Uudet kiekot maantiepyörään

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Arttuwer

Campan Bora onet? Fulcrum speed 40 tai 55?

---

Näistä sen verran, että Bora One ja Fulcrum 40/55 ovat olennaisesti sama kiekko. Navat ovat teknisesti samat, pinnat ovat samat, kehän leveys ja jarrupinta sama. Ainoa ero on kehän profiilin korkeus, eli Bora One on 35 tai 50 mm, Fulcrum 40 tai 55 mm. Fulcrumin etunavan runko on hiilikuitua. Valitsisin näiden välillä sillä perusteella, että mitkä teipit ja mikä korkeus sattuu silmää miellyttämään.

Yleisesti noi ovat erinomaisia kiekkoja, mutta toki tuossa hintaluokassa on syytä ollakin. Fulcrum 40C on 40-milliseksi avokiekoksi melkoisen kevyt, oma pari on Campan vapaarattaalla 1375 g. 2018-vuosimallissa on uusi ilmeisesti kostealla parempi jarrupinta, ja 2017-vuosimallia saanee monesta paikasta nyt halvalla. Ihan hyvin vanhemmatkin toimivat sateella, mutta uudesta ei ole omaa kokemusta.

Muistanko oikein että noissa Campoissa/Fulcrumeissa on keraamiset laakerit? Ihan vain huollollisena seikkana, paremmuuteen tai huonommuuteen en ota kantaa.

Vielä Zippeistäni tuli mieleen, että jarruteho Swissstopin Black Princeillä SRAMin Red- jarruissa on kuivalla varsin riittävä. Märällä ei ole häävi, muttei toisaalta ole kokemusta onko se muissakaan sen parempaa.

On Borassa ja Speedissä keraamiset laakerit.

Riippuu paljonko Zipp Firecrest kiekoista tarvitsee maksaa, mutta ei ne omasta mielestäni ole kovin kilpailukykyiset 1500-1700€ hintaluokassa. Onhan ne aerodynaamiset, mutta mielestäni niiden etu jääkin siihen. Miinuksena paino ja perinteinen jarrupinta. Bora ja Speed kiekot häviävät hieman aerodynaamikassa, mutta ovat sit huomattavasti houkuttelevammat näissä muissa ominaisuuksissa. Zippin hubit taitaa uusimmissa kiekoissa olla jo toimivat, mutta jos samaan rahaan tai jopa halvemmalla saa USB-laakereilla varustetut Campan hubit niin ei olisi itselleni vaikea valinta kumpaan päätyisin.

Fulcrum racing quattro olisi yksi edullinen vaihtoehto missä saatu aika hyvä hinta-laatusuhde aikaiseksi ja hyvin pärjänneet arvosteluissakin. Kehän muotoilu ja jarrupinta on samaa 3k kuitua 3Diamand-kuviolla kuin Bora/Speed, mutta muuten kehä on halvempaa UD-kuitua. Hubit luonnollisesti halvemmat. Fulcrumin ilmoittaa painoksi 1555g, mutta muilta foorumeilta lukeneena moni on yllättynyt jopa 100g kevyempää painoa.
Ei välttämämättä vastaa kysyjän tarpeita, mutta moni joka miettii alle tonnin kuitu-avokiekkoja niin ehdottomasti harkitsemisen arvoiset. Ainakin houkuttelevammat kuin saman rahan kiinankiekot.
Esim tässä 899€: http://www.starbike.com/en/fulcrum-r...uattro-carbon/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Warlord

Muistanko oikein että noissa Campoissa/Fulcrumeissa on keraamiset laakerit? Ihan vain huollollisena seikkana, paremmuuteen tai huonommuuteen en ota kantaa.

---

Bora One ja Fulcrum 40/55 käyttää puolikeraamista laakeria (U.S.B.). Se on sama irtokuulalaakeri kuin mitä on käytetty Record/Chorus/Centaur-navoissa ja paremmissa Campan valmiskiekoissa vuosikaudet, sillä erolla että kuulat ovat keraamiset. Laakerikuppi ja -kaartio ovat terästä, ja jos navan joskus joutuu huoltamaan voi ihan hyvin pistää 5/32" teräskuulat tilalle.

Kalliimpi CULT-laakeri eroaa sitten lisäksi siinä, että myös kuppi ja kaartio ovat keraamiset.

Kannattaa huomioida, että kaikissa Campan irtokuulalaakeri-kiekoissa vapaarattaan laakerit ovat samat, riippumatta siitä onko itse navan laakerit USB vai CULT. Ja vapaarattaan ulompi laakeri on se joka aina kastuu ja ruostuu ekana... Hyvä päivitys onkin se, kun päivittää tuon vapaarattaan ulomman laakerin täyskeramiseen.

Kahdet uudet kuitukiekot tulossa ensi kesäksi.

