Mikä on "persujen maantiejaoston FB-ryhmä"?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Printable View
Mikä on "persujen maantiejaoston FB-ryhmä"?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Ei se olisi ainakaan yhtään ääliömäisempi tulkinta tapahtuneesta kuin mitä nyt on esitetty pelkästään yhden inhimillisellä havainto-, käsitys- ja muistikyvyllä varustetun bussimatkustajan varsin subjektiivisen todistuksen pohjalta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jmrr
Muuten olen sitä mieltä että bussikuski joka ajaa kiertoliittymään sellaisella vauhdilla että joutuu pysähtyäkseen jarruttamaan niin rajusti että matkustajat loukkaantuvat on jo määritelmänmukaisesti "syöksynyt hulluna kiertoliittymään".
(Olen myös sitä mieltä että pyöräilijänä on joskus fiksua väistää vaikkei ole väistämisvelvollinen - ja sitten vaikka avautua tässä foorumissa...)
Tätähän joutuu tekemään tällä minun lyhyelläkin työmatkallani aina silloin tällöin, muuten olisi jo käynyt huonosti monta kertaa. Työpaikalla saavat sitten kuulla idioottimaisista autoilijoista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Eiks ois kiva, jos täällä fillarifoorumissa oltaisiin kollektiivisesti pyöräilyn ja pyöräilijöiden puolella? Ehkä, en tiedä.
Vai yleisesti ihan vaan oman oikeustajun puolella?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Zygis
Jep, tässä jutussa tulee hyvin ilmi se miten tarina muuttuu kertojasta ja näkulmasta/mielipiteestä riippuen ja luultavasti harva kommentoijista oli bussissa tai näki tilannetta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rhubarb
Otsikko: Verta, paniikkia ja hirveä rysäys
Artikkeli: Ostokset levisivät ympäriinsä, kahdesta lastenrattaassta aika rikki jne.
Kommentti: Matkustajien näkemyksen mukaan bussi oli jo osittain ylittänyt suojatien ja ajoi hiljaa.
Hieman ristiriitaista. Jos bussi ajoi hiljaa, niin miten siellä on voinut olla verta, tavarat lennelleet jne.? Olen usein ollut bussin kyydissä kun on tullut äkkijarrutus eikä vauhti ole ollut mitenkään poikkeuksellisen hidas, mutta ja kertaakaan tavarat eivät ole lennelleet tai rattaat kaatuneet. Kyllähän se vähän heilauttaa penkilläkin, mutta ei sen kummempaa.
Risteys on google mapsin perusteella avoin ja näkyvyys on hyvä eli bussikuski on varmasti nähnyt pyöräiljän ajavan samaan suuntaan joko ohittaen hänet tai jos vauhti on ollut hidas, niin sivupeilistä ja siinä tilanteessa bussikuskin olisi pitänyt hidastaa ja antaa pyöräiljän mennä ohi.
Itse olen oppinut katsomaan olkapään yli onko siellä joku joka ei välitä väistämisvelvollisuudestaan, mutta onhan se selvää, että syypää on bussikuski, vaikka pyöräilijän itsesuojeluvaiston pitäisi toimia niin, että katsoo ympärilleen, koska liikenteessäkään ei voi luottaa siihen, että ihmiset toimivat oikein.
En ymmärrä sitä ajatusta mitä monet viljelevät eli pienempi väistää aina. Kuinkahan moni autoilija väistää kolmion takaa tulevaa kuorma-autoa tai rekkaa. Veikkaan, että ei yksikään.
Miksi? En minä ainakaan puolustele pyöräilijää, jos tämä ajaa päin punaisia ja jää auton alle tai ajaa pimeään mutkaan sisäkaarretta ja jyrää pikkulapsen, toisen pyöräilijän tai kenet tahansa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Zygis
Pyöräilyn puolella kai täällä ollaan kollektiivisesti, mutta eiköhän suurin osa pyöräilijöistä ole törttöilyä ja sikailua vastaan harrasti sitä sitten jalankulkija, autoilija tai pyöräilijä. Itse ainakin toivon asian olevan niin.
