Dopingpaukku

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti gnothi seauton

En tiedä mikä on totuus Lancen asiassa mutta Esson baarin tietäjille muistutan taas että sivistynyt ajattelu lähtee siitä että ihminen on syytön kunnes toisin osoitetaan. Urheilijat ovat puhtaita kunnes toisin osoitetaan.

---

Olen samaa mieltä. Tässä kieltäytymällä välimiesmenettelystä Lasse kuitenkin kieltää USADAn todisteet antamatta riippumattomille tahoille edes mahdollisuutta niitä tarkastella.

Lausunto sinänsä on täysin tekopyhää roskaa ja saman kieltolinjan jatkamista millä on oltu tähänkin asti. Vastaavasti voidaan todeta ihan asiallsisesti, ettei ne "sadat" (suht luotettava arvio jossain, voin kaivaa referenssin myöhemmin, oli muuten oikeasti alle 200) puhtaat testit myöskään todista mitään. USADAlla on halluussaan jotain, mukaanlukien useiden Lassen ex-tallikaverien todistukset, nyt Lasse koittaa vaan kuittaa "niillää ei ole mitään ja mä olen syytön koska en suostu vastaamaan siihen mitä niillä on", jo koska lasse sanoo näin niin se pitäisi uskoa - ei sekään nyt ihan oikein mene? Lasse on säännöt hyväksynyt kun on urheilijalisenssin joskus ottanut ja nyt pitäisi toimia sitten sen mukaan ja käydä anti-doping elimen prosessi läpi. Tuntuu vähän kaukaa haetualta että Tygard, lukuisat todistajat, jne... kaikki haluaisivat vaan ristiinnaulita täysin puhtaan urheilijan ja mustamaalata tämän maineen. Miksi? Kateuttaan? Enpä oikein usko.

Ja jutussa on tosiaan kysymys isommasta asiasta kuin vain siitä vetikö Lasse vai ei, melko selvää että monet vetivät 90-luvun lopussa. USADA pitää selvästi (ja ehkä oikeutetustikin niin) järjestelmällisen doping ohjelman organisointia isompana asiana kuin vain omaa käyttöä ja se tässä jutussa taitaa olla se varsinainen pihvi taustalla, eli mikä oli Lassen rooli US Postalin mahdollisessa doping ohjelmassa (oman käytön päälle).

Mikäs eroa tässä Olympialaisten alla julistettiin moukarinheittäjä Ivan Tihon (Tikhon, Tsikhan whatever) caseen? Tihon dopingnäytteistä v.2004 löydettiin jälkikäteen v.2012 kiellettyjä aineita ja tulokset julkistettiin viime kuussa. Jos Lancen näytteistä on löydetty jotain, mikä estää niitä julkaisemasta?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti pirtti

Lasse on säännöt hyväksynyt kun on urheilijalisenssin joskus ottanut ja nyt pitäisi toimia sitten sen mukaan ja käydä anti-doping elimen prosessi läpi. Tuntuu vähän kaukaa haetualta että Tygard, lukuisat todistajat, jne... kaikki haluaisivat vaan ristiinnaulita täysin puhtaan urheilijan ja mustamaalata tämän maineen. Miksi? Kateuttaan? Enpä oikein usko.

---

Toinen case on, että miksi Lancen tarvitsisi lähteä luultavasti vuosien oikeusprosessiin mukaan? Jotenkin Urheilijalisenssin ottamisen takia? Monestiko näitä asiota pitää puida? Eikö tätä anti-doping elimen prosessia ole jo vuosia käyty? Ei kai se niin voi mennä, että urheilija joutuu huonoimmassa tapauksessa vuosien ja vuosien prosessiin... Mitäs jos tulos on, että syytön? Onko se vain, että sori, olet urheilija, sun pitää nää jutut ottaa vastaan...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti pirtti

Ja jutussa on tosiaan kysymys isommasta asiasta kuin vain siitä vetikö Lasse vai ei, melko selvää että monet vetivät 90-luvun lopussa. USADA pitää selvästi (ja ehkä oikeutetustikin niin) järjestelmällisen doping ohjelman organisointia isompana asiana kuin vain omaa käyttöä ja se tässä jutussa taitaa olla se varsinainen pihvi taustalla, eli mikä oli Lassen rooli US Postalin mahdollisessa doping ohjelmassa (oman käytön päälle).

---

Niin ja jos on organisoinut dopingia, niin siitä saa varmasti syytteen ja tuomion. Mutta jos ei omasta käytöstä jää kiinni, niin ei kai silloin voida urheilusaavutuksia mitätöidä?