Tilasin Nextien 60mm/ 80mm kehät MCarbonilta ja D-A navat saksalaisilta. Fillariosa kasaa ne kiekoiksi Sapimin cx-ray pinnoilla, eteen 18 ja taakse 24. Halusin kiekot leveillä tubelesskehillä ja irtokuulalaakereilla ja tuolla kombolla se toteutuu.

Heräteostoksena tilasin viikko sitten PlanetX:ltä Selcof Delta 40mm kiekot, kun olivat melkei ilmaset, ~450 €.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Mattia

Tilasin Nextien 60mm/ 80mm kehät MCarbonilta ja D-A navat saksalaisilta. Fillariosa kasaa ne kiekoiksi Sapimin cx-ray pinnoilla, eteen 18 ja taakse 24. Halusin kiekot leveillä tubelesskehillä ja irtokuulalaakereilla ja tuolla kombolla se toteutuu.

---

Kehtaatko paljastaa oliko MCarbonin hinta maantiekehille suhteessa samaa luokkaa, kuin maastokehien hinnat Nextien omiin listahintoihin verrattuna?

Omalla piirustuspöydällä on ollut käynnissä samanlainen speksaus jo jonkin aikaa maantielevyjarrutubelesskiekoista. Vaikuttaa siltä että kun on tarkkoja toiveita jarrulevykiinnityksen, pinnatyypin ja määrän sekä kehän profiilin korkeuden ja sisäleveyden suhteen, tarjousnavat Saksasta ja bulkkikehät Kiinasta voisi tarjota aivan hyvän lähtökohdan vielä tänä talvena, ennen kuin valikoima laajenee ja kilpailu kovenee.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JohannesP

On Borassa ja Speedissä keraamiset laakerit.

Riippuu paljonko Zipp Firecrest kiekoista tarvitsee maksaa, mutta ei ne omasta mielestäni ole kovin kilpailukykyiset 1500-1700€ hintaluokassa. Onhan ne aerodynaamiset, mutta mielestäni niiden etu jääkin siihen. Miinuksena paino ja perinteinen jarrupinta. Bora ja Speed kiekot häviävät hieman aerodynaamikassa, mutta ovat sit huomattavasti houkuttelevammat näissä muissa ominaisuuksissa. Zippin hubit taitaa uusimmissa kiekoissa olla jo toimivat, mutta jos samaan rahaan tai jopa halvemmalla saa USB-laakereilla varustetut Campan hubit niin ei olisi itselleni vaikea valinta kumpaan päätyisin.

---

Aerodynamiikka = nopeus, minkä ihmeen vuoksi edes hiilareita ostaisi ellei tuon takia?

Zipp:ien jarrutusteho märällä on sekin ollut pitkään referenssi, johon muita vanteita verrataan. Jos ajelee sateella.

Zippien etu on että sivutuulessa ja rekkojen ohittaessa pysyy ajolinja eikä liiskaudu sinne rekan alle.

Paksu profiili mahdollistaa 25mm renkaan istumisen nätisti vanteen jatkoksi

Navoissa ei ole ollut enää about viiteen vuoteen mitään vikaa. Yksi recall jonka voi tarkistaa valmistajan sivuilta jos ostaa käytettyjä.

Itse en vanteitani valitsisi jonkun laakerikuulien materiaalin perusteella.

Aika vakuuttavaa: https://www.youtube.com/watch?v=M-j2imuN9T8

Samanlaisia videoita ja handmade in holland tarroja on ffwd:n sivuillakin. Kiekon sisällä lukee sitten made in china.

Mutta juu. Kun seuraavaksi ostan oikealla rahalla kuitukiekkoja, niin jarrupinnan sateella toimivuus on kyllä aika lailla tärkeimpiä valintakriteerejä. Jos noissa siis oikeastikkin on eroa. f4r kiekoissa ei minusta ole kyllä jarruja sateella juuri lainkaan, vaikka toiset väittävät niiden toimivan tosi hyvin märälläkin.

FFWD:t ovat "hand built" eli käsin koottu kiinalaiset osat Hollannissa kiekoksi.

Eikö kiina ja taiwani ole kuitenkin eri maat?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Moska

Eikö kiina ja taiwani ole kuitenkin eri maat?

---

Ei kiinan mielestä ja isompaahan täytyy aina uskoa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Aerodynamiikka = nopeus, minkä ihmeen vuoksi edes hiilareita ostaisi ellei tuon takia?

---

Voi sillä kuitukiekolla olla muitakin ominaisuuksia kuin maksimaalinen aerodynamiikka mitä vertailla. Keveys, jarruteho?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Zipp:ien jarrutusteho märällä on sekin ollut pitkään referenssi, johon muita vanteita verrataan. Jos ajelee sateella.

