:rolleyes:Samaa olisi poliisin kannattanut suositella kuskille, jos ei heitä usko vaan pitää vielä videon kanssa netistä kysellä.
:rolleyes:Samaa olisi poliisin kannattanut suositella kuskille, jos ei heitä usko vaan pitää vielä videon kanssa netistä kysellä.
Joku kuolemattomuuteensa luottava sukkis taas. Hyvin olisi ollut aikaa jarruttaa.
Melko monta (>5) autoilijaa onnistui taas tänään blokkaamaan kevyenliikenteen väylän odotellessaan pääsyä risteävälle tielle iltapäivälenkilläni Tre-Nokian Siuro-Tre. Vetää jotenkin ihan sanattomaksi :(
Jaa, eipä tullut sieltä katsottua.. ensi kerralla tarkemmin :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti elasto
Hyvin olisi ollut autoilijalla aikaa noudattaa väistämisvelvollisuuttaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Juu, mutta ei se autoilija ollut jota sattui.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Eli väistämisvelvollisesta riippumatta pyöräilijän kannattaa aina väistää, koska siihen sattuu. Samoin vissiin jalankulkijan kaikkia muita, henkilöauton rekkaa jne...?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Näin se autoilijakin varmaan ajatteli liikennesääntöjä rikkoessaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Waikeeta on taas parina päivänä ollut minulla. Joku iäkäs nainen oli kääntyä suoraan eteen kevlillä. Mummo ajeli pyörällään oikeaa reunaa ja itse ajoin omalla fillarillani noin kahtakymppiä perässä. Katsoin että menen tuosta samaa vauhtia ohi, mutta pari metriä ennen ohitusta mummo lähtikin täysin yllättäen kääntämään vasemmalle. Tarkoituksenaan olikin kääntyä vasemmalle suojatielle/jatkeelle ylittääkseen ajoradan. Melkein kolahti, mutta ei ihan. Joo, ohitin "risteyksessä" mutta eipä vastapuolikaan edes vilkaissut takavasemmalleen ennen täysin itseäni yllättänyttä käännöstään.
Samalla kadulla päivää myöhemmin ajoin autolla jonon hännillä kun katsoin kuinka oikealla puolella kevlillä joku äippä vähän ennen ajorataa risteävää suojatietä/jatketta vilkaisi takavasemmalleen ja alkoi kääntämään vasemmalle. Onneksi ehdittiin autoinemme ohi sillä mammalla ei ilmeisesti jarruja löytynyt vaan samaa vauhtia posotti yli suojatien. Ei ollut tuossakaan kovin kaukana osuma, mutta ehkäpä itseäni vain pelotti ja mammalla oli paljon parempi pelisilmä.
Onneksi ei osunut kummassakaan tapauksessa, sillä olisi varmaan ollut joutunut perustelemaan melko huolella ettei itseäni olisi syytetty noissa tapauksissa.
"Oho, en mä huomannut". Tuo lukee siinä kuuluisassa vapaudut vankilasta -kortissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Munarello
Ei ollut sukkis ja pyöräkin oli suoratankoinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Muokkasin vähän. 35-vuotta fillarilla hesan keskustassa ajaneena, siperia opettaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
mä luulin, että tämä ketju koskee avautumista omasta vaikeasta elämäntilanteesta kevyenliikenteenväylillä. mietin, että onpa kyllä syvällistä ja avointa porukkaa :p
Eilen illalla taas joku lähti pihasta (kuvassa about keskellä) älyttömällä kiihdytyksellä ja meinasi ajaa eteen, onneksi olin hereillä ja ehdin jarruttaa. Tulin siis kuvan mukaisesti, tuossa on hyvä alamäki eli vauhtia on tuohon suuntaan joka tapauksessa jonkin verran.
Toinen vastaava paikka on sitten ehkä 100 metriä edempänä, siinä todella usein samaan suuntaan menevät ja vasemmalle kääntyvät autoilijat lyövät vilkun päälle noin 5 metriä ennen risteystä, lähtevät ensin kääntymään ja katsovat vasta sitten, että olisikohan sieltä tulossa joku. Bonuksena vedetään sitten ne jarrut lukkoon siihen keskelle kelviä. Pari kertaa on saanut näyttää peukkua näille kuskeille. Myös tässä kohdassa tullaan usein pihasta aika vauhdikkaasti.