Kehitys kehittyy ja pelko on nyt varmaan persauksissa monella suur-urheilijalla jos joskus voidaan vaikkapa vanhoista lenkkareista, hiotusta hiihtopiposta tai turbo-matic-satulasta todeta joku douppariksi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti pirtti

Olen samaa mieltä. Tässä kieltäytymällä välimiesmenettelystä Lasse kuitenkin kieltää USADAn todisteet antamatta riippumattomille tahoille edes mahdollisuutta niitä tarkastella.

---

LA tietää mitä oikeudenkäynti USA:ssa maksaa. Kieltäytymällä kaikesta säästää sievoisen summan rahaa. Prosessi etenee ja jos jotakin pitäviä todisteita löytyy, tulee taas kutsu kuultavaksi. Urheilijaa kuulematta sanktioita ei jaeta ja tämän vuoksi LA:n kannattaa vain odottaa. Olettaisin tämän viittaavan siihen, että todisteet tuskin ovat niin pitävät, että niiden kanssa päästään mihinkään. Vrt. Jan Ullrichin tapaus, jossa homma tyssäsi lähes täysin, eikä mitään tarvinnut tunnustaa (paitsi, että oli yhteyksissä erääseen tunnettuun tohtoriin).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti asb

Ovatko todisteet ja todistajalausunnot, joiden perusteella Lance tuomittiin, julkisia tai tulevatko ne jossain vaiheessa julkisiksi?

---

Ilmeisesti todistajalausunnot eivät tule päivänvaloon, koska Lance on myöntänyt syytökset.

VMP.

Kun tarkastellaan Lancen ylivoimaisia (?) saavutuksia, pitää ison d:een lisäksi muistaa toinenkin juttu. Hän oli kai koko ajan oman tallinsa Schumi. Eli kuten Ferrarilla kaikki satsattiin yhden miehen taakse Schumin aikana, tehtiin Lance tallissa samoin. Ja kyllä se vaikuttaa tuloksiin. Puhuttiinhan, tai vitsailtiin, tämänkin vuoden Tourilla, että kaksi apuajaa oli kovemmassa kunnossa kuin kaput, mutta eivät saaneet voittaa. Joten kyllä Lancen aikana saattoi olla kovempiakin kuskeja, mutta niitä ei vaan päästetty sinne kärkeen.

Kun lukee koko tätä soppaa ja myös näitä kommentteja, ihmettelen entistä enemmän Vuelta ketjussa ollutta väitettä että ammattilaispyöräily olisi joku herrasmieslaji. Ja pah. Se on ihan tavallisen raadollinen rahalaji ja myös fanit ovat ihan yhtä .... kuin muissakin lajeissa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti asb

Ilmeisesti todistajalausunnot eivät tule päivänvaloon, koska Lance on myöntänyt syytökset.

VMP.

---

En pysty sanomaan todistajalausuntojen osalta, mutta ainakin jotain materiaalia tulee julkiseksi, kunhan kaikki US Postal -dopingcasessa syytteitä saaneiden henkilöiden jutut on kästelty.

VeloNation.com: There was reportedly a lot of evidence in the case, there was witness testimony and presumably more…do you expect any of those details to emerge?

Travis Tygart: Yes, absolutely…at the right time. Obviously there are other cases that are alleged to be involved in the conspiracy. Their cases are still proceeding, so it will be in due course.

VeloNation.com: So there is no impediment to USADA releasing the evidence?

Travis Tygart: No, no.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Dude

Mikäs eroa tässä Olympialaisten alla julistettiin moukarinheittäjä Ivan Tihon (Tikhon, Tsikhan whatever) caseen? Tihon dopingnäytteistä v.2004 löydettiin jälkikäteen v.2012 kiellettyjä aineita ja tulokset julkistettiin viime kuussa. Jos Lancen näytteistä on löydetty jotain, mikä estää niitä julkaisemasta?

---

Koska Lancen näytteistä ei kai ole läytynyt mitään ja suurinta osaa niistä ei kaiketi ole enää edes olemassa. Ne hävitetään samalla kun mahdolliset dopingrikkomuksetkin vanhenevat. Tihoninkin käry tuli viime hetkellä sen suhteen (siksi se kai uudestaan testattiinkin).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Dude

Toinen case on, että miksi Lancen tarvitsisi lähteä luultavasti vuosien oikeusprosessiin mukaan? Jotenkin Urheilijalisenssin ottamisen takia? Monestiko näitä asiota pitää puida? Eikö tätä anti-doping elimen prosessia ole jo vuosia käyty? Ei kai se niin voi mennä, että urheilija joutuu huonoimmassa tapauksessa vuosien ja vuosien prosessiin... Mitäs jos tulos on, että syytön? Onko se vain, että sori, olet urheilija, sun pitää nää jutut ottaa vastaan...

