above_forum

Collapse

Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

Collapse
X
 
  • Aika
  • Show
Clear All
new posts
  • zoor
    Vakiovieras
    • 07/2022
    • 356

    #15451
    Alkujaan tämän lähetti JN75 Katso viesti
    Juoksulenkillä vastaan pyöräilee kaksi miestä rinnakkain yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä. Minä näytän kädelläni, että siirtykää oikeaan reunaan ajamaan peräkkäin, kun tulee vastaantulijoita. Rupesivat huutelemaan jotain ja pyysinkin sitten heitä tulemaan juttelemaan ja yllätys oli, että tulivat. Vähemmän yllättäen kumpikaan ei suostunut vastaamaan minulle, että saako pyöräillä rinnakkain. Sen sijaan molemmat kysyivät, ettenkö mahtunut kulkemaan. Lopuksi määrittelivät minut ääliöksi ja käskivät juoksemaan avantoon.

    Olenko siis ääliö, kun osaan ja noudatan tieliikennelakia ja haluan, että muutkin noudattavat tieliikennelakia? Ja miksi aina kaikki olettavat, että on kyse minusta ja minun tekemisistäni, kun itse rikkovat lakia ja minä huomautan siitä?
    Olennaista mielestäni on mahtuiko siitä kulkemaan. Jos mahtui niin, olisin antanut asian olla rikkeestä huolimatta. Nyt lopputuloksena on kummallakin osapuolella paska maku tilanteessa ja todennäköisesti rikkeen tekijät tuskin korjaavat käyttäytymistään.

    Comment

    • Aakoo
      Palstajyrä
      • 01/2011
      • 3038

      #15452
      Jos pyöräilessä alkaisi jokaiselle kaksin tai kolmin vierekkäin kulkevalle jalankulkijaryhmittymälle yhdistetyllä väylällä aukomaan päätään tieliikennelaista, ei muuta tarvitsisi tehdäkään. Tyydyn rimputtamaan kelloa ja kun tilaa tulee niin ajan ohi.

      Comment

      • MRe
        *****ilordi
        • 09/2006
        • 8650

        #15453
        Lieneekö jalankulkijoiden rinnankävelyä rajoitettukaan?

        Comment

        • Opulus
          Aktiivijäsen
          • 10/2022
          • 1911

          #15454
          ^ Ymmärtääkseni ei yhdenkään käyttäjäryhmän - jalankulkijoiden, juoksijoiden, sauvakävelijöiden, rullaluistelijoiden, pyöräilijöiden - rinnan kulkemista yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä tai ulkoilutiellä tai vastaava ole rajoitettu kuin ainoastaan viimeksimainittujen osalta ja silloinkin vain kun ja vain siinä määrin kuin turvallisuus ja sujuvuus (tjsp) edellyttävät.

          Tästä aiheestahan on ennenkin keskusteltu, väitelty ja kai tapeltukin - ja yleisin tulos lienee ollut että on kaivauduttu entistäkin syvemmälle poteroin, tultu entistäkin vakuuttuneemmaksi siitä että oma käsitys on paitsi oikea myös ainoa mahdollinen ja vastakkaista mieltä olevat ovat melko varmasti muidenkin asioiden suhteen vähintäänkin epäilyttäviä tyyppejä.


          Itse siis kuulun niihin, joille ei tällaisissa kohtaamistilanteissa edes käy mielessä mitä tieliikennelaki mahtaa asiasta sanoa. Ajan yksinkertaisesti pienimmän riesan ja suurimman molemminpuolisen mukavuuden, sujuvuuden ja turvallisuuden periaatteiden mukaan.

