Tänään vain kevyen liikenteen väylän havainnointia auton ikkunasta käsin. Vartin vaille kahdeksalta hämärässä laskin toistakymmentä pyöräilijää, joista suurin osa kouluun matkalla olevia ala-asteikäisiä lapsia ja jokunen töihin polkeva aikuinen. Ei ensimmäistäkään valoa. Tuolla menolla loppuelämästä voi tulla lyhyt ja/tai vaikea. Ihan vähän kyselisin noiden perheiden aikuisilta vastuuta ja huolehtimista lapsen koulumatkan kulkupelistä.
Uh, nykysääntöjen mukaan tuo pyöräukko on väärässä, kolmio on vasta pyörätienjatkeen jälkeen...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JayJ
Kärkikolmio (merkki 231 "väistämisvelvollisuus risteyksessä") kuuluu tieliikenneasetuksessa etuajo-oikeus- ja väistämismerkkien ryhmään. Tähän ryhmään kuuluville merkeille ei ole yleisesti määritelty erityistä vaikutusaluetta. Kyseisen merkin vaikutuksesta asetuksessa todetaan seuraavaa:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TimoS
"Merkillä osoitetaan, että risteykseen tulevan ajoneuvon on väistettävä ajoneuvoja ja raitiovaunuja, jotka saapuvat risteykseen risteävältä tieltä tai etuajo-oikeutetulta suunnalta."
Eli väistämisvelvollisuus koskee koko risteystä ja koko risteävää tietä kaikkine osineen, ei ainoastaan kärkikolmion jälkeen tulevaa osaa risteävästä tiestä. Tuossa filmissä esiintyvä pyörätie näyttäisi olevan osa samaa tietä kuin viereinen ajorata. Merkin sijoitus voisi tietysti olla parempi.
Lisäksi väistämisvelvollisuuksista riippumatta risteysten tukkiminen on kiellettyä tieliikennelain 15 § 2 momentin perusteella: "Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen".
KKO on joskus noin 90-luvulla yhdessä tuomiossaan esittänyt perusteluina jotain jonka perusteella kolmion paikka katsotaan nykyään yleisesti merkitseväksi. Myös joku maaginen metriluku löytyy samasta tuomiosta.
uh ja uh, miten tästäkin on saatu tehtyä näin epämääräistä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti A R:nen
Piti vähän kaivella KKO:n arkistoja. Olisiko kyseessä tapaus 1985-II-34, jossa KKO pohtii oliko maantien rinnalla kulkenut pyörätie osa maantietä vaiko erillinen tie? Perusteluista poimittua:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti A R:nen
"Maantien sekä yhdistetyn jalkakäytävän ja pyörätien välissä on noin 12 metrin levyinen viheraluekaista. Tästä jalkakäytävän ja pyörätien sijainnista lähellä maantietä ja sen rinnalla ja myös siitä, että väistämisvelvollisuutta risteyksessä osoittava liikennemerkki 231 on sijoitettu Kaitilankadulle jo ennen jalkakäytävää ja pyörätietä, voidaan päätellä, että jalkakäytävä ja pyörätie kuuluvat maantiehen eivätkä muodosta erillistä kevyen liikenteen väylää."
Juuri tuosta tapauksesta oli kyse. Eihän tämän (ja ties kuinka monen muunkin) asian selvemmin säätämisen pitäisi mikään maailman vaikein asia olla, mutta jostain syystä ministeriötä ei kiinnosta tai jotain.
Sitten on "Liikenneministeriön päätös liikenteen ohjauslaitteista", jossa mainitaan mm.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Etuajo-oikeus- ja väistämismerkit sijoitetaan, jollei toisin säädetä, siihen kohtaan, mistä merkin vaikutus alkaa.
en sitten tiedä mikä on soveltamisjärjestys vs. päätös ja asetus.
Hyvä huomio. Tosin tuon kärkikolmion osalta saatetaan ehkä toisin säätää (tai sitten ei), sillä sen kohdalta todetaan vielä erikseen, että: "Merkki sijoitetaan mahdollisimman lähelle risteystä. Merkkiä ei saa sijoittaa 30 metriä kauemmas risteävän tien ajoradan lähimmästä reunasta."Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TimoS
Tuosta Karpon filmistä kannattaa huomata, että siinä näytetään vain keskikorokkeella olevan kärkikolmion sijainti. Epäselväksi jää, onko myös ajoradan oikeassa reunassa kärkikolmio, ja mikä on sen sijainti. Nykyinen lainsäädäntöhän vaatii, että kärkikolmio tulee löytyä tien oikeasta laidasta (minkä lisäksi sitä voidaan tehostaa muihin paikkoihin sijoitelluilla kärkikolmioilla).