---

Pari juttua:
- välimiesoikeus ei kestä vuosia
- USADA on nostanut asian esille asettamalla Lancen kilpailukieltoon 13.6.2012
- jos on syytön niin olisi kannattanut mennä välimiesoikeuteen. Se, että aineisto olisi voinut nousta julkiseksi oli liian iso peloite??
- miksi yritti 2 kertaa ampua alas välimiesoikeutta käräjillä? - constitutional rights bla bla
- pyöräilynhistorian ehkä suurin dopehyypiö saa tuomion - pelote toimii myös nykypro tasolla

Tämä on kyllä ollut niin naurettava farssi kun vaan voi ikinä olla. Aivan säälittävä ajojahti lajin suurta, ellei jopa suurinta mestaria kohtaan.

Olen aina ollut sitä mieltä, että jos joku käryää dopingin käytöstä, niin ei muuta kuin elinikäiseen kilpailukieltoon saman tien. Sen sijaan tämmöinen ihmellinen spekulointi jälkikäteen ja suoranainen syyllisten hakemalla hakeminen on semmosta pelleilyä että ei sitä voi oikeusvaltion asukki ymmärtää parhaalla tahdollakaan. Pitäisikö oikeudenkin alkaa tuomitsemaan rikollisia vankeuteen, koska sen entiset rikoskumppanit vuosien päästä kertovat "totuuden" vanhoista rötöksistä?!? Luulen että poliisin esitutkinnassa kaivataan himpun verran enemmän näyttöä ennen kuin asia uskalletaan viedä tuomioistuimen eteen. SYYTÖN KUNNES TOISIN TODISTETAAN on nyt tällaisissa Lancen kaltaisissa mammuttikäsittelyissä unohtunut aivan tykkänään.

Jos nyt Lance loppujen lopuksi tuomitaan menettämään voittonsa, niin ainakin minä haluan lukea sen KIISTATTOMAN TODISTEEN eli POSITIIVISEN NÄYTTEEN. Muutoin hommassa ei todellakaan ole päätä eikä häntää.

Muutenkin tällainen vanhojen kaivelu ei kyllä tosiaankaan edistä lajia pätkän vertaa. Jos syyllisiä ei saada kiinni kohtuu ajassa, niin se on sen aikaisten testien vika. Toki voidaan ajatella vääryydellä saatua taloudellista hyötyä yms. minkä varjolla jälkikäteen olisi hyvä tutkia asioita uudelleen. Olen kuitenkin sitä mieltä, että kilpaurheilu tarjoaa sen verran suuria elämyksiä faneilleen, että jälkikäteen penkominen aiheuttaa vain katkeruutta. Urheilu saa aikaan yhteisöllisyyden tunteita ja on jopa kokonaisten kansakuntien voimavara ja hengenravinto. Jos joku huijari saadaan kiinni vasta tyyliin 10-vuotta kilpailun jälkeen, niin pidän tästä faneille (ehkäpä kokonaisille kansoille isoissa lajeissa) tulevaa tuskaa merkittävämpänä haittana kun mahdollisen vääryyden esiintuloa. Mun puolesta saa huijari sitten pitää rahansa ja voittonsa, sillä on hän joskus suorituksillaan tarjonnut elämää suurempia (ainakin tosifanien mielestä) suorituksia.

Vääryydentekijät siis testeillä kiinni ja kuopataan tällaiset säälittävät puheisiin ym. asioihin viittaavat jahdit, jos niile ei ole KIISTATONTA NÄYTTÖÄ tueksi. En viitsi enempää tähän asiaan ottaa kantaa. Eiköhän se tulltu tästä selväksi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti gnothi seauton

En tiedä mikä on totuus Lancen asiassa mutta Esson baarin tietäjille muistutan taas että sivistynyt ajattelu lähtee siitä että ihminen on syytön kunnes toisin osoitetaan. Urheilijat ovat puhtaita kunnes toisin osoitetaan.

---

Sivistystä tai ei, mutta tämä meille tuttu länsimainen oikeusjärjestelmä perustuu pitkälti siihen, että syytöksiä vastaan puolustaudutaan vetoamalla syyttömyyteen. Siinä vaiheessa kun oman näkökannan oikeudellisesta puolustamisesta luopuu, todetaan henkilö poikkeuksetta syylliseksi. Enemmän tai vähemmän sivistyneissä valtioissa oikeuden päätökseen ei vielä, tietääkseni, ole vaikuttanut se millaisia lausuntoja käsittelyn epäreiluudesta, puolueellisuudesta tai todisteiden vähyydestä syytetyn penkillä istuvat henkilöt julkaisevat netissä.

Itse en toki asiasta teitä enempää tiedä, joten voihan tuo niinkin olla, että kyseessä todella on Lanceen kohdistunut epärehellinen ajojahti, jossa syytöntä miestä viedään tuomiolle ilman todisteita ja jossa tämä syytön, kera helvetin kalliin lakimiesarmeijan, väsähtää kesken prosessin, eikä vaan enää jaksa taistella vääryyttä vastaan. Contador sentään jaksoi loppuun saakka. Kenties siinä on se ero, mikä nämä "suurmestarit" toisistaan erottaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Googol

Koska Lancen näytteistä ei kai ole läytynyt mitään ja suurinta osaa niistä ei kaiketi ole enää edes olemassa. Ne hävitetään samalla kun mahdolliset dopingrikkomuksetkin vanhenevat. Tihoninkin käry tuli viime hetkellä sen suhteen (siksi se kai uudestaan testattiinkin).

---

Jos näin on, niin millähän ihmeellä noi Tourin voitot meinataan ottaa pois... Vähän kyllä erikoinen tapaus käsillä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Dude

Jos näin on, niin millähän ihmeellä noi Tourin voitot meinataan ottaa pois... Vähän kyllä erikoinen tapaus käsillä.

---

USADA:lla on jotain todistusaineistoa, ainakin silminnäkijälausuntoja, ehkä muutakin. Mutta suurin osa mahdollisista rikkomuksista on joka tapauksessa vanhentuneita, joten aika outoa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Oppressor

Pari juttua:
- miksi yritti 2 kertaa ampua alas välimiesoikeutta käräjillä? - constitutional rights bla bla

---

Välimiesoikeudenkäynnit eivät ole yleensä julkisia. Liekö tuo vaikuttanut johonkin suuntaan?

Saas nähdä, julkistetaanko USADAn todistemateriaalia koskaan. En välttämättä usko sitä päivää tulevan.

Ihmettelen intoa epäillä ADT-puolta ja toisaalta uskoa Lancen omiin selityksiin. Eihän urheilijoiden selityksillä ole aikoihin ollut mitään todellisuusarvoa. ADT-puolen homma on käräyttää dopingia käyttäneet urheilijat. Jos urheilija pitää tätä ajojahtina, siitä voi vetää selvät johtopäätökset. Syyttömien syylliseksi tekemiseen dopingvalvojalla tuskin on motiivia eikä edes keinoja. Puhtaalla urheilijalla ja puhdasta urheilua haluavilla on kaikki syy olla samalla puolella dopingvalvojien kanssa.

The Inner Ringin erinomainen yhteenveto Armstrongin tilanteesta.

inrng : lance armstrong quits

Kyllähän tästä Travis Tygartista ja USADA tulee mieleen Elliot Nessin jahti saada Capone kiikkiin, mutta Capone teki sentään oikeita rikoksia ja mitä rikollista Lance on tehnyt ? Mun mielestä tää dopingtouhu ja jahti on vienyt kiinnostavuuden koko huippu-urheilusta. Tuloksia muutetaan tämän tästä. Mulle Lance on aina kyllä suuri voittaja, todennäköisesti otti mömmöjä uransa aikana kuten varmasti teki moni muukiin. Osa jäi oikeasti kiinni testeissä, mutta osa taas ei kuten Lance. Ja nyt vielä tämä Lancen ajojahti alkoi kateellisten "Juudas"-kilpaveljien paljastuksista...niin ja tääkin homma maksetaan USD-veroista...on kyllä paskaa...

Kannatan ehdottomasti puhdasta urheilua, mutta en historiakirjojen muokkaamista tällä tavoin...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti lepuuttaja

niin ja tääkin homma maksetaan USD-veroista...on kyllä paskaa...

