Printable View
Surffailin tuossa eilen ja tosiaan en löytänyt suomesta tekijöitä. UK:ssa oli firmoja jotka tekee. Suorituksenahan tuo ei ole ihmeellinen jos noita putkia vaan saisi jostain. Takuut on mennyt itsellä jo moneen kertaan, se ei ole omassa tapauksessa ongelma :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marsusram
On suomessa noita tekijöitä jotka ainakin irrottelee ja asentelee uusiks natinoiden takia. Ruotsissa myös ja sielä ainakin putkiakin löytyy. Iigeessä angry bike mechanic nimellä tuo ruottalainen.
Mitenkähän paljon vaikuttaa +-2 piikkiä eturattaassa jousituksen toimintaan. Tarkoituksena vaihtaa Stumppi evoon 165mm kammet ja niiden mukana tuli 32 piikkinen eturatas. Tuo originaali 30-52 on välityksenä melko turha, mutta 2.vaihteen 30-42 jo oikein hyvä. Ymmärsin jostain internetistä että tuo eturattaan koko on haettu nimenomaan jousituksen toimintaa hienosäätämään. Antisquat ainakin pienenee suuremmalla rattaalla, mutta huomaako tätä ajossa?
Rattaan suurentaminen ei yleensä ole mikään ongelma jousituksen toiminnalle, melkein väittäisin että aina päinvastoin.
Sen sijaan kammen lyhentäminen ja rattaan suurentaminen on tuottanut ainakin minulle melko jänniä tuntemuksia. Ei kulje mutta polvet tykkää lyhyemmistä kammista.
Vertaa ketjulinjaa ennen ja jälkeen suhteessa nivelpisteeseen. Ilmeisesti haet polkinen pumppauksen minimointia. Siihen ei ratkaisua eri välityksillä tarjoa mikään muu kuin Pole, muiden kanssa on ketjulinjasta pidetävä erityistä huolta kun välityksiä muuttaa.
Eiköhän noilla rattailla haeta vaan välityksiä? Ja kammen lyhennyksillä yleensä pääsääntöisesti vähemmän pedal strikeja? Veikkaan että aika raskaalta tuntuu polkea jos vaihtaa lyhyemmät kammet ja isomman eturattaan kun yleisesti ohjeistetaan vaihtamaan lyhempien kampien kanssa pienempi eturatas…itse olen vaihtanut kahteen pyörääni lyhyemmät kammet mutta rattaat ovat pysyneet samankokoisina. Pyörät ovat parantuneet huomattavasti.
Tämä kuulostaa erikoiselta väitteeltä että Pole olisi ainoa koka tämän huomioi, varsinkin kun nyt näyttää että kaikenlaiset high pivot -systeemit on nyt enemmän esillä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hanski
Toisekseen ei Polenkaan systeemi ole kai immuuni rattaiden kokojen muutokselle, Linkage design-heppu arvioi että Vikkelä olisi optimoitu 30-32t eturattaille.
Oliskohan ollut ibiksen suunnittelija kun totesi jossain haastiksessa että eturattaan koolla optimoidaan juuri jousituksen toimintaa. 3x systeemissä on luontaisesti suurin polkutehokkuus pienellä rattaalla ja paras herkkyys suurimmalla. Itse vaihdoin kammet ihan siksi että polkimet ei kolisisi jatkuvasti tonttiin. Tein saman jäykkäperään ja ero poljettavuudessa oli yllättävän iso vaikka kammen mitta muuttui vaan 5mm. Mitään eroa polkemisen raskaudessa en huomannut. Enemmän tämä on nyt tällaista akateemista pohdintaa pienen muutoksen vaikutuksista. Kai se on itse testattava käytännössä huomaanko jotain. Aika paljon saa tuntuma muuttua että jaksan kammet irrottaa uudestaan. Toisaalta 32t rataalla vanhat kammet voisi olla helpompi myydä, mutta se ei nyt kuulu tämän topicin alle :)
Huomioitu toki lähes joka valmistajalla, mutta pari hammasta sinne tai tänne ei toimi ei toimi likikään yhtä hyvin koska voimavektorin suunta ei muutu yhtä aktiivisesti ketjulinjan mukana joustoliikkeen aikana. Olen tätä ihan "pikkuisen" piirrellyt ja laskeskellut, eli hakenut selitystä sille miksi Voiman perä on niin ... "perfect"?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti marco1
Tilasinpa Lyric Select+:ssan, kun halvalla sain. Tuossa on Charger 3 ja HSC ja LSC säädöt. Miten tuota HSC säätöä kannattaisi alkaa lähestymään, kun on minulle uusi tuttavuus keulassa?