---

Silti se sileä jarrupinta häviää koneistetulle eikä sitä voi sivuuttaa millään erikoisepokseilla. Jarrupaloillakin merkittävä ero. Ihan uutta tietoa itselleni tälläinen Zippin referenssi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Zippien etu on että sivutuulessa ja rekkojen ohittaessa pysyy ajolinja eikä liiskaudu sinne rekan alle.

---

Samalla tavalla kärjistäen, ihme kun en omilla 22,4mm leveillä pyöreäprofiilisilla kiekoilla ole vielä sit kuollut. Jos vertaan edellisiin leveämpiin Enven kiekkoihin niin samalla tavalla niilläkin rekka liikautti kuskia. Itselläni tosin massaa 70kg+ niin sivutuuli ei heittele ihan samalla tavalla kuin 10kg kevyempää. Mutta ei nuo Boratkaan kovin kaposet ole 24,2mm:llä eli uskaltaisin sanoa omalla kokemuksella et enemmän se markkinamies huomaa eroa sivutuulessa kuin harrastaja Suomen tuulissa.

Zipp 404 26,53mm levein kohta, jarrupinta 24,73mm.
Bora 50 24,2mm

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Paksu profiili mahdollistaa 25mm renkaan istumisen nätisti vanteen jatkoksi

---

Saa tarkentaa, mutta itse käsittänyt sisäleveyden vaikuttavan eniten renkaan asettumiseen vanteelle. Jarrupinnan ulkoleveydessä eroa vain 0,5mm.
Boran sisäleveys 17,4mm. Zippin sivuilla + useammassa nettikaupassa 404 sisäleveys 16,25mm. Tiedä sit onko samalla tyylillä mitattu, mutta tuskin on suurta eroa renkaan asettumisessa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Navoissa ei ole ollut enää about viiteen vuoteen mitään vikaa. Yksi recall jonka voi tarkistaa valmistajan sivuilta jos ostaa käytettyjä.

---

Käytettyjä ostaessa kannattaa tosiaan pitää mielessä. Koskee tosiaan 88 hubei, mutta ei niistä ihan 5 vuotta kuitenkaan ole.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Itse en vanteitani valitsisi jonkun laakerikuulien materiaalin perusteella.

---

Nopeuteen nekin vaikuttavat aerodynamiikan ohella. Tuskin kukaan kuitenkaan nyt pelkkien laakereiden takia kiekkojaan valitsee, mutta ei niistä keraamisista laakereista haittaakaan ole.

Ja itselläni ei ole Campan kiekkoja eikä Zippin kiekkoja, mutta kai niitä speksejä voi silti vertailla. Tarkoitus ei kuitenkaan ole manata Zippejä paskoiksi, mutta jos niistä lähelle ovh hintaa meinaa maksaa niin mielestäni kannattaa muutakin tarjontaa tarkistaa. Mutta jos Zipp on se mikä herättää kiinnostusta ja maksimaalista aerodynamiikkaa haluaa vaikka TT ajoihin niin oikein passeli valinta. Hami kun NSW mallien hinnat karkaavat reippaasti yli kahden tonnin.

Ei mitään :), asiani oli jo kerrottu ylempänä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Plus

Kannattaa huomioida, että kaikissa Campan irtokuulalaakeri-kiekoissa vapaarattaan laakerit ovat samat, riippumatta siitä onko itse navan laakerit USB vai CULT. Ja vapaarattaan ulompi laakeri on se joka aina kastuu ja ruostuu ekana... Hyvä päivitys onkin se, kun päivittää tuon vapaarattaan ulomman laakerin täyskeramiseen.

---

Näin on, aikoinaan eräs tuttava kummasteli asiaa keraamisten napalaakereiden kanssa

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Samanlaisia videoita ja handmade in holland tarroja on ffwd:n sivuillakin. Kiekon sisällä lukee sitten made in china.

---

"Handmade in Indianapolis, Indiana, USA" näyttää lukevan mun vanteissa.

Lainaus:

---

Voi sillä kuitukiekolla olla muitakin ominaisuuksia kuin maksimaalinen aerodynamiikka mitä vertailla. Keveys, jarruteho?

---

Keveys eikä jarruteho eivät ole sillä tavalla tärkeitä Suomessa. Painoerot luokkaa 200g. Jarrutehoon vaikuttaa enemmän jarrupalat kuin vanteen merkki.

Lainaus:

---

Silti se sileä jarrupinta häviää koneistetulle eikä sitä voi sivuuttaa millään erikoisepokseilla. Jarrupaloillakin merkittävä ero. Ihan uutta tietoa itselleni tälläinen Zippin referenssi.

---

Sillai ne ulkomaisissa testeissä kertoo. Kun lukkojarrutus onnistuu yhdellä sormella niin katson että teho on riittävä.

