Siellä kukaan voittaja ole ollut puhdas, ehkä koskaan. Jos joku viime vuosikymmeninä niin LeMond. Ehkä.
Printable View
Siellä kukaan voittaja ole ollut puhdas, ehkä koskaan. Jos joku viime vuosikymmeninä niin LeMond. Ehkä.
Veljeni työkaveri on, tai siis oli, ammattipyöräilijän vaimo. Näköjään molemmat, pyöräilijä ja ex, olivat viranomaisten puheilla. Kiinnostavia faktoja pyöräilijän todistajanlausunnosta:
1) tämä pyöräilijä ryhtyi ammattilaiseksi 2003, eikä silloin mitään dopingia
2) tämä pyöräilijä, nähtyään kilpakumppanien huimat kehitykset, kääntyi Dr. Ferrarin puoleen joulukuussa 2005. Ferrari ei aluksi halunnut häntä asiakkaakseen, kun ei uskonut hänen kykyihinsä, tai paremmin palkkaansa
3) Ferrari lopulta otti hänet asiakkaakseen, pyytäen 10 000 euroa/vuosi. Ammattilaisen palkka oli silloin 50 000 dollaria. Dopingista EI puhuttu. Eli tuo summa vain treeniohjelmaan. Ferrarilla oli, pyöräilijän sanojen mukaan, painon ja kehon rasvaprosentin pakkomielle (tulee Hamiltonin kirja mieleen). 10 000 euroa maksettiin aina käteisenä ilman kuitteja.
4) Ferrarille hyvin tärkeitä ovat vuoristoleirit, mm. Teidellä tai kesäisin Livignossa. Viimeisen paikkakunnan ollessa kyseessä, Ferrari pysyy rajan toisella puolella, St.Moritzissa, ja pyöräilijät ylittävät rajan mennääkseen hänen vastaanotolle. Ferrari ei ikinä vastaanottanut kahta pyöräilijää samaan aikaan. Mutta testit maantiellä (mäkeä ylös) olivat joskus yhteisiä. Yleensä poika Stefano valmensi amatöörejä, tytär Sara toimi hierojana
5) Pyöräilijä, jonka kanssa Ferrarilla oli läheisin suhde, oli Vinokurov
6) Vasta 2007 Ferrari kirjoitti pyöräilijämme harjoitusohjelmaan kirjaimen "E", kysymykseen vastaten, että kyllä, kyseessä EPO, ja kysyen pystyykö pyöräilijä saamaan käsiiksi sitä. Ferrari ei itse tarjonnut EPOa. Pyöräilijä vastasi myönteisesti, sillä hänen oli helppo löytää EPOa kotimaassaan, bodaajien ravintolisäkaupoista.
7) Pyörälijä käytti epoa 2008 saakka, kunnes jäi kiinni yllätystestissä - ainoa tapa jäädä kiinni, sillä Ferrarin E:t olivat aina kaukana kilpailupäivistä.
Kiinnostavaa mielestäni mm. se, että tämä pyöräilijä oli ehkä 4 vuotta ammattilaisena - ja sitä ennen juniorina ja U-23 - ilman dopingia, ainakin omien sanojensa mukaan. Ja myös se, että vielä niinkin myöhään kuin 2007 Ferrari kehotti tätä keskinvertaisempaa pyöräilijää käyttämään EPOa, kun taas kärkinimet olivat jo muutama vuosi ennen siirtyneet verensiirtoon yms.
Twitterspherestä, nämä espanjan kaverit eivät yllätä ketään..
"If Armstrong hasn't tested positive there is no reason to sanction him" Samuel Sanchez on Spanish TV
Tähän on useita eri lähteitä.
Doping and climbing le grimpeurLainaus:
Vaughters suggested that, according to Kevin Livingston, who rode for Telekom in 2001, that “after 2000″ Ullrich never rode with a haematocrit count of “over 42%” – conceivably his natural level.
Lance Armstrongs Success Pushed Jan Ullrich to Resume DopingLainaus:
"Did we have a choice? After the Festina scandal in 1998, we had stopped everything at (team) Telekom. No substances, no preparation, nothing!" Rudy Pevenage, who was implicated in the Operacion Puerto blood-doping scandal that broke in 2006, told French sports daily L'Equipe.
