mitään asiaa kenelläkään? :D
Kaikki on paskaa paitsi kusi tai kaikki mikä ei ole kustavissa on paskaa.
Jokainen speksaa sellaiset välit kun katsoo itse hyväksi ja tarpeelliseksi. Typerää miekkailla onko joku parempi kuin toinen. Voi olla just sulle, mutta jollain muulla on eri preferenssit.
1x epäilytti, mutta nyt kun sellainen on niin ajellaan. Ajoin viikonloppuna 120km tuolla assua ja en kyllä kaivannut lisää vaihteita missään vaiheessa, mutta väärin ajettu.
Pitää jonku puolustaa alumiinia ja 2x systeemiä etteivät he tuolla tallissa närkästyisi.
Kyllä tämä 1x vs 2x keskustelu sopii gravel osastolle ihan hyvin. Siitä kai tässä ainakin osittain on kyse, että miksi juuri graveleissä 1x olisi erityisen hyvä, se kun nyt tuntuu iso trendi olevan. Miksi vastaavaa ei nähdä maantiepyörissä ainakaan samassa mittakaavassa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teemu H
Itselläni ei siis ole mitään *mielipidettä* asiasta suuntaan tai toiseen. Omat pyörät nyt vain sattuvat olemaan 2x eikä mitään etuvaihtajaan liittyviä ongelmia ole ollut. Tuskin 1x pyöräkään ajamatta jäisi, ainakaan etuvaihtajan puuttumisen takia.
Vaihdoin graveliin taas takaisin 1x11, kun en osaa päättää kumpi on (itselle) parempi. Nyt siis edessä 46t ovaali ja takana 11-40t XTR-pakka. Välitykset riittää näissä olosuhteissa kaikkeen. Ja ketjulinja pysyy yleisimmin käytössä olevilla rattailla suht suorana. Aiemmin keväällä oli siis pyörässä kiinni 46/30t ovaalit ja 11-30t pakka. Pidän kyllä jotenkin tuosta simppelimmästä otteesta mitä 1x11 tarjoaa, vaikka käytössä on Di2 ja sitä myöden 2x pelaa kuin ajatus. Pyörä kevenee n. 140g 1x11 moodissa, että mitään julmia painonsäästöjä 1x ei tuo.
3x9 on mahdollinen, Sora-vivut ja Alivio-vaihtajat ja -kammet sopivat yhteen. Tällainen yhdistelmä on esim. Trek 520:ssa. Siihen voisi vielä vaihtaa 44-32-22 eturattaat, niin saisi oikein pienen välityksen ja välitysalaa tulisi 655%. Kovin pitkiä mäkiä ei täällä Espoossa ole, mutta kun ajaa Pirttimäestä Solvallaan hiekkateitä pitkin on matkalla todella jyrkkiä seinämiä ja 22-piikkinen edessä on ainakin itselle oikein tarpeellinen ja paluumatkalla asfalttitietä on isolle välityksellekin käyttöä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti plr
2x, 46lla yleensä, ainoa missä on käytössä pienempi näiillä kanankoivilla on mökille mennessä Nuuksion mäet, niissä olen vaihtanut pienemmän (ei hajuakaan mikä on), ei muuten Etelä-Suomessa ole ollut tarvetta.....
Voisi olla parempi kyllä vaihtaa takapakkaa hieman, menee 46lla välillä vähän huonoksi kulmat ja tulisi ajettua pienemmälläkin enemmän
Mä haluisin grainderiin eteen 34/44 ja 11-34-pakan (tai 32/44 ja 11-32) sekä 11 tai 12 vaihdetta. 1:1-välitys olisi hyvä olla juurikin vaikkapa väsyneillä jaloilla Nuuksiossa ajellessa ja nykyinen 36/32 on niissä tilanteissa vähän taaki. Nykyisen systeemin 46/11-välitystä ei tule käytettyä niin paljoa, että sen mukana roikottaminen olisi perusteltua ja jos isompi eturatas olisi 44-piikkinen 46:n sijaan pystyisi pysymään isolla edessä pykälää nykyistä hiljaisemmissa vauhdeissa. Ikä tekee sen, että muutaman vuoden päästä vauhdit ei ole ainakaan nykyistä kovempia. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti plr
Cyclocrossariin ottaisin enemmin 1x:n. Lähinnä putsaamisen helpottamisen vuoksi. Krossikisojen jälkityöt on joskus "melko" ärsyttäviä ja kun viime syksy oli poikkeuksellisen mutainen, ajoinkin kaikki kisat 1x1 (38/18).