Edellinen keula on 2015 Pike, jossa vain LSC säätö. Toivoisin tuolta parempaa kykyä imeä jarrupatit mäkihommissa ja sukeltavasta keulasta en myöskään pidä :)
Mun tekis mieli sanoa, että pitämällä sen säätö täysin auki asennossa.
Jostain taisin lukea, että kireämmällä compressiovaimennuksella keula ei pakkaisi niin paljoa perättäisissä iskuissa ja pysyisi jouston alkosan "pehmeämmällä" alueella eikä ei hakkaisi käsille niin paljoa?
Rebound minulla on tossa nykysessäkin aika nopealla, mutta silti saisi olla pateissa smuutimpi.
^Näin teoriassa mutta käytännössä voi olla eri asia onko niistä säädöistä mihinkään. Eipä tuota Charger 3:stakaan kovin paljon kehuta foorumeilla maailmalla.
^
Mikä siinä on huonoa?
Ylivaimennettu, säädöt ei vaikuta tarpeeksi ja edellinen versio oli paremmin tuunattavissa.
Siis sama kuin useimmissa muissakin keuloissa, ei tarvi kuin vähän lisää osia (vaikkapa Smashpot jouseen) ja koko vaimentimen vaihto erilaiseen niin siitä tulee hyvä.
Kun keula ravistaa käsille jarrupateissa, eikä LSR säätö auta, niin HSC kiristäminen on ainoa mahdollinen apu - "nostaa" kohtaa missä keula toistuvia röykkyjä kohtaa ja tuo LSR säädön paremmin alueelle. Jos mahdollista. HSR on kiinni simmi(tykse)stä - tavallisesti tehty etenkin keveille kuskeille (eli pienille paineille / jousivakioille) aivan järkyttävän huonoksi. Jos keulassa on muutakin säädettävyyttä kuin ohivirtausreikä niin ensimmäisenä kannattaa lähestyä pajaa, joka simmittää keulan uusiksi, uuden hipokalliin keulan hankkiminen ei välttämättä tuo mitään parannusta.
Mulla ainaki patteihin jeesaa ku vähentää LSC:tä, mut pyörä ui syvemmällä bermeissä.
Puolen vuoden ajojen ja säätelyiden jälkeen taidan päätyä siihen että huollon yhteydessä pyydän tekemään tuunausta -23 Pike Ultimateen. Ihan 100% tyytyväinen en vielä ole ollut noihin haarukan nappuloilla ja ilmanpaineilla mahdollisiin eri säätöyrityksiin, vaan ehkä jotain 90%. Lisää herkkyyttä kaipaisin nimenomaan hidasvauhtisissa kivikkopätkissä joissa keula tuntuu kovalta. Eteneminen jossain teknisemmässä ylämäessä on tökkivää. Niissä on ollut Foxia ikävä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Yhden lenkin kokemuksella ei mitään huomattavaa eroa, edelleenkin hyvin poljettava pyörä ylämäkeen, mutta 1. vaihdetta tuli nyt käytettyä. Aikaisemmin tuota ei ole juurikaan osannut hakea kun 2. vaihde on aika lähellä toisen pyörän 1. vaihdetta. Eli nyt musta tuli hitaampi :rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti M A
Koska en ajaessa ole kovin tietoinen a) millä vaihteella ajan ja b) kuinka kovaa ajan, löytyy sopiva välitys aina joka tilanteeseen 30 tai 32 piikkisellä. Jääköön tuo 32 siis käyttöön. Ensi kesänä voin kuvitella bikeparkissa pyörän syövän jarrupattia aavistuksen paremmin tuon ansiosta :)
Ei tuo hipokallis keula ollut ja ajatus on pärjätä alkuperäisellä vaimentimen suunnittelulla :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hanski
Tarkoititko tuolla HSR/LSR nyt hidasta ja nopeaa reboundia vai compressiota?
Tuossa Select+:ssa on siis säädettävänä HSC, LSC ja LSR.
Eli jos lyö käsille, niin HSC kireämmäksi ja kokeilee LSC vaikutusta sitten?
Miten kannattaa ilmajousen paineen kanssa tehdä. Jos HSC on kireämmällä, niin kannattaako pitää samat paineet vai laskea niitä, vai alkaako se sitten sukeltamaan?
Nämä siis mäkihommissa.
R = Rebound, C = compression, S = speed, H = high, L = low.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Benny
Sukeltamiseen HSC:llä ei ole merkittävää vaikutusta. Mutta jos keulassa (tai vimentimen rakenteessa) on liikaa paluuvaimennusta nopealla alueella, eli niissä parkin jarrupateissa / pyykkilaudoissa täristää julmetusti, niin kiristämällä HSC:tä keula pysyy vähän pidempänä ja LSR avaamisella on enemmän vaikutusta pakkaamisen estämiseksi.