Filmin kohdalla 1:19 vois hyvällä tahdolla sanoa että kolmion yläosa näkyy just bussin katon päällä. Näyttäisi olevan suojatiemerkin tolpassa, eli pyöräukko on kuin onkin oikeassa! Ei Karpo voi olla väärässä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
No asiasta sen verran että lienee yleinen käsitys jotta vasta merkin jälkeen väistetään, eli merkkiin asti painetaan eteenpäin tuijottaen ja sitten jarru pohjaan.
Toisaalta liikenneministeriön virkamiesten tähänastiset saavutukset pykälien selventämisessä eivät myöskään aina anna aihetta varauksettomiin hurraa-huutoihin (esim. väistämissäännöt pyörätieltä ajoradalle tullessa ja pyörätien jatkeen merkitseminen).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti A R:nen
Ja täytyyhän niille KKO:n tuomareillekin keksiä jotakin tekemistä.
Tänään kaksi kertaa auto tulee takaa, ajaa ohi ja kääntyy suoraan eteen.
Ensimmäinen Espoon keskuksessa. Ajoin Siltakadun vieressä olevaa kelviä pitkin asemalle päin ja olin noin 5 metrin päässä Asemakujan risteyksestä tarkoituksena jatkaa suoraan eteenpäin, kun takaa tulee volvo, ohittaa minut ja kääntyy edestäni samantien oikealle Asemakujalle. Sain jarrutettua ja väistettyä ja lähdin sitten volvokuskin perään ja keskustelemaan väistämissäännöistä. " Meinasit sitten päälle ajaa " - En mä huomannut sinua, mistä sä tulit - " Samasta suunnasta kuin sinä ja ohitit mut ja käännyit suoraan eteen " - En mä nähnyt sinua -. " Näitkö sen toisen pyörälijän jonka päälle meinasit myös ajaa ? " _ Näin mutta mistä sä tulit en mä sinua nähnyt -.
Mainittakoon että päälläni oli kirkkaankeltainen takki ja pyörässä kaikki lain vaatimat heijastimet ja tapahtuma-aika oli 11 aikaan päivällä.
Pari tuntia myöhemmin yritti sitten kuorma-autokuski ajaa päälle. Ajoin Kilon suunnasta Kauniaistentien vieressä olevaa kelviä Kauniaisten keskustaan päin kun samasta suunnasta takaapäin tullut kuorma-auto ohitti minut ja kääntyi samantien vilkkua näyttämättä Hiidenporttiin.
Ajoin taas perässä ja kävin avautumassa kuskille. Eipä paljon yllättänyt kun vastaus oli - En mä nähnyt sinua -.
Niinpä ja edelleen päälläni oli se kirkas keltainen takki ja tämäkään ei tapahtunut pimeän aikaan vaan noin 13.30.
^ Ei kai sitä näe, kun ei katso. Käsittämätöntä välinpitämättömyyttä. Jos taas ongelma on esim. siinä, ettei pää käänny riittävästi tai ei yksinkertaisesti silmät toimi, niin kannattaisi ehkä harkita sitä autoilua uudelleen.
Autoilija - Suomi - Autoilija sanakirjassa: " En nähnyt " tarkoittaa " En välittänyt ".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti AK-87
Tänään tuntui olevan enemmän tilanteita niin autojen kuin ihmisten kanssa kuin aikoihin. Mietin että uumoiltu talven tulo saa aika monen unohtamaan pyöräilijöiden olemassaolon ja käyttäytyminen on sitten sen mukaista. Paras todellakin ajaa kuin olisit muille näkymätön koska sitä tuolla nimenomaan pyörän selässä ollaan.
Valitettavan totta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Tuo on tosiaan kyllä se ehkä perinteisin ja varmin selitys, tuo SMIDSY. "Sorry mate, I didn't see you"
Jännä juttu, ajelen 7000 km/v samoilla seuduilla ja minulle ei juuri koskaan käy noin vaikk kuinka yritän. Ehkä olen niin pahan näköinen, ettei kukaan uskalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Noin käy aika usein työmatkallani. Kerran pari viikossa on aika normaali tahti. Viime vuonna eräs autoilija oikein kaasutti että ehtisi eteeni ja pysähtyi siihen huutamaan että suojatiellä pitäisi taluttaa fillaria...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rantanr
Väittäisin kuitenkin että parissa vuodessa on tapahtunut kehitystä parempaan päin.
