Muita samaa lihaa syöneitä tallikavereita ei testattu tuona (noina?) päivinä. Vinokourov testattiin, mutta hän ei syönyt kyseistä lihaa sillä oli päivällistänyt muita aiemmin.
Printable View
Muita samaa lihaa syöneitä tallikavereita ei testattu tuona (noina?) päivinä. Vinokourov testattiin, mutta hän ei syönyt kyseistä lihaa sillä oli päivällistänyt muita aiemmin.
Kasaat tilastot, muotoilet tekstin lähdeviitteineen ja lähetät kaiken STT:lle. Sillee ne uutiset Suomessa syntyy.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rhubarb
Odottakaapas vaan niin kohta sieltä Hispaniasta löytyy härkiä, joilla on kuin onkin suonissa Clenbuterolia. Sietää matadorien olla varovaisia niiden kanssa, jos vaikka liikkuvat totuttua vikkelämmin.
Ja sitten takaisin pääjohtajasta kirjanpitäjäksi- eiköhän se niin maailmassa mene....
Vielähän tuo eurosportilla mainostaa kenkiä ja satulaa.
Joku tällä päivällä puhui partaan nauramisesta. Ei koske ainakaan JB:tä!
http://www.johanbruyneel.com/news_ar...statement.html
Enkä kyllä keksi ensimmäistäkään syytä, miksi Teksasin suunnassa olisi toisin?
Näin minäkin olen ymmärtänyt asian. Määrä on ollut erittäin pieni jota suurin osa labroista ei olisi edes löytänyt. Toisaalta tuo ainehan oli alun perin hevosten astmalääke, joka oli anabolinen sekä vähensi rasvakudoksen määrää. Luulisi pihvin kasvattajilla olevan kovempiakin troppeja kasvatukseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mantis
No nähtäväksi jää.
Miksiköhän noin pientä määrää ja ainetta on osattu hakea??
Heh heh, pyöräilyn imagolle mikään ei voi enään tehdä vahinkoa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sianluka
Imago on jo niin syvällä, ettei yksi käry sitä enään miksikään muuta.
Ainoa asia millä tulevaisuutta ajatellen voidaan imagoa parantaa on,
että kisoista tehdään inhimillisempiä eli huomattavasti helpompia. Silloin
voidaan joskus kuvitella, että pyöräilyssäkin saavutettaisiin puhdas
imago joskus puhtaiden ajajien myötä.
LA/JB antanut nimettömän vihjeen UCI:lle, ja pieni määrähän selittyy sillä että tässä narautettiin vielä viime vuoden jäämistä :D Ja puhdasta urheilua ei ole huipputasolla missään lajissa, kun rahaa liikkuu niin mahdollisuuksia rupee olemaan. Raha pois niin puhdistuu aika näppärästi, ja kyllä sinne viivalle silti kovia kavereita tulee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TunkkiPuolikas
Ei tarvitse odotella...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Salaliittoteoria
googlaat vain:
Clenbuterol cattle spain
nyt mäkin haluun tätä klenbuteriiniä(vai miten se nyt kirjotetaan)jos se kerran poltaa rasvaa niin kyl meikäläisen napavoimassa on sulattamista mistä saa ja paljon maksaa.
senkö takia kaikki pyöräilijät on kun viulunkieliä siis hoikkia poikia.
tää on jus niin tätä
Myös B-näyte on tutkittu ja sekin oli positiivinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti petri ok
On se uskottava. Lääketieteen historia tuntee satoja saastuneesta lihasta saatuja klenbuterol myrkytystapauksia. Saastuneessa lihassa saattaa olla jopa yli mikrogramma klenbuterolia per gramma lihaa.:eek: Siitä virtsaan päätyneet pitoisuudet voi sitten olla kymmenien tai jopa satojen nanogrammojen luokkaa. (Public Health Reports May-Jun 1996,110:338-342, Toxicol Lett 2000,114:47-53)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti perttime
Contadorin tapauksessa virtsan klenbuterol pitoisuus oli siis pikogrammoja. Tuskin siitä kovin paljon on ollut apua, kun muistetaan, että klenbuterolin puoliintumisaika elimistössä on luokkaa 25-39 tuntia.
Seli seli seli.... kuin Martti Vainio aikoinaan - talonmies A.Nyrönen antoi VAHINGOSSA douping-piikin, vaikka piti antaa B-vitamiinia :D:D:D
Doupannu se nilkki on ja sillä selvä!