Lainaus:

---

Samalla tavalla kärjistäen, ihme kun en omilla 22,4mm leveillä pyöreäprofiilisilla kiekoilla ole vielä sit kuollut. Jos vertaan edellisiin leveämpiin Enven kiekkoihin niin samalla tavalla niilläkin rekka liikautti kuskia. Itselläni tosin massaa 70kg+ niin sivutuuli ei heittele ihan samalla tavalla kuin 10kg kevyempää. Mutta ei nuo Boratkaan kovin kaposet ole 24,2mm:llä eli uskaltaisin sanoa omalla kokemuksella et enemmän se markkinamies huomaa eroa sivutuulessa kuin harrastaja Suomen tuulissa.

---

No itse painan 82kg ja en vähättelisi tätä aihetta. Siinäpä se vitsi onkin kun Zipp 303 se rekka ei heilauta sitä polkijaa. Ero on jotain aivan käsittämätöntä verrattuna esim. joskus omistamiini Mavicin cosmic carboneihin. Näillä olen polkenut tien laitaa kelissä jossa huonokuntoisia puita kaatuili pyörätien laidasta.

Lainaus:

---

Saa tarkentaa, mutta itse käsittänyt sisäleveyden vaikuttavan eniten renkaan asettumiseen vanteelle. Jarrupinnan ulkoleveydessä eroa vain 0,5mm.
Boran sisäleveys 17,4mm. Zippin sivuilla + useammassa nettikaupassa 404 sisäleveys 16,25mm. Tiedä sit onko samalla tyylillä mitattu, mutta tuskin on suurta eroa renkaan asettumisessa.

---

Puhuin renkaan ja vanteen muodostamasta aerodynaamisesta kokonaisuudesta. Tässä rengasmerkilläkin on wattien erot eri vanteissa. Jos vanteen sisäleveyttä kasvattaa eli renkaan leveys kasvaa, on vanteen paksuintakin kohtaa levennettävä?

Lainaus:

---

Nopeuteen nekin vaikuttavat aerodynamiikan ohella. Tuskin kukaan kuitenkaan nyt pelkkien laakereiden takia kiekkojaan valitsee, mutta ei niistä keraamisista laakereista haittaakaan ole.

---

Jos ne kestää niin ei kai.

Lainaus:

---

Ja itselläni ei ole Campan kiekkoja eikä Zippin kiekkoja, mutta kai niitä speksejä voi silti vertailla. Tarkoitus ei kuitenkaan ole manata Zippejä paskoiksi, mutta jos niistä lähelle ovh hintaa meinaa maksaa niin mielestäni kannattaa muutakin tarjontaa tarkistaa. Mutta jos Zipp on se mikä herättää kiinnostusta ja maksimaalista aerodynamiikkaa haluaa vaikka TT ajoihin niin oikein passeli valinta. Hami kun NSW mallien hinnat karkaavat reippaasti yli kahden tonnin.

---

Kun yleensä rahaa ei ole käytettävissä kauheasti niin paras ostos on se tarjouksessa oleva. Zippiltä tulee tubeless mallit, joten kannattaa katsella näistä vanhoista tarjouksia. Talvi on parasta vanteidenostoaikaa :)

Ei tuo Handmade in USA/Made in USA välttämättä aina takaa sitä parasta suunnittelutyötä. Zippin hubiongelmat ja Enven kiekkojen jarrupintojen sulamisongelmat hyviä esimerkkejä. Tosin molemmat brändit ovat hyvin hoitaneet takuuasiat. Silti tykkään, kun omassa kuiturungossa lukee nykyaikaisen Made in China sijaan Made in USA.

Kyllä sen sileäpintaisenkin jarrupinta jarruttaa kostealla kelillä, mutta vaatii ensin muutaman kierroksen veden poistumiseen. Karhennetulla ei tule samanlaista viivettä ja jarruteho on nopeampi. Tarraahan se kuivallakin hieman nopeammin kiinni kitkan kasvaessa. Miinuksena jarrupalojen nopeampi kuluminen. Itse ajalen myös tyytyväisenä sileällä jarrupinnalla, koska A) koitan välttää sateella pyöräilyä mukavuudenhaluisena B) pienellä ennkoinnilla ei minkäänlaista ongelmaa C) en halua ostaa uusia kiekkoja ainoastaan tuollaisen ominaisuuden takia.

Omat 22,4mm kapeat FFWD:t ovat 45mm pyöreällä FFWD:n omalla DARC-profiililla. Ei se tuuli näihinkään ota, mutta jos rekka vetää 80kmh 2m etäisyydellä ohitse niin en usko et 45mm Zipp 303 profiili vaikuttaa niin paljon, että mitään heilahtamista ei tapahtuisi tällä 73kg painolla. Yhtälailla se turbulenssi ottaa siihen suuremman pinta-alan omaavaan kuskiin kiinni mihin ei kiekkojen ero vaikuta. Kuulostaa lähinnä lumevaikutukselta jos uskoo kiekoilla tulevan täydellinen ero tuulen vaikutukseen tai siihen kun rekka vetää vierestä ohitse 80kmh.
Edelleen voin verrata kokemuksiani aikasemmin käyttämiini Enve SES 6.7 ja vanhemman profiilin omaaviin FFWD F6R kiekkoihin joita ajoin ristiin. Envejen U-profiilin pystyi huomaamaan kovalla tuulella ohjauksen vähän paremana vakautena verrattana lähelle V-muotoiseen DARC-profiiliseen FFWD. En kuitenkaan kokemut niin suurta eroa näiden kiekkojen välillä, et voisin sanoa eron olevan kuin yöllä ja päivällä.