Paineen lisääminen lisää paluuvaimennuksen tarvetta, jos on varaa lisätä ja keula pakkaa, niin on siitäkin ensiavuksi.
Tässä tuore artikkeli kolmesta kisakuskista joiden painot on kerrottu ja joiden zebien tuunaukset ja säädöt on avattu lukijoille. https://m.pinkbike.com/news/bike-che...t-of-2023.html
"special" ei ole avattu ja siinä koko juju..
Vain yhdellä kolmesta (Textor) oli special-sisuskalut. Tai hänen osalta ainoastaan näin oli sanottu.
Kasperin osalta taas mietin onko hsc ja lsc luvut ilmoitettu auki asennosta laskien. Koska muutoin tarkoittaa, että ovat lähes täysin vaimennettuja (hsc 0 ja lsc -4)
"Rebound suggestions are set from the full clockwise/full slow position."Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Näin sanotaan Reboundin osalta rokkarin tuning sivustolla. Eli eikö se silloin ole lasketa kiinni asennosta auki päin?
Oletusarvoisesti aina näin syystä, että vaimennussäätöjen suljettu asento on tarkkaan määritetty, kun taas avattu asento ei välttämättä kaikissa vaimenninrakenteissa ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Benny
Näinhän se yleensä tosiaan on mutta joskus osa ilmoittaa ne auki asennosta, koska siitä suunnasta laskien klikkauksia on monella paljon vähemmän. Nyt jos tämä yksi sanoo hsc:n olevan hänellä 0, niin se on täysin kiinni ja lsc (onko 23 zebissäkin lähes parikymmentä kliksua) jos on -4 niin hyvin hyvin vainennettu sekin. Yleensä olen ammattilaistason ajajienkin lukenut pitävän hsc:n -4 ja - 2 välillä (eli täysin auki tai enintään puolivälissä) ja lsc:n samoin puolivälin ja täysin auki välissä. Edelleen nämä kylläkin edellisen mallin zebejä mihin viittaan.
Nyt en osaa kommentoida Zebin osalta mutta omassa Pikessa hsc voi olla jotain väliltä -2 - +2 jolloin nolla on näiden keskellä. Samoin lsc väliltä -7 - +7 jolloin myös 0 on säätöjen keskellä.
Tämä Pike on 2023 Ultimate -mallia jossa Charger 3 RC2 -vaimennin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
^
Sama on 2023 Lyricissä.
Moottoripyörien puolelta mieleen jäi sellainen muistikuva, että siellä tunnistettiin jousituksen virittämisen vaikeus ja oltiin valmiit maksamaan siitä että joku virittää vaimennukset kohdalleen.
Kuinkahan hyvin viritetyillä jousituksilla fillaristit ylipäätään ajelee? Kuinka moni osaa säätää nykyaikaisen keulan ja takaiskarin kohdalleen siihen omaan ajotyyliin?
Ja kuinka moni kehtaa tunnustaa ettei sitä itse osaa, vaan pyytää apua kokeneimmilta.
Minä kehtaan tunnustaa että nyt jo pelkät joustokeulat ovat minulle turhan monimutkaisia. :)
Aivan, nyt kun sanoitte, niin tuohan se selittääkin asian ja hämmennykseni, kun omat tiedot ja kokemukset on todiaan edellisen vuoden malleista. Uusissa laskenta alkaakin siis keskeltä, siihen asti laskettiin täysin suljettu ääripäästä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti zort
Kyllä, ja säätäminen aletaan nollakohdasta
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jousituksen säätö ei ole rakettitiedettä, mutta perusteet tarvitsee toki tietää. Niihin lukeutuvat yleisesti jousituksen toiminnan tavoitteet ja arvio miten komponenttien toiminta täyttää ne nykyisellään. Lisäksi ajotekniikan perusteet tulee hallita, sillä toimet pyörän päällä liittyvät saumattomasti jousituksen toimintaan ja vastaavasti toisin päin. Yleisellä tasolla säätötoimet voi summata jokseenkin seuraavasti:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
1) Jousivakio/ilmanpaine, paluuvaimennus, sisäänpäinvaimennuksen hidas liikenopeus ja viimeiseksi korkea liikenopeus (jos tämä säätö löytyy).
2) Muutosten tekeminen yksi säätö kerrallaan. Bracketing/haarukointi on yksi hyvä ja systemaattinen tapa: Vorsprungsuspension.com – Bracketing
3) Muutosten arviointi binäärisellä linssillä: parempi vai huonompi? Jos analyysiä yrittää tehdä huomattavasti syvemmältä, voi tehdä vain hallaa omaan suuntaan.