---

Joo. Nämäkin kaikki miljoonat mitä tämän asian vatvomiseen on käytetty, olisi voinut käyttää TÄMÄNPÄIVÄN puhtaan urheilun puolesta. Esim voisi käydä testaamassa mitä pihviä Conta vetää tänä päivänä... Ei ilmeisesti espanjalaista tosin kun eilen meinas tipahtaa lopussa. :p

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vakevves

ADT-puolen homma on käräyttää dopingia käyttäneet urheilijat. Jos urheilija pitää tätä ajojahtina, siitä voi vetää selvät johtopäätökset.

---

Ottaen huomioon toiminnan keskittymisen LA:n käräyttämiseen voi tuota pitää melkoisena ajojahtina. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että kohde olisi väärä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Dude

Jos näin on, niin millähän ihmeellä noi Tourin voitot meinataan ottaa pois... Vähän kyllä erikoinen tapaus käsillä.

---

Kyllä riittävän moni silminnäkijä todistus on oikeudessa ihan yhtä pätevä näyttö kuin "savuava ase"

Asiallisesti ottaen en voi olla ajattelematta, tässä Lääns-keississä, sitä vaihtoehtoa että kyseessä on ajojahti... ajojahdin motiivista ei tosin ole hajuakaan?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti skiman

Kyllä riittävän moni silminnäkijä todistus on oikeudessa ihan yhtä pätevä näyttö kuin "savuava ase"

---

Välttämättä "silminnäkijöiden" todistuksille ei anneta kovinkaan paljon painoarvoa. LA:ta vastaan todistamisella voi olla ihan muitakin motiiveja kuin totuuden esiintuominen.

Toivottavasti todisteet ovat jotakin kunnollista (lue: labratuloksia) tai tästäkin tulee samanlainen nahkapäätös kuin Ullrichin tapauksesta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti lansive

Välttämättä "silminnäkijöiden" todistuksille ei anneta kovinkaan paljon painoarvoa. LA:ta vastaan todistamisella voi olla ihan muitakin motiiveja kuin totuuden esiintuominen.

Toivottavasti todisteet ovat jotakin kunnollista (lue: labratuloksia) tai tästäkin tulee samanlainen nahkapäätös kuin Ullrichin tapauksesta.

---

Jokos tältä rouvalta on otettu mitskut pois?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti lansive

Välttämättä "silminnäkijöiden" todistuksille ei anneta kovinkaan paljon painoarvoa. LA:ta vastaan todistamisella voi olla ihan muitakin motiiveja kuin totuuden esiintuominen.

Toivottavasti todisteet ovat jotakin kunnollista (lue: labratuloksia) tai tästäkin tulee samanlainen nahkapäätös kuin Ullrichin tapauksesta.

---

USADA is reported to have acquired data from 38 of Armstrong's blood samples from his comeback years, which it alleges demonstrates manipulation by blood doping, as well as 2001 Tour de Suisse doping control data that indicated EPO use.

Lance Armstrong Won't Fight USADA Charges | Cyclingnews.com

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti lepuuttaja

Mun mielestä tää dopingtouhu ja jahti on vienyt kiinnostavuuden koko huippu-urheilusta.

---

Siis doupata saa, kunhan ei jahdata?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vetooo

USADA is reported to have acquired data from 38 of Armstrong's blood samples from his comeback years, which it alleges demonstrates manipulation by blood doping, as well as 2001 Tour de Suisse doping control data that indicated EPO use.

---

Mitään ei siis ole vielä nähty, eikä kortteja lyöty pöytään. Nyt pelataan mediapeliä, eikä olla (vielä) oikeudessa. Katsotaan mihin suuntaan tilanne kehittyy.

Ihan oikein että vanhoja kaivellaan kun se kerran mahdollista on. Väärin keinoin urheilusankariksi noussut pitää totuuden nimissä paljastaa ja jalustalta pudottaa.

Lancen elämänkerta on luettuna ja tähän asti muiden kanssa käymissäni keskusteluissa olen itsekin maininnut LA:n esimerkkinä ammattipyöräilijästä joka ilmeisesti saavutti voitot puhtailla eväillä. Ja tässä tämä totuus nyt tuli, ihan valheellinen oli koko äijä. Että ihan petetty olo on itsellänikin :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jhei

Ihan oikein että vanhoja kaivellaan kun se kerran mahdollista on. Väärin keinoin urheilusankariksi noussut pitää totuuden nimissä paljastaa ja jalustalta pudottaa.

