Mitä tarkoittaa romahdutti rakenteen? Ja joo, munkin mielestä noi kiekot näyttää tubeleksilta. Hyllyt ja kaikki.
Printable View
Mitä tarkoittaa romahdutti rakenteen? Ja joo, munkin mielestä noi kiekot näyttää tubeleksilta. Hyllyt ja kaikki.
Moni asia tosiaan viittaisi siihen, että Rovalit olisi tarkoitettu alunperin tubeless- vanteiksi.
Tuossa on roadbikeactionin toimittajan juttu aiheesta, hieman naiivi ehkäpä mutta tarina sinänsä todentuntuinen.
Eli jokin oli mennyt pieleen viimemetreillä ja jälkitarkistuksessa
https://roadbikeaction.com/specializ...ss-gone-wrong/
Uskon myös, että nuo vanteet ovat liittyneet niin kiinteästi uuden Tarnacin julkaisuun, myyntimateriaaliin, hypetykseen ja ehkä myös suorituskykyyn (ero vanhaan Tarmaciin), että viivästys- tai stop-nappulaa ei enää vanteiden osalta voinut painaa vaan myynt- ja markkinointiosasto sai uuden tehtävän
Taisi olla Enve, jolla vanteet räjähti tubeless renkaalla?
Kerran tubeless vaatii kestävämpää rakennetta niin joku extra rakenne voisi olla ihan hyvä kiekkojen sisällä varmistamassa. Monella, kun kehät tyhjää täynnä ja tämä yhdistettynä valmistusvirheeseen niin asiat saattaa tapahtua hyvinkin nopeasti. Tietenkin tämä tuo lisäkustannuksia.
En tiedä miten Coriman tubeless vanteissa menee, mutta niillähän on yleisesti käytössä tuollainen extrarakenne sisällä tukevoittavassa:
https://pelotonmagazine.com/wp-conte...3.49.52-PM.png
Niin tuohan on periaatteessa user error. Paine vuotaa teipin tai venttiilin kautta tiiviiseen vanteeseen. Ajon aikana ei vuoto haittaa, mutta jos vaan pumppaa renkaaseen lisää painetta, niin tusahtaahan se.
Fulcrumeissa on tuohon tupla varmistus. Vedenpoistoreikä kyljessä ja venttiilin reiässä halkaistu holkki, eli tuota väliä ei saa edes o-renkaallisella venttiilillä tiiviiksi.
Tuon takia en kyllä alkaisi vahvempaa vannetta suunnittelemaan.
Googlettamalla selvisi, että vissiin Envellä vastaavankaltainen "pressure relief nut" -ratkaisu. Voisi käydä muihinkin merkkeihin.
https://bikerumor.com/2019/03/12/env...-from-popping/
Ainakin vanhat Enven asiakkaat tarvisi näitä ilmaiseksi:
https://vimeo.com/310395779/dcdd753fdf
Ja tuo tosiaan koskee ihan kaikkia kehiä, jotka sattuvat vaan olemaan tiiviitä.
Omilla kiekoilla tämä on helppo testata. Tekee vannenauhaan reiän ja puhaltaa kompuralla 8bar painetta. Jos kehä pullistuu, niin ongelma koskee myös sinua :)
Kiinankuidusta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mikkomoe
https://youtu.be/VZHWi2Ou5U8
Länsikuidusta
https://youtu.be/Zn29u7GoqPk
Länsikuitua... auts joku S-Worksikin: http://www.bustedcarbon.com/
Onko nää ^ ja ^^ näitä kolareissa/yhteenotoissa sattuneita rikkoontumisia? Ainakin videolla olin kuulevinani sanottavan muutamien kohdalla näin.
Taas tuossa ylemmässä kiinankuituviteossa kaverilla oli mennyt runko ihan normaalissa ajotilanteessa ilman kolarin vaikutusta. Näistä saa kukin tehdä johtopäätöksensä, mutta itse luottaisin (luotan) ”länsikuituun”. R&D, vastuu ja yllätyksettömyys toimii. Lisäksi tuotteen kehittäjälle menee palkkio, eikä tuotteen (huonolle) kopioijalle. Tutkimus- ja kehitystyö ei ole ihan ilmaista.
Sinälläänhän ei ole käyttäjän käytön kannalta olennaista, onko tuote kiinankuitua vai länsikuitua, mutta kehitys ja tuotanto on toteutettava niin, että haavereita käyttötilanteissa sattuisi mahdollisimman vähän.
Kannattaa muuten lukea BikeBizin teos Faking it.
https://www.bikebiz.com/faking-it/amp/
Koko teoksen näkee tekstin viimeisestä kappaleesta klikkaamalla ”pdf”:ää.
Paskaa kuitua, ei kestä törmäystä auton kanssa 50km/h....Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
http://1.bp.blogspot.com/-FthBN2m42G...400/SwksSL.JPG
after incident with a car at 35mph my bike is in pieces an I have multiple broken bones as result
Kiinassa valmistettavista kiekoistakin kannattaa ehkä erotella ne toimijat joilla on omaa tuotekehitystä, eivätkä vain tyydy kopioimaan muiden tuotteita. Niitäkin siellä on. Kaikkea ”kiinankuitua” ei kannata kipata samaan laariin. Saa sieltä myös erittäin hyvää laatuakin. Mutta tehdään siellä(kin) paljon sitä kolmea yleisintä laatua. Eli sutta, paskaa ja sekundaa.
En millään lailla väitä vastaan, mutta olisi hyvä ymmärtää, että kaikki Kiinassa tehty EI ole huonoa kopiota, sielläkin tehdään korkealaatuista tuotekehitystä. Ja pysyäksemme asiallisesti tämän ketjun aiheessa, maantiepyörien kiekoissa, niin iso osa "länsikuitukiekoista" on teetetty siellä Kiinassa mahdollsimman halvalla. Itselläni on vielä hyvin takaraivossa kaksi eurooppalaisen länsibrändin hiilikuitukiekkoa, joissa jarrupinta delaminoitui (varmaan väärä sana, mutta en tiedä oikeaa suomenkielistä vastinetta) alppilaskuissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kanuuna
Omalta osaltani pahoittelen aiempaa postausta, joka ei liittynyt kiekkoihin millään lailla - Monsieur Brilleaux'n provo toimi liiankin tehokkaasti.
Mutta jos haluaa hyvät kiekot, niin ostaa Campaa, ei voi mennä pieleen.
Pitää paikkansa. Tätä ei kuitenkaan yleisellä tasolla, normaalin junttipulliaisen tasolla ymmärretä. Me harvat ymmärrämme kuten myös monet kanssapolkijat ja -kirjoittelijat. Pointtini tässä tapauksessa oli siis vain tiedostaa asia. Lähes kaikki fyysinen kuitutoiminta tapahtuu tai on tapahtunut Aasiassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pexi
Näillä ainakin UCI-hyväksyntä ja Hambinin testissä hyvä aerodynamiikka: https://www.yoeleoeurope.com/
Mitä täällä suotta kiertelemään totuuksia. Mikä merkki?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pexi
Kiinalaisista tuotteista puhuttassa skaala on huomattavasti laveempi mitä länsimerkeillä niin kiinankuidusta puhuttaessa täytyisi määrittää myös taso. Löytyy kaikista huonointa piraattituotetta ja sit jonkinasteista tuotekehitystä tekevää omalla nimellä myyvää brändiä. Tunnettuun hubiin yhdistettynä jälkimmäinen vaihtoehto voi olla ihan hyväkin setti, mutta ei niitä ihan ilmaiseksi irtoa.
Jos ajatellaan rengashyllyyn kohdistuvaa voimaa, sisäleveyden ollessa varsin pieni ulkoleveyteen nähden, tulee se uusissa Rapideissa melko kauas rakenteen tukipisteestä mikäli hyllyn alla ei ole erillistä tukevoittavaa rakennetta. Tiukka reunalanka ja siihen rengaspaineet päälle niin tilanne on sama kuin aikuinen pikkulasten trampoliinilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Tästä on jo monta vuotta, valmistaja veti tuon kiekkomallinsa silloin pois markkinoilta ja hoiti minun suuntaan takuuasiansa asiallisesti. Merkin esille nostamisesta ei olisi kenellekään mitään hyötyä. Oma pointtini tässä oli nyt se, että myös "länsikuitukiekkojen" kanssa on riski päästä tuotteen betatestaajaksi ja kiekkojen ees-taas postittelijaksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JohannesP
Ei irtoa ilmaiseksi, ei. Mutta entä sitten, onko kiekot huonoja jos niitä ei saa ilmaiseksi vai mikä pointti tässä on? En oikein ymmärrä ajatuksen kulkua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JohannesP
Tämä ei varsinasesti liittynyt tuohon viestiisi vaan yleinen toteamus keskustelun kulusta. Keskustelu menee juuri tuohon provoamiseen jos puhutte eri asioista: toinen puhuu paremmista merkeistä ja toinen ajattelee kiinankuidun alibabasta tilattuna, jostakin noname hikipajasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pexi
En myöskään oikeen ymmärrä miksi levittää tuon yhden tyypin skeidaa tänne. Tyyppi on kiinankuidun maksettu mainos niin jokainen lähdekritiikkinen ymmärtää miksi videoon poimitut kuvat ovat kaikki länsimaalaisia brändejä.