          Se voi tarkoittaa että väistän pikkaisen leveästi rinnakkain ajaviakin siirtymällä hyvissä ajoin aivan oikeaan laitaan ja mahduttamalla itseni ja fillarini pienimpään mahdolliseen tilaan. Voin myös siirtyä ajokaverini kanssa hieman oikealle tai jopa jättäytyä tämän taakse. Toimintani riippuu täysin tilanteesta enkä osaa liittää siihen mitään ajatuksia siitä miten kenenkin pitäisi toimia osoittaakseen vaikkapa kunnioitusta toisen osapuolen mahdollisesti olemassaoleville tai vain kuvitelluille oikeuksille tai sellaista tieliikennelain tuntemusta ja ymmärrystä, jota vastaan yhdelläkään lakitekstiintuijotttavalla voisi olla huomauttamista.


          PS Ääliöksi en kutsuisi mielessäni kuin väärällä puolella ajavaa tai kovin epämääräisen ajolinjan valitsevaa pyöräilijää. Tosin myönnettäköön että jotain haukkumanimeä olen hakenut niitä varten, jotka tuollaisessa tilanteessa ajavat aivan kuvitellun keskiviivan oikealla puolella - sen sijaan että ajaisivat keskellä muuten tyhjää oikeaa puolta - vain siksi että he tuntevat tarvetta näyttää ettei heidän tarvitse väistää senttiäkään tai ilmaistaakseen että heidän mielestään rinnakkain ajavien tulee aina siirtyä ajamaan peräkkäin kohtaamistilanteen ajaksi tjms.

          Comment

          • MPS
            Vakiovieras
            • 07/2014
            • 273

            #15455
            Yleensähän ohjeistetaan käyttämään jompaa kumpaa reunaa ja käsittääkseni pätee niin pyöräilijälle kuin jalankulkijallekin.
            Vaikka tämä tiukasti tulkittuna tarkoittaa ettei rinnankulkeminen ole ohjeistuksen mukaisesti sallitua niin en lähtisi kuitenkaan niin tiukkaa tulkintaa ehdottomana vaatimaan. Järjen käyttö on sallittua ja jopa suotavaa. Turvallisesti ja haittaa aihettumatta voi liikkua vähemmän tiukkapipoisesti.

            Comment

            • tvain
              Jäsen
              • 07/2012
              • 656

              #15456
              Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
              Lieneekö jalankulkijoiden rinnankävelyä rajoitettukaan?
              No tästähän oli vääntöä silloin kun uutta tieliikennelakia säädettiin. Pyörätiellä jalankulkijan paikka on reunassa...
              Tommi Vainikainen, fietser & wielrenner

              Comment

              • MRe
                *****ilordi
                • 09/2006
                • 8650

                #15457
                Alkujaan tämän lähetti tvain Katso viesti

                No tästähän oli vääntöä silloin kun uutta tieliikennelakia säädettiin. Pyörätiellä jalankulkijan paikka on reunassa...
                https://tekniikanmaailma.fi/tiesitko...a-liikennetta/
                Niin, mikä on yhdistetty pyörätie/jalkakäytävä? Onko se pyörätie vai jalkakäytävä?

                TLL toteaa:
                Jalankulkijan paikka tiellä ja heijastimen käyttäminen

                Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä. Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa.

                —-
                Jos yhdistetty jalkakäytävä/pyörätie on itse asiassa pyörätie, niin miksi yleensä edes puhutaan mistään yhdistetystä, koska juurihan tuossa yllä todetaan, että jalankulkija saa käyttää pyörätietä.

                Comment

                • MRe
                  *****ilordi
                  • 09/2006
                  • 8650

                  #15458
                  Alkujaan tämän lähetti Opulus Katso viesti

                  Tästä aiheestahan on ennenkin keskusteltu, väitelty ja kai tapeltukin - ja yleisin tulos lienee ollut että on kaivauduttu entistäkin syvemmälle poteroin, tultu entistäkin vakuuttuneemmaksi siitä että oma käsitys on paitsi oikea myös ainoa mahdollinen ja vastakkaista mieltä olevat ovat melko varmasti muidenkin asioiden suhteen vähintäänkin epäilyttäviä tyyppejä.
                  Tän voisin kyllä laittaa disclaimeriksi itselleni…

                  Comment

                  • tvain
                    Jäsen
                    • 07/2012
                    • 656

                    #15459
                    Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti

                    Niin, mikä on yhdistetty pyörätie/jalkakäytävä? Onko se pyörätie vai jalkakäytävä?