"We worked like this until 2001, believing that our rivals were doing the same. But Armstrong and U.S. Postal made us wonder. We were seeing that nothing was true with them. We were seeing that Armstrong had become superhuman," the Belgian added.
Ullrichin keskitehot Tourin 2001 ratkaisunousuissa jäivät alle 6,0 W/kg:n.
Rangaistusten koventaminen ei D-ongelmaan paljoa auta. Noita kuolemaa uhkaavia D-viitamiinilotrauksia on tässäkin lajissa ollut kymmenittäin. Osa on kuollut, osa selvinnyt säikähdyksellä ja jatkanut satsittelua näin esimerkinomaisesti vaikkapa syövästä huolimatta. Jos yksilö on valmis kuolemaan menestyksen eteen, niin millä ihmeen rangaistuksella sitä oikein uhkaa?
Niinhän sen voisi ajatella että mitä pienempi kiinnijäämisen riski, sitä suurempi rangaistus tarvitaan. Pienikin rangaistus riittäisi jos teosta joutuisi suurella varmuudella vastuuseen. Mikä menestystä janoavan urheilijan pysäyttää ellei menestymisen mahdollisuuksien poistaminen (tietenkin sillä oletuksella että siitä voi jäädä kiinni)?
Rangaistukset pitää saada ylemmälle tasolle. Tallit, niiden johto ja toimitsijat. Kuskeja löytyy aina sen verran että kisat saadaan pidettyä, joten yksittäiset käryt eivät lajin toimintatapoihin juuri vaikuta. Samoin kisajärjestäjiä voisi vähän kurmottaa kanssa.
Jokseenkin kornia, että yhdeltä kaverilta viedään kerralla seitsemän Touria ja samalla kaikkien aikojen voittotilaston kärjessä komeilee vakuuttava otos muita d-miehiä (ranskiksista en toki ole varma, mutta aika varma kuitenkin...). Toivoa vaan sopii, ettei sinne listalle nyt sentään mennä tunkemaan yhtä kovan luokan d-miestä lisää.
Tuo Ullen kuvitteminen puhtaaksi yksittäisellä Tourilla on kyllä melkoista paskaa.
Yhtä kaikki, paras mies vuosien 1999-2005 Toureilla oli ja on edelleen Lance Armstrong. Eiköhän tuo olisi ihan samalla tavalla voittanut, jos jokainen jamppa olisi ollut lähtöviivalla luomuna. Loppuajat olisivat vaan olleet jotakin aivan muuta.
Tasan näin on asia. Lance voitti 7 kertaa Tour de Francen, ajamalla.
Ei olisi voittanut kertaakaan. Lance oli D-valmistautumisessaan omaa luokkaansa ja hänen elimistönsä näytti ottavan vastaan erityisen hyvin D-vitamiinia ja muita kiellettyjä menetelmiä.
Tämä on hieno ketju. Välillä tulee uutta tietoa. Sitten voidaan kaikkin yhdessä lausua jo aiemmin lausutut asiat uudelleen :)
varmistusta, anquetil@wikipedia:
Anquetil took a forthright and controversial stand on the use of performance-enhancing drugs. He never hid that he took drugs and in a debate with a government minister on French television said only a fool would imagine it was possible to ride Bordeaux–Paris on just water.
"Leave me in peace; everybody takes dope."
vaikka onkin puolen vuosisadan takaista meininkiä täsmännee tänäkin päivänä.
kypärättömyys ja doping takaisin?
Kuka sen sitten olisi teurastanut tuolloin, kunneivät muut satsittajat päässeet lähellekään? Onko tuo superjunnu nyt sitten taatusti puhdas? Norjasta on aiemminkin tullut useita erittäin kovan hapenottokyvyn urheilijoita ja yhteistä näille on hyvinkin todennäköinen epotus.