Jokaisen, myös pyöräilijöiden, tulisi ymmärtää ja muistaa, että on ihmisiä jotka eivät eri syistä noudata sääntöjä. Näin ollen oman ja muiden turvallisuuden vuoksi voi olla tarpeen olla joustava ja käytettävä jarrua, vaikka se vauhtia hidastaakin. Toivon, että liikkenne olisi niin sujuvaa, että sääntöjä ja hyviä käytöstapoja noudattaen liikenteessä ei olisi lainkaan vaaratilanteita, mutta ikävä kyllä niin ei ole eikä kai koskaan tule olemaankaan.
Siinä olen samaa mieltä, että en ymmärrä tässä bussin ja fillarin tilanteessa pyöräilijän syyllistämistä mitä lakiin tulee. Varomattomuudesta ehkä, koska ei pidä luottaa sokeasti siihen, että kolmion takaa ei tulle eteen tai päälle.
Henkilökohtaisesti pyrin ajamaan kiertoliittymissä pitäen kiinni siitä että kelvillä ajavana pyöräilijänä en ole väistämisvelvollinen, mutta teen kyllä selvän poikkeuksen silloin kun en ikäänkuin (eli jos kuvittelemme paikalle tavallisen risteyksen) aja suoraan vaan käännyn ajoradan poikki. Tai ainakin hidastan vauhtiani merkittävästi ja varmistan katsekontaktin ja auton vauhdin perusteella että autoilija on (a) huomannut että käännyn, (b) tuntee väistämisvelvollisuutensa ja (c) myös aikoo noudattaa sitä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti VeeVee
Aivan.Lainaus:
Itse olen oppinut katsomaan olkapään yli onko siellä joku joka ei välitä väistämisvelvollisuudestaan, mutta onhan se selvää, että syypää on bussikuski, vaikka pyöräilijän itsesuojeluvaiston pitäisi toimia niin, että katsoo ympärilleen, koska liikenteessäkään ei voi luottaa siihen, että ihmiset toimivat oikein.
Et todennäköisesti tarkoittanut "monilla" ketään täältä, vaan erinäisiä autoilijoita ja kommenttiosastokirjoittajia muilta foorumeilta.Lainaus:
En ymmärrä sitä ajatusta mitä monet viljelevät eli pienempi väistää aina. Kuinkahan moni autoilija väistää kolmion takaa tulevaa kuorma-autoa tai rekkaa. Veikkaan, että ei yksikään.
IMHO on tilanteita joissa fiksumpi, olipa sitten pyöräilijä, autoilija tai raskaan kaluston kuljettaja, väistää (vaikkei ole väistämisvelvollinen). Sellaisia ovat mm. tilanteet joissa toinen osapuoli on selvästi väärässä (mutta ei tajua tai välitä siitä) tai selvästi havaintorajoitteinen (ajotapansa, omien rajoitteidensa tai paikan näköesteiden tai muiden erityispiirteiden vuoksi).
Yksi skenario mikä minulla tulee mieleen on, että pyöräilijä ei ole näyttänyt suuntamerkkiä tai muuten tehnyt muulle liikenteelle tiettäväksi, että on aikeissa kääntyä. Tällaisessa tilanteessa kääntyminen voi yllättää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti VeeVee
http://areena.yle.fi/1-2979921
noin 11:54 kohdasta eteenpäin.
Olemme siis hirveitä rikollisia ja terroristeja. :D
Minkälaista suuntamerkkiä pitää näyttää kun on ajamassa suoraan ?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti akvavitix
Pyöräilijä ei kääntynyt missään vaiheessa vaan ajoi suoraan. Sen sijaan bussi kääntyi poistuessaan liikenneympyrästä.
Höpöhöpö. Lupa tarvitaan jos kuvaa aiotaan käyttää mainostamiseen ja julkaista ei saa (ilman lupaa) jos kuvattava esitetään halventavasti. Uutiskuvaa saa kuvata julkisella paikalla ihan vapaasti ja sillä erottuuko joku väkijoukosta, ei ole mitään merkitystä julkaisun kannalta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti akvavitix
http://yle.fi/uutiset/lapsi_jai_kuor...ngissa/8244736
Lapsi kuoli jäätyään kuorma-auton alle Mechelininkadulla. :(
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ar...127685312.html
Ilmeisesti on suojatiellä tapahtunut tämä onnettomuus.