                    TLL toteaa:
                    Jalankulkijan paikka tiellä ja heijastimen käyttäminen

                    Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä. Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa.

                    —-
                    Jos yhdistetty jalkakäytävä/pyörätie on itse asiassa pyörätie, niin miksi yleensä edes puhutaan mistään yhdistetystä, koska juurihan tuossa yllä todetaan, että jalankulkija saa käyttää pyörätietä.
                    Kyseiset määräykset koskevat myös yhdistettyä pyörätietä ja jalkakäytävää. Sehän tässä onkin hassua, että yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä on lainsäätäjän näkökulmasta ensisijaisesti pyörätie, mutta taas liikennesuunnittelijan ja infran perusteella ensisijaisesti jalkakäytävä, jossa saa pyöråillä.

                    Mutta pelkän pyörätien käyttäminen olisi ongelmallista mahdollisesti kansainvälisten tieliikennesopimusten perusteella, jonka mukaan määräysmerkillä (sinivalkoinen ja pyöreä) tietylle tienkäyttäjäryhmälle määrättyä väylää eivät muut saa käyttää. Esimerkiksi ratsastaminenhan ei ole sallittua yhdistetyllä pyörätiellä ellei siinä ole lisäksi ratsastustien merkkiä. Tosin Hollannissa ei ole olemassa yhdistetyn pyörätien liikennemerkkiä, ja tietääkseni jossain harvoissa paikoissa maaseudulla on vain pyörätie, jota sitten käytännössä jalankulkijat käyttävät.
                    Tommi Vainikainen, fietser & wielrenner

                    Comment

                    • tvain
                      Jäsen
                      • 07/2012
                      • 656

                      #15460
                      Alkujaan tämän lähetti MPS Katso viesti
                      Yleensähän ohjeistetaan käyttämään jompaa kumpaa reunaa ja käsittääkseni pätee niin pyöräilijälle kuin jalankulkijallekin.
                      Ei nyt sentään. Kyllä kaikkialla järkevissä paikoissa polkupyörä ohjeistetaan käyttämään aina oikeaa puolta kuten lain mukaan pitääkin. Jalankulkija saa valita eli jalankulkijalle ohje "jompaa kumpaa reunaa" pätee.
                      Tommi Vainikainen, fietser & wielrenner

                      Comment

                      • MRe
                        *****ilordi
                        • 09/2006
                        • 8650

                        #15461
                        Alkujaan tämän lähetti tvain Katso viesti

                        Sehän tässä onkin hassua, että yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä on lainsäätäjän näkökulmasta ensisijaisesti pyörätie, mutta taas liikennesuunnittelijan ja infran perusteella ensisijaisesti jalkakäytävä, jossa saa pyöråillä.
                        Ylipäätään polkupyörä (ja muut siihen rinnasteiset härpäkkeet) tuntuu olevan niin lainsäätäjälle, poliisille kuin käyttäjillekin melkoinen sekasikiö. Pitäisi olla ajoneuvo, mutta ei sitten kuitenkaan. Eikä tietysti jalankulkijakaan. Paitsi joskus melkein.

                        Comment

                        • MPS
                          Vakiovieras
                          • 07/2014
                          • 273

                          #15462
                          Alkujaan tämän lähetti tvain Katso viesti

                          Ei nyt sentään. Kyllä kaikkialla järkevissä paikoissa polkupyörä ohjeistetaan käyttämään aina oikeaa puolta kuten lain mukaan pitääkin. Jalankulkija saa valita eli jalankulkijalle ohje "jompaa kumpaa reunaa" pätee.
                          Hyvä täsmennys. Pitäisi aina muistaa kommentoidessa ettei jätä liikaa tulkinnanvaraisuutta silloin kun on kyse liikennesäännöistä.

