Printable View
Se sauvan pituus, niinkuin moni muukin ehdottomana totuutena annettu fakta, on osin myös subjektiivinen asia. Itse olen aina sekä pertsassa että vapaassa tykännyt noita suosituksia pidemmistä sauvoista (vapaan sauva noin maasta korvalehteen ulottuva ja pertsan about solisluuhun). Toki kropan mittasuhteet yms yksilölliset muuttujatkin vaikuttavat. Kokeilemalla löytää parhaiten itselleen sopivat, samoinhan se menee fillareissakin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka
^^^Mantis. Tuo luistotestisi lopputulos on oikeinkin looginen. Jos pakkasta on tosiaankin 20C tai enemmän, vihreä on todellakin luiston vaatimus. Jos sulla oli pohjassa jotain sinistä, tai violettia, ei todellakaan ole ihme jos noissa lukemissa ei luista. Voitelun merkitys noin päin on suurempi, kuin että olisi liian kylmän kelin voidetta lämpöisessä. Pehmeä lämpöisen kelin voide puree kovaan karkeaan pakkaslumeen kuin hiekkapaperiin kiinni.
Nuo uusien suksien käsittelyarviosi vaikuttaa ehkä myös, mutta tämä edellä kuvattu enemmän.
Vinkiksi: Jos on nihkeä pakkaskeli eikä ladun varressa enään ole mahista alkaa voiteleen, ota se messinkiharja ja harjaa voidetta pois niin tarkkaan kuin pystyt ja kiillotus päälle nailonilla. Ero on hämmästyttävä.
FillaRilla, olet varmasti oikeassa noista voiteista. Ongelmana on että en tiedä varmuudella mitä sinne sukseen on laitettu kun nämä hommasin täältä ylläkseltä. Keli oli sama silloin kuin nyt, joten jos he osaavat hommansa niinkuin luulen niin kyllä siellä pohjassa pitäisi vähintään vihreä olla. Oli vaan niin älytön tuon luiston ero että oli pakko ottaa asia esille. Aion kyllä ottaa asian puheeksi kun vielä kerran tässä loman aikana käyn tuolla kaupassa.
Mystistä on tuo voitelu, laitoin eilen pohjiin mustan Rexin LF:n ja tänään ladulle. Luisto oli niin heikko, että en yhtään ihmettele jos joku alkaa vihaamaan hiihtoa. Ylämäkeen pystyi kävelemään ihan kuin olisi ollu koko pohjat pitovoiteessa, vaikka luistelukamat alla. "Lämpöähän" siis piisasi, -26 astetta. Viisaammilta neuvoa? Tai sit toivon, että kelit lauhtuu ja tulee jotain tutumpia asteita missä on saatu voitelukin pelaamaan...
edit. Niin ja siis tietenkin siklaukset, messinkiharjalla auki ja nylonharjalla viimeistely. Pikaiset sutaisut vielä liinalla ja kuvittelin et toimis, mut ei. Ei alkuunkaan.
^Tuo voi olla todennäköisemmin luikkasuksissa painealueista kiinni enempi. Jos suksi on toiminut lauhemmilla keleillä ihan ok luiston puolesta niin ei syytä hätään. Sanonta kuuluu jotakuinkin näin: keliin nähden suksen paineprofiili ratkaisee noin 80% luistosta, kuviointi 10-15% ja voitelu tuon loput 5-10%. Toki huonolla voitelulla voi pilata luiston kuten tänään huomasin noiden uusien suksien kanssa. Ja kannattaa muistaa että lähtökohtaisesti kovat pakkaskelit ovat nihkeän luiston kelejä. Käsitykseni mukaan pertsasuksen saa paremmin toimimaan vielä kovilla pakkasilla. En ole itse koittanut luistella yli 15 asteen pakkasessa. Tänään pertsoilla luisto oli siedettävä noilla mun vanhoilla pertsoilla jotka toimivat ihan ok. Lämpöä oli about tuo sama -25C.