Niin, höpöhöpöt on kovin suhteellisia. Jos yksityishenkilö ottaa yksityishenkilöstä (sanotaan vaikkapa kadun kulmalla oleva prostituoitu) kuvan siten, että kohde on tunnistettavissa ja jonka julkaisee esim. facebookissa lupaa kysymättä, niin silloin on toiminut väärin. Kaupallinen tarkoitus on aina selkeä asia, mutta ei päde silloinkaan, jos kyse on ihmisjoukosta. Uutiskuvaamisessa pätee eettinen säännöstö, jonka mukaan tiettyä henkilöä esittävää kuvaa tai videota ei julkaista, jos kohdehenkilö erikseen pyytää, ettei niitä julkaista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Reign
Kuukkelilla löytyi - kas kummaa - lisätietoa asiasta. Julkisella paikalla otettu kuva toisesta henkilöstä voidaan julkaista, mutta se ei saa olla loukkaava tai harhaanjohtava. Journalistien eettinen säännöstö sanoo, että kuvan yhteyteen tulee kirjoittaa kuvaus kuvan tapahtumasta.
Niin tai jos tuossa maikkarin tapauksessa fillari ja bussi ovat molemmat lähestyneet kiertoliittymää mutta fillari kääntynytkin vastapäivään ja bussi myötäpäivään
edit eiku siis just päinvastoin .. mut siis fillari vastapalloon
Kuvaa kadun kulmassa olevaa yksityishenkilöä -> kuvattava on julkisella paikalla, ei siis kotirauhan piirissä. Kadun nurkassa kuvattava ei ole julkisen virastorakennuksen sisällä tms yleisöltä suljetussa tilassa niin että kuuluisi julkisrauhan piiriin, eikä kuvattava makaa omassa oksennuksessaan tms, että kuva olisi kohdetta halventava. Kuvan saa julkaista ihan vapaasti, oli zoomattu miten paljon tahansa. Se mitä et voi tehdä on nimetä julkaisemaasi kuvaa: "Prostituoitu Mechelinin kadun kulmassa"Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti akvavitix
Julkisella paikalla ollessa on ihan turha huudella yksityisyyden perään, ihmisjoukolla ja erotettavuudella/tunnistettavuudella ei ole mitään merkitystä.
Kyllä, googlella löytää lisätietoa. Heti ensimmäisestä linkistä: "Julkisella paikalla tapahtuvaa toimintaa on yleensä lupa selostaa ja kuvata ilman asianomaisten suostumusta."
Yksityishenkilönä tulostan journalistien eettisen säännöstön ja pyyhin sillä perseeni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti akvavitix
No ei ihan, ei kaupallisestiLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Reign
Mä luulen että pari arkkia vessapaperia on mukavampi ja edullisempi ratkaisu kuin perustulostepaperi. Sen lisäksi wc-paperi ei jätä mustetahroja hanuriin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YT
Ikävimpiä uutisia aikoihin ja kertoo liikenteen meiningistä paljon.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti akvavitix
Ja uutisten sekä sosiaalisen median kommentointi pursuaa "ei sieltä isosta autosta voi nähdä" "ei suojatielle saa rynnätä" -linjan mielipiteitä. Jos autosta ei huomaa tai ehdi huomata, on tilannenopeus väärä tai ajatukset muualla. Mulle ainakin opetettiin autokoulussa, että lapsi liikenteessä edellyttää erityistä varovaisuutta.
Vetää hyvin surulliseksi tuo Mechelininkadun onnettomuus.
Joo, kamalaa :(
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015...15835_uu.shtml
Henkilöauto ja polkupyörä kolaroivat kulkiessaan Liperissä Kuopiontiellä Joensuun suuntaan kello 17 aikaan. Poliisin mukaan autoilija lähti Ahonkyläntien risteyksen kohdalla ohittamaan pyöräilijää, joka ajoi tien pientareella.