Hienosti Suomikin edustettuna, tervehdys Juholle :) http://www.bustedcarbon.com/2011/07/spinergy-rev-x.htmlLainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Tässäkin keskustelussa kehuttuja Bora WTO vanteita Futurumshopissa 1.599,95 eur ja Fulcrumin Windejä 800-900 eur riippuen mallista.
https://www.futurumshop.nl/fietsonde...en/wielen-race
Cyclingtipsissä mielenkiintoinen juttu gravel-kiekkojen materiaalieroista:
https://cyclingtips.com/2020/10/alum...ich-is-better/
Tuossa Tourin vannetestin yhteenvetoa: bora wto, dt swiss arc, enve 45 foundation, roval rapide clx ja zipp 303
https://weightweenies.starbike.com/f...5978&mode=view
Aika erikoinen tuo tourin kommentti Zippin uusista 303-kiekoista: sallittu maksimipaine liian matala maantielle. 5 bar luulisi riittävän kiekoilla, joille ei 28mm kapeampaa kumia saa edes asentaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Vanhoilla 17mm sisälevyisillä campan kiekoilla 25mm kumi noin 6 barilla (ja lateksisisureilla) tuntuu runsaat 75kg kuskilla toimivan loistavasti, joten voiko 1 bar ero vaikuttaa niin paljon. SRAMin laskuri antaa 28mm maantiekumeille 303-vanteilla suositukseksi noin 4 bar.
https://axs.sram.com/tirepressureguide
Katse taisi lukiessa hypähtää yhden sanan yli, siinähän sanottiin: "viel zu wenig für klassische Straßenreifen" ja semmoisilla varmasti tarkoitetaan 23- tai korkeintaan 25-millisiä renkaita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kervelo
En osannut lukea kommenttia moitteena vaan lähinnä täysin neutraalina kuvauksena siitä miten tämän uuden 303:n luonne on ajan hengessä muuttunut niin että ero vanhaan on huomattava. (Niin huomattava että kyseessä on oikeastaan allroad-kiekko, mitä ei suinkaan pidetty negatiivisena seikkana.)
^Pitää varmaan hankkia jostain tuo koko artikkeli luettavaksi. Seuraavat kiekot kuitenkin todennäköisesti ovat juuri allroad-tyyliset.
23-millisille nuo Zippit eivät tosiaan enää käy, mutta taitaa olla niin, että 25-milliset ovatkin yhteensopivat. Silloin mennään tosin aika matalilla painella nykykiekkoihin verrattuna.
Itsellä ollut loppukesästä asti alla Zippin 303s:t. Laitoin heti 30mm Schwalbet alle. Mulla system weight päälle satasen ja about 4,5 baria riittää kumpaankin päähän. Alkuun olin paineisiin liittyen skeptinen, sitten yllättynyt ja nyt erittäin tyytyväinen. Ei mitään fiiliksiä että taittuisi kantatessa alle tai mitään. Kervelon kommenttiin liittyen, en näe juurikaan järkeä asennella noille mitään 28 milliä kapeampaa.
Jos kiekkobudjetti on vähän päältä tonnin, 303s kannattaa lisätä streittinä lyhytlistalle. (Sitä en tiedä, onko saatavuusongelma helpottunut. Itse nappasin Toneilta viimeisen XDR-parin. 11s-versiot menivät kuulemma heti kuumille kiville.)
Tuossa Tourin testissä oli ihan hyvä kattaus uusista ja mielenkiintoisista vanteista, ovh hintaluokka 1800-2500. Bontragerilta olisi voinut olla RSL37 vielä mukana.
Numeroiden valossa ei noissa kauheasti enää eroja ole. Valmistajat ovat tehneet valintoja jopa kuluttajalle helpommaksi, kun nuo vanteiden ajatusmaailmat, rengassopivuudet, leveydet ja suositukset poikkeavat toisistaan.
Zipp 303S näyttää ja kuulostaa pätevältä vanteelta, itsellä meni se ohi kun en ollut vielä ostovaiheessa tubeleksen käyttäjiä.
Envellä on eurohinnoittelussa ollut laskimessa dollari-eurokurssi väärinpäin 1600 dollaria on kääntynyt 1800 -2000 euroksi (Zipp 303S:ssa on mennyt oikein eli 1.300 dollaria on muutettu 1.100 euroksi.
Ohessa vielä tourin testin puuttuvat osat/sivut. Aika laiha testipaketti tuo sitten oli, eli pelkästään tuon takia ei lehteä kannata ostaa.
https://i.postimg.cc/mrB4SYjw/tour.jpg
siis puuttuva sivu
Kertokaas miten saa tuubikumin vanteelle niin ettei se venttiilin kohta pompota. Itellä loppui ymmärrys, että miten noin voi edes käydä.