above_forum

Collapse

Fillarille sopiva momenttiavain

Collapse
X
 
  • Aika
  • Show
Clear All
new posts
  • JohannesP
    Aktiivijäsen
    • 07/2011
    • 2390

    #76
    Tähän vertailuun liittyen tulipa sopivasti youtubesta vastaan sellainen käyttäjä kuin Project Farm. Tekee eri hintaluokan työkalujen erittäin kattavia testejä, esim. torx-kärjistä, momenttiavaimista ja kuusiokoloavaimista. Pitkiä videoita, mutta onneksi voi skippailla excel-taulukoihin. Ainakin itselle monia tuntemattomia jenkkimerkkejä, mutta Wera löytyy useimmiten hyvänä vertailukohtana ja monesti muutama muukin Suomessa myytävä.

    Momenttiavaintestistä saa osviittaa miten 44$ lähtöhinnaltaan pärjää verrattuna 200-400$ avaimiin. Esim. suoraan paketista 30 toiston testistä alle 100$ avaimet oli 25 ja 26 kertaa +-4% tarkkuustoleranssin ulkopuolella (Wera 1 kerran) ja keskimääräinen tarkkuus halvoilla 5 ja 7 % (Wera 0,7%). Lopusta löytyy testi myös 1050 käytön jälkeiselle tarkkuudelle (kuudella testimittauksessa Weralla kaikki toistot toleranssissa, halvoilla 2 ja 4).

    Tästä testistä voi vetää ihan numeroihin perustuvaa päätelmää et hinta korreloi hyvin voimakkaasti tarkkuuteen. 40-50 € fillarointibrändeillä markkinoidut avaimet tuskin yhtään parempia.

    Edellisiin viesteihin liittyen löytyy myös failure pointtiin perustuva testi torx-kärjistä. (Weralla paras tulos uutena ja 100 käytön jälkeen)

    Comment

    • jalkkis
      Aktiivijäsen
      • 05/2009
      • 2388

      #77
      Oliko testissä mainittu (epä)tarkkuuden vaihteluväli? Jos halvimpien tarkkuus esim. 5Nm on 4,7-5,3 tai 10Nm 9,3-10,7Nm, niin onko tuo tuhoksi?

      Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla

      Comment

      • JohannesP
        Aktiivijäsen
        • 07/2011
        • 2390

        #78
        Alkujaan tämän lähetti jalkkis Katso viesti
        Oliko testissä mainittu (epä)tarkkuuden vaihteluväli? Jos halvimpien tarkkuus esim. 5Nm on 4,7-5,3 tai 10Nm 9,3-10,7Nm, niin onko tuo tuhoksi?
        Katoin aika pikaisesti, mutta keskihajonta siellä oli taulukoitu monelle eri mittauskerralle. En jaksa alkaa koko videota tänne kirjoittamaan.

        Esimerkiksi 30 mittauksen toistossa eri momenteilla (50, 100, 150, 200, 250 ft lbs) hieman saa kokonaiskuvaa. Tässä testin kallein (451$) ja paras Snap On keskihajonta 0,51 ja huonoimmalla 3,66 ft lbs. Wera 1,18 ft lbs.

        Wera oli kuitenkin yllätäen viimeinen pakasta vedetyn 50 ft lbs keskihajonnan testissä 1/6 mittauksen heittäessä vissiin melko paljon.

        Keskihajonta voi tosiaan olla pientä halvoillakin, mutta tuo +5-7 % heitto luvatusta +-4% toleranssista on kuitenkin melko paljon. Jos tietää avaimen heittävän tietyn verran niin helpostihan sen ottaa huomioon käytössä, mutta useimmiten tuo jää luottamukseen ilmoitetusta toleranssista. 5-10% vähemmän momenttia kuitenkin useimmiten ihan järkevää ja harvoin aiheuttaa ongelmia.

        Comment

        • paaton
          Moottoriturpa
          • 05/2015
          • 17450

          #79
          Niin, mun mielestä wera ei tuossa edes ollut mitenkään kamalan tarkka, sattui vaan kaikki alueelle. Snap-on oli selkesti muita parempi.

          Nämä olivat kuitenkin isoja avaimia. Olisi jännä nähdä vastaava testi pienemmillä. Ja juu, en usko vielä 10% heitollakaan olevan mitään merkitystä 5NM arvolla.

