Ostin kirjan. Nyt lasi viiniä ja mukava asento.
Printable View
Ostin kirjan. Nyt lasi viiniä ja mukava asento.
Nyt pitää olla asbin kanssa samaa mieltä. Olisi absurdia olettaa, että motiivi olisi vain ja ainoastaan raha (tai joku myy yksittäinen jalo tai vähemmän jalo asia). Tyleri taitaa mm. keventää sydäntään, antaa takaisin Lance & Co:lle, tehdä vähän tiliä jne. jne. Oli miten oli, kyseessä on mielestäni ihan OK muuvi, vaikka ison sontaläjän pöyhimisestä onkin kyse.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti asb
Voidaan ihan hyvin sopia, että Tyleria motivoi oman edun tavoittelu, katkeruus, pullon henki ja vaaliliitto itse pirun kanssa. Silti kirjassa esitetyt väitteet on arvioitava väitteinä. Jos niitä ei kumota ja/tai kumota oikeudessa, ovat ne vähintäänkin totta käytännössä.
On other news, tää oli aika hauska:
Former Armstrong teammate Tyler Hamilton writes about it in his new tell-all book, “The Secret Race,” while recounting his decision to testify about Armstrong’s doping before a Los Angeles grand jury, a case that was inexplicably dropped last February. Hamilton says as his day before the grand jury neared, his attorney received “a series of urgent calls from Lance’s lawyers who were offering their services for free.”
“For six years he gives me zero support,” Hamilton continues. “Now, when things get tough, he wants us on the same team again. No thanks.”
http://www.utsandiego.com/news/2012/...ce-and-landis/
On kyllä hyvää lukemista tuo Hamiltonin kirja. Lance vaikuttaa juuri niin mulkulta kuin olin kuvitellutkin. Onhan se aika naiivia kuvitella että joku on huipulla puhtaana tänäänkään päivänä.
Seuraa ensi vuoden Ranskan ympäriajoa ja Alpe d'Huezia. Jos joku ajaja päseee alle 39.30:n (13,8 km), niin aletaan liikkua epäilyttävällä vyöhykkeellä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Plus
Mainittakoon, että tämänvuotisessa Espanjan ympäriajossa 6 W/kg:n keskitehoihin on päästy van sangen lyhytkestoisissa nousuissa.
Pantani latoi taiuluun vajaata 7 W/kg:ta vuoristoetapista toiseen 1990-luvulla.
Aikoinani tutustuin amerikkalaiseen menestyjään. Hänkin oli mulkku ympäristölleen. Tästä yleistäen sanoisin, että amerikkalaiset menestyjät ovat yleensäkin mulkkuja.
On tää huikee ketju ja kuinka täällä kaikki voi tietää noin paljon kaikesta, seuraavaks voitas kehittää syöpälääke. .. En ole muuten kenenkään puolella...
Oisko joku sellanen aine, joka helpottaa palautumista rankkojen syöpähoitojen jälkeen. Jotain mikä vahvistas luonnollisesti kehon kykyä parantua. Vois ottaa pohjaks jonkun sellasen kehossa luonnostaan esiintyvän yhdisteen jota ois kuitenkin helpohko tuottaa synteettisesti. Vois tutkia kehon käyttäytymistä luonnollisissa stressireaktioissa vaikkapa kovan urheilusuorituksen aikana ja kattoo mitkä nousee, mitkä vaikuttaa. Löytysköhän jotain vinkkiä WikipediastaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ilkee
Olen aivan samaa mieltä - yhtälö on mahdoton. Mutta olisivat sitten ottaneet sen positiivisen näytteen sen seitsemän vuoden aikana. Milestäni se, että positiivista näytettä noiden vuosien aikana ei Lancesta otettu, on myös aika mahdoton!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Epäilet, että on siis otettu positiivinenkin näyte. Ehkä, mutta se on salattu.
