Onko sinulla kokemusta? Minulla on. I win.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti noniinno
Printable View
Onko sinulla kokemusta? Minulla on. I win.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti noniinno
Kannattaisi ottaa asioista selvää. Minäkin olen saanut vskuutuksesta korvauksen kivusta ja särystä.
Palautteeni oli tämä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Jälleen kerran käytätte tiedotteessanne termiä suojatie vaikka kyseisessä paikassa tuo " suojatie " on pyöräilijälle pyörätien jatke.Pyöräilijä ei siis ajanut suojatietä pitkin vaan pyörätien jatketta pitkin.
" Itä-Uudenmaan poliisilaitos > Uutiset
Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen päivittäistiedote 31.01.2015 Liikenneturvallisuuden vaarantaminen Järvenpää, Helsingintie - Oikotie risteys, 30.1.2015 klo 16.20 Vuonna -90 syntynyt nainen ajoi polkupyörällä Oikotien suunnasta tarkoituksenaan ylittää Helsingintie suojatietä pitkin ja hänelle paloi vihreä liikennevalo. Samanaikaisesti Tuusulan suunnasta liikennevaloihin ajoi henkilöautolla vuonna-57 syntynyt mieskuljettaja joka yritti jarruttaa ja pysäyttää punaisiin liikennevaloihin, mutta ei saanut autoon pysäytetyksi ja törmäsi suojatietä ylittäneeseen polkupyöräilijään.
Tien pinta oli jäinen onnettomuuspaikalla. Polkupyöräilijä ei saanut vakavampia vammoja onnettomuudessa. "
Suojatie viittaa jalkakäytävään, joten helposti tulee sellainen kuva, että pyöräilijä on ollut väärässä paikassa ja siten syyllinen koko hässäkkään.
Oikeasti pyöräilijä on kuitenkin ajanut laillisesti pyörätien jatkeella ja virheellinen uutisointi syyllistää järjestään pyöräilijän.
Tiedotteen olisi voinut kirjoittaa näin ja silloin oltaisiin todenmukaisessa tilanteessa.
Järvenpää, Helsingintie - Oikotie risteys, 30.1.2015 klo 16.20 Vuonna -90 syntynyt nainen ajoi polkupyörällä Oikotien suunnasta tarkoituksenaan ylittää Helsingintie pyörätien jatketta pitkin ja hänelle paloi vihreä liikennevalo. Samanaikaisesti Tuusulan suunnasta liikennevaloihin ajoi henkilöautolla vuonna-57 syntynyt mieskuljettaja joka yritti jarruttaa ja pysäyttää punaisiin liikennevaloihin, mutta ei saanut autoon pysäytetyksi ja törmäsi tietä pyörätien jatkeella ylittäneeseen polkupyöräilijään. Tien pinta oli jäinen onnettomuuspaikalla. Polkupyöräilijä ei saanut vakavampia vammoja onnettomuudessa.
Paikka on tämä
https://www.google.fi/maps/@60.46968...2oMsGjsV8Q!2e0
ja molemmin puolin on yhdistetty jalkakäytävä-pyörätien osoittava liikennemerkki joten silloin tuo " suojatie " on pyöräilijälle pyörätien jatke vaikka se on merkitty tiehen suojatieraidoituksella, koska vuoden
2017 loppuun asti pyörätien jatke voidaan merkitä pelkällä suojatieraidoituksella ja vasta vuoden 2018 alussa kaikki pyörätien jatkeet pitää olla merkitty uudella merkintätavalla. Siihen asti voidaan käyttää joko vanhaa tai uutta merkintätapaa.
Joten voisitteko vihdoin ja viimein ruveta käyttämään näissä tiedotteissanne oikeita termejä.
Tänään tuli vastaus poliisilta joka on niin täynnä asiavirheitä kuin olla ja voi.
Hei ja kiitos yhteydenotostasi!