Lueskelin juttuja kuzmin-siklauksesta. Nyt sitten siklasin omat sukset, voidetta ei siis pohjissa enää ole ja luisto oli ihan "normaali", siis ihan hyvin luisti. Tää voi olla ihan jees juttu, lähes nollahoitoiset sukset ja riittävä luisto minulle. Katotaan nyt miten toimii eri keleillä.
Kuluttaako tuo k-siklaus suksen pohjia kovastikin? Voisi kuvitella että terävä terässikli syö pohjan pois tehokaasti. Eli jos siklailet 10 vuotta niin onko sukset entiset. En ole perehtynyt asiaan millään tavalla. Kunhan kyselen mielenkiinnosta.
^KestreL; Enpä nyt äkkiä osaa sanoa, montaako sorttia Rexillä on noita mustia voiteita- kaiketikin siis grafiittivoidetta. Ainakin swixillä on pehmeä ja kova ja Startilla muistaakseni myös. (Startilla saattaa olla pelkkä kovakin, en siis ulkoa muista) Sillä pehmeellä ei ole mitään käyttöä -26C-kelissä luistona. Grafiitti ei käsittääkseni ole luistoksi edes tarkoitettu, vaan pohjustamiseen. Kato palan paketista lämpöalue. Niillä pehmeillä ja kovilla on kyllä ihan kynnellä koittaessakin aivan selkeä ero. Kova on tosi kovaa. Pohjalla saattaa olla ihan tai melkein sama vaikka pehmeetä olisikin. Jos on oikein reilusti liian pehmeetä noissa keleissä, saattaa hyvinkin löytyä "pitoa" noilla vahoilla. Etenkin jos on huonosti siklattu ja harjattu.
Oikeesti ei perusvoitelussa ole mitään mystiikkaa. Kylmälle kovaa (vihreä ja joillakin merkeillä valkoinen, ja aikanaan Startin rakeinen Arctic purkista oli tosi hyvä) ja lämpöselle pehmeää. (Keltainen ja punainen. Siellä välissä siniset ja violetitit) Kisavoiteluhifistely on eri juttu. Siellä on pienestä kiinni luisto. Kuitenkin enemmän suksesta, niinkuin edellä mantis kertoi. Sitten se kuviointi ja viimeisenä ja vähäisimpänä voitelu. Mutta etenkin liian pehmeällä rasvauksella voi pilata kokonaan pakkaskelin luiston.
Mantis; Pulkkinen muistaaksen on aiempina talvina tuohon siklaukseen turvannut. Toivotaan, että hän puuttuu tähän keskusteluun. Niin saat ehkä tietoa asiasta.
No kyllähän siinä lähtee sitä pohjaa, mutta nyt vedin aika kevyesti, kun itsekin tässä vasta testailen. Jäi itseasiassa sinne vielä vähän kivihionnan pohjiakin näkyviin, en nyt ole edes varma olisiko saanut. Uskoisin, että ei ole siitä suksen kesto kiinni. Palstalla lienee jokunen enemmänkin asiaa käytännössä testannut.
Viimeisestä hiihdosta on aikaa. Oli kevättalvi, Malmin kentän ympäri menevä latu oli aamulla aivan jäässä. Päätin juuri silloin opetella luiteluhiihtoa. No sehän päättyi kuin seinään, sauvva suksen eteen ja siitää vauhdilla naamalle jäiselle ladulle. Saikkua muistaakseni 6kk, katkesi nimittäin hiilikuitusauva olkavarteen ja aiheutti jotain hermovaurioita. En ole sen jälkeen uskaltanut hiihtää. Vieressä on Kivikon ladut ja se hiihtohallikin.