Entä Lancen ennen EPO-aikoja vaikkapa triathlonissa? Monelle tuntuu olevan ylivoimaista myöntää, että Armstrong on ihan aikuisten oikeasti superlahjakas urheilija...
Edit. Ja viimeistään tästä päivästä alkoi sitten eri instanssien jeesustelu. UCI, ASO ja muutamat sponsorit ovat avanneet pelin USADAsta nyt puhumattakaan. Tuskinpa hommat ihan tähänkään jäävät. Eivätköhän nuokin vielä tule kaikki näpeilleen saamaan...
Tähän olisi kiva saada jotain faktaa. Itse esitin omat argumenttini tuossa ylempänä.
Ullrich ei ollut kertaakaan paremmassa fyysisessä kunnossa kuin Tourissa 2001.
http://autobus.cyclingnews.com/photo...ichride_10.jpg http://autobus.cyclingnews.com/photo...ullrich_11.jpg
http://autobus.cyclingnews.com/photo...llricha_13.jpg
Ulle douppasi eittämättä Telekomin alkuvuosinaan 1996-1998. Tämän on vahvistanut d'Hondt. Arcalis @ Tour 1997 - lähes 500 wattia.
Satsitus jatkui vasta 2003, jolloin Fuentes astui kuvioihin. Tämän on vahvistanut Pevenage.
Meinaat siis, että tuo jamppa pääsi luomuttelemalla parempaan kuntoon kuin satsittamalla? Mielenkiintoinen ajatus toki, mutten osta sitä vaikka maksettaisiin. Loistava pyöräilijä toki, mutta miten hitossa hän olisi luomuna pysynyt lähes kärjen vauhdissa jättäen likaisen pääjoukon taakseen?
Joo ei, tuota en osta minäkään.
Luuletko vetoo, että ammattilaiseksi, saatikka sitten tour voittoihin voisi päästä puhtaana? Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin et ole ole itse ajanut ikinä pyörällä? Lasket vaan jotain watteja ja luulet, että jonkin watin pystyy ajamaan puhtaana?
Suosittelen, että alat itse vähän ajelemaan ja lopetat noiden wattien palvomisen.
Tarkoitan fyysisellä kunnolla fyysistä olemusta - myönnän, epäselvästi sanottu. D'Hondtin mukaan Ullrich olisi voittanut 10 Touria putkeen, mikäli pääjoukko _olisi_ ajanut puhtaana ja Ullea olisi kiinnostanut fyysinen harjoittelu samalla tavalla kuin 1997 (olkoonkin, että satsitti urakalla) ja 2001.
Tour 2001: Ullrichin tuottama keskiteho Alpe d'Huezin, Chamroussen, Bonascren, Saint Lary Soulanin ja Luz Ardidenin maalinousuissa 5,98 W/kg. Vuonna 1997 lukemat olivat yli 10 % suuremmat.
Sahara osaa varmaan tuoda oman näkemyksensä tähän asiaan. Kunnioitan toki muidenkin mielipiteitä, enkä väitä oman kantani esittävän absoluuttista totuutta. :)
Nykyisin helpompaa, aikoinaan vaikeampaa.
En ole ajanut kilpatasolla. Watit sattuvat olemaan paras tapa verrata eri aikakausien suorituksia. Se ei ole minulta pois, että olen laskenut noususuorituksia. Niistä ovat olleet kiinnostuneita hieman korkeammat laji-ihmiset heitä tarkemmin erittelemättä. Pitäisi kai ajaa enemmän ja lopettaa wattien palvominen. :)
Näyttäähän tuo Ulle kovinkin sutjakalta noissa 2001 kuvissa, mutta luomu? Ei. Voi olla että varovaisempia oltiin (kuin ennen festiinaa tai/ja kuin Lance). Vitamiinit kuitenkin käytössä aivan varmasti (IMO).