Tieliikenneasetuksen 37 §:n mukainen pyörätien jatke on olemassa vain, mikäli se on merkitty ko. pykälässä ilmenevällä tavalla. Vuoden 2017 jälkeen pyörätien jatke voi olla merkitty pelkästään pykälässä ilmenevällä tavalla (katkoviivat). Vanhat pyörätien jatkeen merkinnät ovat siihen saakka voimassa uusien merkintöjen rinnalla. Vanhankin säännöksen mukaan, jotta voitaisiin puhua pyörätien jatkeesta, on sen oltava merkitty.
Kyseisessä google-valokuvassa ei ole merkittyä pyörätien jatketta eli silloin poliisi ei voi myöskään virallisessa tiedottamisessaan puhua pyörätien jatkeesta.
Kuvassa on suojatie, joka on pyörätien jatkeena, ei siis virallinen pyörätien jatke. Vanhan säännön mukaan, joka siirtymäsäännöksen mukaan on edelleen voimassa, saa pyöräilijä käyttää suojatietä ajoradan ylittämiseen, kun se on pyörätien jatkeena. Siis kuvassa olevassa paikassa pyöräilijä saa käyttää suojatietä ajoradan ylittämiseen. Suojatie ei kuitenkaan ole vanhan säännöksen eikä uuden säännöksen mukainen pyörätien jatke.
Mikäli vuoden 2017 loppuun mennessä kohdan tiemerkintöjä ei ole muutettu, ei paikassa ole enää polkupyöräily sallittua.
Poliisin uutisessa käyttämä terminologia on voimassa olevan lainsäädännön mukainen.
Terveisin,
Risto Maksimainen
Ylikonstaapeli
Itä-Uudenmaan poliisilaitos
Liikennepoliisisektori
tässä sen taas näkee ettei ole mitään järkeä kuin on kahdenlaisia virityksiä, kukaan meistä tavallisista tallaajista ei tiedä kumpi on kumpi. Tärkeämpi on se kumpi on kolariin syyllinen. Olisiko tuossa paikassa sitten suojatie, jos tuo pyörätie ei jatkuisi suoraan.
Vuodenpoliisi:http://yle.fi/uutiset/vuoden_poliisi...mainen/6356625Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
^^^
On siis olemassa pyörätien jatkeita, joita ei saa sanoa pyörätien jatkeiksi, vaikka ne ovat pyörätien jatkeita?
jospa niillä oin tärkeämpääkin tekemistä kuin saivarrella termeillä, tärkein että syyllinen löytyy.
Virheellinen uutisointi syyllistää järjestään pyöräilijän.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
Voiko ylikonstaapeli olla kuitenkin oikeassa, eli olisi sallittu pyöräillä suojatiellä, mikäli se jatkuu jommalta kummalta puolelta pyörätienä, mutta se ei kuitenkaan ole pyörätien jatke?
Laitoin Maksimaiselle vastapalautteen ja vastaus tuli samantien.
> Kiitos kommenteista!
>
> Termi pyörätien jatke on käytössä vanhojen ja uusien säännösten mukaan vain silloin, kun se on merkitty pyörätien jatkeeksi. Suojatie voi vanhojen ja vielä voimassa olevien säännösten mukaan myös toimia pyörätien jatkeena, muttei terminä 'pyörätien jatke'.
>
> Ennen vuotta 2010 pykälään (TLA 37 §) on kirjattu seuraavasti:
> Pyörätien jatke voidaan osoittaa jatkeen molemmin puolin olevalla valkoisella katkoviivalla.
> Yhdistetyn ja rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.
>
> Ja koko homman juju on tuossa viimeisessä lauseessa. Lainsäätäjä käyttää siinä termiä suojatie (ei termiä pyörätien jatke), jota pp ja mopo saavat käyttää. Eikä poliisi myöskään tiedotuksessaan käytä muuta termiä kuin lainsäätäjä. Suojatie on suojatie, vaikkakin samalla toimii pyörätien jatkeena. Muutoin liikennesääntöjen ja ajamisen kannalta termeillä ei ole eroavaisuutta.