Tuossa on kuitenkin koulu, eli toivoisi ihan senkin takia autoilijoilta jopa vähän keskivertoa suurempaa tarkkuutta ja havainnointia. En tiedä onko tuossa kukaan fillaroija päässyt tutustumaan kääntyvän auton kylkeen tai konepeltiin, mutta eiköhän sekin jossain vaiheessa tapahdu jos sama meno jatkuu.
Kyllähän täällä on säännöllisesti oltua hyvinkin avoimia koskien mm. syvältä olevia liikennejärjestelyjä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Auli77
Sitähän täälä on, pyöräilijöitä, joille tapahtuu saman kaltaisia tilanteita päivittäin eivätkä he osaa siihen varautua. Eikö se kerro aika paljon?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Auli77
Tai sitten niitä tilanteita tulee päivittäin ja niihin varautuu, mutta kuitenkin sitä huomaa lentävänsä konepellin yli joku kerta.
Ainakin itse välillä tänne puran sitä turhautumista, että vaikka osaankin usein varautua. Tässäkin eräänä päivänä ilman vilkkua kääntyi auto oikealla minun ajolinjalleni (molemmille vihreä). Hidastuksesta sain pienen aavistuksen että kääntyykö ja himmasin vauhtia vähän jo ajoissa + jarrutin tietenkin lopuksi reippaammin. Mitään ei sattunut, apukuskina ollut ilmeisesti perheen tytär näytti kyllä kauhistuneelta että osuuko, mutta tuollaisten tilanteiden jatkuva toistuminen turhauttaa. Sitä on ihan hyvä välillä purkaa tänne intternettiin, jonne mahtuu. Paljon voisi myös yhteiskunta säästää ihmisten terveyttä (ja siten rahaa) paremmilla liikennejärjestelyillä, laskemalla nopeusrajoituksia yms.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout
En kyllä ymmärtänyt, että mistä tämä sinusta kertoo paljon.
Ha haa, viikon paras ;). Taidankin kotimatkalla katsella potentiaalisia kuuntelijoita. Jos vaikka sattuisi joku muakin hitaampi fillaristi reitille, niin ei pääse edes polkaisemaan pakoon, kun alan tilittää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Auli77
Kertoohan se niin Sinusta kuin muusta liikenteestäkin ja muusta liikenteestä juuri sitä ikävämpää asiaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tvain
Enemmän minulla oli ajatuksia niistä, jotka jo kaukaa havaitut koirat, lapset ja lastenvaunut pääsevät yllättämään aina siinä missä teini-ikäistenkin käyttäytyminen.
Selkeästi agressiot ja niiden purkaminen liikenteessä on lisääntynyt ja siksi hienoa, että purat agressioita mieluummin netissä kuin liikenteessä.
Nyt kun on taas ollut viikon täällä maalla ei mitään tilanteita lähelläkään:). En tiedä johtuuko se siitä että täällä relataan enemmän vai siitä että viikon aikana kohdannut saman verran autoja, jalankulkijoita ja pyöräilijöitä kuin kotona lenkillä kymmenessä minuutissa. Ja ajoin kuitenkin kahtena päivänä suurehkon väestökeskittymän läpi, joka kaupungiksi kutsutaan.
juurikin noin mä sen käsitin.. nessupaketti vaan satulan alle, jos tulee vaikea elämäntilanne vastaanLainaus:
Alkujaan tämän lähetti alli
Tämä palsta sopisi hyvin oppimateriaaliksi autokouluun.
Näin allergiakaudella tulee ainakin omalle kohdalle aika usein noita nessupakettia vaativia elämäntilanteita tuolla ulkosalla...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Auli77
Kai tämä pohdinta tähän aiheeseen kuuluu, eli Helsingissä Lautatarhankadun ja Tynnyrintekijänkadun risteyksessä on aloitettu työmaa ja siinä on nyt ohjattu kevytliikenne (keltapohjaiset opastemerkit jossa pyörän ja jalankulkijan kuva) kiertotielle. Nyt kevyt liikenne ylittää Tynnyrintekijänkadun uutta valo-ohjaamatonta suojatietä pitkin noin 15 metriä ennen Lautarhankadun risteystä. Paikalla on vain suojatien merkit ja normaali suojatie. Onko tämä pyörätien jatke vai ei?