Lancen lahjakkuudesta ja siitä olisiko voittanut jos kaikki olis ollu luomuna: Kaikki ammattilaispyöräilijät (ja urheilijat) ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan erittäin lahjakkaita, ei sinne asti muuten pääse. Lance oli ennen säkkisyöpää ihan kädetön ylämäissä. Uskoisin ettei yksi syöpä tee tasamaan jyhkijästä mäkikaurista. Lancen watt/kg ei riitä luomuna edes top10. Lance (taustajoukkojensa kera) oli yhdessä asiassa ylivoimaisen hyvä; (urheilussa) kiellettyjen aineiden käytöstä jäämättä kiinni. Vasta nyt jäi, aika hyvä järjestelmä Lancella väittäisin. Sitä en tiedä (eikä moni muukaan, ehkä Schumi) ottiko Lancen kroppa erityisen hyvin d-vitamiineja vastaan. Kuitenkin luulisin että US Postalin järjestelmä d-aineiden osalta oli ylivoimaista ajallaan, tehden Lancesta fyysisesti parhaan.
Edit: Niin ja Vetoo muista se, että Ulle oppi jujut mr. 60%:lta ;) Mr antiluomu itseteossa!
Jonkin verran kestävyys urheilusta ymmärtävänä tähän on helppo yhtyä. Nyt käytettävissä olevan tiedon perusteella US postalin d-ohjelma on hyvin ammattimaista ja tarkasti toteutettua aikanaan. Toki muutkin ovat varmasti käyttäneet d-vitamiineja tuohon aikaa ja todennäköisesti samoja menetelmiä, mutta vajavaisemalla tiedolla ja ehkei ihan kaikkia niitä menetelmiä mitä US postal -> amatöörien puuhastelua vs. ammattimainen tarkasti johdettu toiminta.
Nämä nousuwatit ovat hyvin kiinnostavaa luettavaa myös tällaiselle peruskuntoilijalle. Kun itse pääsee alle 1000 nousumetriä tunnissa, niin saa hyvän käsityksen siitä mikä ero on tavallisella harrastajalla ja oikealla pyöräilijällä. Mukavaa, että vetooo jaksaa laskea näitä tietoja, koska ne antavat juuri kuten sanottu mahdollisuuden vertailla pyöräilijöitä vaikkei olla ajamassa samassa kisassa. Kiitos vetooo!
Vängätkää te Lancen paremmuudesta, tehoista ja kädettömyydestä. Minä jään mielenkiinnolla odottamaan Mr. Armstrongin reagointia. Luulisi tuon nyt vähän hetkauttavan kuitenkin.
Syöpä vei luonnollisesti mukanaan myös massaa aika rutkasti. En nyt muista miten monesta kilosta puhutaan, mutta tuo selittää kyllä osaltaan asiaa.
Edit. Ei myöskään minulla ole mitään noita vetoon wattilaskelmia vastaan, vaan päinvastoin ovat todella mielenkiintoista luettavaa. En silti ihan vaan niiden perusteella lähtisi päättelemään kuka satsittaa ja kuka ei.
Mulle ainakin tulee kipeänä ollessa lisäkiloja, eikä noi lihaksetkaan oikein vahvistu... Ehkä mun watit/kg sit syövän myötä paranisi, kun pienemmät taudit ei sitä saa aikaan...
Mie kanssa odottelen mielenkiinnolla mitä jatkossa seuraa. UCI toimi kumileimasimena USADA päätökselle jättäen kuitenkin asianosaisille (Lance, WADA) vastuun asian viemisessä oikeusteitse CAS eteenpäin. Tänään USADA Tygart pottuilee omassa vastineessaan UCI:lle ja vaatii "puolueettoman totuuskomission" perustamista.
Lancelta kaikkosi kaikki neljä isointa sponsoria, kun Oakleykin otti tänään etäisyyttä. SCA vakuutusyhtiö päätti alkaa karhuamaan Lance:lle maksettuja palkkiomiljoonia takaisin. Rahaa palaa, pitäneekö mennä jo LiveStrongin kassalle vai riittääkö kiinteistöjen myyminen.
Lisäksi Bruyneelin tapaus on tällä hetkellä ainakin etenemässä välimiesoikeuteen ja miten sitten etenee Ferrarin tapaus Italiassa. Tapahtumia siis riittää jatkossakin.