Ohitushetkellä pyöräilijä horjahti tuntemattomasta syystä vasemmalle, jolloin auton oikeanpuoleinen taustapeili osui pyöräilijään. Törmäyksen voimasta pyöräilijä suistui tielle.
Polkupyörän kuljettaja, 70- vuotias liperiläinen mies, loukkaantui vakavasti ja hänet kuljetettiin tajuttomana helikopterilla Kuopion sairaalaan
Mulle jäi silloin 80-luvun alussa sen kissaperhepäässä istuneen ajo-opettajan sanoista mieleen seuraavat:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti p bonk
- isolla autolla ajavalla on iso vastuu
- lapsi on elävä varoitusmerkki
- kiireellä pääsee tilastoon
Niinkuin sulle jo vinkattiin, ympyrässä jatkeen yli ajava, ajaa suoraan. Miksi h...tissä pitäisi näyttää suuntamerkkiä. Toki voisi selvyyden vuoksi olla tarpeellista, muttei ympyrän määritelmien mukaan. Selvyyden vuoksi voisi olla ympyrässä ajavan auton tai motukankin olla tarpeellista näyttää vilkkua vasemmalle ennen ympyrästä poistumista, mutta näin se ei vaan mene.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti akvavitix
Tulipa mieleen, itsekin joskus bussin keskiosassa istuneena, mikä se "silminnäkijänäkymä" sielta tuulilasin läpi on: lasin alareunan peittämän näkymän takaa eteen sujahtava pyöräilijä ollee kuitenkin hyvinkin bussin etupuolella, ennenkuin tulee näkyviin sieltä lasin alareunasta, vaikka näyttääkin, että "Näin tämän kaiken selvästi, kun istuin korotetulla penkillä bussin keskiosassa. Ja bussi oli puolessa välin suojatietä." Perspektiivivirhe, sanoisin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mankeli Apina
Ja todella; kuinka bussikuski ei muka näe ympyrää lähestyvää pyöräilijää häntä ohittaessaan sen vertaa, että osaisi varautua pyöräilijän suoraan ajamiseen, eli jatkeen käyttämiseen. Jos mistään mitään ymmärtää...
Jotenkin ymmärsin jostain aikaisemmasta postauksesta, että pyöräilijä oli lähestynyt liikenneympyrää samasta suunnasta kuin bussi, jolloin bussin näkökulmasta risteävälle pyörätien jatkeelle pääsee ainoastaan kääntymällä. Joka tapauksessa pyöräilijän aikeet ovat selvästi jääneet bussikuskille mysteeriksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti FillaRilla
Ettet vaan mun postausta lukenut vahingossa kun lainasin sitä persujen maantiejasoton FB-sivujen varmaa tietoa? En toki varmaksi tiedä, mutta ehkä se pyöräilijä työnsi menemään 50 km/h samasta suunnasta bussin kanssa, että ehti kääntymään bussin eteen. Tai sitten bussikuski oli ihan maan tapojen mukaan sohottanut ihan pissipäänä liikenneympyrään ja hupsista vaan ei nähnyt pyöräilijää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti akvavitix
Tämmöinen osui silmään, ilmeisesti viimeaikaisten tapahtumien siivittämänä tehty (facebook linkki, kertokaa jos ei toimi). Aikamoista menoa..
https://video.xx.fbcdn.net/hvideo-xp...e2&oe=55D7F9A1
Yksi Helsingin liikennöidyimmistä pyöräteistä on laitettu risteämään Elielinaukiolle (bussiasema) johtavan tien kanssa. Pyörätie tulee "keskeltä ei mitään" ja risteää lähes suoran tienkohdan kanssa. Ei nyt varsinaisesti mikään yllätys että lopputulos on tuo.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sirkkeli
No ei se risteys nyt ainakaan sen helpompi olisi, jos tienkohdassa olisi mutkia sen asemesta, että se on suora...