Aargh. Koko sanahirviö "pyörätien jatke" pitäisi pyyhkiä pois ihmiskunnan kollektiivisesta muistista. Se hemmetin maalaus ei millään tavalla muuta väistämissääntöjä.
Pyörätien ei tarvitse jatkua suoraan. Jos pitäisi jatkua suoraan niin silloin toiselta puolelta tuohon tullessa tuossa ei olisi pyörätien jatketta mutta toiselta puolelta tullessa olisiLainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
Kysymys ei ole nyt mistään väistämissäännöistä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ketjureaktio
Niin sitä ihminen viisastuu. :eek: Miäkin sokeasti luottanut Liikenneturman (tai vastaavien muiden tahojen) valistusmateriaaliin, jonka mukaan suojatiellä ei saisi ajaa polkupyörällä, tai että kahden pyörätienpätkän välinen kadunylityskohta olisi pyörätien jatke, mutta näin ei olekaan. Näitä voisi melkein kutsua valepyörätienjatkeiksi...
Jos tähän lappuun on uskomista, niin ylikonstaapeli on sekä väärässä että oikeassa: https://www.lvm.fi/docs/sv/913424_DLFE-10972.pdfLainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Tieliikenneasetuksen 37 §:n mukaan pyörätien jatke voidaan merkitä omalla tiemer-
kinnällä tai suojatiemerkintä voi toimia pyörätien jatkeena. Säännöksessä on mainin-
ta, että polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.
Korkein oikeus on ennakkopäätöksessään (1996:125) todennut, ettei ole selvää, mis-
sä tilanteissa suojatiemerkintä katsotaan pyörätien jatkeeksi, mutta tullessaan pyörä-
tieltä ajoradalle pyöräilijä on oikeutettu käyttämään suojatietä tien ylittämiseen.
Huom: "polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä" sekä "pyöräilijä on oikeutettu käyttämään suojatietä"
entäs silloin kun pyöräilijä ajaa jalkakäytävää pitkin ja tulee sieltä auton kylkeen. Näitä tulisi päivittäin kaupungin keskustassa monia kertoja jos autoilija ei väistäisi.
Eli en ole yhtään varma että pyöräilijöitä turhaan syyllistetään
Ei taida selvitä muille, kuin sinulle, mistä edes puhut. :rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
No milloin se ei olísi jatke ?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Tuo oli kommentti tähänLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Asia ei liity mitenkään tähän edelliseen keskusteluun, mutta jos nyt yhtään lohduttaa niin pyöräilijä on tuossa tilanteessa syyllinen, koska jalkakäytävällä ei saa ajaa pyörällä kukaan muu kuin alle 12 vuotias.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
Virheellinen uutisointi silloin kun pyöräilijä on todellisuudessa ajanut pyörätien jatketta pitkin eikä suojatietä pitkin kuten poliisin tiedotteissa 95 % :sti väitetään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
Jopa silloin kun pyörätien jatke on uuden vuoden 2018 alussa voimaan tulevan merkintätavan mukaisesti katuun maalattu, niin poliisi höpöttää tiedotteissaan suojatiestä.
Kyllä se liittyy paljonkin, jos autoilijat eivät tinkisi oikeuksistaan vaan ajaisivat, niin tuo olisi aivan erilaista. Silloin lehdet olisivat täynnä niitä uutisia jotka olisivat oikeasti muotoa pyöräilijä ajoi auton kylkeen. Pyöräilijä on syyllinen tähän kolariin.'Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Nyt niitä ei tietenkään ole koska siinä tietää miten pyöräiljälle käy. Nyt autoilijat vain kärsivät siitä kun pyöräilijät eivät noudata liikennesääntöjä vaan rikkovat lakia.