Haasteet tulevat vastaan tilanteissa, joissa senhetkisten komponenttien ominaisuudet tai säätöalueet loppuvat kesken ja erityisesti näiden tilanteiden tunnistaminen. Seuraava toimi on päätellä, että tyytäkö tilanteeseen sellaisenaan taikka, mikä on huomioiden ongelman korjaava toimi, onko sitten muutostyö tai kokonaan uuden komponentin hankkiminen. Jos tilanteessa on totaalisen hukassa, vaikkapa keulaa tai iskaria hankkiessa myyjäosapuoli pystyy antamaan hyvin lähelle oikeita olevat säädöt, jotka toimivat lähtökohtana ja loppu on vain hienosäätöä siitä eteenpäin.
Ja mainittakoon vielä erikseen, että komponenttien tulee toimia suunnitellulla tavalla eli olla tuoreeltaan huolletut, että niistä saa kaikki tarjolla olevat ominaisuudet irti. Säätöjen hakeminen esimerkiksi reilusti huoltovälin ylittäneellä keulalla käy melkein ajanhaaskauksen määritelmästä.
Ei se rakettitiedettä ole, mutta on se nyt keskimääräistä vaativampi kokonaisuus. Ja pitää olla joku taju kuinka säätötöitä tehdään. Ettei väännellä joka ruuvia yhtäaikaa sinne tänne ja ihmetellä mitä tapahtuu. Sellainen tietty systemaattisuus pitää olla kuten kirjoitit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jukka4130
Ja sitten kannattaa muistaa että vaikka kuinka on kokemusta iskareiden säätämisestä ja tietää miltä hyvät säädöt pitäisi tuntua niin ne iskareiden säätömanuaalit kannattaa lukea huolella. Itse kävin tuon Piken kanssa sellaisen korpivaelluksen johtuen omista vanhoista tottumuksista ja netistä löytyneistä kommenteista että tuppasi nuo Rockshoxin ohjeet jäämään taka-alalle. Olin jo varma että laitan keulan tuunattavaksi mutta ihan parin viime viikon aikana tehtyjen uusien säätöjen myötä löytyi se mitä olen etsinyt. Enempää yksityiskohtia avaamatta vastaus löytyi kuin löytyikin sieltä manuaalista ja Rockshoxin Trailhead -applikaatiosta. Viimeiset säädöt on lähes samat mitä applikaatio ehdottaa aloitussäädöiksi (84 psi, rebound -9, lsc 0, hsc 0). Omat luvut nyt 86 psi, rebound -11, lsc 0, hsc -1.
Ongelma oli alkuherkkyyden puute ja pääsyy siihen oli että jääräpäisesti yritin pitää liian matalia paineita (74-80 psi).
Nyt keula ja sitä kautta myös takajousitus toimii eikä pyörä hyydy juurakoissa/kivikoissa vaan jousitus auttaa pyörää etenemään ajajan jalkoja turhaa hapottamatta. Ja renkaat seuraa maaston muotoja parhaansa mukaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Avuksi säätämiseen on saatavilla myös shockwiz, jotku liikkeet näitä vuokraa ja tornarissakin oli vuokrattavana edukkaasti, harmi että ei muistanut sitä kokeilla.
Jossain vaiheessa harkitsinkin jo Shockwizin vuokraamista.
Tuosta tämän vuoden Pikestä ja sen oletetusta kovuudesta on paljonkin juttuja netissä. Nyt omassa keulassa kovuudesta ei ole merkkiäkään mutta kyllä siinä aluksi varmaan oli sitäkin vikaa ja se sai minut harhautettua vikaraiteille säätöjen suhteen. Tuli keulaan tehtyä alajalkojen huoltokin heti alkuunsa jotta näki ettei ollut ihan kuivat sisuskalut. Joskus kauan sittenhän Marzocchin keulat oli tunnettuja siitä että vaativat aika paljonkin kilometrejä taakseen että herkistyivät. Mielestäni Pikessä on tapahtunut selvää herkistymistä siihen verrattuna mitä se oli aluksi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hienoa, että hyvät säädöt löytyivät. Mutta kertooko trailhead appi joidenkin keulojen kohdalla myös hsc ja lsc säätöihin vinkkejä/suosituksia? Mulla on antanut vain paineen ja paluuvaimmennuksen suosituksen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti zort
Trailheadissa ainoastaan ilmanpaineeseen ja reboundiin ehdotukset. Ja 2023 Pikessä hsc ja lsc:n säätöä aletaan manuaalin mukaisesti säätämään nollasta eli napsujen keskikohdasta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://youtu.be/sG84WjHTc1A?si=ZW5ibaWc4TuUyp9A
Tässähän se on selkeästi artikuloituna mihin ansaan lankesin. Vaikka fillarin jousitusten kanssa olen pelaillut jo kohta 30 vuotta niin silti menin ”vanhanaikaiseen”. Taitaa dementiaa jo pukata.
Edit: korjasin oikean linkin… se dementia…
Sent from my iPhone using Tapatalk