Se on sinun mielipiteesi. Mutta noin pieni pitoisuus virtsassa ei ole kovin pitävä todiste.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti I.S
Noitten aineiden eliminoitumisnopeus elimistössä tiedetään sen verran tarkasti että voidaan lääkitä turvallisesti ennen kisoja joissa voi olla näytteistys. Nyt vaan ei osattu ottaa huomioon että analyysimentelmät on niin herkkiä että varoaikaa pitää pidentää entisestään. No sitä varten on tuo saastuneen ruoan selitys takataskussa. Uskokoon ken tahtoo. Asia on varsin selvä. Ainetta löytyi elimitöstä. Eihän siitä voi tulla muuta kuin langettava tuomio.
Niin ja nyt taisit unohtaa että tuo sama labra on testannu useammankin AC:n näytteen TdF:n eri päiviltä. Luulis sen sitten näkyvän niissä muissakin näytteissä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti brewster
Mut mites kun edeltävän päivän tulos oli nolla? Normaalin klenbuterolin eliminoitumisen mukaan sen olisi pitänyt olla noin tupla kärypäivään nähden. Eli aineen olisi pitänyt joutua Contadoriin noiden kahden testin välissä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti brewster
Ja niitä proffia testataan aika tiuhaan kisojen välilläkin…
Aika jännää, että keskustelun laatu, esitettyjen mielipiteiden vahvuus ja perustelujen taso tuntuvat pyrkiväm lähestymään suomi24-luokkaa heti, kun aletaan puhua dopingista (ja jostain huippuajajasta).
(Vai onko se samanlaista aina ja joka paikassa, mutta minä en vain sitä joka kerta hiffaa?)
No tuo sinun kommenttisi on ainakin ihan suomi24-tasoa. Puskistahuutelun sijasta voisit täsmentää mikä kommentti täällä nyt on ollut ala-arvoinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Schöne Scheisse
Uskottavin selitys sille, että tässä on doupattu, on verensiirto.
Harjoituskaudella on otettu talteen verta, jossa on ollut vielä jäämiä mömmöistä. Tourin lepopäivänä sitten veret takaisin.
Just, just... espanjalainen söi huonoa ranskalaista lihaa...
Hans on vilpintekijöille erittäin julma, kävi tässä miten vain niin AC ylle on heitetty d-varjo... valitettavasti AC:n pistooli savuaa nyt omalla ohimolla...
NOT. Se ei syönyt LOISTAVAA ranskalaista lihaa, vaan roudasi jotain mömmölihaa Espanjasta asti. Olis käynyt vain Hipossa vetämässä Ranskan puolella 750 gramman Charleron härästä tehdyn sisäfileen triplaranskalaisilla niin pyörä olis lentänyt! :cool:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion
Se ei nyt mielestäni olisi palvellut kenenkään etua, jos olisin alkanut osoittamaan sormella posteja ja kirjoittajia, eikä siitä olisi nytkään mitään hyötyä, että rupeaisin perkaamaan kahden ketjun tekstit. Mutta lieneehän se selvää, että joissain kirjoituksissa on selvästikin vaivauduttu ottamaan selvää faktoista ja joissain ei, tai että joillekin kirjoittajille on selvästi tärkeämpää esittää asiasta oma, jo vahvaksi muodostunut mielipiteensä kuin vaivautua lukemaan ja ymmärtämään mitä muut kirjoittavat. Jne.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti asb
Siinä olet kiistatta oikeassa, että esittämäni kaltainen kommentti eli keskustelun siirtäminen jonkinlaiseksi keskusteluksi keskustelusta ei ole mitenkään epätyypillinen suomi24:lle. Sikäli olisin sen kyllä saanut jättää esittämättä, etenkään kun se ei taida tähän asiakeskusteluun mitään lisätä tai sen laatua parantaa.
Jos lihaa kuskataan espanjasta saakka -kait varmistuakseen että se on hyvälaatuista eikä aiheuta vatsavaivoja tai muita sairauksia ajajille- niin luulisi että se on testattu myös hormonien varalta. Semminkin kun tälläiset hormoni-tapaukset eivät ole ennenkuulumattomia. Todellakin luulisi.
Voisiko joku selittää mitä kaikkea hyötyä tällaisesta olisi jos omaa treenikauden verta annettaisiin kesken kisan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti perttime
Itse en vielä osaa kääntyä oikein kummallekaan kannalle, en Albertoa vastaan enkä sen puolelle.
Toisaalta käry on käry, oli se sitten millainen hyvänsä ja tämä ynnättynä menneiden operaatio Puerton epäilyjen kanssa laittavat itsessä miettimään Alberton puhtautta ja onko lihateoria vain hätävalhe.