Niin, mutta mistä me tiedämme miten puhtaan urheilijan suorituskyky käyttäytyy GT:n aikana? Onko pudotus kolmannella viikolla paljon isompi kuin voimme aavistaakaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Kirja luettu. Melkoista tekstiä... Sehän näissä opuksissa aina on, ettei ikinä tiedä kuinka paljon on faktaa ja kuinka paljon fiktiota, mutta kyllähän tuo kirja avasi doping-maailmaa paljon enemmän kuin esim Millarin kirja. Ja vaikka faktaa olisikin vain puolet, niin silti se touhu on ollut todella rajua. Kirjoittaisipa joku vastaavan suomen hiihdosta!
Tuon kirjan toinen kirjoittaja Daniel Coyle eli vuoden Gironassa Lancen seurassa, jonka seurauksena ilmestyi "Lance Armstrong's War", josta itse nautin, vaikka huomasi, ettei Coyle ollut mikään pyöräilyn asiantuntija, ja silloin tällöin hän on hieman naiivi tai yksinkertaistaa asioita liikaa.
Coylen kirjasta ilmestyi uusi painos Armstrongin palattua kilpailuihin. Ironista tässä on se, että toinen painos sai kritiikkiä liikaa Armstrongia puolustavana. Näköjään Coyle ei silloin enää seurannut pyöräilyä, mutta kustantaja "pakotti" hänet kirjoittamaan Armstrong-myöntäisen lisäkappaleen.
http://www.bookplus.fi/kirjat/doping...FaItmAod530APALainaus:
Alkujaan tämän lähetti Rickmaple
On muuten helvetin hyvä. Alkaa sotien jälkeisestä ajasta, Pervitin™ tableteista nykypäivään.
Kyllä se epäilyttävän raja menee jossain 42 minuutin kohdilla jos alle on ajettu normaali alppi-etappi. Alle 40 minuuttia ja kyseessä on satavarmasti veritankattu tai EPOlla buustattu nousu. Jotain viitettä voi katsoa Grimpee de l'alpen tuloslistoilta. Pienenä vinkkinä, että ko. tapahtuman kuntopyöräilijät ovat aika kovia kumitossumiehiä, jotka eivät paljon häpeä esimerkiksi proffa-kermiksissä. Minä en tosin laittaisi päätäni pantiksi noiden amatöörienkään puhtauden puolesta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Se puhtaan friikin mahdollinen 5,8 w/kg kynnysteho ei välttämättä ole kovin kaukana todellisuudesta.
Reilu puolet luettu Hamiltonin kirjasta ja suosittelen. Varsin mielenkiintoista settiä, mielestäni varsin uskottavaakin ja ei todellakaan mikään henk.koht. hyökkäys Lassea vastaan, Lasse nyt on yksi peluri toki siinä. Riisillä ton jälkeen varmaan vielä löysemmät on housussa kuin Lassella :)
Samoissa menossa kirjassa ja sama on mielipide kirjan sisällöstäkin tässä vaiheessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pirtti
OK. Montako muuta pyöräilijää se kirjassaan nimeltä mainiten syyttää dopingista? Meinaan jos ei ole henkilökohtainen hyökkäys.
Sastre vetäisi Alpe d'Huezin aikaan 39.32 vuonna 2008. Se on jonkinlainen raja. Sastre on kirppu, mutta tuollaiselle 70-kiloiselle (+8 kg fillari ja varusteet), 39.30:n suoritus vaatii 430 Wattia eli 6,14 W/kg:ta. Sanoisin edelleen, että 39.30 on mahdollista saavuttaa ilman dopingia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Kokonaisia tiimejä ja/tai niiden kärkipään kuskeja, tiimipomoja ym. Douppaus normitoimintaa vuosikausia. Lance yhtenä pelurina (toki keskeisenä) muiden mukana. Minustakin aika uskottavaa settiä ja tuota voi huvikseen peilata vaikka Suomen hiihtoon...epo...veritankkaus...jne.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kal Pedal
Vielä edellisen vastauksen jatkoksi, "syyttää" ei ole se sana. Kirjassa kerrotaan Edgarin (epo), pienten punaisten munien (testo), BBien (veripussit) ym. käytöstä eri talleissa aika seikkaperäisesti. Kaikki (huiput) messissä, kaikki tiesivät jne.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kal Pedal
Löytyykö kyseistä opusta ihan jostain kivijalasta? Kävin Helsingin Akateemisessä ja Suomalaisessa, molemmista tulin ulos tyhjin käsin.
Enpä ole laskenut, mutta lukuisia pyörälijöitä, tallipäälliköitä ja lääkäreitä mainitaan nimillä ja yhdistetään suoraan dopingiin. Lisäksi yleisesti tosiaan todetaan että homma oli yleistä ja liitetään kokonaisia talleja organisoituun toimintaa, todetaan että "Festinat" olis voinut '98 käydä aika monelle, Festinalla oli vaan ehkä paskempi tsägä, jos asian näin haluaa nähdä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kal Pedal
Toki Lassesta, hänestä itsestään ja Kevin Livingstonista on enemmän detaileita, koska tämä kolmikko (kirjan mukaan) oli se US Postalin, varsinkin '99 TdF ydin, jotka vetivät homman pidemmälle kuin muut ja heillä oli "oma suljettu kerho". Suoraan sanotaan, että myös muut Postal kuskit vetivät, nimiltä mainiten ja detaileja avaten esim Hincapie, Andreu, VdV, JV, jne... siis useita.
Mainitsee myös että puhtaita kuskeja oli, mutta että hänen mielestään (ja uskon assesmentin olevan oikea) yli 4 päivän kisoja ei tuona aikana voinut voittaa ilman EPOA, lyhyempiä kylläkin. Lisäksi kirjassa on myös lukuisia kommentteja ja suoria lainauksia henkilöiltä joihin viitataan, koska Daniel Coyle on ilmeisesti pyrkinyt tarkastamaan tarinan niin hyvin kuin on voinut, osa toki on ollut puheliaampia kuin toiset.
Jos opuksen tuon välttämättä haluaa nähdä hyökkäyksenä jotain yksilöä vastaan, nin se on _vähintään_ yhtä paljon hyökkäys Livingstonia, Bruyeneeliä ja Riisiä vastaan kuin Lasseakin. Bruyneeliä ja Riisiä kohtaan sikäli enemmänkin, että hehän olivat (ovat valitettavasti vieläkin) tallipomoja ja siten kantoivat selvästi isompaa vastuuta kun ohjasivat ajajansa käyttämään.
En muista, mainitsiko jossain yhteydessä, että Hamilton ajoi vuoden 2001 Tourin käytännössä puhtaana. Hän oli pudonnut pois US Postalin ns. dopingytimestä. Väitteelle antaa katetta se, että Hamilton sijoittui Tourissa 2001 vasta 94:nneksi (+2.31.35), ja mies saapui lähes kaikilta vuoristoetapeilta maaliin kirimiesten bussissa.
Hamiltonin aikatappiot Tourin 2001 vuoristoetapeilla:
10. etappi, Alpe d'Huez (+40.20)
11. etappi, mäkitempo (+11.22)
12. etappi, Plateau de Bonascre (+12.08)
13. etappi, Pla d'Adet (+28.47)
14. etappi, Luz Ardiden (+19.43)
Ehkä ei ole vielä ehtinyt? Luin itse iPadin Kindle-readerilla. (Amazonista voi muuten ostaa eKirjoja ilman Kindle- iPad- tai muuta tablettihärpätintä...lukuohjelman saa PC:lle tai voi lukea kirjaa suoraan pilvestä...tämä vinkiksi jos ei malta odotella paperiversiota)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Kindle-lukuohjelman saa myös iPhoneen ja Android-käyttiksellä varustettuihin puhelimiin, mielestäni luurista on aika mukava lukea.
Miksi Sastre olisi ollut ilman EPOa tai veri-dopingia liikkeellä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Sastrea pidetään yleensä puhtaana pyöräilijänä, enkä kyllä oikein tiedä minkä perusteella. Jos Tylerin väite (että pitkiä etappiajoja ei voi(nut) voittaa ilman EPOa) pitää paikkansa niin sehän sotii sitä uskomusta vastaan.
En toki väitä että Sastre välttämättä olisi doupannut, mutta Tyler tuntuu väittävän.
Naurupeukkua kaikelle mahdolliselle lapsenuskolle.