Lancen elämänkerta on luettuna ja tähän asti muiden kanssa käymissäni keskusteluissa olen itsekin maininnut LA:n esimerkkinä ammattipyöräilijästä joka ilmeisesti saavutti voitot puhtailla eväillä. Ja tässä tämä totuus nyt tuli, ihan valheellinen oli koko äijä. Että ihan petetty olo on itsellänikin :)

---

Itse olen kyllä tiennyt jo pitkään, heti kun enemmän pyöräilyä rupesin seuraamaan, että lance on muutakin vetänyt kun kaurapuuroa. Toki ilmeisen montaa, mukaanlukien sinua, hän on saanut kusetettua. Toki tohon aikaan suurin osa proffista satsitti, joten reilu peli sinänsä. Lancella vaan oli eniten rahaa (viimeistään tokan voiton jälkeen) joten parhaat lääkekuurit hän sai.

Harmi että lancelle tuli pupu pöksyyn eikä halunnut todisteita päivänvaloon. Todisteet ei nykymenolla jää kyllä pimentoon, vaan vuotaa tavalla taikka toisella julkisuuteen. Rahaahan siinäkin on luvassa.

Itse koen että jälkikäteen rankaiseminen ja voittojen vieminen on vähintäänkin kohtuullista. Voittoja vaan ei voi luovuttaa enää eteenpäin, koska käytännössä ne menee vaan kavereille jotka on vetänyt satsia siinä missä muutkin. Eniten tossa menossa on kärsineet ne puhtaat ja lahjakkaat urheilijat jotka ei D-touhuun ole lähteneet mukaan vaikka menestymiseen olisi ollut kaikki edellytykset. Väitän että Lance ei olisi voittanut Tuoria kertaakaan ilman satsia, vaikka satsittelu olisi pois luvusta kaikilta muiltakin kisailijoilta.

Syöpäpotilaille Lancen satsittelusta on vaan ollut hyötyä, puhdas Lance saattaisi edelleen omata molemmat kulkuset ja säätiökin olisi jäänyt perustamatta. Mitä sitä tervettä miestä hoitamaan.

En oikein tiedä mitä sanoa kun jengi väittää että huijaamalla saavutettuja voittoja pitäisi kunnioittaa koska huijausta ei ole kyetty paljastamaan sillä hetkellä kun voitot on saavutettu. Kait tuossa on se logiikka että voittaminen on sallittu keinolla millä hyvänsä, kunhan siitä ei jää vallitsevissa olosuhteissa kiinni.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Lasol

Itse olen kyllä tiennyt jo pitkään, heti kun enemmän pyöräilyä rupesin seuraamaan, että lance on muutakin vetänyt kun kaurapuuroa. Toki ilmeisen montaa, mukaanlukien sinua, hän on saanut kusetettua. Toki tohon aikaan suurin osa proffista satsitti, joten reilu peli sinänsä. Lancella vaan oli eniten rahaa (viimeistään tokan voiton jälkeen) joten parhaat lääkekuurit hän sai.

---

Toki aina on epäilys ollut olemassa, onhan ammattipyöräilyssä niin paljon kuohunut aiheen ympärillä. Mutta kun LA siitä huolimatta testejä läpäisi niin alkoi jo tuntua että olisko tässä nyt vain niin fysiikaltaan poikkeuksellinen urheilija että puhtain keinoin kaiken tämän saavutti. No toki varmaan on urheilijana silti erityislaatuinen, mutta eipä ne keinot sitten puhtaat olleet.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jhei

Ihan oikein että vanhoja kaivellaan kun se kerran mahdollista on. Väärin keinoin urheilusankariksi noussut pitää totuuden nimissä paljastaa ja jalustalta pudottaa.

Lancen elämänkerta on luettuna ja tähän asti muiden kanssa käymissäni keskusteluissa olen itsekin maininnut LA:n esimerkkinä ammattipyöräilijästä joka ilmeisesti saavutti voitot puhtailla eväillä. Ja tässä tämä totuus nyt tuli, ihan valheellinen oli koko äijä. Että ihan petetty olo on itsellänikin :)

---

Miksi esim. Lance pitäisi olla jollain jalustalla? Aika sinisilmäinen lähestyminen, että mies olisi puhdas jos kilpakumppaneita käryää samaan aikaan.

Tapauksesta tulee pakostakin fiilis, että ryöpytetään kunnes tunnustaa. Itselleni jää epäseläksi syy, että miksi? Eikö olisi järkevämpää jahdata nykypäivän urheilijoita kuin eläkkeellä olevia kavereita?

Yleisurheilussa nyt kovasti esillä näitä vanhojen näytteiden uudellentutkiminen ja hupaiksi minusta tilanne menee, jos aletaan ottamaan mitaleja pois jälkijättöisesti ja annetaan ne sitten kaverille, jota ei kisan jälkeen testattu.