Toisaalta mitatun aineen määrä, täällä olleet tiedot aineen puoliintumisesta ja elimistöstä katoamisesta, muiden testien puhtaus ja kilpakumppaneiden ja muiden pyöräilyssä mukana olevien Alberton puolustelut laittavat miettimään voiko hammastahnateoria pilaantuneesta lihasta olla totta.
...Ja jos aine on tullut elimistöön lihasta, herää ainakin itsessä sisäinen ristiriita siitä pitäisikö kärystä rangaista vai ei ja kuinka rankasti. Toisaalta, kuten sanoin, käry on käry, toisaalta taas jossain määrin ymmärrystä saa se, että eikö edes oman tallin kokin laittamaan ruokaan voi luottaa. Pitäisikö huippu-urheilijan kasvattaa kaikki ravintonsa itse tällaisten tapausten välttämiseksi tai käyttää se ensin laboratoriossa.
No ennen kuin itse käännyt kummallekaan puolelle haluan kuulla vielä lisää tietoa asiasta. Siihen asti taidan vain kuunnella kummankin puolen perusteluja. :)
Anteeksi jos kysyn tyhmiä, mutta eikö tämän UCI:n lanseeraaman biologisen passin päätehtävä ollut juurikin narauttaa nämä verensiirtäjät? Eikö siinä juurikin seurata veriarvoja ja jos poikkeavuutta havaitaan(uutta varastoitua verta sisään tai muuta sellasta) aletaan keskustelemaan mitäs helvettiä on tullu tehtyä. Toki kissa UCI:n korruptiosta ja tähtipyöräilijöiden suojelusta on nostettu tämän vuoden mittaan pöydälle, joten tiedä häntä.
Tutki konteksti ennen hutkimista. Väitetty ateriointi tapahtui välipäivänä, joka vietettiin Paun kaupungissa, josta on matkaa Espanjan rajalle alle 50 kilometriä. Ei ollut kyse siis mistään mantereen halki tapahtuneesta kuljetuksesta. Kauemmas liha kulkee kesällä mökkireissulla Helsingistä Saimaan rannalle. Lihan myös toi maahan yksityishenkilö, joka osti tuotteen vähittäismyymälästä. Sitä ei siis koske lihakauppaa koskevat tuontirajoitukset ja määräykset.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kal Pedal
Tapaus lienee myös ennenkuulumaton EU-alueella. En ainakaan tuolta Dopingpaukku-topicista muista tapausta, jossa urheilija olisi väittänyt saaneensa EU-alueella syömästään lihasta vereensä havaitun määrän kiellettyä ainetta.
Luuletteko hei tosissanne, että urheilijat kuljettavat doping-laboratorioita mukanaan ja tutkivat kaiken syömänsä ruoan massaspektrometrillä? Kim Jong-Il tekee niin, mutta hän onkin mielenvikainen diktaattori, joka pelkää salamurhaajia. Samaa ruokaa urheilijat syövät, kuin mekin ja joutuvat luottamaan siihen, että tullilaboratoriot ja evirat hoitavat maataloustuottajien tarkkailun meidän puolestamme.
Edit: Luotatteko siihen, että sikafarmari suomessa ei syötä possuilleen kiellettyjä hormoneja keskustalaisen maatalousministerin suojeluksessa? Samalla tavalla hän menettää kilpailuedun espanjalaiselle sikafarmarille, kuin mitä puhtaana pyöräilevä urheilijakin tekee...
Tän päivän painetussa Turun Sanomissa oli joku muu urheilija (en muista lajia saati nimeä) kärynnyt samasta kamasta, selityskin oli sama.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti asb
Eikös pöyhöseltäkin löydetty samaa vitamiinia? Selitys vaan oli vielä astetta epäuskottavampi. :D
Klenbuteroli muuttuu riittävän isoina annoksina otettuna anabolisen steroidin tavoin vaikuttavaksi. Hevosten astmalääkehän se on alun perin, Mahtaako Alberto olla hevosenlihan ystävä. Anabooli auttaa palautumaan.
On tietysti teoriassa mahdollista että aineen 2-vaiheinen poistuminen on tullut tallille yllätyksenä, eikä kotiläksyjä, eli perehtyminen aineen ominaisuuksiin kertyvää tietoa päivittäen, ole tehty kunnolla...
Äkkisältään vain on vaikea kuvitella, että vaikka Clenbuterolia olisi ensiksi käytetty laittomia määriä lihan kasvattamiseen (anabolisena steroidina eläimelle teuraspainon kasvattamiseksi), niin tälläistä lihaa syötyäään vielä saisi ainetta virtsaansa mitattavan määrän.