Jos nuo sinun Mavicit olivat puhtaasti V-profiiliset ja 21mm? kapeat niiin onhan niissä jo suuri ero. Kuitenkin alunalkaen vertailu koski muita kiekkoja jotka molemmat ovat uudempaa suunnittelun tulosta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JohannesP

Edelleen voin verrata kokemuksiani aikasemmin käyttämiini Enve SES 6.7 ja vanhemman profiilin omaaviin FFWD F6R kiekkoihin joita ajoin ristiin. Envejen U-profiilin pystyi huomaamaan kovalla tuulella ohjauksen vähän paremana vakautena verrattana lähelle V-muotoiseen DARC-profiiliseen FFWD. En kuitenkaan kokemut niin suurta eroa näiden kiekkojen välillä, et voisin sanoa eron olevan kuin yöllä ja päivällä.

---

Eikä sillä omalla perstuntumalla pääse kuin tiettyyn tarkkuuteen. Ajoin tänä kesänä aika-ajopyörän keulalla sekä FFWD:n vanhemman mallin (eli kapeampaa) F5R:ää sekä SUP R5.0:aa, joka oli profiililtaan vielä kapeampi ja vielä enemmän V-muotoinen kun F5R. Kuitenkin perstuntuma taisteli fysiikanlakia vastaan, ja tuomitsin SUP:n vakaammaksi ajettavaksi. Markkinointipuheet on varmaan pääasiassa oikeansuuntaisia, mutta oikeat erot on niin pieniä että ne häviää kohinaan. Tai tiettyyn sivutuulikulmaan, jota nyt vaan kohtaa jollain peltoaukealla useammin kuin jotain muuta.

Minäkin muistan tuon, että Zippin tuotteita pidettiin pitkään verrokkina kaikenlaisissa hiilikuitukiekkotesteissä. Mutta en menisi aivan takuuseen, että Zippin mittatikkuasema olisi johtunut (pelkästään) erinomaisesta suorituskyvystä. Aivan yhtä hyvin syynä on voinut olla tasalaatuisuus, hyvä saatavuus tai tuotevalikoiman kattavuus.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JohannesP

Ei tuo Handmade in USA/Made in USA välttämättä aina takaa sitä parasta suunnittelutyötä. Zippin hubiongelmat ja Enven kiekkojen jarrupintojen sulamisongelmat hyviä esimerkkejä. Tosin molemmat brändit ovat hyvin hoitaneet takuuasiat. Silti tykkään, kun omassa kuiturungossa lukee nykyaikaisen Made in China sijaan Made in USA.

Kyllä sen sileäpintaisenkin jarrupinta jarruttaa kostealla kelillä, mutta vaatii ensin muutaman kierroksen veden poistumiseen. Karhennetulla ei tule samanlaista viivettä ja jarruteho on nopeampi. Tarraahan se kuivallakin hieman nopeammin kiinni kitkan kasvaessa. Miinuksena jarrupalojen nopeampi kuluminen. Itse ajalen myös tyytyväisenä sileällä jarrupinnalla, koska A) koitan välttää sateella pyöräilyä mukavuudenhaluisena B) pienellä ennkoinnilla ei minkäänlaista ongelmaa C) en halua ostaa uusia kiekkoja ainoastaan tuollaisen ominaisuuden takia.

Omat 22,4mm kapeat FFWD:t ovat 45mm pyöreällä FFWD:n omalla DARC-profiililla. Ei se tuuli näihinkään ota, mutta jos rekka vetää 80kmh 2m etäisyydellä ohitse niin en usko et 45mm Zipp 303 profiili vaikuttaa niin paljon, että mitään heilahtamista ei tapahtuisi tällä 73kg painolla. Yhtälailla se turbulenssi ottaa siihen suuremman pinta-alan omaavaan kuskiin kiinni mihin ei kiekkojen ero vaikuta. Kuulostaa lähinnä lumevaikutukselta jos uskoo kiekoilla tulevan täydellinen ero tuulen vaikutukseen tai siihen kun rekka vetää vierestä ohitse 80kmh.
Edelleen voin verrata kokemuksiani aikasemmin käyttämiini Enve SES 6.7 ja vanhemman profiilin omaaviin FFWD F6R kiekkoihin joita ajoin ristiin. Envejen U-profiilin pystyi huomaamaan kovalla tuulella ohjauksen vähän paremana vakautena verrattana lähelle V-muotoiseen DARC-profiiliseen FFWD. En kuitenkaan kokemut niin suurta eroa näiden kiekkojen välillä, et voisin sanoa eron olevan kuin yöllä ja päivällä.

