Printable View
Mitä se elintason puolittaminen Suomessa tarkoittaisi? Lasketaan palkkoja niin, että työnteosta ei jäisi asunnon ja kasvisruuan jälkeen käteen mitään? Lasketaan asuntojen lämpötilat +10 asteen tienoolle? Se että ostaa 50-100k€ maksavan sähköauton ja posottelee 30-40tkm vuodessa hiilisähköllä ei ole mikään ilmastoteko.
Eipä taida tuo yhden lapsen politiikka onnistua. Ensin pitäisi poistaa uskonnot.
Niin tämä on kysymys johon ei koskaan saa vastausta. Kuitenkin lisääntynyt elintaso on lisääntynyttä kulutusta ja lisääntyneitä päästöjä, jos ei 100 prosenttisesti niin ainakin jossain suhteessa. Ja kaikki lupaavat elintason nostoa, ei laskua. Ei edes vihreät. Hekin ovat osoittaneet että ihminen ja sen lajin hyvinvointi menee aina luonnon edelle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aakoo
Ja tämä elintason ja luonnonvarojen kulutuksen yhteys pitäisi saada poikki.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Näinhän mä elän jo nyt. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aakoo
-5000e/vuosi just lähti palkasta. Oma valinta tosin.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Ei niihin vaihda kuin varakkaammat "kuluttajat"?
Ja eihän se ole ratkaisu muutenkaan, päinvastoin. Kupla koko sähköauto. Kusetuskupla.
Mistä Suomesta saa sitä pelkkää hiilisähköä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aakoo
Hyvin argumentoitu! Not.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa
Kulutusta voisi myös vähentää jos valmistettaisi kestävempää. Nykyään kaikki ihan laadutonta kuraa, vaikka maksaisikin enemmän. Käytettyjä ei voi edes pistää eteenpäi muuta kuin roskikseen kun niin huonoja. Mutta eihän yritykset voisi jatkuvasti kasvaa, jos ei myytäisi kokoajan uutta. Koko talousjärjestelmä perustuu muutenkin jatkuvaan ikuiseen kasvuun. Tämä pitäisi ihan ensimmäisenä muuttaa.
Elektroniikka on nykyään pitkälti täyttä kuraa laadultaan makso se sitä tahansa, mutta laadukkaita tuotteita löytyy hyvin paljon muista eri tuotekategorioista. Eri asia moniko ihminen arvostaa hieman kalleempaa hintaa jos sillä saa parempaa laatua. Tässä talousjärjestelmässä hyvin harva, mutta onneksi tämä taitaa olla nykyaikana vähän kasvussa trendin kautta.
Selvennätkö hieman?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kmruuska
Eiköhän se selvennysvelvoite ole sinun puolellasi. Sanot sähköautojen olevan kusetusta vaikka käytännössä kaikki tutkimukset osoittavat niiden elinkaaripäästöjen olevan alhaisemmat kuin polttomootttoriautoilla. Tietenkään sähköauto ei ole ”ratkaisu” ilmastonmuutoksen torjuntaan - mikään yksittäinen asia ei ole. Hopealuotia on turha odottaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa
Mä vähän epäilen josko tuottaisin vähemmän päästöjä kokonaisuudessaan jos vaihtaisin tuon mun (käytettynä ostetun) 315 000km ajetun Toyotan uuteen akkuTeslaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kmruuska
Ja monetko näistä viittaamistasi "tutkimuksista" eivät ole sähköautoteollisuuden tuottamia? Kuka sen meille todistaa?
Pointti siis myös se että se uuden auton hankinta ei ole ekoteko, vaikka hankkisit minkä. Verrattuna siihen että pystyt nielemään egosi ja ajamaan vanhan loppuun?
Näin aion itse toimia. Uskon sen olevan ekologisinta. Voin toki olla väärässäkin.
Kukin tyylillään.
Hyvin argumentoitu! Not. Sähköauton elikaaripäästöt ovat normaaliajoilla paljon korkeammat kuin polttomoottoriautoilla. Tämän todistaa käytännössä kaikki tutkimukset.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kmruuska
Onko jossakin väitetty et paras ekoteko olisi romuttaa kerrasta kaikki polttomoottorit? Myös ne millä on elinkaarta jäljellä. Jos on niin omaakin järkeä saa käyttää.
Ja sitten linkkejä tutkimustuloksiin. Mieluimmin vaikka kaikkiin kun niin mielestäsi on.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IJa
Veikkaan, että autonvalmistajien tutkimukset on polttomoottoripropagandaa paitsi Teslan.
Se menee niin päin että kun ruuduntakaa väitti sähköautoja kusetukseksi niin hänen kuuluu väitteensä todistella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IJa
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoaut...a-oleva-norsu/Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Arosusi
https://www.nature.com/articles/s418...r=www.cnbc.com
Tässä nyt alkuun.
Montakohan uutta kaivosta pitää perustaa noiden sähkömoottorikulkuneuvojen takia? Liekö noita otettu tutkimuksissa huomioon, kun vertaillaan kulkuneuvojen ilmastovaikutuksia?
Sieltä vaan lukemaan. Kyllä elinkaarilaskelmissa pyritään ottamaan huomioon myös raaka-ainevirrat ja niiden aiheuttamat päästöt. Myös öljynporauksen osalta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti m-52
Sähköautolobbareiden mukaan sillä ei ole merkitystä, koska öljynporauskin saastuttaa. Ongelma ratkee saastuttamalla lisää eri paikassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti m-52
Eikö noita autoilun tulevaisuus ketjuja ole jo ihan tarpeeksi, ei tehdä tästä sellaista.
Niinpä, ja kaivoksiahan suunnitellaan myös luonnonsuojelualueille. Luonnon monimuotoisuus väistyyköön akkuteollisuuden tieltä!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Onkos tuossa huomioitu hiilen tuotannon päästöt vastaavasti kuin on nestemäisiin polttoaineissiin allokoitu sinänsä ihan oikein tuotantoketjun päästöjäLainaus:
Alkujaan tämän lähetti kmruuska
https://www.carbonbrief.org/coal-min...or-study-finds
"
However, a new paper published in the Journal of Cleaner Production suggests that coal mining may actually be a bigger contributor to levels of the greenhouse gas, with emissions set to grow considerably in the coming years."
Haastehan on se globaali gridi josssa oikean puhtaan energian osuus on pieni.
Tuossahan oli "väärä" tutkimustulos. Halusin linkkejä niihin melkein kaikkiin "oikeisiin" tutkimustuloksiin missä sähköauton elinkaaripäästöt ovat suuremmat kuin polttomoottoriauton.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kmruuska
Tuota...käsittääkseni sinä et omaa määräysvaltaa siihen mitä minun pitäisi todistella?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kmruuska
Mulla ei ole mitään velvoitteita mihinkään suuntaan tällä foorumilla.
In real life on sitten toinen juttu.
Jos maailmassa väestömäärä jatkaa kasvuaan niin on päivänselvää että yksityisautoiluista tulee luopua. Ei tämä pallo kestä sitä että 8 tai 12 miljardia ihmistä haluaa oman auton jossain vaiheessa elämäänsä. Oli se sähkö tai bensa tai millä polttoaineella tahansa. Tämähän on päivän selvää.
Ja itse asiassa sähkö tekee asiasta erittäin haitallista sen takia että nyt ei enää kasvun tiellä olekaan fossiiliset rajalliset luonnonvarat vaan keksintään uusia rajallisia luonnonvaroja joilla epäluonnollista kasvua voidaan jatkaa. Ja maailma tuhoutuu, jipii!
Ei tietenkään. Tarkoitin ihan vain debattimielessä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa
Eiköhän me sitten sovita että polttomoottori on ongelmaton koska kaivokset ja ilmastonmuutoksen pysäyttäminen kuuluu ensisijaisesti Afrikan ja Aasian köyhille. Noin.
Hups. Oli tullut lapsus siihen viestiin. Piti olla tietysti alhaisemmat eikä korkeammat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Arosusi
Monessa asiassa pitää paikkansa, muttei lähellekään kaikissa. Kullitetulla XX1 Eagle -pakalla lähtee nyt 10 tuhannes kilometri käyntiin. Maksoi paljon, mutta maksoi (ekonomisesti) jo aikapäiviä sitten itsensä myös takaisin aiempaan GX-pakkaan nähden.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sambolo
Toisaalta laadun määritelmä pitäisi päivittää myös nykyaikaan. Otettaisiin huomioon vaikkapa kiertotalouden toimien vaatimukset tuotteen designissa. Mutta sitähän on tulossa nyt vuoteen 2023 mennessä.
https://www.uusiouutiset.fi/kiertota...tu-maaritelma/