Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti 2cka

Hahha, tämä kyllä sai jo nauramaan [emoji106] Kyllä, kasvatukseni perustuu vain ja ainoastaan tähän. Tiedän kyllä että poikani elämä tulee olemaan yhtä tuskaa kun opetan hänet mieluiten ylittämään tien valoristeyksessä ja niin vielä että katsoo kuitenkin valon vaihduttua ettei sieltä tule autoja päälle.

Meni ehkä hieman överiksi ja turhan henkilökohtaisuuksiin btw, onneksi on kuitenkin paksua nahkaa [emoji1]

---

Mitä voit odottaa, kun kirjoitat muiden tekosyistä uhraamatta ajatustakaan sille mahdollisuudelle, että toisten näkemys saattaa ehkä olla laveampi kokemusten myötä?

Kaikkihan meidät on opetettu suorittamaan sääntöjä ajattelematta enempää, mutta osa on uskaltanut astua kuplan ulkopuolelle ja näkee enemmän maailmasta kun sen kapean virallisen torven saneleman mallin.

Osa porukasta omaa kokemusta vieraista kulttuureista ja osa ymmärtää kuinka tämä meidän ei välttämättä ole se ainoa oikea, osalle maailma on antanut kokemuksia niin, että tämän Suomalaisen touhun katsominen saa välillä aikaan kohtalaisen suuria naurunpyrskähdyksiä.

Edelleen suosittelen, että kun pysähdyt siihen tyhjän tien punaiseen valoon, pohdi ja ajattele, laske aivosi vapaaksi ja näe koko tilanteen älyttömyys.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fuuga

Lapsen kanssa ei kannata lähteä _ensiksi_ opettelemaan miten sääntöjä vastaan voi rikkoa. Vasta kun säännöt ja niiden mukainen toiminta on sisäistetty ja se osataan sen jälkeen voi alkaa miettiä miten voi löysäillä. Sillä tavoin yhteiskunnan pohjana oleva säännöstö ja koodisto kuitenkin pysyy ja säilyy pohjana eikä lähdetä pelkälle anarkian tielle.

---

Juu, juu, ensin mun nähdäkseni pitää oppia että miksi niitä sääntöjä on, sitten miksi ja miten niitä noudatetaan, sitten kun alkaa se käsitys olemaan noista voi lähteä eteenpäin, vaikkapa ihan liikenteeseenkin, mutta jonkinlainen perustahan pitää olla luotuna ensin.

Suosittelen Fuugalle kertaamaan Anarkian olemusta esimerkiksi Wikipediasta, lyhyesti Anarkia ei tarkoita ilman sääntöjä, se tarkoittaa ilman esivaltaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hääppönen

Jos tulet sormi pystyssä esittämään "ainoaa oikeaa toimintamallia" oikeasta elämästä ulkona, eli vaatimaan fillaristien nököttämistä muulta liikenteeltä tyhjissä risteyksissä autojen ajellessa surutta punaisia päin, olet täysin ulkona todellisuudesta. Ja ps. En KOSKAAN aja fillarilla/kävele päin punaisia, jos risteysalueella on alle murkkuikäisiä tenavia. Ihan vaan esimerkin vuoksi, etteivät saa vaikutteita ajaa (aikanaan) autolla päin punaisia.

---

En näe tuossa vieläkään mitään kovin ihmeellistä, ei mulla ainakaan ole ollut vielä koskaan niin kiire että olisin mennyt päin punaisia jalan/pyörällä/autolla.

Ehdottomia totuuksia tässä mielipideasiadda ei ole ja ensimmäisessä viestissä olin varmaan hieman turhan tiukkasanainen, pahoittelut siitä. Johtui paljolti tuosta myöhemmin mainitusta pointista koskien muksua.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hääppönen

Jos tulet sormi pystyssä esittämään "ainoaa oikeaa toimintamallia" oikeasta elämästä ulkona, eli vaatimaan fillaristien nököttämistä muulta liikenteeltä tyhjissä risteyksissä autojen ajellessa surutta punaisia päin, olet täysin ulkona todellisuudesta. Ja ps. En KOSKAAN aja fillarilla/kävele päin punaisia, jos risteysalueella on alle murkkuikäisiä tenavia. Ihan vaan esimerkin vuoksi, etteivät saa vaikutteita ajaa (aikanaan) autolla päin punaisia.

---

Tänään lenkillä pysähdyin punaisiin. Meinasin ajaa päin koska nappiristeys, mutta muistin että ohitin juuri aikaisemmin pikkasen toisella kymmenellä olevan tenavan. No se tenava ajoi vauhdilla yli ja katsoi että mitä tuo pöljä tuossa seisoo :D

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti 2cka

En näe tuossa vieläkään mitään kovin ihmeellistä, ei mulla ainakaan ole ollut vielä koskaan niin kiire että olisin mennyt päin punaisia jalan/pyörällä/autolla.

Ehdottomia totuuksia tässä mielipideasiadda ei ole ja ensimmäisessä viestissä olin varmaan hieman turhan tiukkasanainen, pahoittelut siitä. Johtui paljolti tuosta myöhemmin mainitusta pointista koskien muksua.