Jos nuo sinun Mavicit olivat puhtaasti V-profiiliset ja 21mm? kapeat niiin onhan niissä jo suuri ero. Kuitenkin alunalkaen vertailu koski muita kiekkoja jotka molemmat ovat uudempaa suunnittelun tulosta.

---

Hmmm... alkaa olemaan sen verran tuuheeta etten jatka nyt sinun uskomustesi oikomista. Totean nyt vain että toisen valintaperuste/testitulos on Wigglen hinnoitteluvirhe.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Hmmm... alkaa olemaan sen verran tuuheeta etten jatka nyt sinun uskomustesi oikomista. Totean nyt vain että toisen valintaperuste/testitulos on Wigglen hinnoitteluvirhe.

---

Siinä onkin aika hyvä loppukaneetti Zippin näennäisen ylivoimaisuuden määrittelylle.

Minun mielikuvani on, että joskus 3-5 vuotta sitten Zippin tuotteet oli monesti kokonaisuutena arvioiden markkinajohtajia. Ne tarjosivat paljon aitoa vastinetta rahalle markkinassa, jossa brändillä ja luodulla mielikuvalla on selkeästi merkitystä. Nähdäkseni nykyään kilpailijat on kuroneet teknisen etumatkan kiinni monella tapaa, eikä Zipp ole enää yhtään sen kummempi kuin monet muut. Eikä toisaalta yhtään huonompi, kuin monet muut. Sitten kun hypätään sinne NSW-tasolle, voi ehkä mieltää saavansa jotain oikeasti erinomaisempaa kilpailijoihin verrattuna.

ps. On minullakin aika-ajopyörässä Zippin levy ja sille on tulossa 808 kaveriksi. Ihan vaan sen takia, kun isot pojat kertoivat että ne on hyviä ja hankintahinta sattui olemaan sopiva.

Ovathan Zipp:t hyvät ja varmasti ovat miettineet sivutuuliherkkyyttä, mutta kohtaako hinta ja ominaisuudet?
Mielestäni zipp lähentelee specializedia. Hyviä tuotteita, mutta markkinointiosasto on painellut teknisen osaston edelle.

Vanhat korkeaprofiiliset ja kapeat v:n malliset ovat uskomattoman sivutuuliherkkiä. Tosin jos kahta esim Bora 50 ja zipp 404:ää vertaa, niin saa aika fakiiri olla, että huomaa eron.
Jos oikeasti laittaa rahaa kiekkoihin, niin miksi ei tuubeja? Ja ainakin tässä kohtaa Zipp on hölmö. Jos hinta on about sama, mutta melkein 200g painoeroa, niin jättäisin Jenkeissä tehdyt hyllyyn.


Sent from my iPad using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Hmmm... alkaa olemaan sen verran tuuheeta etten jatka nyt sinun uskomustesi oikomista. Totean nyt vain että toisen valintaperuste/testitulos on Wigglen hinnoitteluvirhe.

---

Eli heti kun joku ei olekkaan samaa mieltä sinun Zippin ylivertaisuudesta hintaluokassa 1500-1800€ niin vedetään herneet nenään ja poistutaan ovet paukkuen huutaen mitä mieleen tulee tietämättä mitään toisen harrastajan valinnoista. Selvä, olisi tietänyt tämän jo eilen niin ei olisi tarvinnut edes yrittää perustella.

Ihan vaan kertaamisen vuoksi mikä löytyy ensimmäisestä viestistäni koskien mistä kaikki alkoi

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JohannesP

Riippuu paljonko Zipp Firecrest kiekoista tarvitsee maksaa, mutta ei ne omasta mielestäni ole kovin kilpailukykyiset 1500-1700€ hintaluokassa.

---

Tässä Tour-lehden mittauspohjainen näkemys asiasta, reilun vuoden takaa. Mukana Zipp ja monet muut tässä säikeessä mainitut.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f75601a595.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...48b34a599e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...1f368826eb.jpg

Juuri muita luotettavan oloisia vertailuja ei ole sattunut silmiin.


Sent from my iPad using Tapatalk

http://www.wiggle.com/easton-ec90-ae...road-wheelset/

Tuollainen tarjous tuli vastaan. Tartuin tarjoukseen ja pistin tilauksen sisään. Onko kenelläkään kokemuksia kyseisistä kiekoista?