Sent from my iPad using Tapatalk
Sitä tuossa illallakin viestin jälkeen pohdin, ettei eivätpä nuo kyseiset sukset mitkään kovan pakkaskelin sukset ole, eikä ole hankittu sillä kelillä toimimaan. Yllätyin vaan kun luisto oli niinkin onnetonta kuin oli.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mantis
-7-25 astetta lukee paketin kyljessä ja kovaa on. Kynsi ei uppoa vahaan alkuunkaan. Vanhoja pehmeämpiä vahoja varmasti pohjilla ja luulen että tuo huono siklaus ja harjaus myös osasyyllisinä myös tuohon huonoon luistoon. Ehkä ne siitä kuluu ja eihän tuolla ole enää kuin -17 niin voi kohta laittaa sitä tuttua sinistä pohjiin. Eikä tuolla nyt kovin pitkiä lenkkejä muutenkaan tarkene vetää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti FillaRilla
http://rex.fi/files/cache/9b312dc197...a0e59_f223.jpg
Joo eihän nuo tosiaan ole kuin suosituksia ja rehellisesti sanottuna en ole kokenut nykyisiä sauvoja liian lyhyinä perinteisellä, mutta vapaalla tuo lyhyys tuntui häiritsevän. Ostin nyt 155cm sauvat vapaalle ja kokeillaan näillä nyt alkuun :) Tällä hetkellä paskasta on kuitenkin sen verran, että en kyllä viitsi ladulle tai metsään lähteä, josko iltaan mennessä lämpenisi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
Kävin tänään kysäsemässä kaupassa tuosta voitelusta. Siellä on kuulemma pohjalle se salomonin suksessa valmiina oleva pohjavoide ja sen päällä holmenkollenin vihreä. Kyllä tuo luiston ero selittyy siis jollain muulla kuin pelkällä voitelulla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mantis
^KestreL, anna sen vihreän olla vaan siellä pohjassa aina tuonne -5--7 paikkeille. Sit voit harkita sinisen laittamista pohjiin. Se on parempi käyttää vähän kovempaa parkkua pohjassa kuin mitä lämpötilasuositus sanooo. Näin se kestää paremmin kilsoja eikä tarvi voidella niin usein. Muista myös harjata sukset ennen joka lenkkiä.
Minä tykkään että tuo voitelu on pikkasen liioteltu juttu. Näen tärkeimpänä että pitää suksen pohjan puhtaana eli harjaa ne jos pohjaan tulee harmaata.
Pitääpä illalla kaivella voidepussia, mitä tuli otettua mukaan. Ei taida olla vihreetä ollenkaan, vaan tuota mustaa Rexin LF palikkaa minkä ostin kovan pakkasen voiteeksi ja sinistä Starttia. Huomen illallahan pitäisi täällä Ylläksellä lauhtua jo -6 jos Ilmatieteenlaitosta on uskominen ja loppuviikoksi pikkupakkasta. Onneksi voi ajella kelkalla ja käydä lumikenkäilemässä niin ei ole ihan tuon huonon luiston varassa aktiviteetit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mantis
^KestreL, mä olen kanssa Ylläksellä. Tänään oli aika nihkeä luisto tuon uuden pakkaslumen takia. Ilmankosteus on nousussa joten jos huomiselle voitelee niin sininen LF voisi olla oikein hyvä valinta tuon mustan sijasta. Loppuviikko tosiaan menee hyvin sillä sinisellä.
Osta 160-senttiset. Jos tuntuu pitkiltä otat ja lyhennät. Jos toteet 155-senttiset lyhyiksi, et voi muuta kuin ostaa uudet taas. Vaikka ei silti; 155 pitäis kyllä tosiaan olla aika hyvä ainakin vaihtelevaan tai raskaaseen maastoon. Jos taas paljon tasamaita hiihtelet tai käytät niitä retkiluistellessa, vois liki 160 olla hyvä. Pitkiä voi tosiaan lyhentää, jos valinta menee pieleen. Ja vielä tälleen palstahiihtäjän yllyttämänä :).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka
Kun mantis tuossa mainitsi tasapainon ja ymmärtääkseni Nappulakengällä on maastopyöräily taustaa, niin ei kai se tasapaino aivan olematon liene. Toki sen pyöräily-tasapainon suksille siirtäminenLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka
saattaa ottaa aikaa. Tuli vaan mieleen millaisella alustalla opettelit tekniikkaa? Monesti alkutalvesta lumen vähyydestä yms. johtuen alusta on jäinen ja kuhmurainen, eli huonoin mahdollinen alusta
opetella vapaan tekniikkaa. Siihen jos lisätään vielä ko. alustalle sopimaton=pehmeän alustan löysähkö suksi, niin siinä on kokeneemallekkin hiihtäjälle tekemistä talven eka lenkeillä.