---

En pidä itseäni järkevänä ihmisenä, mutta en idioottinakaan. Jos normireiteillä ajelen fillarilla tuttuun risteykseen, jossa kelvillä palaa punaiset samaan aikaan, kun samaan suuntaan menevällä ajoradalla palaa vihreät ja muita ajoneuvoja ei itseni lisäksi ole näkyvillä, olisi idioottimaista pysähtyä painamaan nöyryytysnappia ja odottamaan arvonnan lopputulosta. Ajele enemmän ja kommentoi sitten. Mukavia kilometrejä/vuosia/kokemuksia!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti IncBuff

Tänään lenkillä pysähdyin punaisiin. Meinasin ajaa päin koska nappiristeys, mutta muistin että ohitin juuri aikaisemmin pikkasen toisella kymmenellä olevan tenavan. No se tenava ajoi vauhdilla yli ja katsoi että mitä tuo pöljä tuossa seisoo :D

---

Tuosta toipuu, koska kyseessä ei ole TMT. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti 2cka

Itse en mieti helppoutta vaan hyvin selkeää tieliikennelakia. Niitä punaisia päin nyt vaan ei saa mennä.

---

Entä jos se punainen valo ei kevyelle liikenteelle koskaan vihreäksi vaihdu? Miten pitkään pitää joka kerralla valon vaihtumista odottaa?

Vai näytätkö siitä ihannoimastasi tieliikennelaista kohdan, jossa velvoitetaan ajoneuvon kuljettajaa rymittymään keskelle vastaantulevaa ajokaistaa, etsimään ohjauslaitetolpasta jotain painonappia?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CwA

Suosittelen Fuugalle kertaamaan Anarkian olemusta esimerkiksi Wikipediasta, lyhyesti Anarkia ei tarkoita ilman sääntöjä, se tarkoittaa ilman esivaltaa.

---

Ja sit vaihtukin aihe kun ei argumentit riitä.

Ja sitten ote pienestä sivistyssanakirjata

Lainaus:

---

anarkia sekasorto; hallituksettomuus ¶ Yleiskielessä "anarkia" tarkoittaa yleensä sekasorron ja laittomuuden tilaa, usein hyvin kielteisesti, joskus leikillisesti. Toisaalta monet tarkoittavat sillä myönteistä vapauden tilaa, (rajoittavan) hallintokoneiston puutetta. Näiden välimaastoon sijoittuu sanan merkitys esim. lauseessa "Internet on anarkia", jolla tarkoitetaan (osittain virheellisesti), että internettiä ei kukaan hallitse eikä ohjaile. Vrt. anarkismi.

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti 2cka

En näe tuossa vieläkään mitään kovin ihmeellistä, ei mulla ainakaan ole ollut vielä koskaan niin kiire että olisin mennyt päin punaisia jalan/pyörällä/autolla.

---

Käsi sydämelle, onko totta? Kenties asut paikkakunnalla, joissa ei ole paljon huonosti toimivia valoja. Mikä on sen turhauttavampaa, kuin seisoa napittomassa autiossa risteyksessä odottamassa minuuttitolkulla vihreää, kun autoille palaa vihreä, eikä ole mitään loogista syytä punaiselle valolle. Lapsen kanssa jäisin odottelemaan ja siinä odotellessa voisi pohtia vaikka sitä, että mihinkähän näistä viallisista valoista voisi ilmoittaa. Kenties lopulta ajaisimme ojan yli autiolle autotielle ja laillisesti vihreillä yli. Yksikseni kun olen ajan kylmästi punaisia päin ko tilanteessa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hääppönen

Tuosta toipuu, koska kyseessä ei ole TMT. :)

---

Kyseenalaistan tämän. Monelle on jäänyt vastaavasta pysyviä traumoja. Tulkitsen tässä myös olevan väärinymmärrystä siitä mitä TMT on. Jatkettakoon asiasta ao. säikeessä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CwA

....

Yksi autoilija antoi tietä pyörätienjatkeella, vaikkei sen olisi tarvinnut, kiitin ja lähdin yli, toisesta suunnasta tuli rekka vauhdikkaasti hidastamatta yli pyörätienjatkeen, niin että sain siinä trackstand harjoituksia suorittaa. Mun mielestä jos yksi auto stoppaa ja joku kulkee moisella jatkeella, niin kai siihen voisi stopata, vaikkei olisikaan kääntymässä?

Olisi ollut tosi helppoa ajaa moisen alle, olisin vaan jatkanut ylitystä enkä pysähtynyt keskiviivan tuntumaan, mutta arvasin jo että mitä tulee tapahtumaan, niin kikkailin sitten siinä keskellä tietä.
....

---

Tässähän oli taas tyypillinen esimerkki siitä missä teiden ritariksi ryhtyminen aiheuttaa vain vaarallisemman tilanteen. Kysyä voi tietenkin, että pysähtyikö autoilija oikeasti vain hyvää hyvyyttään vai luuliko hän olevansa väistämisvelvollinen ja mitä tapahtuu kun tämä sama autoilija on fillarilla liikkeellä vastaavassa kohdassa....?

Eihän se pyöräilijän väistämisvelvollisuus katoa mihinkään vaikka yksi auto tietä antaakin. Omilla mielipiteillä ei liene vaikutusta, joten erityistä varovaisuutta vain näissä tilanteissa.