Vanhemman mallin EC90 SL:t (tuubikehällä) on olleet minulla aivan erinomaiset. Useita tuhansia kilometrejä ajetut eivätkä mene miksikään. Kerran kolaroitu sillä seurauksella että etukiekosta meni pinnoja vaihtoon (yksi katkesi kokonaan) eikä kehät ottaneet itseensä pintanaarmuja lukuunottamatta. Easton osaa tehdä hiilikuituisia tavaroita ja nuo Echo-navat on käsittääkseni paljon paremmat kuin vanhat R4:t.

Nuo on vähän harvaan pinnatut minun makuun, kuvasta laskin vain 16/20. Vanhoissa EC90 SL:ssä on 20/24. Minulla oli myös vanhan mallin EC90 Aero -takakiekko (50mm 20-reikäinen tuubikehä) ja se vaati säännöllistä rihtausta, osin sen takia että vetopuolen pinnajännitys piti saada älyttömän korkeaksi pelkästään kehän keskittämiseksi kunnolla.

Ovh on jostain syystä noissa aika korkea (vrt. vaikka kaikkien tuntema Zipp) mutta varmasti paljon vastinetta rahalle tuolla tarjoushinnalla.

^^&^Tuubi-versiolla ajettu päättynyt kesä. Kilometrejä ei tullut hirveästi, että osaisi kestävyydestä sanoa vielä mitään. Kevyt ja tukeva tulee ensimmäisenä laatusanoina mieleen.

Tässä arvotaan ensi kesäksi vähän syvempää kiekkoa ja oikeastaan alumiinikiekot on hylätty jo aikaa sitten. Tällä hetkellä pyörässä on kiinni Mavicin Ksyrium prot aluavoina ja vaikka ovat kepeät, jäykät ja ennenkaikkea huoltovapaat, niin kovasti kiinnostaisi lähteä mukaan kuitumeininkeihin.

Bike-Componentsista saisi tällä hetkellä Mavicin Cosmic Pro Carbon SL C:t (https://www.bike-components.de/en/Ma...modell-p49441/) tarjoushintaan reilulla tonnilla ja vastaavasti Bike24:lla on vielä tarjouksessa tämän vuoden Reynolds Assault SLG:t (https://www.bike24.com/1.php?content...=1000,4,123,30).

Hinta on molemmissa kiekoissa sama ja profiili milliä vaille yhtä korkea. Mielipiteitä? Ranskalainen merkki lienee tunnettu ja medianäkyvämpi, mutta ei kai nuo Reynoldsitkaan elinikäisine takuineen voi huonot olla?

Linkataan jälleen kerran Bike-Components -merkkiset kiekot:
https://www.bike-components.de/en/bc...-Model-p56206/

Hinta linjassa edellisen kanssa, paino pienempi ja arvostelussa saanut 4,6/5 tähteä.

BC Flechtwerkien laadusta ja laadunvalvonnan tasosta on ollut jonkin verran keskustelua Tour-lehden foorumilla ja tähän tartuttiin myös arvostelussa numeorssa 11/2017. Etenkin takavanteen jarrupinnan paksuudessa oli poikkeuksellisen suurta vaihtelua - siis yhdessä kiekossa, ei eri kiekkoja vertaillessa - mikä aiheutti tuntuvia ja vaaralliseksikin koettuja ongelmia yhtään voimakkaammin jarrutettaessa. Valmistajan suosittelemilla keltaisilla jarrupaloilla jarrupinnan kulumista pidettiin myös huomattavan suurena muihin hiilikuituvanteisiin verrattuna.

Toisaalta foorumilla osa käyttäjistä ei ole kokenut vastaavia ongelmia tai ne ovat alun jälkeen merkittävästi pienentyneet. Keltaisten palojen vaihdon sinisiin ("Cryo Blue") on myös kerrottu auttavan olemmissa ja arvostelun yhtydessä valmistaja kertoo uskovansa että voi tulevan tuotantoerän vanteille suositella myös "Black Prince" -paloja.

Jonkin verran huumoriakin on havaittu siinä että ensimmäisen tuotantoerän vanteet keräsivät sadekelillä huomattavan paljon vettä ja niihin sitten porattiin takuuna vedenpoistoreiät, joiden pitäisi siis seuraavisssa olla valmiina.

Muuten kiekot saivat kehuja sekä arvostelussa että käyttäjiltä. Ilmeisesti kuitenkaan robotteja ei ole ollut niin helppo kouluttaa hiilikuituvanteiden tekijöiksi kuin ennen varsinaisen tuotannon alun aloittamista luultiin:p

Vaikutelmani tästä kaikesta on että varmasti harkinnan arvoiset, mutta sisältävät pienen riskin siitä että joutuu mahdollisesti asioimaan takuuasioissa myyjän kanssa. Onko riski sitten sen arvoinen tai suurempi kuin muilla, tunnetuimmilla merkeillä on tietysti jokaisen tykönään punnittava asia.

