Sähkömoottorilla varustetut maastopyörät, jokamiehenoikeudet ja maastoliikennelaki

[haedon]

~50kilsaa helposti boschin/bionxin kamoilla...

No eihän tuo sitten riitä kuin tontilla pyörimiseen. Saa Izmokin käydä ainakin kerran kesken lenkin kotona lataamassa. Tietenkin siinä saisi heikkojalkanen lopussa voimatreeniä, kun akku tyhjänä vetää jotain laskettelurinnettä ylös.

[marmar]

Ja en muuten usko että tarvii parin kolmen vuoden päästä mitään neljää tonnia sijoittaa sähköpyörään tai johonkin kittiin jolla tavallisen maasturin saa liikkumaan.

Muista kun tuli ekat matkapuhelimet, siis semmoiset isot kannettavat. Ne maksoi n. 30 000mk ja esimerkkinä samaan aikaan rakennuksella hyvän ammattimiehen vuosipalkka oli 60 000mk tienoissa.
On pikkuisen ne puhelimetkin halventuneet.

No kannatta muistaa, että että sähköpyörät ovat olleet massavalmistuksessa jo yli 10 vuotta. Hintojen romahdus nähtiin jo 2006...2008, kunko ajoneuvot yleistyi räjähdysmäisesti. Sen jälkeen merkittävää hintakehitystä ei ole tapahtunut. Suomi on pieni takapajula, jossa nuo yleistyy vasta nyt, mutta se ei vaikuta hintaan sitä eikä tätä. Dollarin kurssin ym seikkojen takia hinnat ovat olleet viimeaikoina nousussa. Muutama vuosi sitten kaikki sähkövermeet (valmiiksi kasattu kiekko, akut, laturit ja kaikki oheistarpeet) sai alle 400€ hintaan, rahteineen tulleineen ja alveineen. En tiedä, että sama onnistuisi enää mistään yhtä halvalla. Akkujen hinnoille on edelleen ennustettu lievää nousua lähivuosille. Elektroniikka ja moottorit on jo niin halpoja (alle 100€ kaikki ilman rahteja, tulleja, alveja), että jos metallien maailmanmarkkinahinnoissa ei tapahdu mitään merkittävää, niin pudotusta ei tapahdu enää. Ainoa mikä voi pudottaa hintoja täällä suomessa on rahdit. Jos kittejä rahdataan kontti kerrallaan laivalla ja myydään kohtuuhintaan. Kokonaan oma lukunsa on, että kestääkö nämä maantielle suunnitellut sitten metsäkäyttöä lainkaan.

Halvimmillan täysin ajovalmiin sähköisen "maastopyörän" saa uutena ilman rahteja tulleja ja alveja alle 500 dollarilla, mutta veikkaampa, että noista ei isoa riesaa tule. Luonnonvalinta karsii fillarit ja ehkä kuskitkin pois metsistä. Jos tuollaisella lähtee paukuttamaan 25 km/h juurakkoon, niin kestää luultavasti kaksi reissua, jotka saa ajettua vielä samalla kertaa, ensimmäisen ja viimeisen.

Aika pitkälle tässä turhia kauhukuvia maalaillaan. Mulle toki sopisi myös se, että kaikki moottorit kiellettäisiin jokamiehenoikeuksissa. Nythän mennään koko touhussa harmaalla alueella, kun moottorikäyttöiset kielletty maastossa, mutta ajoneuvolaki sanoo, että sähköavustenen fillari on moottoriton.

Jos oikein riidaksi äityy, niin viimekädessä varmaan korkein oikeus päättää, että kumpi laki on vahvempi. Lainsäädäntö kaipaisi selkeytystä tältä osin.

[izmo]

No eihän tuo sitten riitä kuin tontilla pyörimiseen. Saa Izmokin käydä ainakin kerran kesken lenkin kotona lataamassa. Tietenkin siinä saisi heikkojalkanen lopussa voimatreeniä, kun akku tyhjänä vetää jotain laskettelurinnettä ylös.

joo älä muuta virka... kyllä tässä tarvittais mäkireeniä kun on ollut reeni hiljaista kun kaikki taudit on kaatunut päälle

[haedon]

...Nythän mennään koko touhussa harmaalla alueella, kun moottorikäyttöiset kielletty maastossa, mutta ajoneuvolaki sanoo, että sähköavustenen fillari on moottoriton.