Jimenez?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Mitään en oo ottanut, on edelleen virtenä Contallakin. No jatkossa ei ole enää syytä spekuloida uusilla voitoilla, kun mies lopetti saatuaan banaania...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jannevaro
Ymmärrän kyllä hyvin, miksi Contador pitää itseään seitsemän suuren ympäriajon voittajana, mutta nuo pihvijutut voisi jo vähitellen jättää pois. Eikös se kuitenkin ole todettu aika lailla hataraksi teoriaksi?
Toimittaja voisi kysyä Contadorilta: Olitko syönyt sitä pihviä siis samana iltana kun sinulta otettiin pussillinen verta talteen?
Tylerin kirjassa myös mainitaan ranskalaisten oma veripassi järjestelmä jonka aloittivat 90-luvun lopulla joka käytännössä lopetti Epon käytön ranskalaisilta talleilta. Olisiko siinä syy miksei Gallian kukko ole 2000-luvulla kiekunut. Tylerin kirjan luettuaan kannattaa miettiä SKY:n tämän vuoden Tour suoritusta ja olisiko se ehkä hivenen "Pas Normal". Onneksi Froome sentään katkesi Vueltassa, muuten olisi haissut liikaa.
Ei saanu Vueltassa oikeessa kohtaa BB:tä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pikku-mihkali
En tiä riittäiskö mitkään maailman doupit, että jaksais painaa Vueltan sen jälkeen kun on Tourin ajanu laikka punasena?
Filippo Pozzatolle 3 kuukauden panna yhteistyöstä Dr. Michele Ferrarin kanssa. Pozzaton kilpailukielto päättyy 18.9. eli viikon päästä! Hän aloitti lusimisen jo kesäkuussa. Pozzato määrättiin korvaamaan n. 12 000 € (sis. rangaistus + muut kulut). Onkohan tässä käynyt niin, että Pozzato on kertonut CONI:lle jotain sellaisia tietoja Dr. Ferrarista, joilla katsotaan olevan erityistä merkitystä. Tästä syystä siis 3 kk kielto, joka on huomautuksen/varoituksen jälkeen pienin mahdollinen.
Pozzato valittanee, sillä uusimpien tulkintojen mukaan Ferrarin elinkautinen kielto on ehkä laiton. Muistutetaan, että panna koskee vain kielletyn lääkärin kanssa työskentelyä, jos dopingista olisi todisteita olisi panna huomattavasti pidempi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Pozzato ei kuitenkaan missään nimessä pääse ajamaan MM-kisoja.
Kannattaako valittaa viikon vuoksi? Eihän tuossa ole mitään voitettavaa valittamalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Leopejo
Itseasiassa.... sen enempää puolustelematta SKYta, mutta juurikin tuon kirjan valossa on vaikea nähdä SKY:n suorituksessa mitään erityisen ihmeellistä. Ei massiivisia aikaeroja kovimpiin kilpakumppaneihin, pystyivät kyllä dominoimaan niin ettei muut saaneet eroa vuorilla, mutta eivät itsekään eroa nimenomaan nousuissa tehneet. Voitto käytännössä aika-ajossa, 2 kuskia toki GC kärjessä, mutta muilta varsin apukuskimainen suoritus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pikku-mihkali
Näiltä SKYn pieksijöiltä odottaisin vähän enempi analyysiä että mikä siinä nyt oli niin älyttömän "Pas Normal" ja ylivoimaista suhteessa muihin ettei sitä voisi uskoa, jos oletetaan että muut vetivät puhtaana ja SKY:lla ois ollut mämmit käytössä. Vai kulminoituuko tää siihen että ihmiset ei pidä Wiggon pulisongeista? Toki esim Froomen todella nopea nousu maailman eliittiin voi nostaa epäilyksiä, mutta juurikaan Hamiltonin kirjan, siinä esitettyjen metodien ja tulosten vertailussa toi SKYn (ja Froomen ja Wiggon) homma uskottavissa rajoissa.
En ota itse tähän asiaan minkäänlaista kantaa, mutta esim. CyclingNewsin foorumilla varsinkin Froomen noususta maailman eliittiin ja Wigginsin superdomestiqueksi on ollut puhetta jo pitkin kesää. Heittoja AICARin käytön suuntaan on annettu, mutta kuten kirjoitin, itse en ota näihin muutamia SKY-pyöräilijöitä koskeviin dopingheittoihin mitään kantaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pirtti