Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen

[harald]

Huomasin tuossa vierestä katsottuna että tilauksen tekeminen, tai sen päivittäminen PLUS-versioon on todella helppoa. Missään ei tosin ole mahdollisuutta irtisanoa tilaus. Tämä ei mielestäni ole OK. Jos joku ei halua jatkaa tilausta pitäisi irtisanominen olla yhtä helppoa kuin tilaaminenkin.

edit: Google playn kautta voi irtisanoa, kunhan ensin keksii että tilaus on sitä kautta tehty joskus. Ohjeet irtisanomiseen olisi hyvä olla "Hallitse Tilauksiasi" sivulla.

[MAS]

^ "Tilaukset"-sivulla mobiilisovelluksessa ja "hallitse tilauksiasi"-sivulla webissä näkyy "ostotapa"-kentässä miten tilaus on tehty. Ja vastaavasti saman sivun "hallitse"-painikkeella pystyy sitten muuttamaan tilausta ml. irtisanomaan sen. Jos vaikka Android-puhelimella yrittää hallita Applen sovelluskaupassa tehtyä ostosta, niin "hallitse"-painikkeella tulee ohje käyttää alkuperäistä sovelluskauppaa.

Merkittävä osa Trailmap-pakettien tilaajista on kesäkauden aktiiveja eli tilaa yhden tai useamman 3kk:n paketin kesäkaudelle. Tämän myötä tilausten irtisanomisia tulee syksyisin ja alkutalvesta lukuisia. Tähän asti ei ole tullut minulle asti palautetta, että tilauksen peruminen olisi koettu hankalaksi muuten kuin jos on verkkosivulta tehty ostos (Stripe) Applen yksityisyydensuoja päällä ("Private relay") ja ei olla ymmärretty, että se muuttaa sähköposti-osoitteen normaalista poikkeavaksi (jolloin Stripe ei saa toimitettua hallintasivun kirjautumislinkkiä). Toki tätäkin osaa sovelluksesta voi edelleen kehittää.

[harald]

En tiedä miten ko. käyttäjä oli rekisteröitnyt tai maksanut mutta hallitse tilausta apissa oli vissiin valkoisena. "Palauta Ostoksesi" oli myös vähän hämärä että mitä se tekee tai tarkoittaa, ei ilmeisesti tehnyt mitään.

[MAS]

^ @harald: jos sinulla on tarkempaa tietoa tästä käyttäjästä / hänen tilanteestaan ("hallitse tilausta" painike valkoisena) niin laitatko minulle suoraan emailia markus miuku trailmap.fi - niin voidaan tutkia asiaa.

"Palauta ostoksesi" on mobiilisovellusten yleinen perustoiminto, joilla voi siirtää sovelluskaupan kautta tehdyt ostokset haluamalleen sovelluksen käyttäjätilille: ts. jos ostoksen (Trailmap-paketti) olisi tehnyt Trailmapin käyttäjätilillä X, niin sen voi halutessaan siirtää luomalleen uudelle käyttäjätilille Y. Tämä onnistuu koska Trailmap-tilausta hallinnoi oikeasti sovelluskauppa, eikä Trailmap-sovellus. Sovelluskaupan kautta tehdyt ostokset ovat siis sidoksissa käyttäjätiliin Apple App Storessa tahi Google Play Storessa, ei Trailmapin käyttäjätiliin. Tästä seuraa mm. seuraavaa: 1) käyttäjä voi aina hallinnoida sovelluskaupan kautta tekemiä ostoksiaan suoraan myös sovelluskaupan "tilauksesi"-sivulta ja 2) minä en palveluntarjoajana voi hallita ollenkaan Applen kautta tehty sovelluskaupan ostoksia ja rajallisesti Googlen kautta tehtyjä ts. en voi esim. katkaista tilausta käyttäjän puolesta.

Ym. toimintojen ohjeistus on siitä haastava, että toisaalta ohjeita olisi hyvä olla sivuilla missä toiminnotkin ovat, toisaalta yleinen tieto alalta ja kokemus osoittaa, että mitä enemmän tekstiä laittaa näille sivuille, sitä todennäköisempää on käyttäjien hämmentyminen tiedon tulvasta. Tasapainottelu siis haastavaa.

[MAS]

Sitten aiheesta toiseen.

Trailmapin ytimessä ovat kartta- ja reititys-toiminnot. Nyt on jälkimmäisen vuoro uudistua perusteellisesti: reititysmoottori vaihtuu uuteen ja sen myötä uusia toimintoja tulee mm. seuraavasti:

• Laajempi valikoima reititysprofiileja pyöräilyyn
• Vaihtoehtoisia reittejä reitinpiirrossa
• Täysin automaattisesti luodut reitit
• Koko Euroopan kattavuus
• ...idealistalla on näiden lisäksi työstettävänä monenlaista

Uudistus on mittava ja siksi toteutus vaiheittain. Käyttäjien testaaminen ja palaute on aivan ratkaisevan tärkeää, jotta saadaan tästä viilattua hyvä kesän ajokautta varten. Tänään tarjolle tulee web-version beta-julkaisu (https://beta.trailmap.fi): uusia toimintoja voi käyttää ja reittejä myös tallentaa. Kattavuus on vielä Suomi, ei koko Eurooppa.