Jos oikein riidaksi äityy, niin viimekädessä varmaan korkein oikeus päättää, että kumpi laki on vahvempi. Lainsäädäntö kaipaisi selkeytystä tältä osin.

Näin minäkin asian näkisin että niiden laillisuus maastossa on tulkinnanvarainen tällä hetkellä ja laki vaatisi tässä suhteessa tarkennusta. Muuten en ota kantaa puoleen jos toiseen maastossa, mutta ainakin liikenteessä näkisin mielelläni niiden yleistymisen, varsinkin jos ne vähentävät yksityisautoilua samalla.

[marmar]

No eihän tuo sitten riitä kuin tontilla pyörimiseen. Saa Izmokin käydä ainakin kerran kesken lenkin kotona lataamassa. Tietenkin siinä saisi heikkojalkanen lopussa voimatreeniä, kun akku tyhjänä vetää jotain laskettelurinnettä ylös.

Maastoajon ollessa kyseessä oisko parempi sanoa, että alle tunnin ajelee maksimiavustuksella. Maastoprofiilista ja nopeuksista on kiinni paljonko sitä apua käyttää ja kuinka pitkälle pääsee 1...4h lienee realistinen ikkuna

Ekalle tauolle riittäis akut ja sen jälkeen pelkkää painolastia.

Mutta jos jättäis auton alueen keskelle ja ajais silmukkaa auton lähellä, niin kahdella akkusetillä pärjäis jo pitkälle. Toisen vois jättää latautumaan Priuksen ajoakuista siillä aikaa, kun toista tyhjentää

Joten evästä reppuun ja lihasvoimalla aion lähivuodet mennä.

On se muuten jännä, että vaikka tekniikka on muka pitkällä ja sähkömoottorien hyötysuhde hyvä ja ihmisen huono, niin kilolla evästä ajaa yli 10 kertaa niin kauas, kuin kilolla akkukapasiteettia.

[sakuvaan]

Maastoajon ollessa kyseessä oisko parempi sanoa, että alle tunnin ajelee maksimiavustuksella. Maastoprofiilista ja nopeuksista on kiinni paljonko sitä apua käyttää ja kuinka pitkälle pääsee 1...4h lienee realistinen ikkuna

Ekalle tauolle riittäis akut ja sen jälkeen pelkkää painolastia.

Mutta jos jättäis auton alueen keskelle ja ajais silmukkaa auton lähellä, niin kahdella akkusetillä pärjäis jo pitkälle. Toisen vois jättää latautumaan Priuksen ajoakuista siillä aikaa, kun toista tyhjentää

Joten evästä reppuun ja lihasvoimalla aion lähivuodet mennä.

On se muuten jännä, että vaikka tekniikka on muka pitkällä ja sähkömoottorien hyötysuhde hyvä ja ihmisen huono, niin kilolla evästä ajaa yli 10 kertaa niin kauas, kuin kilolla akkukapasiteettia.

Tollanen Trekin powerflyn akku kesti ~4h peuhaamista aika hyvin, tais olla joku 20-30% akkua jäljellä kun lopeteltiin, oma BionX sähköläski käytti ~40% akkua mittarin mukaan parinkympin pakkasilla lumihangessa kun duuniin sillä ajo ~26km päivässä.

Eniten akkua syö äkilliset kiihdytykset ja pysähdykset (ylläri), jos vauhtia pitää kokoajan päällä ja avustus jeesaa tasaisesti niin akut kestää aika yllättävän hyvin

[sparta]

On se muuten jännä, että vaikka tekniikka on muka pitkällä ja sähkömoottorien hyötysuhde hyvä ja ihmisen huono, niin kilolla evästä ajaa yli 10 kertaa niin kauas, kuin kilolla akkukapasiteettia.