Bike-Componentsin tiedoissa mainitaan että vapaarattaassa 20t ratchet eikä kynsiä oho oho millanenkohan se oikein on? DT:ltä lisensoitu vähän niinku Newmen?

edit: blogista löytyi kuva ja kyllähän siellä on ratchetit samaan tyyliin kuin DT:n navoissa.

Tuossa on oikein asiallinen, kevyt ja edullinen tuubikiekko.
https://bike-prof.de/VELTEC-Speed-FC...ar-Laufradsatz

Käy ja toimii. Paino pitää paikkansa. Pisaramainen 45mm profiili ja ulkoleveys 25mm.
http://www.gigantex.com.tw/uploads/p...2561581238.jpg
Gigantexin Taiwanilainen kehä, jota ei pidä verrata manner-Kiinan kuraan. Aiveen napa, Sapim CX-rayt.

Olen ajanut Velteceillä muistaakseni kolme (?) kautta, renkaana on Contin Compe 25mm.
Kerran täräytin liikenneympyrän keskusta kivetykseen => ei vaurioita kiekoissa. Kerran ajettu routa railoon niin että sormiin ja hampaisiin sattuu => ei vaurioita kiekoissa.
Pinnoja ei ole kiristelty. Vaparin olen avannut kerran kaudessa ja vaihtanut uudet rasvat sisään.
Ainoa ongelma on ollut uutena pakan lukkorenkaan jättäminen liian löysälle (40nm) => pakka löysällä 100km kohdalla. 50nm momentti on ollut hyvä. Contin tuubien kanssa on ollut käytössä kuminen o-rengas venttiilin varressa, jotta ei helise. Ensi kesäksi vaihtuu tuubiksi Veloflexin Vlaanderen 27mm.

Alto Cycling testasi hiilikuitukehänsä jarrupinnan kitkan matalaksi. Täh?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

Alto Cycling testasi hiilikuitukehänsä jarrupinnan kitkan matalaksi. Täh?

---

Periaatteessa noin, mutta onhan tuolla mavic, enve ja fse yhtä matalilla max lämmöillä ja jos tuo testi tosiaan pitää paikkaansa, niin alto:n kehä johtaa lämmön selkeästi nopeiten pois. Jostain syystä epäilen kyllä testiä.

Edit: Eikun joo! Tuossahan on aika sekuntteina ensin, eli alto lämpeää vasta 1200s jälkeen samaan lämpötilaan kuin enve?

Mutta voiko tuon alton lämmönjohtavuus tosiaan olla niin paljon parempi, että suurin osa lämmöstä pääsee haihtumaan jo kierroksen aikana pois kehästä?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Mutta voiko tuon alton lämmönjohtavuus tosiaan olla niin paljon parempi, että suurin osa lämmöstä pääsee haihtumaan jo kierroksen aikana pois kehästä?

---

Aika outoa, mitähän ovat seostaneet carbooniinsa?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Köfte

Aika outoa, mitähän ovat seostaneet carbooniinsa?

---

Maallikolle tulee mieleen että hartsi sisältänee merkittävän määrän alumiinia, kuparia tai kultaa jotta tuollainen ero voisi olla saavutettavissa. Olisi ollut hauska nähdä testiasetelmassa joku keskihintainen alumiinikehä samalla jarrutusenergialla, jotta tuo ero asettuisi edes johonkin järkevään mittasuhteeseen.

Jep. Ensimmäisenä tulee kieltämättä mieleen testin luotettavuus, koska maksaja/tilaaja sattuu olemaan alto.

Huom Altolla myös korkein nopeus. Haiskahtaa, että jarrutusteho ei ole samalla tasolla muiden kanssa.
Jotenkin outoa, että nyt keksitään joku ihmeaine, kun Zipp, enve ja mavic ovat olleet ihan poropeukaloita resiininsä kanssa...


Sent from my iPad using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jeijei

Huom Altolla myös korkein nopeus. Haiskahtaa, että jarrutusteho ei ole samalla tasolla muiden kanssa.
Jotenkin outoa, että nyt keksitään joku ihmeaine, kun Zipp, enve ja mavic ovat olleet ihan poropeukaloita resiininsä kanssa...

---

Näinpä; olisiko ehkä mahdollisesti "Fake Test":rolleyes:
Mainittiinko muuten jarrutehoa jossakin?

Kyllä ne vaan kovasti kommenteissa väittävät, että hartsi on se, mikä johtaa lämpöä noin paljon paremmin.
2018 malliin olisi tulossa myöskin paremmin pureva jarrupinta.
Mikäänhän ei ole mahdotonta, vastahan snookerissakin suomalainen keksi liidun, joka poistaa kickit kokonaan.
Jännä nähdä, ottavatko muut valmistajat mitään kantaa testiin. Tuskinpa.

Alussahan oli muitakin hyvin kommentteja kuituvanteiden käyttäjille, eli laadukas vannenauha ja mahdollisimman iso sisuri renkaaseen.