                          Comment

                          • Copilot
                            Aktiivijäsen
                            • 06/2024
                            • 2117

                            #15463
                            Vaikka itse harrastan lumella hiihtämistä niin pälli kyllä tahtoo hajota näihin rullahiihtäjiin. Huidotaan menemään koko väylän leveydeltä ja tottakai vastamelunapit korvissa sekä musiikki isolla ettei varmasti kuullu mitään. Ei prkl.

                            Comment

                            • tvain
                              Jäsen
                              • 07/2012
                              • 656

                              #15464
                              Eilen pyörätiellä. Nainen ulkoiluttaa kahta koiraa koko väylän leveydeltä, ja tulen takaa pyörällä. Soitan kelloa, ei kuule vielä. Lisäksi 20 m koirailijan edellä on puomi kaventamassa. Pyörätie on huonolla asfaltilla eikä nopeuskaan päätä huimaa. Nainen kuitenkin kääntää päätään, ja huomaa lähestymiseni. Vetää koirat sivulle.
                              -Seuraavalla kerralla soita sitä kelloa
                              -Soitin, mutta et kuu...
                              -V*tt*

                              Sellainen kohtaaminen.
                              Tommi Vainikainen, fietser & wielrenner

                              Comment

                              • Hörhö 2
                                Vakiovieras
                                • 11/2022
                                • 199

                                #15465
                                Reilu viikko sitten kävin tutustumassa uuteen Kruununsiltaan. Sen jälkeen jatkoin matkaa kantaen pyörää metalliportaita ylös Kruunuvuorelle ja sieltä etenin alas kohti Kruunuvuorenlampea pitkälti tunkkaillen. Kruunuvorenlammen jälkeen reitti parani ja pystyi polkemaan. Loivassa ylämäessä ohitin rouvan, joka ulkoilutti keskikokoista koiraa. Hän ryhtyi avautumaan jotenkin näin: Tää on luonnonsuojelualuetta, tääl on maastopyöräily kielletty" Pysähdyin ja koitin selittää asiallisesti, että tämä tässä on tie mitä ajan, maastopyöräilyä olisi jos ajaisi tuolla sammalikossa" Sain kuulla, että tämä ei ole tie ja minun pitäisi lukea luonnonsuojelulakia.
                                Kotiin tultua rupesin varmistamaan tietoa ja löysin Kaupungin sivuilta seuraavaa:

                                Noudata Kruunuvuorenlammen luonnonsuojelualueella seuraavia sääntöjä

                                - Älä liiku ohjattujen kulkureittien ulkopuolella. Kulku on sallittu vain lampea ympäröivällä lankkupolulla ja ulkoilutiellä. Älä pidä irti koiria, kissoja tai muita lemmikkejä.Älä tee tulta, grillaa, telttaile tai leiriydy.Älä vahingoita kasveja, sieniä tai jäkäliä.
                                • Älä liiku moottoriajoneuvolla
                                • . Voit liikkua sähköavusteisella apuvälineellä alueen ulkoiluteillä (koskee toimintarajoitteisia Älä pyöräile lammen itäpuolisen ulkoilureitin ulkopuolella. Älä häiritse luonnonvaraisia eläimiä tai hävitä pesiä. Kalastus lammella on kielletty.

                                Eli siis se tie, jota pyöräilin kuului sallittuihin reitteihin, mutta laskeutuminen Kruunuvuorelta ei.

                                Täytyy tietenkin muistaa, ettei sekään ole mikään krossirata tai gravelkisareitti vaan enemmänkin rauhallinen fiilistelyreitti.

                                Comment

                                Working...