Jos mahdollista, etsi harjoituspaikaksi tasainen tai loivaan ylämäkeen juuri latukoneella ajettu paana. Voi olla haastava rasti löytää sellainen paana just näin alkutalvesta, mutta sellaisella alustalla opit luottamaan sukseen juuri tuossa mantiksen mainitsemassa yhden suksen liussa. Sauvan mitasta samaa mieltä kuin jo tuossa aiemmin mainittiin; ota hieman ylipitkä ja lyhentele sitä sentti kerrallaan sopivaksi. Kahva irtoaa kuumassa vedessä liottamalla, ja sit vain rautasahalla poikki.
Latupohjan oli kulunut, kuhmurainen ja jäinen :D Halusin nimenomaan hiihtää tasaista latupohjaa, että saisi hiottua uuden lajin tekniikkaa, joten tyydyin Hakunilan urheilukentän ja läheisen pellon keirtämiseen. Molempiin oltiin ajettu latupohja, mutta hiihtäjien suuresta määrästä pohja oli kuhmurainen ja jäinen. Urheilukentällä oli vielä yksi lumitykki pöhisemässä, joten paikoin oli myös todella pehmeää lunta. Alkutalvi ja ensimmäisen luistelu kerrat ja hiihdot menee yleensä sen tasapainon hakemisessa vaikka maastossa ja työmatkaan ajankin ympärivuoden.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti usko juntunen
Hmm.. täytyypä miettiä josko nyt sitten käsi vaihtamassa nuo sauvat. Toimiiko tuo rautasahalla lyhennys myös noihin hiilikuitu sauvoihin?
Nappulakenkä;
Arvelinkin ettei nyt ole kyse pelkästä tasapainottomuudesta:), vaan olosuhteista. Haasteita pitää olla, mutta jos hiihdät muutaman viikon kuvaamallasi paanalla, saat vain lihakset jumiin ja tulee rimakauhu koko touhuun. Rautasaha käy hyvin hiilarisauvaan vs. fillarin kaulaputken katkasu, samoin putkileikkuri.
Luistelutekniikan harjoitteluun on jo tullut vastauksia. Sivulle lipsumiseen vaikuttaa jonkin verran suksen kulma latupohjaan nähden. Jos suksi on enemmän kallistuneena sisäänpäin, niin luistaa vähemmän ulospäin. Kyljet luistaa heikosti lumessa, ja niiden varaan ei pidä tulla painoa, vaan pohja on kohtisuorassa voiman suuntaa vastaan (siis koko paino on kumminkin pohjalla). Tiedä sitten paljonko tuohon tarvii kiinnittää huomiota, itse välillä tuota mietin tekniikkaa opetellessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka
Itse olen ensin hankkinut retkiluistinten terät ja myöhemmin samoihin monoihin sukset. Jotain yhteistä retkiluistelussa ja luisteluhiihdossakin on (muutakin kuin käyttämäni monot). Luistelu menee eteenpäin painon siirrolla luistimelta toiselle. Retkiluistin lipsuu kanssa hiukan sivulle (terän paksuus 1,5mm), varsinkin jos alla on sileä teräsjää.
Jos saat Nappulakenkä jonkun osaavan kaverin näyttämään mallia, niin se on paljon parempi, kuin sata sivua foorumijorinaa. Itse olen loppuhiihtourani kiitollinen toveri MM:lle Kajaanista, kun hän malttoi käyttää yhden illan mun kanssa Vimpelinvaaran baanoilla. Noita oppeja ei intternetistä löydy.
