Printable View
Nuo testipyörien hinnat ovat kyllä aina vähän laukalla. Olisi jotenkin tasavertaisempi vertailu jos pyörät olisi parin tonnin sisällä toisistaan, vaikka sitten 6-8k$. Toisaalta ymmärtää että valmistajat haluavat lähettää sen parhaan kokoonpanon testiin, tottakai :)
Mun mielestä pitkästä aikaa raikas kattaus kun on todella erikoisia ja erilaisia (pienempien valmistajien) pyöriäkin mukana.
Hyvä kattaus kyllä! Ja pakko kyllä kehua omaa gigaa, ollu aivan mahti pyörä varsinkin kun nyt tottunut. Perän jousto myös todella smootti ja silti poppia kikkailuun.
Yleensä Pinkbike ei olekkaan noissa keskittynyt komponenttien perusteella arvioimaan pyörää vaan enemmän rungon käytöstä. Yleensä kuitenkin hyvin suunniteltu runko on hyvä myös halvemmalla keulalla ja takaiskarilla. Kiekot toki vaikuttaa tässä jonkun verran ajotuntumaan ja voi luoda eri hintasisssa pyörissä tuntuvaa eroa, suuntaan tai toiseen, kiekoissakaan kalliimpi ei oo aina parempi kun puhutaan enduro käytöstä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti M A
Nyt on jo useamman pyörän arvostelu julkistettu. Viimeisimpänä Pole. https://www.pinkbike.com/news/field-...ni-review.html Pole sai vähän ristiriitaista kommenttia ja Unno erityisen huonoa. https://www.pinkbike.com/news/field-...e-curious.html Mitäs mieltä Sambolo on Nuken raportista? Täsmääkö omiin arvioihisi pyörästäsi. https://www.pinkbike.com/news/field-...-giga-297.html
Varsinainen mikä on toistansa parempi ja missä asiassa tulee vasta ns. round table -keskustelussa joka julkaistaan vasta kun kaikki erilliset raportit on saatu ulos.
Mutta mm. Trek ja Ibis ja Nicolai (sillä mielenkiintoiselle vaihdesysteemillä) on vielä tulematta.
Vähän eri mieltä nuken raportista osittain, tosin mulla täys 29. Samaa mieltä et keskiö on matala, se on kyllä teknisissä ylämäissä pyllystä, varsinkin poleen tottuneena millä pysty vaa pyörittää ylös teknisetkin kohat. Samaa mieltä, että parkkiin loisto peli, ittee vieläki hämmästyttää mite hyvin menee siellä röykkyä niellen. Mut toisin ku tuossa testissä nii mun mielestä aika hyvin poppia jousituksessa, kaikesta pienestä kiva neppailla, varmaan vähän säädöistä ja alustasta kii myös. Tosin, joitain tilanteita on myös ollut kun poppaus ei ole onnistunut. Flätille/kumpuun jne tulee myös aika eleettömästi, niiku arviossakin sanottiin, ihan eri tavalla viittii kokeillakkin kuin mitä polella viitti, ja progressiota on hyvin loppua kohden vähemmä progressiivisellakin linkuston asennolla, en ole oikeestaan ees kokeillut sitä progressiivisempaa. En tiedä onko matala keskiö vai mikä, mut bermit kyllä maistuu tuolla pyörällä ja niistä löytyy hämmästyttävän paljon pitoakin, vauhtia muutenkin tullut mututuntumalla lisää. Pyörä tuntuu myös suht kevyeltä käsitellä, esim ilmassa. Enmä tämmöstä varmaa lenkkipyöräks ostais vaikka joka ajolla kyllä hauskaa ollu, kevyt tuota on myös siirtymillä polkee, eikä liikaa notku.