Ne jotka ovat jääneet vaille elämänkokemusta ja elämyksiä mielenkiintoisesta etuvaihtajasta, hankkikaa Sramin AXS. Tänäänkin lenkillä ensin kieltäytyi nostamasta isolle eturattaalle, sitten heitti ketjun yli kammen päälle. Viisi kertaa peräkkäin. Ja sitten toimi ihan hyvin. Ja kaikki samoilla säädöillä. Mietin sateessa polkiessa, onko minulla enemmän ikävä di2:ta, Campan mekaanista vai 1xää.
Kuulostaisi olevan suht revastaLainaus:
Tänäänkin lenkillä ensin kieltäytyi nostamasta isolle eturattaalle, sitten heitti ketjun yli kammen päälle. Viisi kertaa peräkkäin. Ja sitten toimi ihan hyvin. Ja kaikki samoilla säädöillä.
Tuo alkaa ihan oikeasti kiinnostaa, kun mielessä pyörii droppitankomaasturiprojekti. Vaikka sitten Aceran 3x9 ratastuksella, 42-32-22. Ketjusuojakin tuossa paketissa vakiona herättämässä ihmetystä muun vastavirtaan soutamisen lisäksi!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kulkuri
https://www.youtube.com/watch?v=26uIPA7IWFs :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti PekkaO
Tsekkaa rattaanpultit. En lupaa että ratkaisee ongelman mutta sinuna tsekkaisin. Nimim. AXS-mies jolla on kokemuksiaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti PekkaO
Toistaiseksi on 10-42/42T 1x11 riittänyt ja saahan sitä 1x12, jos haluaa. Markkinamiesten mukaan tällä saa täydet 500% (mitä lienee tarkoittaakaan). Vähemmän vipuja ja liikkuvia osia, helpompi putsaus ja kevyempi. No brainer, jos minulta kysytään.
Vähän mä ehkä salaa odottelen, että Campagnolo saisi clutchillisen takavaihtajan aikaiseksi. Nyt kun Chorus-12 toimii jo 11-34-piikkisellä takapakalla, niin puitteet alkaisi periaatteessa olla otolliset ja kun gravel-buumi näyttää jatkuvan, niin luulis, että niillä ei olis varaa jäädä 1x-kelkasta pois kokonaan. Voisin jopa elää vähän vähemmän laajan välitysskaalan kanssa siinä tapauksessa.
Itseä lähinnä 1x11:ssä mietityttää se, että joutuu valitsemaan kaksi kolmesta; tarpeeksi kevyt kevyin vaihde (narureisille), tarpeeksi raskas raskain vaihde (alamäessä myötätuulessa vähän lisävauhtia, eihän reidet muulloin riitä raskaimmalle vaihteelle), tarpeeksi tiheät välitysvaihtoehdot (löytyy itselle sopiva vaihde joka nopeuteen). Nykyiseen pyörään vaihdoin rataspakan tiheämpään (onkohan oikea termi), kun tuntui, että tietyissä nopeuksissa oli aina tarjolla vain liian kevyt tai liian raskas vaihde. Haluaisin kolme kolmesta, niin olenko väärässä, että noita ei voi saada 1x systeemissä jos on kovinkin ronkeli viimeisen kohdan suhteen, omaa heikot reidet, mutta haluaisi edes myötätuulessa päästä kovaa? :)
Edit: jaano, ehkä tuo olisi mahdollista, mutta ainakin Kona Rove ST:n eturatas 40 piikkisenä on itselleni ehkä vähän iso, jos lähden tiheämmän pakan laittamaan taakse. Pitää vähän leikkiä laskurin kanssa lisää. Periaatteessa toivoin, että olisin saanut rajattua vaihtoehtoja pois tällä, kun niitä on liikaa, muttei se sit kuitenkaan tarkemmin asiaa tarkasteltuna tainnut onnistua.
Joo, kyllä se harmittaa, kun myötätuulessa loppuu vauhti kesken.
Minulla kävi eilen juuri näin, kun edessä on talven jäljiltä pienehkö 40 ja takana 11-42. Aikaisemmin oli 44 eturatas, mutta sillä olin maastossa ongelmissa talven lumisissa ylämäissä. Myös renkaan ulkomitta vaikuttaa asioihin, 650b:n pienempi kehä lyhentää välitystä entisestään 700c talvirenkaaseen verrattuna.