Samaa mieltä Dynamon kanssa , jos et tunne ketään hiihtäjää niin ota yhteyttä vaikka paikallisiin hiihtoseuroihin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kiovan Dynamo
Varmasti olisi hyvä, jos löytyy joku, joka näyttää mallia. Jos tällaista ei löydy, niin kyllä luisteluhiihdon ajan kanssa itsekin oppii. Tasapainon kanssa on aluksi varmaan kaikilla haasteita ja se paranee vain hiihtämällä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka
Tällaisista huomioista oli itselleni hyötyä
1. Kannattaa harjoitella ensin luistelua ilman sauvoja. Monille tasapaino on silloin helpompi löytää. Sitten pikkuhiljaa lisää sauvoilla työntöä mukaan. Varsinkaan Wassberggiä en oppinut muuten, kuin tällä tavalla. Muutenkin on hyvä oppia tehokas luistelu ilman sauvoja, tämä nopeuttaa myös sauvojen kanssa menoa
2. Potku pitää suuntautua suksen liun suuntaan
3. Asento riittävän etukeno. Itse meinasin alussa aina kaatua selälleni
4. Suksi pitää tuoda sivusuunnassa painopisteen alle. Alla yksi linkki josta tämän hyvin näkee
5. Painopistettä on siirrettävä riittävästi liukuvan suksen päälle. Liukuvan suksen päällä ikään kuin liu'utaan, kunnes sillä potkaistaan vauhtia toiselle sukselle jonka päällä taas liu'utaan. Tämä näkyy alla olevan linkissä useassa kohdassa ja ainakin 13 min kohdilla
6. Ylämäissä Kuokalla on muistettava tuo yllä kohdassa 5 mainittu riittävä liuku "suksen päällä" sivulle. Lisäksi suksia kannattaa viedä riittävän eteen/ylös. Toki oikein jyrkässä ylämäessä sivuliuku vähenee
Yllä mainituista itselleni tärkeimmät olivat kohta 1 perusluistelun opiskelussa ja kohdilla 4 ja 5 sain selvästi lisää vauhtia, kun perusluistelu oli jo hanskassa
https://www.youtube.com/watch?v=Cqo3yu-j890
Minä olen nyt ehkä hieman jäävi kommentoimaan tuota luisteluhiihdon tekniikkaa, kun paras paikka minulle olisi kuitenkin hiihtokoulu. Kumminkin kaksi vuotta sitten jääräpäisesti "opettelin" yksin luisteluhiihtämään edes auttavasti. Alkuun suurin ongelma oli että vaikka kuinka keskittyi tasapainoon ja oikeanlaiseen luistelupotkuun niin suksi vain luisti sivulle. Mikään ei tuntunut siihen auttavan, sauvoitta en päässyt 10-20 metriä pitemmäksi kunnes voimat ja vauhti loppui kokonaan jopa tasaisella huippukuntoisella ladulla. Lopulta asiaan auttoi mitä olinkin epäillyt, eli suksi oli aivan liian löysä ja olematon kiertojäykkyys. Jäykimmät sukset läskille, mitkä häijäästä löytyi ja suksi alkoi kulkemaan oikeaan suuntaan ensimmäisestä potkusta. Vieläkin siinä vaiheessa oli ongelmia hieman suksen kanssa ja varsinkin mono joka painoi holvikaarta. Häijäästä löytyi siihenkin apu ja kumma kyllä suksi rauhouttui lisää.
Tällä konstilla hyvällä ladulla kaupissa alkoi kulkemaan muutaman kilometrin lenkit pelkästään toiselle puolelle kuokkien. Pienikin hapotus tai muun tekniikan koettaminen sai keskittymisen herpaantumaan ja tekniikan täydellisen lässähtämisen.
Viime talvena nyt ei niin paljoa ollut lunta että olisin luistelmaan mennyt, mutta toivottavasti tälle talvelle tulee paremmat hiihtokelit, jotta pääsen taas uudemman kerran opettelemaan.
Tosin Nappulakengän tapauksessa epäilen että suksi on liian löysä. Ennemminkin huono latu. Ainakin mun vajaavaisella tekniikalla ei kuhmuraista ja liian kovaa latua hiihdetä luistelulla.
Elixirin hiihtokoulun videoista taisin lopulta löytää parhaan avun opetteluun itsenäisesti.