Tulipa vähän kaksjakoset fiilikset tästä. Toisaalta on hyvä että näitä vanhojakin kaivellaan. Vilppi on aina vilppiä ja jos tietoon tulee jotain todisteita niin toimittavahan se on. Kuitenkin itse toivon että nämäkin resurssit ja energiat jota tähän vyyhtiin käytettiin, olisi käytetty luomaan edellytyksiä puhtaalle pyöräilylle tulevaisuudessa ja ajamaan lajin piiristä pois niitä henkilöitä jotka ovat niitä aineita tuputtamassa nuorille neopro -kuskeille.

Itse olen aika kyyninen, enkä oikein koskaan ole jaksanut uskoa että noina vuosina isojen etappiajojen voitoista olisi voitu kamppailla ilman jonkinlaista douppausta. (Enkä oikeen usko muutenkaan täysin puhtaaseen huippu-urheiluun varsinkaan kestävyyslajeissa). Mutta sitten taas toisaalta Lancessa urheilijana oli niitä karismaattisia piirteitä, jonka vuoksi sitä kuitenkin toivoo ja haluaa uskoa että tämmöisiä yli-inhimillisen kyvykkäitä "hyvän lähettiläitä" on oikeasti olemassa. Mutta niinkuin taas nähtiin, niin ihmisiähän tässä vaan ollaan.

Toisaalta mulla on myös sellainen naivi uskomus, että jos noina vuosina pyöräily olisi ollut 100% puhdasta, niin maaliin olisi tultu suurin piirtein samassa järjestyksessä. Kyllä Tourin voittaminen vaatii muutakin kun kellä on parhaat mömmöt. Joten mulle jää kuitenkin tietynlainen kunnioitus Lancea kohtaan kuitenkin.

Tietenkin ehkä se mikä tässä on eniten väärin, on se mittava taloudellinen hyöty mitä Lance on näillä voitoillaan saavuttanut, mutta taas osalla siitäkin hän on rakentanut jotain hyvääkin. — Kuten sanoin, tosi kaksijakoinen fiilis.

Tour-voitot 1999-2005 uusjakoon? Parhaiten yhteiskilpailussa sijoittuneet ajajat, joita ei ole julkisesti liitetty dopingskandaaleihin.

Tour 1999 Daniele Nardello, 7:s
Tour 2000 Daniele Nardello, 10:s
Tour 2001 Andreï Kivilev, 4:s
Tour 2002 Carlos Sastre, 10:s
Tour 2003 Haimar Zubeldia, 5:s
Tour 2004 Carlos Sastre, 8:s
Tour 2005 Cadel Evans, 8:s

Lancen aktiiviurasta on niin vähän aikaa, että jutun tutkiminen on vähintään kohtuullista. Parempi pelote douppaajille tämä on kuin nyt Tourissa sijalle 100 ajaneen käry. Dopingin käytön paljastaminen ei voi koskaan olla pyöräilyn kokonaisedun vastaista.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Tour-voitot 1999-2005 uusjakoon? Parhaiten yhteiskilpailussa sijoittuneet ajajat, joita ei ole julkisesti liitetty dopingskandaaleihin.

---

No turhan mielivaltainen ja melkeinpä naiivi peruste se on tuokin. Ei kai Armstrongiakaan olisi "julkisesti ikinä liitetty dopingskandaaleihin" jos saavutukset olisivat "vain" näiden miesten tasolla.

Päivän uutinen ei loppupeleissä aiheuttanut oikein mitään tunteita. Armstrongin douppauksessa ei pitäisi olla mitään uutta kenellekään pyöräilyä seuraavalle, 7 TdF- voittoa puhtaasti samaan aikaan kun meneillään on ne rankimmat EPO-ajat on aivan 100% mahdoton ajatus, piste.

Lähinnä tässä harmittaa se täydellinen epämääräisyys miten tämä asia nyt loppupeleissä jää historiaan, erityisesti kun en usko että mitään kunnollista todistusaineistoa tuodaan virallisella tavalla julkiseksi. 50 vuoden päästä kun listataan että kuka on voittanut TdF:n useimmin, niin listalla lienee kärjessä Lance Armstrong ja *- merkin takana sitten selvitykset siitä miten ei kärynnyt dopingista, ei tuomittu dopingista, ei tunnustanut dopingia, MUTTA...

Miten helvetissä sellaiseen on tarkoitus suhtautua? Tässä on taas pyöräilyä pilattu lajina oikein kunnolla, alkaen tietysti Armstrongista itsestään...