Vahvisti kyllä tuo arvio sitä fiilistä et tuli hommattua oikee pyörä, kun melkeempä parkkia nykyää vaa ajaa :)
Kiva kuulla. Hyvä, että olet ollut tyytyväinen. Toivotaan että Nukeprooffia saa ja kehitetään myös jatkossa tästä meneillään olevasta emoyhtiön kassakriisistä huolimatta eli jos toimiville osioille löytyis ostaja tms.
Nyt julkaistiin podcast jossa kukin testaajista pisti pyörät järjestykseen perusteluineen. Hännillä olivat Nicolai, Pole ja Unno. Kärjessä Trek ketjun putoilusta ja äänekkyydestä huolimatta sekä Ibis jonka ongelmana hieman lyhyt emäputki. Commencalista myös tykättiin mutta linkuston kitinä ongelmana. Chromag ja Nukeproof siellä keskivaiheilla. Nuke hieman liian löysän alustan vuoksi. Vähän arvioitsijasta riippuen järjestys vaihteli mutta tuo häntäkolmikko oli kaikilla hännillä. Polen ongelmana testaajien mukaan oli aivan liian jäykkä ja siksi epämukava runko sekä liian korkea keskiö. https://m.pinkbike.com/news/the-pink...oundtable.html
Taulukko: https://m.pinkbike.com/photo/25809347/
Edit. Se vielä tuli mieleen lisätä, että vaikka pari heistä laittoi Trekin ykköseksi, niin enduroon kisapyöräksi ottaisivat silti Ibiksen sen keveämmän painon ja toimintavarmemman yksinkertaisemman voimansiirron vuoksi.
Liian jäykkä runko vaatisi paljon tarkempia perusteluja taakseen ollakseen millään muotoa validi huomio, puhumattakaan kritiikin aihe. Jos jäykkyys jaetaan tarkastelun yksinkertaistamiseksi kahteen pääkomponenttiin – pysty- ja vaakatasoiseen suuntaan – voidaan tehdä muutama olettama.
Pystysuuntaisen jäykkyyden tarkastelu ei ole (etenkään) maastopyörissä relevantti asia. Renkaat, rengaspaineet, mahdollinen rengasinserttien käyttö ja ennen kaikkea jousitus vaikuttavat ajo-ominaisuuksiin monta kertaluokkaa enemmän kuin rungon jäykkyys.
Vaakasuunnassa erot ovat sen sijaan huomattavissa ja vieläpä niin, että ajo-ominaisuuksiin ja -tuntumaan voi olla hyvinkin selvä vaikutus. Liian jäykkä ei ole todennäköisesti hyvä, mutta ei toisaalta liian fleksukaan konstruktio. Kiekoilla on tässä kohtaa myös merkittävä tai jopa yhtä suuri vaikutus, että miten pyörä käyttäytyy esimerkiksi kovavauhtiseen vallimutkaan ajaessa. Yleisesti ottaen, tältä osin hyvin tai ainakin riittävän hyvin käyttäytyvän rungon (tai kokonaisen pyörän) ikkuna on laaja ja siitä merkittävästi ohi osuminen tuntuu yleisesti epätodennäköiseltä korkealuokkaisilla ja nykyaikaisilla rungoilla.
https://www.pinkbike.com/news/field-...d-to-flat.html
Vaikka Pole sijoittui huonosti, niin ainakin positiivisena seikkana ettei runko tällä kertaa hajonnut Hucked to flatissa.
Etäinen muistikuva jostain liekö Fillari-lehden Hondan DH- tai Lehikois- jutusta missä olevat tehneet liian jäykän rungosta ja se oli hitaampi kuin edellinen versio.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jukka4130
Sent from my CPH2399 using Tapatalk
Vital MTB:een testaajat tykkäsivät kanssa Trekistä ja Nukeproofista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris;[URL="tel:3239351"
Kaikki fillarit suoriutuivat tuosta mun mielestä ihan hyvin. Tai ainakin niin, ettei näyttänyt, että pyörä hajoaa käsiin. Toisenlaistakin jälkeä on nähty, kun rungot/keulat fleksaa hullun lailla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Wolfberg
Yllättävästi osa keuloista näytti selvästi pysähtyvän kesken jouston ilmeisesti taipumisen vuoksi vaikka ovat järeitä malleja 38mm liukuputkilla.