Suuntasin tänään Haltialan laduille, latupohjalle oli satanut ja satoi kokoaika tuoretta lunta. Suksi pääsi oikeastaan luistamaan sivuttain vain paikoin jäisillä peltopätkillä, joista tuuli oli vienyt uuden lumen mennessään, mutta tämä ei nyt pahemmin häirinnyt :) Tasapaino ei myöskään tuottanut niin paljon ongelmia kuin ensimmäisellä kerralla. Suosituksista huolimatta, en vielä malttanut jättää sauvoja pois vaan lähdin saman tien hiihtämään rauhallisella tempolla :D Hiihtämällähän tämän vain oppii ja nyt hiihto tuntui paikoin sujuvan todella kevyesti, mutta aivan yhtäkkiä vauhti saattoi tyssätä kuin seinään ja siitä kun yritti taistella taas eteenpäin niin voimat hupeni vauhdilla. Selvästi uusi lumi toi uusia haasteita ja huomasin itsekin sen, että jos keskittyminen herpaantui, niin koko pakka meni ihan sekaisin. Tämä varmaan selittää tuon vauhdin tyssäämisenkin. Uusi lumi toi myös sellaisen ongelman, että oli paikoin hankalaa nostaa suksi seuraavaan liukuun lumipatjan päälle eli suksi tavallaan jäi kiinni lumipatjan reunaan.
Jos nyt olen ymmärtänyt oikein, niin suksen pitäisi kuitenkin antaa liukua mahdollisimman pitkään? Tuntuu, että välillä oli kauhea kiire saada seuraava suksi liukuun ja rytmihän siinäkin menee sekaisin. Se on kuitenkin selvää, että seuraavilla kerroilla keskityn tuohon potkun harjoitteluun ILMAN niitä sauvoja :D Vielä ollaan lähtökuopissa, mutta kyllä tämä tästä :)
Kyllä siitä liusta kannattaa nauttia :cool: Mä ainakin pyrin roikkumaan suksen päällä niin pitkään kun liukua riittää ja tasapaino sen sallii. Äkkiä menee kuokkimikseksi ku on työntämässä sauvoja joka väliin. Muutaman kaverin hiihto "rauhoittui" kummasti kun pyrkivät ottamaan kaiken liu'usta irti, eikä ole enää semmoista heilumista. Ei sillä että olisin hyvä neuvomaan, mutta ainakin mun silmään näyttää paremmalta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka
Toissapäiväisistä luisto-ongelmista selvitty, enää haasteena vajavainen kunto ja Ylläksen mäet :)
Näin minullakin kävi ja tuo kiire minulla tuli siitä, että tasapaino ei pysynyt yhden suksen päällä liussa, joten piti hakea äkkiä tukea toiselta sukselta ja sauvoilta. Ilman sauvoja harjoittelussa pidin sauvoja mukana niin, että niillä sai pökittyä hieman vauhtia silloin, kun se meinasi pysähtyä. Alussa täysin ilman sauvoja en olisi juuri liikkeelle päässyt. Tunnin treenistä itse menin alkuun jonkun 20 minuuttia ilman sauvoja, lopun yritin opetella sauvojen kanssa. Nykyäänkin aluksi hiihdän ilman sauvoja, niin jalat pääsevät tehokkaaseen luistelutuntumaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka
Kun tuo hiihto alkaa sujumaan niin kannattaa Mogrenilla (jota pääosa hiihtää ja varsinkin aluksi Mogrenin ja kuokan sekoitusta) ja Kuokalla vaihdella sitä, kumman puolen sukselle sauvoilla vauhtia työntää. Näin hiihdosta tulee tasapainoista. Wassua kannattaa harjoitella pikku hiljaa Mogrenin rinnalla, sillä hiihto on sujuvampaa
Tuossa yksi kaveri oli erehtynyt viemään omat ja emännän sukset voideltaviksi intersportiin ja tänään ekalla kierroksella purtsilla molemmilta lähti pitoteipit pohjasta. Oliskohan vedetty ensin luistovoiteet koko pohjaan ja sitten teippi päälle, eipä pysynyt. Tuli mulle esittelemään tyäpaikan pihalla ja tuumasin että vie takaisin liikkeeseen. Huomenna kuulee selitykset:D.