Tuosta kulkee pääasiassa julkista liikennettä, joten on vähän huono myöskin pririsoida pyörätietä. Tilanteeseen nähden tuossa siedetään pyöriä aika pitkäpinnaisesti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015...18790_uu.shtml
Rattijuoppo kääntyi päälle - pyöräilijä ambulanssilla sairaalaan
Pyöräilijä kuoli törmäyksessä kuorma-autoon. http://www.uusisuomi.fi/autot/105171...-kuorma-autoon
Sunnuntaina hieman puolenpäivän jälkeen tapahtui Vetelissä Patanantien ja Isopatanantien risteyksessä polkupyöräilijän ja kuorma-auton välinen liikenneonnettomuus, jossa polkupyöräilijä menehtyi tapahtumapaikalla saamiinsa vammoihin.
Poliisin mukaan kuorma-auto oli ollut ajamassa Patanantietä pitkin Vetelin keskustan suunnasta kohti Vimpeliä. Vähän ennen Patanankylää kuorma-auton kuljettaja oli kääntynyt kulkusuunnassaan vasemmalle Isopatanantielle eikä ollut havainnut vastaantulevaa polkupyöräilijää vaan oli törmännyt tähän kohtalokkain seurauksin.
Onnettomuudessa menehtyi paikkakuntalainen, noin 35 -vuotias naishenkilö, poliisi toteaa.
Poliisi tutkii asiaa sekä liikenneturvallisuuden vaarantamisena että kuolemantuottamuksena.
Lisäksi poliisi pyytää onnettomuuden mahdollisia silminnäkijöitä ilmoittamaan havainnoistaan Pohjanmaan poliisin tilannekeskukseen 050-456 3503.
^ Törmäsi? Ennemminkin ajo päälle, yli, jyräsi.
"kuljettaja oli kääntynyt kulkusuunnassaan vasemmalle Isopatanantielle eikä ollut havainnut vastaantulevaa polkupyöräilijää vaan oli törmännyt tähän kohtalokkain seurauksin"
Ei havainnut vastaantulevaa polkupyöräilijää? Mitähän siellä hytissä oikein on puuhattu kun ei selvästikään ole katsottu auton ulkopuolelle?
^ Vahva veikkaus puhelimelle. Tuossa ei edes voi mussuttaa mitään kuolleista kulmista ja muusta vaikeasta elämästä kuorma-auton ratissa.
No ei varmasti ole katsottu hytin ulkopuolelle. (pyöräilijän suunnasta) https://www.google.com/maps/@63.3282...7i13312!8i6656Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Munarello
Veikkaan, että kuskin mukaan aurinko tappoi pyöräilijän.
Toi ensimmäinen on ihan höpöhöpöä.. lähtökohtaisesti kuva julkaistaan jos siinä on mitään kiinnostavaa... jos et usko niin kannattaa 1. Yrittää päätyä kuvaajan eteen Uutistoimittajaa kiinnostavassa jutussa ja 2. Pyydäppä olemaan julkaisematta kuvaa...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti akvavitix
Josta tullaankin tuohon 2. Kappaleeseen. .. kyseessä on tosiaan eettinen säännöstö ei laki...
Ja voin muuten kertoa, että koko säännöstöllä voi pyyhkiä persettä jos uutisella saadaan herätettyä huomioita.. totuus on häilyvä käsite siinä rumbassa...
Ja mitä tulee viime päivien uutisointiin niin kyllähän tässä itku alkaa tulemaan... mieluummin itsekin heikompana huolehdin omasta turvallisuudestani enemmän kuin siitä olenko lain mukaan oikeassa... Ja jännä juttu, että myös autolla väistän ihan varmuuden vuoksi pyöräilijöitä vaikka olisinkin itse oikeassa... olen sitten varmaan pyöräilijöitä vastaan tai jotain. .. tai vähän tyhmä
Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla
Ihme juttu näiden höpöhöpö-kommenttien kanssa. Ei se ole höpöhöpöä jos se alan yhteisessä eettisessä säännöstössa sovittu. Yksittäiset toimijat (seiskan ym. juorulehtien tai keltaisen lehdistön palkkaamat freelancerit) saattavat toimia säännöstön vastaisesti, mutta ainahan näistä voi urputtaa julkisen sanan neuvostoon, joka toimii toimeenpanevana elimenä säännöstön osalta. Höpöhöpöä ei ole mikään, mikä on edes osittain totta.