          Comment

          • JohannesP
            Aktiivijäsen
            • 07/2011
            • 2390

            #80
            Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
            Nämä olivat kuitenkin isoja avaimia. Olisi jännä nähdä vastaava testi pienemmillä. Ja juu, en usko vielä 10% heitollakaan olevan mitään merkitystä 5NM arvolla.
            Joo tosiaan en ainakaan itse tiedä miten nämä vertautuu laisinkaan pieniin avaimiin. Vaikka lukuja tulikin kopioitua niin pointti lähinnä toimia halpa vs kallis esimerkkinä.

            Insinöörihommaksi tämä menee numeroita katsellessa eikä näillä ole käytännössä paljoakaan merkitystä pyörähommissa. En nyt kuitenkaan sitä halvinta noname avainta ostaisi, mutta en paljoa yli satastakaan laittaisi.

            Comment

            • paaton
              Moottoriturpa
              • 05/2015
              • 17450

              #81
              Jep. Minusta edelleen tärkein se sopiva koko. Tuollainen 30cm pitkä avain on aika turha.

              Comment

              • JackOja
                Moottoriturpa
                • 01/2006
                • 21335

                #82
                Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
                Jep. Minusta edelleen tärkein se sopiva koko. Tuollainen 30cm pitkä avain on aika turha.
                Miksi se koko on sulle tärkeä? Kuljetatko momenttiavainta lenkeillä mukana?

                Comment

                • paaton
                  Moottoriturpa
                  • 05/2015
                  • 17450

                  #83
                  Kevyttä ja pientä avainta tulee käytettyä.

                  Mulla siis itselläni tuollainen muuten laadukas avain, mutta 33cm pitkä möhkäle. Ei mitään järkeä. Pelkkä avaimen painohan jo rikkoo pienen kuusiokolon. Mitään tuntumaa käyttöön ei myöskään ole. Joskus noiden pienten ruuvien momentti on aivan älytön ja jos et tunne pultin/kierteen venymistä niin rikot sen.

                  Comment

                  • Eemeli82
                    Vakiovieras
                    • 04/2021
                    • 274

                    #84
                    Alkujaan tämän lähetti Polunetsijä Katso viesti
                    Kiitos tiedosta, pitää muistaa.

                    Weran momentiavainta olen suunnitellut hankkivani vaikka tyyris onkin mutta ostetaan kerralla hyvä. Tässä tulisi kärjet mukana https://products.wera.de/fi/torque_t..._torque_1.html mutta jos ostaisi saman mallin ilman mukana tulevia kärkiä ja säilytyskoteloa niin säästäisi paljon rahaa kun mulla kärkiä valmiina olemassa.
                    Kyllä Weran pelkkä momenttiavainkin tulee sellaisessa muoviputkilossa missä sitä voi säilyttää.
                    Ja noita Weran avaimia muuten saa Amazonista ihan sopuhintaan.
                    Aika törkyhintaiset kärjet ja säilytyskotelo kyllä tuossa setissä Bikesterilla saati sitten Electrobikellä...
                    Ja Staypron hinta lähentelee jo laillistettua petosta...

                    Comment

                    • Juha Lehtinen
                      Yöhöpisijä
                      • 10/1999
                      • 11428

                      #85
                      Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
                      Kevyttä ja pientä avainta tulee käytettyä.

                      Mulla siis itselläni tuollainen muuten laadukas avain, mutta 33cm pitkä möhkäle. Ei mitään järkeä. Pelkkä avaimen painohan jo rikkoo pienen kuusiokolon. Mitään tuntumaa käyttöön ei myöskään ole. Joskus noiden pienten ruuvien momentti on aivan älytön ja jos et tunne pultin/kierteen venymistä niin rikot sen.
                      Itselläni on Park-Toolin ja Syntacen (Würthin) momenttiavaimet jotka molemmat ovat 22cm pitkiä. Samaa mieltä että pienempiin kireyksiin ei kannata pitkällä avaimella lähteä kiristämään.

                      Comment

                      • MRe
                        *****ilordi
                        • 09/2006
                        • 8580

                        #86
                        Noihin pieniin momentteihin, 2-6 tms. paras lienee T-kahvallinen avain.

                        Comment

                        • paaton
                          Moottoriturpa
                          • 05/2015
                          • 17450

                          #87
                          Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
                          Noihin pieniin momentteihin, 2-6 tms. paras lienee T-kahvallinen avain.
                          Se ei taida joka paikkaan mahtua, eli vaatii räikällisen kaveriksi. Muuten kyllä on.