Uudet reitit avautuvat myös sovelluksen virallisissa versioissa, mutta jos reittiä yrittää muokata niin vanha reititysmoottori korvaa reitin ja reitti muuttuu. Sama toistepäin: jos betan uudella reititysmoottorilla muokkaa vanhoja reittejä, niin ne muunnetaan ensin uudelle reititysmoottorille, mikä lähes aina muuttaa reititystä.

Lisää tarinaa aiheesta voi lukea blogista: https://support.trailmap.fi/blog/reititys-uudistus-2026

Kaikenlainen palaute on erittäin arvokasta!

[Mankeli]

Oli kiinnostava verrata jokin aika sitten suunnittelemaani noin reilun 150 km gravel-lenkkiä uuden reittisuunnittelun tarjoamiin (vaihtoehtoisiin) ominaisuuksiin. Alustava tuntuma on, että uudet jutut ovat oikein mainiot!

[MAS]

^ Ei muuta kuin kovaa testiä ja vertailua. Olen omien testien pohjalta 100% vakuuttunut, että uuden reititysmoottorin avulla päästään uudelle tasolle. Toisaalta näiden kanssa vuosien yli touhunneena on myös kokemuksen kartuttamaa tietoisuutta siitä, että särmien hierominen uudesta ottaa aikansa ja tapahtuu pitkälti sen kautta, että käyttäjät testaavat erilaisissa paikoissa reititystä ja sitä kautta löytyy erinäisiä ongelmapaikkoja, kuin myös tilaisuuksia uusiin optimointeihin.

FB:ssä uutisoin myös tänä aamuna tästä asiasta ja sieltä tulleiden ideoiden toteutuskin ehti jo alkaa: betan uudessa 1.19.1 versiossa on mukana gravel & maantie "suosi pyöräteitä" reititysasetus ja uutena profiilina "talvi", joka alussa kattaa murtsikkahiihtelyn, katsotaan mitä tulevina päivinä pukkaa siihen lisää. Uuden moottorin joustavuudesta kertoo paljon, että nämä uudet ideat ehätti toteuttaa iltapäivän taukojen lomassa.

[MRe]

Ihan noin mielenkiinnosta, että miten tuo hiihtoreititys toimii. Mistä se tietää, onko jossain latua vai ei? Vai vetääkö se umpimetsään?

[MAS]

^ Kantsii kokeilla! Tämä hiihtoreitityksen eka versio käyttää OSM:n piste:XXX tageja, niistä toistaiseksi piste:type (=nordic eli murtsikka). Murtsikan osalta vaihtoehtona olisi myös LIPAS-data, tosin se pitäisi muuntaa reitittimelle sopivaksi "OSM look alike" versioksi ensin. Ja mitä olen OSM vs. LIPAS vertaillut, niin kumpikaan ei ole täydellinen, ongelmat on vain eri paikoissa, siksi Trailmapin talvikartallekin piirretään molemmat.

Katsotaan josko tämä innostaisi hiihtäviä OSM-kartoittajia fiksailemaan OSM:iin ladut kuntoon. Hommahan sinänsä polkukartoitukseen verrattuna melkoisen simppeli. Lähinnä pitää saada kohdilleen hoitoluokat.

Tänään pohdinnassa myös muut talvilajit: talvi-MTB ekana, sitten täytyy miettiä olisi moottorikelkkailu yms. tarpeen vai joko ne on hanskattu muualla riittävän hyvin.

[tikola]

....., sitten täytyy miettiä olisi moottorikelkkailu yms. tarpeen vai joko ne on hanskattu muualla riittävän hyvin.

Käsittääkseni tämä tekee saman aika hyvin kelkkailijoille: https://apps.apple.com/fi/app/kelkkareitit/id6447484603

Totta kai ipad rajoitus on aika iso, mutta varmaan monelle kelkkailijalle kelpaa. Kelkkareitit.fi oli pitkään päivittymättä, mutta nyt näyttää heränneen henkiin. Ehkä se Trailmapin rooli tässä voisi olla globaalimpi peluri, eli OSM kelkkareititys Suomen ulkopuolella.

[MAS]

Betan uusi versio 1.19.2 juuri ulkona. Siinä mukana nyt ensimmäisen vedos talvi-MTB:stä, aika tasapainottelua saada sen säädöt kohdalleen eli ei muuta kuin testaamaan ja sitten kertomaan missä on parannettavaa.

@tikola: noita kahta mietinkin, näytti vain kuolleilta hankkeilta ensi alkuun, sillä mietin olisiko noille tarpeita jatkajalle. Katsoin nyt päivän tilanteen nopsasti. Kelkkareitit app näytti hieman erikoisesti ottavan OSM datan vain uusien sovelluksen versioiden mukana ja todella harvakseltaan. Kelkkareitit.fi taas oli tosiaan herännyt eloon, ainakin toistaiseksi. Tuollaiset vaikuttaa käyttäjien lisäksi helposti kartoitukseen negatiivisesti.

[MRe]

^ Kantsii kokeilla!