Minulle kelpaisi graveliin laajempikin pakka, 10-50 vaikkapa. Sellainen on läskipyörässäkin 12 vaihteisena, ja ihan hyvin toimii :)
Pitihän toi Ritsin haarukka mountseilla tilata. Eipä kauaa ehtinyt vanheta tuo alla oleva Ritsi :( No kaipa sen saa myytyä kunhan tuo uusi saapuu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Yksi mahdollisuus on lähteä JackOjan tielle ja unohtaa optimikadenssinsa. Esim. 34/14 antaa 80 kadenssilla nopeudeksi 24,48 km/h ja 150 kadenssilla 45,9 km/h. :) Jotenkin kyllä kolmen eturattaan systeemi junnupakalla tuntuu houkuttelevalta...
Olenko minä unohtanut optimikadenssini? Enpä tiennytkään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kuhan
Oletpa veikeä, käytä ihmeessä sitä takavaihtajaa, eihän tuossa ole järkeä.Lainaus:
Esim. 34/14 antaa 80 kadenssilla nopeudeksi 24,48 km/h ja 150 kadenssilla 45,9 km/h. :) ...
Vaihdoin mph:n laskurista kmh:ksi ja huomasin, että olin päätynyt "hieman" yläkanttiin nopeuksiin konvertoidessa mph -> kmh. Jaa'a. Houkuttaisi päästä etuvaihtajasta ihan vain selkeyden ja yksinkertaisuuden vuoksi eroon, mutta mietityttää miten vanha jäärä taipuu. Puuhasteltuani laskurin kanssa lisää olen sillä kannalla, että kahteen kolmesta on tyytyminen 1x kanssa.
Nyt pitää vaan päättää, että onko houkutus kovempi kuin epäilys ja toisaalta henkisesti varautua keventämään lompakkoa aiottua enemmän, jos joutuu pyörää vaihtamaan "heti saman tien", jos en sitten taivukaan tuohon.
Tätä lausumaa muistelin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Huumori on välillä vaikea laji.
Et toki vaan ihan oikeassa. Sehän tuossa juuri on pointti että vaihteita on valittavana esim 10-pakalla se 10 kappaletta, entisen 20 tai jopa 30 sijasta. Ihan itse voi valita ne 10 kappaletta välityksiä omaan makuun, mutta jos haluaa 20 tai 30 eri vaihtoehtoa niin 1x ei ole silloin vaihtoehto.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Bomb
Se, montako välitystä tarvitaan, riippuu aivan täysin mielihaluista ja ajomaastosta. Kovimmat tietysti pärjää yhdellä välityksellä. Painot, kulutuskestävyydet, huollon helppoudet ja muut vastaavat ominaisuudet on täysin sivuseikkoja. Välitykset ja niiden tarve on vaihteiston valinnassa se mistä lähdetään liikkeelle jos pyörällä halutaan myös ajaa eikä vaan ihastella tallissa ja foorumilla.
Osa valmistajista tarjoaa 1x kokoonpanon 2x optiolla. Ei tarvitse pyörää vaihtaa, hommaa vaan etuvaihtajan vipuineen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Bomb
Nostetaas tää takas etusivulle.
Testasin eilen pikaisesti eTapia. Vakuutti.
Mutta ei kuulemma toimi ihan ideaalisti ilman Sramin omaa flat top -ketjua. Nyt siis oli joku muu ketju Absolute Blackin eturattaan takia, joka taas ei kuulemma toimi flat top -ketjun kanssa. Tyrmääköhän toi nyt sitten Srampagnolo-idean? Toinen asia, mitä vähän jäin miettimään on se, että sähkökahvoissa ne vaihdevipujen melat voisi ehkä olla vähän pienemmät, kun vaihtamiseen ei tarvitse voimaa ollenkaan. Nyt ne vivut on niin isot ja herkkätoimiset, että niihin ehkä epätasaisella ajaessa osuu sormi epähuomiossa ja tulee vahinkovaihtoja sen takia.
Forcen nestelevarit ei sen sijaan aiheuttaneet wau-efektiä. Jarrutehoa ei ollut havaittavasti enempää kuin MiniMotoissa, ei ehkä vähempääkään, eikä tuntumassakaan musta ollut mitään ihmeellistä eroa. Varsinkin etujarrun suhteen ero oli varsin minimaalinen ja tehon suhteen saattaisi kääntyä jopa MiniMoton voitoksi. Takajarrun suhteen kääntynee toisin päin, koska ohutputkisessa rungossa cantitappeihin kiinnittyvä takajarru vähän kärsii siitä, että seatstayt flexaa jarruttaessa.