                          Comment

                          • JRR-1
                            Vakiovieras
                            • 02/2020
                            • 125

                            #88
                            Momenttikiristäminen on jo lähtökohtaisesti melko epätarkka tapa määrittää syntyvä kiristysvoima. Tyypillinen heittoväli on luokkaa -30% ... +50% kiristysvoimassa. Siis voimassa ei momentissa. Suurin epätarkkuuden aiheuttaja taitaa olla se, mitä siellä ruuvin ja kierteen sekä ruuvikannan ja kappaleen välillä on kitkakertoimeen vaikuttamassa. Tätä epätarkkuutta otetaan huomioon liitoksen suunnittelussa sen verran, että muutaman prosentin toistovaihteluilla momenttilukemassa ei ole mitään merkitystä.

                            Comment

                            • paaton
                              Moottoriturpa
                              • 05/2015
                              • 17450

                              #89
                              Alkujaan tämän lähetti JRR-1 Katso viesti
                              Momenttikiristäminen on jo lähtökohtaisesti melko epätarkka tapa määrittää syntyvä kiristysvoima. Tyypillinen heittoväli on luokkaa -30% ... +50% kiristysvoimassa. Siis voimassa ei momentissa. Suurin epätarkkuuden aiheuttaja taitaa olla se, mitä siellä ruuvin ja kierteen sekä ruuvikannan ja kappaleen välillä on kitkakertoimeen vaikuttamassa. Tätä epätarkkuutta otetaan huomioon liitoksen suunnittelussa sen verran, että muutaman prosentin toistovaihteluilla momenttilukemassa ei ole mitään merkitystä.
                              Juu ja tosiaan itse en tykkää yhtään jos en tunne mitä olen kiristämässä. Siis tarkoitan tätä liian isoa avainta. Alumiiniosiin kierteet voi leikata kiinni. Vanhaa liimaa välissä. Ihan mitä vaan.

                              Sittan vaikka näin ei saisi olla, niin useassa paikassa ne ruuvit vaan joutuu kiristämään liian tiukalle. Näin on esimerkiksi joidenkin luistavien aerotolppien kanssa. Liikkeissäkin neuvotaan kirimään vaan yli momentin. On ihan kiva tuntea, alkaako siellä jokin kohta antamaan periksi.

                              Comment

                              • Koheltaja
                                Jäsen
                                • 03/2022
                                • 591

                                #90
                                Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
                                Alumiiniosiin kierteet voi leikata kiinni.
                                Alumiini osissa kierteet harvoin leikkaa kiinni jos kierteet ovat ehjät eikä niissä ole epäpuhtauksia, tai käytetä saman kovuisia alumiiniruuveja tai muttereita joista on pinnoite kulunut tai rikkoontunut. Ylikiristyksessä alumiinin murtolujuus tulee salakavalasti vastaan ja kiristäessä tuntuma oli ihan ok, ehkä vielä avatessa mutta seuraavassa kiristyksessä kierteet korkkaa. Tämä ongelma tulee useammin esille moottoreissa ja vastaavissa jotka lämpenevät käytössä, alumiinin ja teräksen lämpölaajenemiskerroin on erilainen ja alumiinin murtorajalle kiristetty ruuvi/pultti korkkaa kierteen lämpölaajenemisen yhteydessä.

                                Kiristysmomentteja käytettäessä pitäisi myös tietää onko momentti ilmoitettu voidellulle vai kuivalle liitokselle koska momentin suuruudessa voi olla huima ero näissä tapauksissa. Myös jos momentti on ilmoitettu kuivalle kierteelle ja liitokseen laitetaan kierrelukitetta niin samalla momentilla liitos menee tiukemmalle ja voi aiheuttaa ongelmaa, tai sitten ei, nämä riippuu kiristettävistä kohteista, materiaaleista ja momenttien mitoituksista.

                                Oli miten oli, momenttiavaimen käyttäminen on vähintään suositeltavaa koska 99% ruuviliitoksista kiristetään liian tiukalle näppimomentilla. Kokemusta on ja joskus on korjailtu omaan laiskuutta momentin käytössä, siitä huolimatta kaikissa kiristyksissä en käytä momenttiavainta vaikka se usein onkin käytössä alumiini osien kanssa.

                                Kannattaa tehdä "momenttikortti" mistä selviää huoltokohteiden momentit ja laminoida tämä kortti jos on käytössä laminointikone. Paljon helpompaa katsoa kortista momentit kun muistella mikä osa piti kiristää mihinkin momenttiin, fillareiden osissa on aika hyvin merkattu momentit mutta kaikissa osissa ei ole merkintää.
                                Kylätason pyöräilijä

                                Comment

                                Working...