Loppuun vielä kuvallista hehkutusta maailman (ehkä) ainoalle nelinkertaiselle Tour de France- voittajalle:

http://2.bp.blogspot.com/_BGJPrQeC5m...iE/s1600/1.jpg

http://www.promi.at/fotos/jan-ullrich-1.jpg

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Glaciesvir

Miksi esim. Lance pitäisi olla jollain jalustalla? Aika sinisilmäinen lähestyminen, että mies olisi puhdas jos kilpakumppaneita käryää samaan aikaan.

---

En tiedä miksi pitäisi olla jalustalla mutta siellähän Lance kuitenkin on. Yhtenä pyöräilyn suurista. Niin kauan kunnes käry käy. Sinisilmäisyydestä viis mutta lähinnähän tässä kiinnostaa , kuinka paljon pokkaa näillä on vakuuttaa omaa puhtauttaan kirkkain silmin. Eikö missään sitten tunnu pistosta? Ilmeisesti ei. No ehkä joillain tuntuu, esimerkkinä nyt vaikka Mika Myllylän traaginen kohtalo. Olisi vaan Hemohes -käryn jälkeen suoraan myöntänyt että Epon käyttöähän me poijaat tässä peiteltiin , niin ehkä olisi ollut asian kanssa helpompi elää. Ja eikä tässä oikein tiedä millä mielellä seuraisi Jamaikan sprinttereiden näytöksiä, jalustallahan nuokin ovat, peräti palkintokorokkeella. Puhtain paperein.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vakevves

Ihmettelen intoa epäillä ADT-puolta ja toisaalta uskoa Lancen omiin selityksiin. Eihän urheilijoiden selityksillä ole aikoihin ollut mitään todellisuusarvoa. ADT-puolen homma on käräyttää dopingia käyttäneet urheilijat. Jos urheilija pitää tätä ajojahtina, siitä voi vetää selvät johtopäätökset. Syyttömien syylliseksi tekemiseen dopingvalvojalla tuskin on motiivia eikä edes keinoja. Puhtaalla urheilijalla ja puhdasta urheilua haluavilla on kaikki syy olla samalla puolella dopingvalvojien kanssa.

---

Juurikin näin! Lasse kieltäytyy arbitraatiosta tarkoittaa samaa kuin syyllisyyden myöntäminen, ei voi kieltäytyä kumoasta syytöksiä/puolustamasta itseään vain todeten että syytökset on ajojahti, ei sekään mitään oikeutta ole. Mitä jos kaikki toimisivat niin, ketään ei voisi tuomita mistään?

Lisäksi niille, jotka haluavat että tutkitaan vain nykyisiä asioita: kuten inrg ansiokkaassa blogi kirjoituksessa (vetooo laittoi linkin tuossa ylempänä) todetaan, kyse on mitä suuremmissa määrin myös nykyään pyöräilyssä aktiivisesti toimivista hahmoista. Lasse nyt sattuu olemaan osa tätä tutkintaa. Miksi Lasse pitäisi päästää jotenkin vähemmällä kuin joku toinen? Säännöt on samat kaikille, tai ainakin pitäisi olla.

Ottaen huomioon miten noin 9/10 kärynneestäkin väittää olevansa puhdas, eikä voi käsittää miten kärysi, niin aika luontevaa ettei testeissä kärynnyt kaveri tunnusta dopingin käyttöä.

On tämä kauhean surullista pyöräilyn kannalta, tämä loputtomassa doping-suossa rämpiminen. Jo pelkästään satsittaneiden Tour-voittajien lista viimeisten 20 vuoden ajalta antaa aihetta masentua: Riis, Landis, Ullrich (?), Contador ja nyt Armstrong. Eihän tämä viimeisin tapaus mikään yllätys ole, mutta kokonaiskuvaa se entisestään aika rajusti synkentää.
Itselleni tämä on aiheuttanut sen, etten oikein jaksa fanittaa ketään enää. Seuraan kyllä edelleen grand toureja, kuten nyt Vueltaa, mutten halua kiintyä yhteenkään kilpalijaan vaan seuraan suorituksia ikäänkuin erillisinä tapahtumina jossa kilpailijat ovat kuin trimmattuja kilpahevosia jotka saattavat tehdä upeita suorituksia. Ei kiinnosta mennä tutustumaan pilttuuseen eikä hevosen hirnumista jaksa kuunnella. Oho, menipäs vertauskuvainnoliseksi mutta menkööt.