Ullen lahjakkuus kai tunnustetaan melko lailla faktana ammattipiireissä. Tuskin kuitenkaan 10 Touria putkeen. Lancen 7 voittoa putkeen on sekin todella onnellisten tähtien alla aikaansaatu suoritus. On kuitenkin todella harvinaista, että jokin pyöräilijä esimerkiksi välttyy vuodesta toiseen vakavilta kaatumisilta.
Vetooon laskentadata kertoo aika selvästi omaa kieltään. Mikäli joku osaa selittää asian jollain muulla tavalla kuin soosien käytöllä/vähemmällä käytöllä/käyttämättömyydellä, niin kiinnostaa kovasti.
En pidä Ullen pan y agua linjaa Tourin 2001 aikana lainkaan mahdottomana. Nyt on kyse kuitenkin yhdestä kaikkien aikojen lahjakkaimmista pyöräilijöistä. Lanceen verrattuna Ulle oli kuitenkin täysi vastaantulija. Siis huolimatta siitä, ettei Lancen tarvinnut tälläkään Tourilla laittaa kaikkea likoon (Hamiltonin kirjassa muutama hyvä pätkä Lancen ylivoimaisista esityksistä, jotka tulivat puoliksi vihellellen). Ulle antoi aina kaikkensa, vai oliko jonkun mielestä mask of pain vain feikkausta?:D
Ja mikäli Ullen hematokriitti todella pyöri tuolloin jossain 40 lukemissa, niin se antaa varsin pitkälle ymmärtää ainakin EPO:n puuttuneen keinovalikoimasta.
Ehkä Der Jan jossain vaiheessa tekee Hamiltonit ja kertoo sen miten asiat olivat?
En ole kyllä kovin vakuuttunut siitä, että Armstrongia hetkauttaa mikään. Sosiopaatti se on.
Tuossa analyysiä päivän puheista ja minkälaista kaikupohjaa ne saivat:
http://www.guardian.co.uk/sport/blog...sada-armstrong
eli lancelta voitot pois, takautuvasti 10v myöhässä näytteet positiivisia?
ymmärtääkseni on nämä rajat jotka kerrotaan ja sitten saadaan "doupata" itseään näiden rajojen puitteissa. paskapuhetta kaikki. itselle voittaja nyt ja aina.
siis näin sen kuuluisi olla: on kisa, on säännöt, kilpailijat testataan ja jos näytteet ovat puhtaita niin peli on selvä! aivan älytöntä paskaa tälläinen.
Miten se on paskaa, että on lukuisia todistajalausuntoja eräästä valovoimaisimmasta pyöräiljästä, joka ei pelkästään itse vetänyt mömmöjä vaan pakotti muutkin niin tekemään, omien etujensä tähden? Välitti, uhkaili, painosti...älytöntä paskaa tosiaan.
Joo, epäilenpä, että "Eros" ei ole paljonkaan viitsinyt perehtyä julkaistuihin dokumentteihin. Dopingrikkeistä on selviä näyttöjä.
Minusta se vaimoväen uhkaileminen oli kyllä kaiken huippu.
"Epo näkyy virtsatestissä 3 viikkoa. Lance on testattu 20 vuoden aikana 500 kertaa, eli keskimäärin 2 viikon välein. Mikäli testit on tehty kunnolla, olisi EPO-dopatun matemaattisesti mahdotonta välttää kiinnijäämistä Miten USADAn raportti tämän selittää? Vastaus: ei mitenkään. Se ei käsittele mitenkään Lancen testaushistoriaa."
kommentit?
Viimeksi tänään kerrottiin että LAn hehkuttama "testatuin urheilija ever ja yli 500 kertaa" olivat paskaa, niin kuin moni muukin hänen väite. Lähde: UCI:n tiedotustilaisuus
ps. lueppa läpi muutama Velonewsin juttu esim. viimeiseltä kahdelta viikolta, niin et vedä mattoa ihan kokonaan altasi.