Teoriassa liikenne sujuisi parhaiten, jos kaikki osaisivat ja noudattaisivat liikennesääntöjä. Silloin jokaisen liikkeet olisivat helposti ennakoitavissa. Tähän nyt tietenkään ei koskaan päästä, mutta omalla esimerkillä jokainen voi yrittää kammeta suuren yleisön tapoja kohti oikeita uomia kunhan vain itse oikeasti tuntee pelisäännöt.

Kannattaa aina kuitenkin muistaa se, että 50km/h alueellakin täyden täysperäyhdistelmän pysäyttämiseen ja vauhdin uudelleen keräämiseen kuluvalla energialla lämmittää omakotitaloa puoli vuorokautta, joten ihan turhaan niitä ei kannata pysäytyttää, vaikka raskas ajoneuvo olisikin velvollinen väistämään. Itse pysäytän pyörän moisissa tilanteissa reilusti useamman metrin päähän autotiestä, jotta autoilija voi olla varma, etten pyri alle.
Sent from my menneen talven Lumia 520 using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marmar

Käsi sydämelle, onko totta? Kenties asut paikkakunnalla, joissa ei ole paljon huonosti toimivia valoja. Mikä on sen turhauttavampaa, kuin seisoa napittomassa autiossa risteyksessä odottamassa minuuttitolkulla vihreää, kun autoille palaa vihreä, eikä ole mitään loogista syytä punaiselle valolle. Lapsen kanssa jäisin odottelemaan ja siinä odotellessa voisi pohtia vaikka sitä, että mihinkähän näistä viallisista valoista voisi ilmoittaa. Kenties lopulta ajaisimme ojan yli autiolle autotielle ja laillisesti vihreillä yli. Yksikseni kun olen ajan kylmästi punaisia päin ko tilanteessa.

---

Jotta tämän kommentin saisi sopivaan perspektiiviin niin ajatellaan toisella tavalla.
"Mikä on sen turhauttavampaa kuin seisoa autolla autiossa risteyksessä odottamassa minuuttitolkulla vihreää, kun kävelijöille palaa vihreä, eikä ole mitään loogista syytä punaiselle valolle, tai edes kävelijöitä (tai pyöräilijöitä) lähimaillakaan."

Jos tottuu ajamaan pyörällä punaisiin "tyhjissä" risteyksissä "turhaan", niin todennäköisesti ajattelu siirtyy myös siihen että menee punaisia päin tilanteissa joissa ei ole turvallista mennä tekemään niin, joutuu kenties äkkijarruttamaan ja väistämään kun törttöilee punaisen valon palaessa.

Mulla ei ole mitään ongelmaa jäädä odottamaan varsinkaan tutussa risteyksessä vihreiden valojen vaihtumista, vaikka siitä suhauttaa ohi ässiä ja pässejä. Otan ne kiinni myöhemmin ja katson halveksuvasti.

Puoli kuuden kaikaan, kun rikkaat eivät ole vielä joutuneet lähtemään töihin, ajan punaisia päin kolmessa risteyksessä, varovasti tietenkin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CwA

Tätä ei vaan sääntöä palvovat hoksaa, että säännöt ei aina vaan tuo parasta lopputulosta, ihmisen järki sopeutuu tilanteeseen, sääntö ei

---

Käypä lukemassa Minä pysäköin pyörätielle -ryhmää. Se on täynnä nillitystä töitään tekevistä autonkuljettajista, jotka pysäköivät pyörätielle työtään helpottaakseen, mutta jotka harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta jättävät pyöräilijälle tilan kulkea. Harmia ei siis koidu, mutta nillittäjille tämä ei kelpaa.

Valitettavasti pyöräilijät itse murentavat mainettaan sääntöjen valikoivalla tulkitsemisella ja eri oikeuksien olettamisella eri kulkijaryhmille. Jostain syystä pyöräilijälle terve järki näyttää tarkoittavan sitä, että sääntöjä saa rikkoa härskisti, jos se vain omaa etua palvelee, kun taas muita kulkijaryhmiä, etenkin autoilijoita, vaaditaan noudattamaan sääntöjä pilkuntarkasti.

Tänään taas ajan Viinikan liittymän läpi. Jo etukäteen tiedän, että todennäköisesti useammissa Viinikan valoissa jengi ajaa päin punaisia, ja tämä tapahtuu myös silloin, kun autot jo ovat lähteneet liikkeelle ja ovat lähestymässä valoja. Usein seison vittuuntuneena valojen takana yksin muiden mentyä. Seison vitutuksesta huolimatta siksi, että tahdon pitää yllä myönteistä mielikuvaa pyöräilijöistä.

https://www.facebook.com/groups/181400205277804/

Jännästi täälläkin on kaksi leiriä asiasta. Mua lähinnä vttuttaa se, että miksi pyöräilijöistä tehdään SE perkleen numero 1, jotka aina kaahaavat, ajavat päin punaisia, huutelevat, pierevät, ovat rumia tai jtn muuta? Yhtälailla kävelijät ja autoilijatkin syyllistyvät samoihin vilppeihin ja virheisiin. Miksi kävelijöihin ei kohdisteta samaa vihaa kuin pyöräilijöihin vaikka punaisia päin kävely on varmasti yleisempää kuin punaisia päin ajaminen pyörällä? Varmaan sen takia, että näistä tyhjäpää nillittäjistä suurin osa on näitä välintpitämättömiä autoilijoita tai kävelijöitä. Jännästi vain pyöräilijöiden pitäisi parantaa käyttäytymistä ja asennoitumista liikenteessä kun muut saavat tehdä mitä haluavat, esim. pyöräilijä jää auton alle. Tekstissä tulee avain selvästi esille se, että vika on autoilijassa niin kuitenkin ihmiset huutavat räkäposkella pyöräilijän tyhmyyttä. Sekin on monen mielestä oikein, että pyöräilijää saa vetää nyrkillä vastapalloon, koska onhan se kuitenkin jotenkin provosoinut vastaantulevaa kävelijää..