Asiahan olisi helppo testata: Alberto lukkojan taa ja sitten syötetään hormonihevosta, jonka lihan pitoisuus tiedetään, ja sitten pissanäytteet albertolta talteen 2 viikon ajan, ja analyysit...näkisi näkyykö.
siis häviää 5 päivässä, mutta uusi pitoisuusnousu virtsassa päivänä 10 mahdollinen :o ainakin hevosilla:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11348482
...niin, tätä itsekin meinaan ja annan ymmärrystä, että jos aine on oikeasti joutunut elimistöön ruuasta niin miten sitä urheilijana voi enää luottaa mihinkään. Vaikea se on Touriakaan kiertää syömättä. Se on tallien laitettava pystyyn omat maatilat ja testilabrat ja toimitettava urheilijoiden ruuat aina labran kautta maailmalle. :) Jos ajattelisi tilanteen omalle kohdalle, niin kävisi kyllä varmasti mielessä, että sen kun poljette sitten keskenänne jos syömäni pihvin takia saisin kahden vuoden kilpailukiellon.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti asb
On olemassa perinnöllisiä hemoglobiinivariantteja jolloin Hb on niin korkea että nykyään henkilö vakiosti suljettaisiin hiihtokisoista; Eero Mäntyrannalla ilm oli poikkeavan korkea hemoglobiini luonnostaan, nämä tunnetaan suuri osa ja niistä voi saada todistuksen kun on tutkittu?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tumppi
En tiä onko sama, mutta Bikeradarilta muistaakseni luin, että Lanzen Radioshackin kiinalaiselle ajajalle olisi käynyt just noin viime keväänä ja hänet olis vapautettu. Olikohan tuo nyt noin?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti greenman
Höpö höpö - 2 vuotta sai 'kakkua':
RadioShack's Fuyu Li has B-sample confirmed, faces two-year sanction
http://www.velonation.com/News/ID/50...-sanction.aspx
Nyt(kin) tutulta kuullostavat selitykset:
The value that was found in Li’s sample, was extremely low - actually ten to twenty times lower then a WADA/UCI laboratory can usually detect, according to anti-doping expert Douwe de Boer: “Laboratories must be able to find 1.00 ng/mL, while a normal threshold value is considered to be 2.00 ng/mL. The value of 0.05-0.10 ng/mL that was found in Fuyu Li’s body points clearly in the direction of a contamination. On top of that, such a low dose would not help his performance in any way.”
“I have no idea how the Clenbuterol came into my body. All I know is that I have never taken doping products in my entire career”, said Fuyu Li. “My role at team RadioShack was one of a humble helper, nothing more. I am 31 years old and I know I could not move up to a leading role in the team, I was just extremely honored to be selected for this team and tried to do my job right. I have won the China Games (the main national sports event in China) a couple of times, which makes me a famous sportsman in China. I have a lot to loose in China and nothing to prove anymore, in my country. There was no incentive for me to do something crazy like doping and I did not do that. Not now, not at any other moment in my career.”
Douwe de Boer states: “The extremely low value points in the direction of a contamination. Clenbuterol contaminations exist in food supplements and in meat. Clenbuterol is often used to improve the visible quality of meat. There have been several scandals in China, with Clenbuterol poisoning of people by eating heavily contaminated meat. My best guess would be that something like this caused Fuyu Li’s positive. I hope he will be treated fairly in his process in China.
Doping rules state that a rider himself is held responsible for irregularities in his body. It will be hard if not impossible to really prove how he did get the Clenbuterol in his urine, though. Douwe de Boer agress: "Again, the poor food safety in China would be my best educated guess.”
Douwe de Boer is a Senior Investigator and Biochemist at the University Hospital Maastricht, the Netherlands and former director of WADA anti-doping laboratory Lisbon, Portugal.
http://www.cyclingnewsasia.com/en/ne...-experts-agree
Ei sitä tarvitse kuvitella, se on jo mitattu. Klenbuterolilla kasvattettua lihaa tai maksaa syömällä voi saada virtsaan jopa 500ng/ml ko. ainetta (Public Health Reports May-Jun 1996,110:338-342, Toxicol Lett 2000,114:47-53). Contadorilla siis alle tuhannesosa tuosta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti timoe
Dopingpaukku-ketjussa enemmän läppää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti greenman
Minä olen kyllä elänyt uskossa että suuret tallit valmistavat ruokansa itse GT:n aikana. Jos olen väärässä niin olen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti asb