Kypäräkameran tallentama aineisto kertoo kyllä ihan muuta ja poliisin tilaston mukaan kaksi kolmesta onnettomuudesta on autoilijan syytä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
Sinä sanoit että pitää jatkua suoraan " Olisiko tuossa paikassa sitten suojatie, jos tuo pyörätie ei jatkuisi suoraan. "Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
No jatkuuko pyörätie suoraan kun ajetaan Hesaria pitkin ja pitäisi päästä tien yli että pääsee Läntisen Brahenkadun vieressä olevalle pyörätielle. No ei jatku mutta siitä huolimatta tuossa on pyörätien jatke joka on vieläpä merkitty uudella merkintätavalla. https://www.google.fi/maps/@60.18648...WYpZGiXcBg!2e0
Eli jos pyörätien pitäisi tulla suoraan pyörätien jatkeelle, niin tässä kohtaa ei sitten olisi pyörätien jatketta muuta kuin Läntiseltä Brahenkadulta tullessa.
Vastaavia paikkoja on vaikka kuinka paljon ja niissä on vielä vanha merkintätapa eli se " suojatie raidoitus.
Mitkä ovat tieliikennelain mukaiset oikeudet autoilijalla?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
Tuossa on tuo varsinainen teksti KKO:1996:125: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1996/19960125
Tieliikenneasetuksen 37 §:n 1 momentin mukaan suojatie voidaan osoittaa valkoisella ajoradan suuntaisella juovituksella. Saman pykälän 3 momentin mukaan myös yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi.
Olenko minä sokea tai jotain, mutta ei siellä enää ”saman pykälän 3 momenttia” ole (oli ilmeisesti v. 1996), eli näyttäisi, että ylikonstaapeli olisi oikeassa?: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...neasetus#L5P37
Ja sitten: Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen. http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1996/19960125
Missä on tieliikenneasetuksen 37 §:n 3 momentti? (ei enää ole?) Missä lukee, että pyörätien jatke voi olla merkitty suojatien merkinnällä? Kyseisessä päätöksessä KKO:1996:125 puhutaan pelkästään suojatiestä ja suojatiellä oikeutetusta ajamisesta…
Hmm, vaikka tieliikenneasetuksen 37 §:n 3 momentti ei olekaan enää helposti nähtävissä, niin se saattaa olla edelleen voimassa 2017 loppuun:
23.6.2010/625:
Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä heinäkuuta 2010. Asetuksen voimaan tullessa voimassa olleiden säännösten mukaan töyssyistä varoittavia liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä sekä pyörätien jatkeen tiemerkintöjä saa käyttää vuoden 2017 loppuun.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...a23.6.2010-625
Paitsi jos se on hävinnyt jo ennen kyseistä muutosta…
Nyt löytyi tämä vanha teksti, eli tieliikenneasetuksen 37 §:n 3 momentti, ja se on voimassa 2017 loppuun asti: https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/...0163#Pidm70464
Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.
Siinä puhutaan merkkaamisesta suojatieksi. Lisäksi puhutaan pyörätien ja jalkakäytävän jatkeesta ei pyörätien jatkeesta.
Ja tässä ehkä tärkein: Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä
Rallitähti mursi kylkiluunsa pyöräkolarissa – ei aja Ruotsissa
Dani Sordo kaatui maastopyörällä, eikä osallistu Ruotsin MM-ralliin. ..