Oma tulkintani on, että ei ole koska suojatien molemmin puolin puuttuu pyörätiemerkinnät, eikä Tynnyrintekijänkadulla ole muutenkaan tuossa kohtaa pyöräteitä. Kanttikivet on kuitenkin ko kohdassa loivennettu, eli kohta on ajamalla kyllä helppo ylittää. Eli tavallaan ansa on viritettynä. Kartalla uusi tien ylityspaikka on tässä:
http://goo.gl/maps/0r6zA
Ne keltapohjaiset kiertotien merkit eivät tee jalkakäytävästä pyörätietä, joten yli 12-vuotiaiden ei pitäisi mennä sinne Tynnyrintekijänkadulle ajelemaan. Oikeudessa niihin voi tietysti yrittää vedota lieventävänä asianhaarana, ja katsoa päätyykö historiaan KKO:n ennakkotapauksena.
Täten seepra-raidoitukset siellä Tynnyrintekijänkadulla eivät ole myöskään pyörätien jatkeita, joten niiden kohdalta ei lähtökohtaisesti saa ylittää tietä ajoneuvoa kuljettaen. Sen saa kuitenkin laillisesti ylittää siitä suojatien vierestä.
^^ eli käytännössä kun tulee alamäkeen Lautatarhankatua ja haluaa jatkaa (sujuvasti) matkaa vaikka Kalasatamaan, kannattaa suorittaa bunnyhoppi ajoradalle ja ajella sitä pitkin. Ei varmasti legitiimi muuvi tämäkään, enkä suosittele sitä kenellekkään.
Jos se kiertotie on Tiehallinnon ohjeiden mukaan (http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf...nustyomaat.pdf mm. kohta 3.6) merkitty niin enpä näe tuossa mitään suurta ongelmaa. Silloin sitä kiertotietä käytetään kun se sellaiseksi on merkitty. Moottoriajoneuvotkin voidaan ohjata kiertotielle esim. jalkakäytävälle liikennemerkein, eihän silloinkaan idea ole niitä "taluttaa" fyysisesti jalkakäytäväksi rakennetulla osalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pöökke
Mitä keskelle korttelia merkittyyn suojatiehen tulee niin kyllähän se on samalla pyörätien jatke jos se kuuluu tilapäisiin liikennejärjestelyihin ja myös pyöräliikenne ohjattu kiertotiemerkein ylittämään tie muualta kuin normaalista kohtaa. Väistämisvelvollisuus voi tosin muuttua normaalijärjestelyyn verrattuna. Pyörätien jatkeilla en ole koskaan muutenkaan nähnyt muita kuin suojatieliikennemerkkejä, oli ne pysyviä tai tilapäisiä.
Onkos tuolla nyt niin väliä? Ylittäessään Tynnyrintekijänkatua fillaristihan on väistämisvelvollinen joka tapauksessa ko. katua ajavaan liikenteeseen nähden riippumatta siitä mistä päin kevyen liikenteen väylää fillaristi on tulossa. Työmaajärjestely ei siis muuta ajojärjestystä tulkitsi kiertotien suojatien/pyörätien jatkeen sitten miten tahansa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pöökke
Tulkintaongelma voi tietenkin tulla jos fillaristi kohtaa "kiertotiesuojatiellä" Tynnyritekijäntielle kääntyneen ajoneuvon. Itse noudattaisin erityistä varovaisuutta vaikka kyllä katsoisin kiertotien edelleen pyörätieksi ja suojatien silloin myös pyörätien jatkeeksi.
Eikös bunnyhoppi ajoradalle ole fine ihan milloin vaan kunhan ei muita vaaranna? Kerran piti hypätä kiskoille pysäkiltä puolesta metristä, pyörä lähti alta ja putosin naamalteen kun ponnistuskohdassa oli sepeliä jota en baarihuumassa huomannut .. vaikeeta oli.
...jut. minunkin käsitykseni mukaan velvollisuus käyttää suojatietä kadun ylittämiseen koskee vasin jalankulkijoita. Pyörällä saa päästellä missä vaan, mutta ajoneuvo kun se on niin sulkuviivojen ylitys taitaa olla rikkomus.