edit. Nimenomaan hetkeksi pysähtyvän
^Katottiinko me sama video? Mun mielestä noi keulat menee aika lailla tappiin kaikissa. Siis, joo. Menee kahdessa osassa, eli kesken jouston pysähtyy hetkeksi, mutta mikä on syy?
Tuo on taoahtunut aina eli aikaisempienkin vuosien huck to flat testeissä. Liittyy ehkä jotenkin siihen, että ensi-iskun ja mm renkaiden "lytistymisen" energia vapautuu takaisin ja pysäyttää jouston liikkeen siksi hetkeksi.
Eturengas aikalailla pohjaa kanssa noissa ja pompauttaa keulaa takaisin ylöspäin, siinä tulee sitten hyvin lyhyt hetki kun keulaan ei juurikaan kohdistu voimia niin se ei silloin painu kasaan.
Sent from my CPH2399 using Tapatalk
Mielestäni Polen jäykkkyys oli testaajille erityisesti "ikävyytenä" tuntumista. Ajaminen tuntui kuluttavalta ja taisivat sanoa myös ihan jarrupateissa mutkaa lähestyttäessä pidonkin tuntuvan ajoittain kärsivän. Vastaavasti hiljattain yhdestä pyörästä pyörästä sanoivat sen olevan keskiön seudulta taas liiankin taipuva. Tää ei ollut tuossa round table keskustelussa. Mutta joku runko oli siis sellainen, että vauhdikkaassa paineistetussa bermikäännöksessä tunsi kuinka keskiö liikkui sivusuunnassa kun renkaat ja kiekot eivät ja että se tuntui oudolta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jukka4130
Field testin trek oli myös jäykähköstä päästä muttei niin paljon jä häiritsevä kuin Pole. Senkin osalta miettivät,.että alukiekot kuituisten sijaan toiminevat paremmin.
Esimerkiksi renkaat pompottaa sen verran että tuo vaihtelua voimiin eikä keula mene samalla vauhdilla pohjaan.
Mutta olisi mielenkiintoistaa tietää miten Onni käyttäytyisi normaali takajousituksen akselilla. Testissä on siis rungossa "kisa-akseli" (https://polebicycles.com/polestore/p...es-race-badge/). Tai isommalla joustolla. Toki ei-niin-kisakireä Vikkelä olisi saattanut istua testiin paremmin, vaikka nimenomaan Pole oli Onnia tarjonnut.
Tappiin menee joo mutta pysähtyy välillä. Renkaat ehkä vaikuttaa keulan vääntymisen lisäksi ja olisko tuolla takajousituksellakin jotain vaikutusta siihen miten painoa siirtyy keulalle?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Paljon huomioita, mutta kategorisoin lähes yksinomanaan mutu-tuntumaksi ennen kuin takana on kovia faktoja tai suoralukuista dataa. Ja tämä ei päde yksinomaan Poleen, vaan yleisellä tasolla. Olisi mielenkiintoista, miten luotettavasti samat huomiot saataisiin toistettua sokkotestinä. Uskallan olettaa, että tulokset eivät olisi mairittelevia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Sama pätee kiekkojen radiaalisuunnan joustoon/jäykkyyteen. Toinen harmillisen tiukassa oleva myytti, joka jatkaa elämistään. Sivu- tai lateraalisuuntaiset erot ovat oikea ilmiö ja riippuvainen niin vanteesta, pinnoista kuin pinnojen lukumäärästä. Tämä on kuitenkin taas oma aihealueensa.