Kaikesta huolimatta täytyy muistaa tässä ristiinnaulitsemisen hurmoksessa, että tuolla dokumenteissa tuntuu olevan (en ole lukenut kokonaan) aina yhden ihmisen sana jostain tietystä tilanteesta. Ei ole esim 4 henkeä doupattavana kerrallaan ja kolme kertoo saman tarinan (se yksi siis Lance). Kyllä tässä kaikesta huolimatta mun mielestä haisee monella tavalla. Se on helpompi osoittaa samaa syyllistä porukalla kun on itsekin osasyyllinen. Tuntuu oma syyllisyys pienemmältä kun nostetaan yksi korokkeelle ja tehdään hänestä totaalinen syntipukki. En siis halua puolustella mitenkään LA:n tekemisiä kun en niistä mitään tiedä. Mutta tapa jolla tätä asiaa nyt alettiin puida on kyllä toisaalta aika koominen. Ja jää väkisin sellainen olo, että kun nostetaan se yksi paska pöydälle niin saadaan huomio pois koko ympäröivästä tunkiosta.
Vielä tuosta edellä olleesta VO2 ja Watti keskustelusta. Onneksi urheilussa vaikuttaa niin moni seikka, että pelkillä wateilla ei voita kuten ei myöskään VO2:lla. Siinä pitkän suorituksen aikana on niin paljon muutakin: olosuhteet, tuuri, henkinen kantti (ja tätä ei voi tarpeeksi korostaa) varusteet jne. Muuten ei näitä kisoja kannattais edes käydä.
ei ole pelkoa maton vetämisestä kun juuri sanoin etten ole lukemassa kaikkea spekulaatiota mitä netissä pyörii ja nettisivujahan riittää. mutta mitä - 7 voittoa, ja JOKAINEN tietää että voittajat testataan viimeisen päälle. jos eivät saaneet kiinni, antaa olla. historiankirjoja ei tästä tulla kirjoittamaan uudestaan, tai okei, EHKÄ TÄSTÄ LÄHTIEN sitten toisella tavalla, mutta tähän asti on jo ehditty painaa sen verran että vaikka natsityyliset roviot palaisivat seuraavat 10 vuotta ei se tuntuisi missään, enkä itsekään välittäisi, tekisin saman kuin lance koska tahansa.
ja jos jollakulla on uskottavaa, hyvää, tiivistettyä suomenkielistä ja mahdollisimman totuudenmukaista uutista aiheista niin tosiaan linkeistä tykkäisin <3
Niin, siis se on UCI:n häpeä jos eivät testanneet tarpeeksi. jos kisan parasta ei testata kunnolla, se on UCI:n häpeä ja ehkä se on kädenojennus sitten dopingille. Mutta testit ovat samat kaikille. Jos UCI sanoo että tekivät Lancelle pikatestit ja päästivät miehen vähällä koska on kunnon heppu ja jenkkikin vielä, niin voitte arvata mitä ajattelen ko. kavereista.
New York Timesin jutussa oli mielenkiintoinen kohta:
Veikkaan että asia ei pääty vielä tähän. Juttu haiskahtaa hieman sille että Lancella oli connectoneita Oikeuministeriöön. Tai jopa ylemmäs.Lainaus:
A Setback
Nothing came of it.
Without explanation, André Birotte Jr., the United States attorney for the Central District of California, dropped the federal inquiry in February, stunning Tygart and the riders and even the investigators involved in the case.
The riders, who believed they had risked their reputations to confess their doping to help shed light on their tarnished sport, were disheartened. Armstrong, who had fought off doping accusations for more than a decade, had won again, some said.
Tygart asked the federal investigators to share some evidence they had uncovered outside the grand jury. But the Justice Department would not comply, he said.
For Tygart, time was running out. The London Olympics were less than three months away, and some of the former Postal Service riders were likely candidates for the United States team. He could not let those riders compete at the London Games if their doping history would soon become public as part of Armstrong’s case.
On April 30, Tygart wrote a letter to the Department of Justice, asking for information that he said would “clearly establish that some of the top American cyclists have been involved with doping, and thus should not be allowed to participate in the Olympic Games.”
But the Justice Department again left the United States Anti-Doping Agency hanging. More than two years had gone by since Landis broke the silence about the Postal Service team, and the agency’s case was languishing.