Liikennesäännöt voi lakkauttaa. Todella rumaa, hyi. Baanalla on kohta alkamassa kilpailu, niin puoli tuntia ennen joukkueet ajavat edes takaisin lämmittelykierroksia, toiseen suuntaan pyörätietä, takaisin jalankulkijoiden puolta. Ei, rata ei ollut vielä suljettu. Jalankulkijat väistävät ohjuksia. Kukas se kisan järjestikään?
Turha enää puolustaa pyöräilijänä oikeuksiaan, jos kerran "ammattilaiset" eivät osaa käyttäytyä.
Kukkahattusetäkin aattelee aatteensa ääneen.
En omista autoa enkä kaupungin julkisen liikenteen korttia, vaan liikun lihasvoimalla ympärivuotisesti. Viime viikolla hikipäissäni arjen velvollisuuksiin rientäessäni pistin tyytyväisenä merkille kaksi pyöräjonoa. Kumpikin ajoi kevyen liikenteen väylän oikeaa laitaa niin, että jonojen välistä olisi mahtunut sujahtamaan ohi kaksi eri suuntiin kulkevaa. Kun jonoissa vielä oli eri ikäisiä ja erilaisilla pyörätyypeillä kulkevia, se sykähdytti. Niin oli mallikelpoista, niin oli.
Polttoaineen hinnan noustessa, kaupungistumisen kiihtyessä ja materiaalisen elintason laskiessa toivon yhä useamman löytävän pyöräjonoon. Sitäkään en pane pahakseni, jos siihen eksyy sähköavusteisten polkuvälineiden kuljettajia. Jos ja toivottavasti kun näin tapahtuu, korostuu väylien käytössä entistä enemmän vastuullisuus.
Tällä hetkellä tilanne arkipyöräilijöiden osalta on hyvä. Jos kaikki eivät osaakaan liikennesääntöjä, niin silti korien ja kampsujen kanssa ajelijat ymmärtävät vastuunsa ja tilannenopeuden merkityksen. Valitettavasti samaa ei voi todeta kaikista nopeampaan tyyliin oppineista. Harkitun geometrian alleen kasanneet vaippahousuiset ja pisarakypäräiset eivät aina noudata varovaisuutta, joka liikenteeseen kuuluu. Muitakin vastuuttomia puikkijoita pyörillä liikkuu, mutta erityisesti silmiin pistävät rahalla varustautuneet.
Kohtalaisen pitkän kokemuksen perusteella näen asiat näin:
- Kevyen liikenteen väylillä pyörä on liikenneväline. Sillä ei ole tarkoitus päästä mahdollisimman nopeasti paikasta toiseen vaan ajaa liikennevirran tahtiin jättäen ohitukset turvallisiin paikkoihin. Jos väylä näyttää olevan tukossa, soittokello on usein oiva apu, kun sitä pirauttaa ajoissa. Ja silloinkin, kun väylä näyttää olevan auki, ei hidastaminen ja ennakointi ohittaessa ole haitaksi. Jos tupakalla olevien amislaisten keskellä näyttääkin olevan aukko, siihen ei ole pakko painaa tuhatta ja sataa.
- Pimeistä paikoista ei aina selviä tuurilla. Jos mutkan tai esteen taakse ei näe, sihen on syytä mennä hitaasti ja kelloa kilauttaen.
- Liikennettä tulee ennakoida. Katse kannattaa kaupunkiliikenteessä suunnata kymmenien metrien päähän eikä eturenkaan tuntumaan.
- Lakipykälistä riippumatta pyörä on alisteinen autolle. Näin siksi, että autosta liikennetilanteita on vaikeampi havaita kuin pyörän selästä. Autoilija myös yleensä joutuu tarkkailemaan useampia muuttujia kuin pyöräilijä, jolloin havainto- tai havaitsemattomuusvirheiden todennäköisyys kasvaa. Siksi on pelkästään kohtuullista, että pyöräilijä yrittää kantaa osumattomuudesta suuremman vastuun kuin autoilija. Se on pyöräilijälle helppoa.
- Jos punaisia vasten ei malta olla ajamatta, kannattaa käyttää harkintaa, milloin ja miten sen tekee. Riskiluikkijat tuppaavat ärsyttämään. Lisäksi he pilaavat pyöräilijöiden maineen. On eri asia sujahtaa pienillä marginaaleilla monisuuntaisesta risteyksestä kuin skipata valot hiljaiseen aikaan tiellä, jolla autot voivat tulla vain yhdestä suunnasta.
Valitettavasti näkyvä surmanajajien joukko pilaa pyöräilyssä enemmistön maineen. Tuntuu myös olevan niin, että mitä enemmän tätä joukkoa yrittää valistaa, sitä enemmän se valistuksesta ärsyyntyy. Toivottavasti sosiaalinen paine vaikuttaa jatkossa tähänkin joukkoon niin, että pyöräily ruvetaan näkemään sujuvana ja turvallisena liikkumismuotona, joka ei muistuta vahvimpien ja nopeimpien anarkiaa vaan jossa näkyy keskinäinen vastuu ja joustavuus sekä pyöräilijöiden että pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ja autoilijoiden välillä.
Aika hyvä ensimmäiseksi viestiksi!
Eikä pelkästään ensimmäiseksi viestiksi, vaan millä mittarilla tahansa arvioituna.
Linkissä oleva Turkulaisen artikkeli antoi erinomaisen näkökulman tilanteeseen. Poliisi tyytyy hämmästelemään, kun pyöräilijä rikkoo sääntöjä. Pyöräilijöiden edustaja pukee hienosti sanoiksi juuri ne asiat, mihin itsekin olen kiinnittänyt huomiota.
Olisko ollut yhtä hyvä, jos kirjoittajaksi olisi tunnustautunut joku "pyörää omistamaton, moottorivoimalla ympäri vuoden liikkuva" ? :rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä
Lainaus:
- Lakipykälistä riippumatta pyörä on alisteinen autolle. Näin siksi, että autosta liikennetilanteita on vaikeampi havaita kuin pyörän selästä. Autoilija myös yleensä joutuu tarkkailemaan useampia muuttujia kuin pyöräilijä, jolloin havainto- tai havaitsemattomuusvirheiden todennäköisyys kasvaa. Siksi on pelkästään kohtuullista, että pyöräilijä yrittää kantaa osumattomuudesta suuremman vastuun kuin autoilija. Se on pyöräilijälle helppoa.
Tuolla Хуй:n logiikalla henkilöauto on aina alisteinen tukkirekalle, koska siitä autosta näkee joka suuntaan paremmin ja sillä on pienemmän kokonsa takia helpompi väistää.
Eipä mitään uutta. Ajoimme Manskua länsireunaa etelään, kun Kuusitieltä kolmion (+ lisämerkki varoittamassa pyörätiestä) takaa autoilee nuori nainen ihan siihen nenän eteen pysähtyen suojatien ja pyörätien jatkeen päälle. Näkyvyyttä oli hyvin, vedin pyörä+peräpyörä+peräkärry -yhdistelmää, jossa vielä näkyvä oranssi lippu, joten kyse ei voinut olla muusta kuin täydellisestä välinpitämättömyydestä. Huomasi hän sitten epäuskoisen päänpyöritykseni, mitään ulospäin näkyvää reaktiota se ei kylläkään hänessä aiheuttanut.
Kukkahattusedätkin saavat ajatella ja jopa tuoda ajatuksensa julki. Hyviä pointteja, mutta tuosta 4. pykälästä en pidä. Ensimmäinen sen perusteluista voi pitää paikkansa, tosin ei läheskään kaikkien autojen kohdalla. Esim. minun transkopteristani on varsin loistavat näkymät kaikkiin suuntiin ja vielä pitemmälle kuin pyörän selästä. Toisekseen, samassa liikennetilanteessa ja liikennetilassa oleva pyöräilijä joutuu huomioimaan aivan yhtä monta tekijää kuin autoilijakin. Kolmanneksi, kyseinen pykälä antaa käytännössä autoilijalle yksisuuntaisen vallan kohdella pyöräilijää niin kuin haluaa, koskapa pykälä on kirjoitettu lakipykälistä riippumatta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Хуй
Hyviä pointteja ja hyvä lähtökohta turvalliselle, joustavalle ja myös toiset huomioonottavalle kulkemiselle. Viimeinen pykälä tosin perustuu pelkkään ärsyttämiseen. Minua ärsyttävät myös monet muut seikat, joita ei kirjoituksessa mainita. Onko ärsyyntyminen yksipuolinen oikeus?
Хуй asettuu viestissään opettajan asemaan, hän on moraalisesti parempi ihminen kuin me muut pyöräilijät. Kumarretaan häntä syvästi ja osoitetaan suosiota.