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/7751...iikennesaannon
Jalankulkijaan törmännyttä pyöräilijää rankaistiin oikeudessa 60 päiväsakolla ja liki 2000 euron vahingonkorvauksilla
RIIHIMÄKI: Sunnuntai-iltapäivällä tapahtui Eteläisellä Asemakadulla henkilöauton ja 11-vuotiaan polkupyöräilijän välinen onnettomuus. Autoilija oli ajanut Eteläistä Asemakatua Hyvinkään suunnasta kohti rautatieasemaa. Matkakeskuksen kohdalla oli polkupyörällä liikkunut poika tullut oikealta suojatielle ajaen. Autoilija oli jarruttanut, mutta osunut kuitenkin pyöräilijään, joka loukkasi lievästi jalkansa. Pojan isä kuljetti pojan sairaalaan tarkastettavaksi. Poliisi tutkii asiaa liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Tuon jutun kommenttiosio on jälleen kerran melkoista rölöosastoa. "Kemppaaset tietää." :(Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Tämä onkin hyvin linjassa siihen miten pyöräilijän kuolemaan johtaneista autoilijan törkeistä yliajoista on käräjillä tuomittu 50-100 päiväsakkoon.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Auto ei ole tappava ase, pyörä on.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Eikun se on pyöräilijä. Koska uutisen mukaan _pyöräilijä_ törmäsi jalankulkijaan. Autoilija lienee syyntakeeton sillä useimmiten _pyöräilijä_ törmää _autoon_. Autoilijahan ei koskaan törmää pyörään. :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Halloo halloo
Ei ja jos törmää niin se ei ole autoilija vaan auto. Ja silloinkaan se ei törmää vaan töytäisee tai jotain muuta kevyempää termiä käyttäen ettei vaan autoilijaa syyllistetä ja sille aiheudu traumoja:D.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Munarello
Tuskin perus penanetissä tuon perusteella nousee barrikaadeille fillaristia vastaan. Paljon enemmän mielikuvia ihmisissä varmasti herättää tuo, että ylittäjillä oli vihreä valo.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Avoautolla saattaa autoilijakin törmätä pyöräilijään auton törmättyä ensi joko pyörään tai pyöräilijään. Pyöräilijähän on pääsääntöisesti ajoneuvonsa ulkopuolella ja autoilija taasen sisäpuolella, joten uutisointi yleisesti ottaen on oikeassa kuka ja mikä kohtaavat liikeratojen samanaikaisessa leikkauksissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Munarello
Salaistentiellä moni asia meni vikaan, seurauksena onnettomuus
Salon Seudun Sanomat 9.2.2015 10:16:44
11-vuotias pyöräilijä joutui takaa tulleen autoilijan töytäisemäksi Salon Salaistentiellä sunnuntaina. Onnettomuus tapahtui kello 17.40, kun henkilöautoa kuljettanut paikkakuntalainen mies ajoi Salaistentietä Salon suunnasta.
Suoralla tienosalla vastaan tuli henkilöauto pitkillä ajovaloilla. Ilmeisesti tästä häikäistyneenä auton kuljettaja ei havainnut edessään oikealla puolella tien reunassa ajanutta pyöräilijää vaan törmäsi tähän. Polkupyörässä ei ollut valoja eikä heijastimia takana eikä edessä.
Pyöräilijä suistui tien penkalle ja oli loukkaantunut, mutta tajuissaan. Pyöräilijän vammoista ei tässä vaiheessa ole tietoa.
Tapahtumaa tutkitaan muun muassa liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Onnettomuus on usein monen tekijän summa. Tällä kertaa auto ei ollut törmääjä, mutta töytäisy edelleen tarkoittaa tapahtumaa, jossa pyöräilijä suistuu tien penkalle, on tajuissaan, mutta vammoista ei ole tietoa.
En tiedä, riittääkö heijastin vastaantulijan kaukovaloja vastaan, mutta lienee turha kysyä, pitääkö pyöräilijän näkyvyyteen liittyvien asioiden olla kunnossa. Takavalo ledillä, jossa paristokustannukset ovat olemattomat, maksaa 17 e. Lieneekö liian kova hinta lapsen vanhempien maksettavaksi.
Olisi se sieltä todennäköisesti erottunut ennen kuin vastaantulijan valot ehti häikäistä. Just viikonloppuna oli samanlainen tilanne. Lapsi polki valtatien vartta ilman heijastimia tai minkäänlaisia valoja. Onneksi oli valaistu tieosuus niin kaikki näkivät ajoissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas