Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

Kylmää tulee olemaan kyyti tätä menoa jälkipolvilla Suomessa..

"Lapsille perinnöksi rahavelkaa vai käsistä karannut ilmastonmuutos – EU:ssa aletaan nyt pohtia, mitä koronan ryvettämälle taloudelle tehdään"
https://yle.fi/uutiset/3-12179077

Velkaunioni (EU 2.0) häämöttää vahvasti tulevaisuudessa, tuntuu kuin aivan tarkoituksella ollaan ajamassa myös vastuullisesti ja paremmin taloutensa hoitaneiden maiden taloutta kuralle. Niin kuralle, että jollakin verukkeella EU ottaa ohjat ja tekee pakkoliittovaltion johon Suomikin liitetään?


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kanuuna

Vaan kerätäänkö niiltä sitä metaania? [emoji28]

https://theworld.org/stories/2014-04...uld-save-world

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a4133f9298.jpg

---

Lihansyöjille pakollinen metaani ja muut kaasut keräyspönttö selkään. Maailma pelastuis...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Joni Kani

Lihansyöjille pakollinen metaani ja muut kaasut keräyspönttö selkään. Maailma pelastuis...

---

Kasvisruoka on se pahin. Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marmar

Kasvisruoka on se pahin. Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.

---

Kaikkea paskaa sitä saakin lukea.

^Päästään takaisin aiemmin esitettyyn MRe:n katsomaan ohjelmaan, jossa liha ei kylläkään saanut kiitosta. Ja onpa se asia muutenkin tiedossa. Ohjelma vain toi esiin asiat konkreettisesti ja numeroina.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kmruuska

Kaikkea paskaa sitä saakin lukea.

---

Kyllähän kasvisruokaa syövät nisäkkäät keskimäärin piereskelevät paljon, kun kuitupitoinen kasvisruoka sulaa kauemmin ja ehtii generoida kaasua.

Näin ainakin siis BBC:n/Ylen dokkareiden perusteella

^hernesoppaa viikko, niin asia kyllä valkenee.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ebike-harrastelija

^hernesoppaa viikko, niin asia kyllä valkenee.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

---

Ja tuoretta ruisleipää kaveriksi...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Concorde

Kyllähän kasvisruokaa syövät nisäkkäät keskimäärin piereskelevät paljon, kun kuitupitoinen kasvisruoka sulaa kauemmin ja ehtii generoida kaasua.

Näin ainakin siis BBC:n/Ylen dokkareiden perusteella

---

Ja meinaat että sen lihaksi teurastetun nisäkkään elämänsä aikana syömän kasvisruoan päästöt ovat vähäisemmät kuin ihmisen kasvisruoasta tuottamat?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kmruuska

Ja meinaat että sen lihaksi teurastetun nisäkkään elämänsä aikana syömän kasvisruoan päästöt ovat vähäisemmät kuin ihmisen kasvisruoasta tuottamat?

---

Nyt en ymmärrä, kuvitteletko vakavissasi, että esim. lehmän päästöt voi kerätä laittamalla naudanlihansyöjän selkään keruupöntön, vai mikä on Kommenttisi sisältö?

Muistin virkistämiseksi vielä lainaus siitä mistä keskustelu lähti ja mistä on keskusteltu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Joni Kani

Lihansyöjille pakollinen metaani ja muut kaasut keräyspönttö selkään. Maailma pelastuis...

---

Nyt ollaan asian ytimessä!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kmruuska

Ja meinaat että

---

Kunhan kommentoin ketjua:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marmar

Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kmruuska

Kaikkea paskaa sitä saakin lukea.

---

Jos noi kommentit eivät liittyneet toisiinsa, niin tulkintavirhe - my bad.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Concorde

Kunhan kommentoin ketjua:





Jos noi kommentit eivät liittyneet toisiinsa, niin tulkintavirhe - my bad.

---

Kommenttini liittyi marmarin väitteeseen että kasvisruoka aiheuttaa enemmän päästöjä kuin lihansyönti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kmruuska

Kommenttini liittyi marmarin väitteeseen että kasvisruoka aiheuttaa enemmän päästöjä kuin lihansyönti.

---

Edelleenkään et ole pysynyt esittämään pienintäkään faktaa ettei näin olisi.

Tarkennuksena, että nyt siis puhutaan siitä, että onko hyödyllisempää asentaa pierusäkki kasvissyöjälle vai lihansyöjälle. Ei mistään muusta, jotkut lihan tuotannon päästöt voit unohtaa täysin. Se on ihan oma keskustelunsa.

Jos ei vieläkään tullut seväksi, että kyse oli puhtaasti kommentista kanin trolliin, niin en voi mitään sille.

Kaikki lihantuotannon päästöt vedit ihan itse tähän keskusteluun.

Kommentti johon vastasin oli:

”Kasvisruoka on se pahin. Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.”

Tuo on silkkaa paskaa. Kasvisruoka tuottaa huomattavasti vähemmän päästöjä kuin liharuoka.

Hyvää settiä, älkää keskeyttäkö - käydään hakemassa lisää popcorneja!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kmruuska

Kommentti johon vastasin oli:

”Kasvisruoka on se pahin. Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.”

Tuo on silkkaa paskaa. Kasvisruoka tuottaa huomattavasti vähemmän päästöjä kuin liharuoka.

---

Pistä faktaa esille, että lihansyöjä piereskelee enemmän, kuin kasvissyöjä.

Eiköhän se ollut niin että edes teoreettiset biokaasun tuotantomäärät ei vaan riitä liikenteen päästöjen korjaamiseen. Tarkkoja lukuja en muista.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Eiköhän se ollut niin että edes teoreettiset biokaasun tuotantomäärät ei vaan riitä liikenteen päästöjen korjaamiseen. Tarkkoja lukuja en muista.

---

Teoriassa riittä, mutta käytännössä ei tarvitse. patteriauto on hyvä tiettyyn käyttöön ja sen voisi antaa yleistyä hallitusti autokannan mukana ilman tukihimmeleitä.

"Vihreä siirtymä velkaannutti Lahti Energian – osingonmaksu kaupungille tyrehtyy"

https://yle.fi/uutiset/3-12183203

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Tässä olisi nyt niille ilmastosta huolestuneille ihmisille oiva tapa toimia konkreettisesti, eli kuukausimaksulla olla Climeworksin vehkeellä imemässä hiilidioksidia ilmasta. Pahoin pelkään, että muilta vaatiminen on halvempaa, kuin itse asiasta maksaminen. Siksi suhtaudun epäilevästi näiden ihmisten osallistumiseen, koska maksaa muutaman latte-kahvin verran kuukaudessa.
https://climeworks.com/news/climeworks-launches-orca

^Lieneekö samaa ideaa kuin tässä? Jotenkin vähän kyseenalainen ja herättää epäilyn rebound-ilmiön olemassaolosta. Eli tarkoitan, ettei hoideta ongelmaa vaan seurausta ongelmasta. Piilotetaan roskat maton alle, ei vähennetä roskan tuottoa.

https://www.studioroosegaarde.net/pr...mog-free-tower

https://www.shiftcyclingculture.com/climatecommitment

https://static.wixstatic.com/media/a...mitment_v2.jpg

Googlaamalla DAC, CCU tai CCS niin löytää juttuja näistä talteenottohankkeista. Näillä päästöhinnoilla hankkeet alkaa olla jo kannattavia.

Ja hyvä tuo Stenun linkki.

Suomea rakennetaan nyt ruotsalaisesta puusta

"Ranskasta on nopeasti tullut puurakentamisen edelläkävijä, sanoo Stora Enson puutuotetoimialan saksalainen johtaja Lars Völkel. Suomessa puurakentaminen on lisääntynyt kokonaisuudessaan hitaasti."


https://www.hs.fi/talous/art-2000008385316.html

"Helsingin suomalais-venäläisen koulun aula on juuri niin ihana kuin upouudessa koulussa pitääkin olla."
"Stora Enso on toimittanut pääosan arkkitehtitoimisto AFKS:n suunnitteleman koulun rakennusmateriaalista. Puusta on tehty kaikki mahdollinen."

”Noin kaksi kolmasosaa rakenteista on CLT:tä ja yksi kolmasosa LVL:ää”

"Stora Enso ei valmista CLT:tä Suomessa ollenkaan."

"Miksei tehdasta ole Suomessa?"


”Pohdimme nyt viidennen tehtaan rakentamista. Suomi on pohdinnoissa tietysti mukana, mutta sijainnin lisäksi meidän pitää katsoa myös markkinan kokoa. Varkaudessa LVL:n, sahan ja jatkojalosteiden tuotanto toimii hyvin. Niihinkin investoimme”, Völkel sanoo."

"Gruvöstä Göteborgin sataman kautta elementtien matka esimerkiksi Britanniaan tai Ranskaan on huomattavasti lyhyempi kuin Suomesta."

"Kovin todennäköiseltä CLT-tehtaan saaminen Suomeen ei siis kuulosta."


Ainoa tapa saada laatupuulle lisää käytöä on sanktioda betonin käyttöä. Muuten suomipoika sekoittelee seinät kurasta.

Artikkeli on maksumuurin takana.

Turve on menetetty. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008381091.html

Samoin maine: https://www.hs.fi/talous/art-2000008394932.html :

Lainaus:

---

”Suomalainen ja ruotsalainen avohakkuisiin ja istutuksiin perustuva metsienhoitotapa tunnetaan Keski-Euroopan metsä*asian*tuntijoiden piirissä hyvin, eikä sillä ole kovin hyvä maine”, Pukkala sanoo HS:lle.

---

https:/www.is.fi/politiikka/art-2000008407417.html


Mikäs meidän pon ollessa kun on asiantuntevat ja kansallista etua puolustavat ministerit?:eek:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti pete+

https:/www.is.fi/politiikka/art-2000008407417.html


Mikäs meidän pon ollessa kun on asiantuntevat ja kansallista etua puolustavat ministerit?:eek:

---

Niinpä, syytä ollakin kun virkamiehistö on noin kujalla. MMM tulkitsi väärin Karin kommenttia - jossa ei ollut virhettä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti taski63

Niinpä, syytä ollakin kun virkamiehistö on noin kujalla. MMM tulkitsi väärin Karin kommenttia - jossa ei ollut virhettä.

---

Jos joku kujalla, niin emmakari. Emma Kari sai ihan ansaitun näpäytyksen perehtyä asiaan ennen hölötystä.
Samaa ollu 'köyhyyttä potevalla' Sannalla ('aamiaistarpeilla') perheen syömiset veronmaksajien maksamiksi.
Kas kun Sanna on vähätuloinen ...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti veke

Jos joku kujalla, niin ...

---

Tuossa keskustelua seuratessa on väitetty, että 58% euroopan metsistä on Suomessa.
Tuolla joskus lentokoneesta kun on katsellut sen voi hyvin uskoa kun ero on kuin yö ja päivä metsän ja pellon määrä toistensa vastakohdat.
Nyt kun Suomen koko pinta-ala on n. 8% eu:n pinta-alasta tuo 30% tavoite taitaa osoittautua meille ylllättävän kovaksi.
Jos vaikka tehtäisiin sellainen tasa-arvoinen päätös, että kakki suojelevat yhtäsuuren osan metsistään niin, että tuo 30% saavutetaan.
Mikä on silloin kunkin maan metsän pinta-ala joka suojellaan?
Kysehän ei ole, että jokainen suojelee 30% metsistään vaan, että nykyisestä metsäpinta-alasta suojellaan 30%.
Koska Suomen metsät ovat 58% koko alasta meidän osuutemme koko maan pinta-alasta on valtava vaikka prosenteissa sama. :seko:

Toinen asia on kuinka sekoitetaan kaksi eri asia, eli luonnonsuojelu ja ilmastonsuojelu.:(
Pointtina tässä pitäisi olla CO2-päästöjen vähentäminen. Luonnontilainen metsä sisältää paljon lahoamista.
Wikipedia kertoo lahoamisesta:
Lahoamiseksi kutsutaan tapahtumaa, kun bakteerit ja sienet hajottavat kuollutta eliötä hapellisessa ympäristössä. Toisin kuin mätäneminen, lahoaminen ei tuota voimakasta hajua. Lahoaminen luokitellaan hitaaksi palamiseksi, eli aineen reaktioksi hapen kanssa ilman liekkiä. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lahoaminen).

Kysessä on siis palaminen, joka vapauttaa kuluttaa happea ja vapauttaa hiiltä.
Tästähän on tässäkin ketjussa jo aiemminkin keskusteltu : (14.07.2021, 15.34 #2678)

Eli talousmetsät, joiden tuotteista tuotetaan tuotteita sitovat hiiltä paremmin kuin ikimetsät.:seko:

Opetelkaa nyt pikku hiljaa lukemaan. Missään ei ole sanottu, että 30% metsistä. Se on 30% maa- ja sisävesialueista. Siltä osin ihan sama, vaikka Suomessa olisi 110% maailman metsistä.

No ajattelitkos, että Euroopassa laitetaan viljavia peltoja metsälle?:seko:
Epäilen?

Kuinka paljon se vedenpinta sitoo co2:ta?:rolleyes:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti pete+

Tuossa keskustelua seuratessa on väitetty, että 58% euroopan metsistä on Suomessa.
Tuolla joskus lentokoneesta kun on katsellut sen voi hyvin uskoa kun ero on kuin yö ja päivä metsän ja pellon määrä toistensa vastakohdat.
Nyt kun Suomen koko pinta-ala on n. 8% eu:n pinta-alasta tuo 30% tavoite taitaa osoittautua meille ylllättävän kovaksi.
Jos vaikka tehtäisiin sellainen tasa-arvoinen päätös, että kakki suojelevat yhtäsuuren osan metsistään niin, että tuo 30% saavutetaan.
Mikä on silloin kunkin maan metsän pinta-ala joka suojellaan?
Kysehän ei ole, että jokainen suojelee 30% metsistään vaan, että nykyisestä metsäpinta-alasta suojellaan 30%.
Koska Suomen metsät ovat 58% koko alasta meidän osuutemme koko maan pinta-alasta on valtava vaikka prosenteissa sama. :seko:

---

Paskapuhetta. Saksassa, Ruotsissa, Ranskassa ja Puolassa on enemmän puuta metsissä kuin Suomessa. Suomessa on pinta-alasta eniten metsää (76%) mutta puut pienempiä kun noissa muissa maissa. Suomen metsien puut kasvatetaan sellunkeittoon sopivan kokoisiksi, siihen riittää pienemmät rungot.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006106836.html

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Luumunen

Suomessa on pinta-alasta eniten metsää (76%) mutta puut pienempiä kun noissa muissa maissa.

---

Miten tuo puiden koko vaikuttaa metsien suojelun määrään?
Ei kai niitä kuutiomitalla suojella?

Ja onhan 30% 76%:sta (= n. 25% koko pinta-alasta) enemmän kuin vaikka 10%:sta (= n. 3%).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti pete+

Miten tuo puiden koko vaikuttaa metsien suojelun määrään?
Ei kai niitä kuutiomitalla suojella?

Ja onhan 30% 76%:sta (= n. 25% koko pinta-alasta) enemmän kuin vaikka 10%:sta (= n. 3%).

---

Mistä se tieto on että 30% kunkin maan metsistä suojellaan?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kmruuska

Mistä se tieto on että 30% kunkin maan metsistä suojellaan?

---

Ei se varmaan sitä ihan kirjaimellisesti tarkoita. "Parlamentti haluaa, että 30 prosenttia EU:n maa- ja meripinta-alasta olisi ainakin osittain suojeltua." Siitä tuleekin sitten vääntö missä noita alueita suojellaan. Helpoinhan se ois tehdä silleen, että jokainen jäsenmaa suojelee 30 pinnaa eri luontotyypeistään. Jos niitä ei enään ole, niin sitten ennallistetaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11969370

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hapa

Jos niitä ei enään ole, niin sitten ennallistetaan.

---

Se tässä keskustellussa näyttää menevän sekaisin kummasta on kyse luonnon suojelusta vai ilmaston lämpenemisen estämisestä?
Ennallistaminen ei välttämättä ole se tehokkain keino co2 -päästöjen vähentämiseksi (ehkä hetkeksi).

Armeijat lämmittävät ilmastoa ja saastuttavat enemmän kuin monet valtiot yhteensä

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008405054.html

Ja toisaalta luonnon monimuotoisuus on parhaimmillaan PV hallinnoimilla alueilla.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008245148.html