Voi olla mutta jotenkin uskon siihen, että testaajat todella tunsivat toiset runkot täristävämmäksi kuin toiset. Mun mielestä heillä esim Polea kohtaan ei tuntunut olevan sellaista ennakkoasennetta, että se olisi oletetusti liian jäykkä ja se sitten aiheuttaisi tämän suuntaisia kommentteja. Enkä muista heidän myöskään aiempien Pole-testien ajoilta tällaisesta ominaisuudesta moittineen. Kiekot ja renkaathan olivat kaikissa pyörissä samat ja ilmanpaine sama eli siinä ei eroja tule. Rungon lisäksi toki esim iskarit ja ohjaustanko kuitenkin vaihtelivat eli se voi vaikuttaa osaltaan. Tai ehkä kammet pienen aavistuksen. Mutta joo, yllättävää kyllä tuollaisten huomaaminen. Luulisi näiden herkästi hukkuvan ihan renkaiden tuomaan tärinänvaimennukseen jonka merkityksen uskon olevan paljon suurempi. Ohjaustangon merkityksen olen toisaalta itse kyllä huomaavinani ihan selvästi (kun vaihdoin omaan pyörään alutangon tilalle OneUpin kuitustongan). Toiset väittää ettei niiden eroja voi huomata.
edit. En olekaan varma oliko kiekot kaikissa samat vai ajoivatko kyseiseen kokoonpanoon kuuluvilla kiekoilla. No renkaat olivat ainakin samat kaikissa.
Mutta Pinkbiken kommenttikentässä oli myös pohdintaa just siitä, että pyörä ei ollut ehkä parhaassa mahdollisessa kokoonpanoss tai paras valinta testiin.
ocnlogan (Oct 24, 2023 at 9:17)
I'm thinking some of this may be the fact that this model is the shortest shocked version of their downhill frame, and what we're seeing is the edges of that compromise?
ie, the "high BB" would have sagged a fair bit more with when it has 200mm of rear travel, rather than 160mm of travel right, plus hitting a different part of the leverage curve?
It would seem their other bike (Vikkela) would have been perhaps more appropriate to review for a trail/enduro bike perspective? It has things you'd expect from an enduro bike... like space for a water bottle. And the max rear travel is a bit lower.
ja toinen viesti:
KickFlipABike (Oct 24, 2023 at 11:11)
Keep in mind Leo won Trans Madeira enduro in his class on this bike, albeit with dual crown forks and a longer stroke shock. And the bike is designed for 200mm of travel. Short stroking it is gonna send performance out of whack for anything except racing.
Se oli myös vähän erikoista, että Ibiksen kohdalla moitittiin aika paljon matalaa emäputkea. Vaikka se ei eronnut juurikaan muista pyöristä ja kun asian voi halutessaan korjata sentin korkeamman nousun ohjaustangolla, spacereilla tai pidentämällä keulaa sentillä. Okei, olishan se parempi olla sen 10 mm korkeampi niin muutoksia ei tarttisi tehdä. Ja kun kyse on kuitenkin 10 000 hintaisista pyöristä. Ibiksen plussia taas se, että myös edullisimpien mallien jousitus ja jarrut olivat silti samat kuin kalliimmissa eli hinta-laatu ehkä paremmin kohdillaan jos esim gx-tason osasarja riittää (kuten mulle riittäisi).
Harmi ettei Madonna V3 ehtinyt mukaan Pinkbiken Field Testiin. https://m.pinkbike.com/news/first-ri...than-ever.html
Yksinkertainen on kyllä kaunista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
On kyllä nätti pyörä. Tuli jo kateltua, että paljonko olis runkosetillä kera iskarin hintaa. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Vanhaa mallia saa nyt aika hyvään hintaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JohnnyBuzz
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
Melko raskas tuo madonna 16kg+ painollaan (ainakin tuossa Pinkbiken lyhyessä arviossa oli tuo paino mainittu).
No onhan se alumiinia. Oma Al tyee painoi 16.7 enska renkailla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pturunen
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
Aika normaali paino alumiiniselle enskapyörälle?
On kyllä hieno, ja sen näköinen että toimis hyvin näillä kurakeleillä:)
Aika normaali paino myös kuituselle enskapyörälle. Oli kai tännekki linkattu video missä haastattelija kyseli kisailijoiden pyörien painoja. Koot oli vielä yleensä meediumia ja painot 17kg hujakoilla enimmäksee ja harvalla edes inserttejä.
Huh, melkoisia mörssäreitä alkavat olla siis. Joskus kun ajoin enskaa enemmän, niin Spessun Enduro ei kuituisena kyllä edes 15 kg yltänyt. Siitä tosin on jo aikaa.
Jep kaikkia osia vahvistettu ja suurennettu ja onhan pyörätkin isompia ja laji vaatii kokoajan entistä enemmän pyöriltä. Toisaalta, lähes samoihin painoihin pääsee myös enska kevytsähköpyörä :D
15.6 kg näytti olleen nykyisen mallinen s4 (l) expert enduro magazinen testissä.
Status 160 coil keulalla, i30 vanteilla, garbaruk pakalla, 346 g flat polkimin, inserteillä ja NN 2,4" (27,5) renkain 14,7 kg - tuohon + 500 g kunnon renkaista, - 300 g air keulasta. Mutta onhan se vakiona testattu aika mörssäri, kiekkosetti i30 yli 2 kg, verkonpaino 630-650g pakalla, 16 kg silti paljon vs. tuollainen vain inansa paremmin osin rakennettu. Vaikka vaihtaisi Float X coil keveimpään eli marsu SLS jousella + 200 g -> erittäin hyvä lähtötilanne 15,4 kg vs. 17 kg. Rungossa kuitenkin min. 500 g varaa laihduttaa, ainakin kevennysmielessä, kestävyys ehkä jo niin rajussa laihiksessa hiukka kortilla...
Tässä oli s4 koon spessun enduro 18kg. Kyllä ne pyörät vaan painaa oikeassa ajokunossa. Pari poikkeusta kyllä tässäkin listalla.
https://www.pinkbike.com/news/enduro...dia-house.html
Itse en kyllä paljoa ressaa noista painoista. Nykynen tuntuu kevyeltä, ehkä pitää punnita, mut veikkaan et jossain 17 kilon tietämillä.
Onpa hieno, tuosta tyylistä minä tykkään. Hienot, paljaat hitsaussaumat ja ulkopuoliset vaijerivedot. Ei mitään kikkailuja ohjainlaakereiden läpi ja muuta sellaista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Painavan painon ja vastaavasti keveyden huomaan konkreettisesti oikeestaan vain kun saavun lenkiltä ja nostan/työnnän pyörän varastoon viiden porrasaskelman verran. 17,5 kg Propain Spindrift al vs. 14 kg Yt Izzo cf vs. 10,5 kg takajäykkä Canyon Grand Canyon cf. Okei, onhan tuo Canyon myös kevyt polkea mutta suuri ero tulee täysin päinvastaisesta rengastuksesta. Canyonin nykyisillä thunder burteilla ajan vain hiekka- ja asfalttiteitä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sambolo
Jep, vähän samat kokemukset pyörän painosta itsellä. Myös oma Spindrift on about 17,5 kg, trail-pyöränä Transition Spur noin 11 kg. Parhaiten painon huomaa pyörää auton katolle nostaessa. Ei Spindrift niin erilaiselta tunnu kuin painoerosta voisi olettaa. Rengastus myös itsellä huomattavasti raskaampi Spindriftissä, mutta sen vaikutus ilmenee pääasiassa siirtymillä eikä niinkään polulla. Pitäis joskus kokeilla ajaa joku lyhyt pätkä vuorotellen noilla pyörillä. Siinä voisi eron huomata paremmin.