Joo, mä en varsinaisesti ole hiihtomiehiä. Mulla on hiihtoon viha/rakkaussuhde ilman sitä rakkautta. Pohdin vain sitä, että mistä se reititysmoottori tietää, että onko johonkin ajettu latu ja onko se käytössä. Se, että joku väylä on merkitty laduksi, ei tarkoita sitä, että siellä latu myös kulkee ja se on hiihtokunnossa.

En tiedä onko pk-seudun ulkoliikuntakartassa mitään rajapintaa, minkä kautta sieltä saisi luettua latujen sijainnit ja tilanteen.

https://ulkoliikunta.fi/fi/

[MAS]

^ Reititysmoottori eikä kartta kumpikaan ei tiedä mitään talviolosuhteiden päivän tilanteesta, ei laduista eikä talvipoluista. Molemmista vain kartta-aineiston arvio "yleisesti näin".

Laduista tuota voisi lähteä selvittelemään kuntien eri palveluista, olisi melkoinen IT-integraatiourakka. Toki Top N kuntaa hoitamalla saisi väestöllisesti kohtuullisen kattavuuden. Mutta ei ihan helppoa siltikään, esim. Tampereen virallinen latutieto löytyy https://tampere.sometec.fi/index.htm...00P#sometecmap ja sen mukaan ei mittään tarjolla - mutta onhan Kaupin tykkilumiosiot n. 5km olleet auki ties kuinka kauan jo ja pätkiä muualtakin, eivät vain nuo osiot taida osua kunnan GIS-järjestelmään koodattuihin "reitteihin", joten siellä sitten näkyy virallisena tietona "suljettu".

Pari talvea on tullut tuota hiihtohommaa mietittyä, kun kyseessä olisi kuitenkin iso kohderyhmä ja tasoittaisi osuvasti nykyistä Trailmapin käyttöprofiilia, joka on hyvin vahvasti painottunut lumettomalle kaudelle. Mutta hiihdossa tunnutaan pärjäävän jo muutamalla nykyisellä ratkaisulla ja melkoisella määrällä eri Facebook-ryhmiä, joissa kysellään ja kommentoidaan latutilannetta (mikä on näin karttaihmiselle todella outo malli, mutta nykyajan homo someticus on vahvasti somen uutisvirta vetoinen). Oma hiihtäminen ei ole niin intohimoista ollut, että olisi sen pohjalta pystynyt samanlaisella intuitiolla kehittämään kuin Trailmapin nykyisiä lajeja.

[harald]

^ @harald: jos sinulla on tarkempaa tietoa tästä käyttäjästä / hänen tilanteestaan ("hallitse tilausta" painike valkoisena) niin laitatko minulle suoraan emailia markus miuku trailmap.fi - niin voidaan tutkia asiaa.

Tämä asia on hoidossa, selvisi siitä että jostain löytyi maininta että google playstoren kautta on ostettu ja kun sieltä älysi katsoa niin asia selvisi.

[tikola]

Mutta hiihdossa tunnutaan pärjäävän jo muutamalla nykyisellä ratkaisulla ja melkoisella määrällä eri Facebook-ryhmiä, joissa kysellään ja kommentoidaan latutilannetta (mikä on näin karttaihmiselle todella outo malli, mutta nykyajan homo someticus on vahvasti somen uutisvirta vetoinen). Oma hiihtäminen ei ole niin intohimoista ollut, että olisi sen pohjalta pystynyt samanlaisella intuitiolla kehittämään kuin Trailmapin nykyisiä lajeja.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä - monella on usko, että ladulle.fi on joku totuus. Sehän on jonkinsortin kaupallinen some alusta, jossa hiihtäjät jakavat tietoa ladun kunnosta. Ja millä ihmeellä siellä olevan viallisen latugeometrian voi korjata?

Pääkaupunkiseudun ulkoliikunta.fi on esimerkki tapauksesta, jossa jollain tapaa latukonetieto kulkeutuu kartalle, mutta ei sekään nyt varmaan mikään aito rajapinta ole. sen kuvauksessa lukee: Ulkoliikuntakartta on rakennettu mahdollisimman avointa dataa ja avointa lähdekoodia käyttäen.

Eli tuo, että jossain yhdessä kartassa olisi kattavasti latujen tämänhetkiset tilat on kyllä kova vaade. Joka kunnalla on omat paikkatietoalustansa ja niissä pitää olla joku systeemi, jolla latukonemies kuittaa tekemisensä kartalle. Se että se olisi standardi joka paikassa on mahdoton vaade. Katujen auraus on hyvin samantyyppinen tapaus, eli kansalaisesta olisi kiva tietää missä aura auto menee ja toki se tehtävissä on, mutta samaan aikaan ei ole OK, että työntekijän sijainti jaetaan jossain työnantajan verkkopalvelussa.

Ehkä vähiten huono tapa on se, jossa OSMissa on ajantasainen latugeometria ja siellä olisi sitten linkki siihen järjestelmään mistä ehkä sen kunnostustiedon sen ladun osalta saisi.

Mutta hiihtomiehistä facebook on toimivaa viestintää ja sille me emme mitään voi.