Itse ajan autolla, kävelen, juoksen ja pyöräilen, ja silti vain pyöräilessä olen pohjasakkaa vaikka kuinka muuten häröilisin... Lopetetaan nöyristely ja ajetaan niin kuin ajetaan, sillä lopputulos on kuitenkin yks ja sama!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Хуй

Käypä lukemassa Minä pysäköin pyörätielle -ryhmää. Se on täynnä nillitystä töitään tekevistä autonkuljettajista, jotka pysäköivät pyörätielle työtään helpottaakseen, mutta jotka harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta jättävät pyöräilijälle tilan kulkea. Harmia ei siis koidu, mutta nillittäjille tämä ei kelpaa.

Valitettavasti pyöräilijät itse murentavat mainettaan sääntöjen valikoivalla tulkitsemisella ja eri oikeuksien olettamisella eri kulkijaryhmille. Jostain syystä pyöräilijälle terve järki näyttää tarkoittavan sitä, että sääntöjä saa rikkoa härskisti, jos se vain omaa etua palvelee, kun taas muita kulkijaryhmiä, etenkin autoilijoita, vaaditaan noudattamaan sääntöjä pilkuntarkasti.

Tänään taas ajan Viinikan liittymän läpi. Jo etukäteen tiedän, että todennäköisesti useammissa Viinikan valoissa jengi ajaa päin punaisia, ja tämä tapahtuu myös silloin, kun autot jo ovat lähteneet liikkeelle ja ovat lähestymässä valoja. Usein seison vittuuntuneena valojen takana yksin muiden mentyä. Seison vitutuksesta huolimatta siksi, että tahdon pitää yllä myönteistä mielikuvaa pyöräilijöistä.

https://www.facebook.com/groups/181400205277804/

---

Komppia tälle. En minä itsekään pidä kaikkia liikennerikkeitä yhtä vakavina, mutta kaikki erivapauksien ottaminen oman edun saamiseksi tulkitaan aika nopeasti itsekkyydeksi, jos lievintä ilmaisua käytetään.

Vaikka meitä pyörälijöitä on moneksi, mielletään pyöräilevät helposti yhdeksi ryhmäksi. Samoin jo ihan foorumin sisäisessä koodistossakin kuulun ilmeisesti johonkin succispedejen ryhmään, joka sikailee surutta liikenteessä. Selvä. Ilmeisesti riittävän moni trikoisiin verhoutunut lajitoveri on päässyt teko kerrallaan muovaamaan tällaisen mielikuvan. Kuitenkin lenkeillä tuntuu käyvän lähinnä mukavaa porukkaa, joten pieni vähemmistö riittää tällaisten mielkuvien syntyyn.

Ja lapsista. Filosofis-eettinen liikennepoliittinen keskustelu sellaisten veijareiden kansssa, joiden mielestä maailman hauskin tapahtuma on se kun opettaja pieraisee, kannattaa jättää hieman myöhemmälle. Ehkä jopa kannattaisi opastaa noudattamaan sääntöjä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Хуй

Jostain syystä pyöräilijälle terve järki näyttää tarkoittavan sitä, että sääntöjä saa rikkoa härskisti, jos se vain omaa etua palvelee, kun taas muita kulkijaryhmiä, etenkin autoilijoita, vaaditaan noudattamaan sääntöjä pilkuntarkasti.

---

Jep. Eritoten tämä näyttää koskevan maantiepenoja.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Frosty

Vaikka meitä pyörälijöitä on moneksi, mielletään pyöräilevät helposti yhdeksi ryhmäksi. Samoin jo ihan foorumin sisäisessä koodistossakin kuulun ilmeisesti johonkin succispedejen ryhmään, joka sikailee surutta liikenteessä. Selvä. Ilmeisesti riittävän moni trikoisiin verhoutunut lajitoveri on päässyt teko kerrallaan muovaamaan tällaisen mielikuvan. Kuitenkin lenkeillä tuntuu käyvän lähinnä mukavaa porukkaa, joten pieni vähemmistö riittää tällaisten mielkuvien syntyyn.

---

Siis häh? Ihmettelet että pyöräilijät laitetaan samaan muottiin muutaman perseilijän takia, mutta sitten samaan syssyyn laitat foorumikirjoittajat samaan muottiin muutaman hassuttelijan takia... :D

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti 2cka

Ja ihan samoilla argumenteilla voisi "tyhjällä tiellä" ajaa autolla punaisia päin. En nyt näe tätä erottavaa tekijää [emoji32]

---

Tuossa on se oleellinen ero, että mitä vaarantuu, jos tekee virheen. Ja mikä on se aika ja mahdollisuudet havaita ja siten päättää, voiko joustaa. Auton kanssa marginaalit on pienemmät. Sieltä ei näe niin hyvin, aikaa katsoa on vähemmän ja vaarassa on enemmän ja muiden terveyttä.

Mun mielestä on vallan oikein vetää autolla risteyksestä päin punaista, jos valo ei vaihdu pieleen menneen tunnistuksen vuoksi. Siitäkin saa sakon, jos jää kiinni ja poliisilla ei ole donitsia mukana.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Хуй

Käypä lukemassa Minä pysäköin pyörätielle -ryhmää. Se on täynnä nillitystä töitään tekevistä autonkuljettajista, jotka pysäköivät pyörätielle työtään helpottaakseen, mutta jotka harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta jättävät pyöräilijälle tilan kulkea. Harmia ei siis koidu, mutta nillittäjille tämä ei kelpaa.

---

Tilaa kulkea ja harmia ei koidu? Ei siltä tuolla kaupungilla tunnu .. jännä juttu kun tuolla sivistyneessä Euroopassa ei pyörätielle pysäköidä, se näyttää olevan ihan meidän juttu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CwA

Miksi et opeta lapsellesi oman ajattelun taitoa, pohtimaan riskejä arvioimaan vaaroja, näin hän olisi paljon vahvemmilla maailmassa, jossa esim. huumekuskit tulevat hidastamatta punaisia päin autoilla, ei siinä paljoa auta pilvenreunalla huudella, että noudatin sääntöä!

---

Tuosta muuten kannattaa lähteä. Se valo ei takaa nykyisellä liikennekurilla edes sen vertaa kuin seepraraidat asfaltissa. Autoja tulee käytännössä aina niin vanhoilla vihreillä ja uusilla punaisilla, vimoset yleensä vielä nopeimmin. Lapsille kannattaa opettaa, että vihreilläkin katsotaan, ettei kukaan tule. Ja kun katsomaan kuitenkin joutuu, aikuiselle on ihan sama mennä valosta riippumatta.

Joo liikennevalo on vain valo, se ei estä onnettomuutta. Lisäisin tähän vielä kääntyvät autot, joille palaa vihreä samaan aikaan kuin pyöräilijälle. Aika usein kääntyvät autoilijat eivät huomioi pyöräilijöitä tai jalankulkijoita ja ajavat päälle. Siksi pyöräilijän turvallisuuden kannalta olisi parempi lähteä liikkeelle jo punaisilla, jos risteävää liikennettä ei ole. Näin pyöräilijä olisi jo ylittänyt tien kun auto lähtee liikkeelle, tai ainakin olisi ehtinyt paremmin autoilijan näkökenttään.

Itsellä kävi kerran niin, että odotin kiltisti valojen vaihtumista tyhjässä risteyksessä ja viereen tuli bussi odottamaan. No valojen vaihduttua vihreäksi bussi koukkasi suoraan eteen. Osasin tätä odottaa sillä katsekontaktia ei kuskin kanssa syntynyt. Jos olisin jäänyt alle, kuski olisi varmaan sanonut ettei nähnyt koska eihän niin isosta autosta mitään näe. Eli: jos risteyksessä ei ole yhtään (puusilmä)autoilijaa, niin ei niitä kannata jäädä odottamaankaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kolistelija

Siis häh? Ihmettelet että pyöräilijät laitetaan samaan muottiin muutaman perseilijän takia, mutta sitten samaan syssyyn laitat foorumikirjoittajat samaan muottiin muutaman hassuttelijan takia... :D

---

En toki, tähän pätee aivan sama sääntö. Värikkäimmät ja provokatiivisimmat höpönassut leimaavat pääosin asiallisen foorumikirjoittelun joutavaksi horinaksi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Peks

Tässähän oli taas tyypillinen esimerkki siitä missä teiden ritariksi ryhtyminen aiheuttaa vain vaarallisemman tilanteen. Kysyä voi tietenkin, että pysähtyikö autoilija oikeasti vain hyvää hyvyyttään vai luuliko hän olevansa väistämisvelvollinen ja mitä tapahtuu kun tämä sama autoilija on fillarilla liikkeellä vastaavassa kohdassa....?

Eihän se pyöräilijän väistämisvelvollisuus katoa mihinkään vaikka yksi auto tietä antaakin. Omilla mielipiteillä ei liene vaikutusta, joten erityistä varovaisuutta vain näissä tilanteissa.

Teoriassa liikenne sujuisi parhaiten, jos kaikki osaisivat ja noudattaisivat liikennesääntöjä. Silloin jokaisen liikkeet olisivat helposti ennakoitavissa. Tähän nyt tietenkään ei koskaan päästä, mutta omalla esimerkillä jokainen voi yrittää kammeta suuren yleisön tapoja kohti oikeita uomia kunhan vain itse oikeasti tuntee pelisäännöt.

---

Olihan siinä kävelijäkin, joka astui suojatielleen, mikä kai sen auton varsinainen pysähtymisen syy oli, hyödynsin vain siinä sitten tilaisuutta. Taisin unohtaa taas mainita tuollaisen vähäisen merkityksen yksityiskohdan?

Fuugalle, että miellän anarkian tälläiseksi:

Lainaus:

---

Anarkismi on taloudellisista, yhteiskunnallisista ja sosiaalisista valtahierarkioista vapaata yhteiskuntaa tavoitteleva poliittinen ideologia. Sana ”anarkismi” tulee kreikankielisestä sanasta arkhos, joka tarkoittaa ’esivaltaa’, sekä käsitteen perusmerkityksen kieltävästä an-etuliitteestä. Joskus anarkismi suomennetaan hallituksettomuudeksi.

---

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi
Sanan anarkia merkitys on vääristynyt, osin tarkoitushakuisestikkin, mutta se ei kuulu juuri pätkääkään tähän keskusteluun.

Mitä tulee fuugan provoiluyritykseen, niin ei ymmärrä, kuinka argumentit voi loppua jos ollaan periaatteellisella tasolla samaa mieltä? :D

reappearille voisi kommentoida, että miten se punainen valo tekee tien ylittämisestä sellaista riskinottoa jollaista ilman valojakaan ei tee? Mielestäni oli valot tai ei, tien ylitys tapahtuu samoin periaattein ja niistä on oma napa kylläkin kaukana, kuten myös riskinotto.

Asennoituminen liikenteessä merkkaa eniten, väärällä asenteella pykälien mukaan toimienkin voi perseillä ja kulkea todella kovalla onnettomuusriskillä, kun taas oikealla asennoitumisella voi kulkea täysin turvallisesti muille haittaa tuottamatta täysin ilman minkäänlaista valoista tai muista säännöistä piittaamista, mutta se todellakin edellyttää sitten oikeanlaista asennoitumista, jossa omaa etua ei voi ajatella lainkaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti toripolliisi

Mua lähinnä vttuttaa se, että miksi pyöräilijöistä tehdään SE perkleen numero 1, jotka aina kaahaavat, ajavat päin punaisia, huutelevat, pierevät, ovat rumia tai jtn muuta? Yhtälailla kävelijät ja autoilijatkin syyllistyvät samoihin vilppeihin ja virheisiin. Miksi kävelijöihin ei kohdisteta samaa vihaa kuin pyöräilijöihin vaikka punaisia päin kävely on varmasti yleisempää kuin punaisia päin ajaminen pyörällä? Varmaan sen takia, että näistä tyhjäpää nillittäjistä suurin osa on näitä välintpitämättömiä autoilijoita tai kävelijöitä. Jännästi vain pyöräilijöiden pitäisi parantaa käyttäytymistä ja asennoitumista liikenteessä kun muut saavat tehdä mitä haluavat, esim. pyöräilijä jää auton alle. Tekstissä tulee avain selvästi esille se, että vika on autoilijassa niin kuitenkin ihmiset huutavat räkäposkella pyöräilijän tyhmyyttä. Sekin on monen mielestä oikein, että pyöräilijää saa vetää nyrkillä vastapalloon, koska onhan se kuitenkin jotenkin provosoinut vastaantulevaa kävelijää..

Itse ajan autolla, kävelen, juoksen ja pyöräilen, ja silti vain pyöräilessä olen pohjasakkaa vaikka kuinka muuten häröilisin... Lopetetaan nöyristely ja ajetaan niin kuin ajetaan, sillä lopputulos on kuitenkin yks ja sama!

---

Olen täysin samaa mieltä siitä, että jokaisessa ryhmässä on niitä jotka eivät osaa tai halua noudattaa yhteisiä pelisääntöjä tai hyviä käytöstapoja. Pyöräilijän nopeus ja äänettömyys on yksi asia joka aiheuttaa pohjasakan maineen. Näen päivittäin useita tilanteita missä pyöräilijällä on aivan liian korkea tilannenopeus. Pyörä liikkuu jalankulkijoihin nähden kovaa eikä sitä yleensä kuule. Ohitetaan jalankulkijoita todella läheltä jne. Tämä koskee vähemmistöä pyöräilijöistä, mutta silti liian suurta osaa. Säikytetty yksilö valittaa asiasta työpaikalla ja kohta työyhteisökin on sitä mieltä, että pyöräilijät kaahailevat, vaikka ei ole omakohtaista kokemusta pyöräilijöistä. Näen päivittäin tilanteita joissa pyöräilijä ajaa päin punaisia silloinkin kun risteysalueella on autoja ja jalankulkijoita ja melko usein vihreillä olevat autoilijat joutuvat hiljentämään, jotta eivät aja päälle. Tuota pyöräilijäryhmää edustaa vielä pienempi vähemmistö, mutta jokainen on liikaa. Maineen pilaamiseen ei tarvita enemmstöä. Kaveri seurusteli aikoinaan Thaimaalaisen naisen kanssa ja baarissa yhdessä ollessa kaverilta kysyttiin jatkuvasti, että paljon maksaa. Mitä helv...aika pieni osa thaimaalaisista naisista on maksullinen ja silti se oli todella yleinen käsitys kun heidät nähtiin yhdessä. Isonkin ihmisryhmän maine voi pilaantua muutamalla huonolla esimerkillä.

Ja sitten paluu aiheeseen. Autoilijat eivät liiku jalankulkijoiden seassa joten jalankulkijat eivät koe autoilijat yhtä suurena "uhkana". Jalankulkijat liikkuvat hitaasti ja ovat usein monella tapaa helpommin huomattavissa kuin pyöräilijä ja siinä mielessä enemmän autoilijoille mieleen. Suurin syy lienee kuitenkin maine joka on alkanut jostain ja sosiaalinen media, ihmisten puheet jne. levittävät sitä kulovalkean tavoin.

Ihmisiä tuomitaan enemmän tai vähemmän julkisesti joka päivä ilman, että he ovat olleet syyllisiä. Joku levittää sanaa ja siinäpä se sitten onkin. Iso osa koulukiusaamisestakin johtuu siitä. Keksitään jotain ja levitetään asiaa eteenpäin.

Autoilijoista Bemari- ja Audikuskit ovat huonossa maineessa verrattuna muihin. Jos joku jää kiinni ylinopeudesta tms. niin yli puolet ihmisistä ajattelee, että kyseessä oli bemari - tai audikuski.

Niin ja Espoossa tai Helsingissä en ole nähnyt pariin vuoteen yksiäkään liikennevaloja jotka eivät ole vaihtuneet niin nopeasti, että kärsivällisyys olisi loppunut. Valot toimivat ainakin pk-seudulla.
Joskus on valoja jotka eivät tunnu vaihtuvan ja silloin on mentävä päin punaisia. Se selviää, jos odottaa pari kierrosta :) Mulla on harvoin kiire minnekään.

Edit: Ja muakin vit..aa autoilijat jne. jotka eivät noudata väistämisvelvollisuuksiaan tms. Viimeksi eilen olisin jäänyt kääntyvän auton alle, jos en olisi vilkaissut sivulle. Kääntyvä autoilija ei vaivatunut käyttämään vilkkuakaan.
Kokemus on opettanut varovaiseksi. Kyseessä oli virolainen mies jolle avauduin tilanteesta. Sanoi puhuvansa suomea, mutta kuunteli vaan suu auki ja näytti olevan asiasta ihan pihalla.

Mua vituttaa liikenteessä välinpitämättömät riippumatta siitä millä he liikkuvat enkä näe syytä puolustaa pyöräilijöitäkään jotka eivät välitä muista kuin itsestään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti reappear

Mulla ei ole mitään ongelmaa jäädä odottamaan varsinkaan tutussa risteyksessä vihreiden valojen vaihtumista, vaikka siitä suhauttaa ohi ässiä ja pässejä. Otan ne kiinni myöhemmin ja katson halveksuvasti.

---

Mulla on nimenomaan tutussa ongelmaa. Sen verran monta kertaa olen odottanut ja analysoinyt valojen logiikkaa, että tiettyjen ehtojen täyttyessä valo ei varmasti tule vaihtumaan järjellisessä ajassa vihreäksi. En ole valmis kasvattamaan mun 7 km työmatkan aikaa kymmenillä prosenteilla idioottimaisten valojen takia.

Usein kyllä kierrän lisälenkillä valoristeykset. Yhden risteyksen kohdalla päätöstä lisälenkistä ei järkevästi voi tehdä enää, jos on jo ajanut valoihin. Muissa valoristeyksissä päätöksen voi tehdä kun näkee mitkä valot palaa ja niissä on helppo kurvata lisälenkille punaisen palaessa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti reappear

Jotta tämän kommentin saisi sopivaan perspektiiviin niin ajatellaan toisella tavalla.
"Mikä on sen turhauttavampaa kuin seisoa autolla autiossa risteyksessä odottamassa minuuttitolkulla vihreää, kun kävelijöille palaa vihreä, eikä ole mitään loogista syytä punaiselle valolle, tai edes kävelijöitä (tai pyöräilijöitä) lähimaillakaan."

---

No tällehän nyt ei vaan voi mitään: liikennevalot ovat autoja varten, ei pyöräijöitä tai jalankulkijoita. Jos väität vastaan, niin anna edes yksi esimerkki risteyksestä, jossa liikkuu vain pyöräijöitä ja/tai jalankulkijoita, ja johon olisi asennettu liikennevalot... Ei tarvitse olla edes Suomesta.

Ja mitä tulee turhautumiseen, niin en kyllä tiedä yksiäkään liikennevaloja, jossa ei olisi tunnistimia autoille, vaan joutuisi odottelemaan minuttikaupalla tyhjässä risteyksessä. Sen sijaan pyöräilijöille ja jalankulkijoille noita on melkein poikkeuksetta.

Kovat on vaatimukset, jos aina pitää pilkulleen noudattaa tieliikennelakia. Käsi ylös kuka ei kuvan väylällä riko lakia ja aja alikulkuun vaan taluttaa kiltisti. Montako kättä nousee?
Alikulkutunneli menee valtatien alitse, ei ole koko vuonna näkynyt vielä yhtään kävelijää tuossa.

http://i1283.photobucket.com/albums/...psb19f8890.jpg

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tvain

No tällehän nyt ei vaan voi mitään: liikennevalot ovat autoja varten, ei pyöräijöitä tai jalankulkijoita. Jos väität vastaan, niin anna edes yksi esimerkki risteyksestä, jossa liikkuu vain pyöräijöitä ja/tai jalankulkijoita, ja johon olisi asennettu liikennevalot... Ei tarvitse olla edes Suomesta.

Ja mitä tulee turhautumiseen, niin en kyllä tiedä yksiäkään liikennevaloja, jossa ei olisi tunnistimia autoille, vaan joutuisi odottelemaan minuttikaupalla tyhjässä risteyksessä. Sen sijaan pyöräilijöille ja jalankulkijoille noita on melkein poikkeuksetta.

---

Autoilijoillekin vittuilevia liikennevaloja löytyy, itsellä kokemusta asiasta entisenä taksikuskina. Voi saapua risteykseen jossa juuri sinulle vaihtui punaiset, ja se käy koko syklin ennen kuin pääset jatkamaan matkaa. Joissain näissä on napit kävelijöille ja joissain ei. Tunnistimia kyllä lisätään jatkuvasti risteyksiin ymmärtääkseni.

http://pics.kuvaton.com/kuvei/karkikolmio.jpg

Ei mulla muuta tällä kertaa. Toivottavasti ei ole kovin monesti kierrätetty kuva.

Minä en oikein ymmärrä tätä autoilijoiden, jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden vastakkainasettelua. Mielestäni kaikkien autoilijoiden tulisi kokeilla näitä kahta muuta liikkumismuotoa - rajoitetusti myös toisin päin, mutta se on vaikeampaa. Harrastan itse kaikkia ja siksipä koen melko varmasti tietäväni kuinka toiminnallaan voi tehdä liikkumisesta mahdollisimman sujuvaa. Pelkän jörmötyksen sijaan suosittelen myös käymään maamme rajojen ulkopuolella tarkastelemassa, kuinka liikenne voidaan järjestää. Monin osin löytää huonoja esimerkkejä, mutta oppiakin voi.

Elämää pyöräteillä kaupungissa. Eilen meinasin tulla komeasti jyrätyksi. Stuurenkatua alas Aleksis Kiven kadulle. Volvo myös ja kääntyy oikealle, minä oikealla puolella tietä suoraan. Vulvan kuski antaa tien yhdelle fillarille joka lähtee risteyksestä ja sitten ampaisee mun eteen. Jarru meni pitkäksi, mutta sain väistettyä auton nokan eteen, onneksi kuskikin huomasi ja pysäytti. Vaan ei viitsinyt siinä sinne asiaa selvitellä. Jäätyään ruuhkaan korttelia myöhemmin viitsi kuitenkin avata ikkunan. Ukko oli hiukan nolon oloisena ja pahoittelevana, mutta akka-apukuski kovasti sitä mieltä, että kuolleesta kulmasta ajavaa ei ilmeisesti tarttis väistää, kun sitä kuollutta kulmaa siinä syyksi änkytti.

No toivottavasti nekin pelästyivät, jotta myöhemmin yrittävät katsoa kunnolla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti reappear

Autoilijoillekin vittuilevia liikennevaloja löytyy, itsellä kokemusta asiasta entisenä taksikuskina. Voi saapua risteykseen jossa juuri sinulle vaihtui punaiset, ja se käy koko syklin ennen kuin pääset jatkamaan matkaa. Joissain näissä on napit kävelijöille ja joissain ei. Tunnistimia kyllä lisätään jatkuvasti risteyksiin ymmärtääkseni.

---

Vanhat ohjauslogiikat osaavat huomioida tunnistimet vain syklin päässä valitessaan seuraavaa. Uudemmat, jos oikein ohjelmoitu, vaikka kesken syklin vaiheen.

Suomessa pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden on joskus vaikea mahtua samalle "kelville". Kiinassa jalkakäytävä on jaettu kännykän käyttäjille ja muille:
http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/...e/201412794/66

^Ei tekis pahaa täälläkään. Just kotimatkalla fillaroi joku ämmä vastaan vasenta laitaansa, huomio täysin kiinnittyneenä puhelimeen. Oli hyvin hämmästyneen näköinen kun karjaisin sille kirosanan.

Karjaisitko: "Känny pois!"

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tvain

Suomessa pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden on joskus vaikea mahtua samalle "kelville". Kiinassa jalkakäytävä on jaettu kännykän käyttäjille ja muille:
http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/...e/201412794/66

---

Joo, ja New Yorkissa oma kaista turisteille ja muille löntystelijöille:
http://improveverywhere.com/2010/06/...-tourist-lane/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Halloo halloo

Karjaisitko: "Känny pois!"

---

Olis pitäny. Silmistä loisti autuas tietämättömyys siitä että nenä kiinni kännyssä vasenta laitaa ajamisessa olis mitään moitittavaa. Varmaan ihmetteli että mikä vastaantulijalle tuli kun saatanaa huutaen ajaa jalkakäytävän puolella. Tai tuskin hahmotuskyky riitti jaetun kelvin kaistojen erottamiseen toisistaan. Ttu näitä pahvipäitä!

Aamupöpperössä joku kusipää meinasi päästä yllättämään. Kolmion takaa vauhdilla kelville katse naulittuna vasemmalle, että tulisiko siitä autoja. No ei osunut tällä kertaa. Äijä näytteli vielä jotain merkkejä. Olisi pitänyt käydä jututtamassa, mutta olin sen verran aamu-uninen vielä ettei kyennyt kurkunleikkauselettä sivistyneempään kommunikointiin heti tilanteen jälkeen.