Kylähän päivittäin autot kiihdyttää ohi että pääsis kääntymään eteen, oon sitten autotiellä kaupungissa tai pyörätiellä. Taksit on hyviä tuossa lajissa, niillä tuntuu olevan kiire johonkin.
Fiksi+sliksit on siitä hyvä yhdistelmä, että varmasti tietää milloin on pitoa ja milloin ei. Muuta hyvää siitä sitten ei tällä säällä löydykään. :)
Turvallisesti pääsi perille, mutta matkaan kului noin puolet enemmän aikaa.
Tuosta suojatiejutusta rupes mullekkin tämä Volvokuski selittämään. Kerroin sitten herralle ystävällisesti mikä on suojatien ja pyörätien jatkee ero ja milloin ( 2017 loppuun mennessä ) se pyörätien jatke pitää olla maalattu katuun suojatiestä poikkeavalla merkintätavalla, sekä sen mikä tekee nykyään suojatiestä pyörätien jatkeen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Volvokuski oli huuli pyöreenä ja totesi - Ai en mä tiennyt tuollaista -.
Päivän kuva-arvoitus Vantaalta: paikanna oheisesta kuvasta liikennemerkkien osoittama yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä sekä suojatie.
http://goo.gl/maps/Lb8Uq
(Kuljin tänään tuosta ohitse, ja saatoin todeta että kyseinen "kevyen liikenteen väylä" ei ole tällä hetkellä edes yhtä hyvässä kunnossa kuin tuon kuvan ottamishetkellä kolme vuotta sitten - siihen on nimittäin kasvanut tällä välin mm. erinäisiä puolen metrin korkuisia kuusentaimia, joiden välistä pitäisi jotenkin pystyä pujottelemaan jos tuosta haluaa ajamalla edetä.)
Se on maastopyörätie.
ja suojatie on maalattu poikkeuksellisesti asfaltin alapinnalle, joten se ei erotu kovin helposti.
Tieliikennelain mukaan suojatie voidaan merkitä myös pelkillä liikennemerkeillä, ilman seepra-raidoitusta. Tosin niiden liikennemerkkien pitäisi näkyä molemmista tulosuunnista.
Ainakaan tuolla ei ole säästelty pysäköintikieltomerkeissä.
Kävin kertomassa suoraa eteen kääntyneelle autoilijalle että sen pitää kääntyessään väistää pyörätien liikennettä; vastaus nyrpeä "Kyllä mä tiedän!"
Veti jotenkin hiljaiseksi...
Tällä kertaa seurasin avautumista taksin takapenkiltä, kun taksi pyrki Turvesuontieltä vasemmalle Kehä I:lle. Valot olivat vielä vilkulla ennen kuutta ja Tapiolan suunnasta tullut pyöräilijä pääsi yllättämään. Taksi oli väärässä, mutta pyöräilijä jää tuossa kivasti kevyen liikenteen väylän ja Kehän alittavan alikulun kaiteen taakse katveeseen. Havaitsemista ei helpottanut eteen näyttävä ledi, joka ei ollut kovin tehokas, joskin ok (ei pahimmasta päästä). Eivätkä täysin mustat vaatteet ja pyörä. Takavaloa ei ollut, eikä kypärää. Kannattaisi minusta satsata enemmän näkymiseen, sillä vauhti oli reipas. Täältä tähän.
Viikki-Kumpula tänä aamuna. Biokeskuksen kohdalla on jo kuukausia väsätty kosmeettista tien levennystä ja kelvit molemminpuolin ovat olleet työmaana, olen vetänyt suosiolla kiertoreittiä. Tänään katselin että työkoneet ovat poissa, kokeillaanpas suorempaa reittiä. Seurauksena tietty vääntynyt takavanne. Lähes jokainen autotielle vievä pyöräkaista on viimeistelemättä (siis kymmenen sentin rako kiveyksen ja asvaltin välissä) ja suurimpaan osaan korokkeita neropatit ovat vetäneet normikatukiveyksen koko leveydeltä, ei puhettakaan että pyörakaistan kohdalta olisi madallettu. Mielipiteeni liikennesuunnittelijoista tällä hetkellä voitte arvata. Luulen myös että mielipiteeni ei tule muuttumaan lumien tullessa, mutta onhan ainakin auraajat jakamassa tätä tunnetta. RAAH!.
Olipa joku perhanan ritari parkkeerannu Lehmuskadulla lavakkinsa sillei oikein hienosti kelville. Auton keula oli pihan puolella ja perä kokonaan kelvillä ja mikä parasta nii pihaankin ois mahtunu koko kiesi. Kattelin että näkyykö auton kuljettajaa missään mutta eipä vaa näkyny.