1 kcal = 1.16222222wh. Kertoo lähinnä siitä, kuinka huonoa meidän akkuteknologia on

[noniinno]

Voi olla, että sähköpyörät ovat olleet massavalmistuksessa jo 10 vuotta, mutta suuret pyörävalmistajat ovat alkaneet tekemään oikeasti maastokäyttöön soveltuvia sähköavusteisia täysjoustomaastureita vasta viime vuosina, esim. Mehukatin linkkaamat hienot e-cubet. Näkisin, että vaatii Boschin kaltaisen teollisuusjätin ja pyörävalmistajien yhteistyötä jotta maastokelpoiset laitteet ovat oikeasti maastokelpoisia ja kuluttajahintaisia. Todella upeita laitteitahan nuo ovat.

Toivoisin että maahantuojat toisivat tuohon endurokisaan laitteita testattavaksi. Kunnon fillareiden suunnittelulla ja myynnillä sekä järkevällä hinnoittelulla voidaan estää parhaiten noiden purkkaviritysten yleistyminen. Vaikka sähköpyörätopicissa onkin esitelty paljon hienoja laitteita, soisin nimenomaan maastokäyttöisten laitteiden olevan hinnaltaan ja laadultaan sellaisia, että omatekoisten ja aivan muuhun käyttöön tarkoitettujen härveleiden virittely ei ole järkevää.

Jos siellä polulla on sähkön avulla mentävä, niin kuin nyt näyttää asian laita olevan, on kaikkien etu, että se on turvallista sekä kuskille että polunkäyttäjille.

[J.Kottenberg]

Näin minäkin asian näkisin että niiden laillisuus maastossa on tulkinnanvarainen tällä hetkellä ja laki vaatisi tässä suhteessa tarkennusta. Muuten en ota kantaa puoleen jos toiseen maastossa, mutta ainakin liikenteessä näkisin mielelläni niiden yleistymisen, varsinkin jos ne vähentävät yksityisautoilua samalla.

Joo, toi yksityisautoilua ja päästöjä ja ruuhkia vähentävä liikennekäyttö on varmasti hyvä asia sinällään.

Toinen juttu sitten on kansalaisten fyysisen kunnon trendinomainen heikentyminen jota mm välillä puolustusvoimien asiantuntijat tilastotietoihinsa nojaten kuvaavat.

Mutta edesauttaako sähköavusteiset pyörät pyöräilyn aloittamista ja parantaa näin kuntoa vai vähentääkö ne edelleen liikuntaa ja heikentää kuntoa, onkin sitten vaikeampi kysymys.

[Juha Jokila]

Nämä sähkömoottoripaskat ei nyt vaan kuulu jokamiehenoikeuteen, vaikka ne tieliikenteessä rinnastettaisiin kuinka polkupyöriin. Sähköpyöriä ei tulla sietämään kansallispuistoissa tai retkeilyreiteillä, eikä kaupunkien vilkkailla ja valmiiksi kovalle kulutukselle joutuvissa virkistysmetsissä. Jos jänkkäätte ne sähköpaskat väkisin samaan nippuun, niin siitä seuraa vain, että maastopyöräilykiellot tulevat takaisin ennen kuin kunnolla ehtivät edes poistua. Maaseutujen umpeenkasvavilla talousmetsien poluilla sähköpyöristä ei ole haittaa tehoista riippumatta, mutta sillä ei ole merkitystä kieltojen kannalta.

[sakuvaan]

Joo, toi yksityisautoilua ja päästöjä ja ruuhkia vähentävä liikennekäyttö on varmasti hyvä asia sinällään.

Toinen juttu sitten on kansalaisten fyysisen kunnon trendinomainen heikentyminen jota mm välillä puolustusvoimien asiantuntijat tilastotietoihinsa nojaten kuvaavat.

Mutta edesauttaako sähköavusteiset pyörät pyöräilyn aloittamista ja parantaa näin kuntoa vai vähentääkö ne edelleen liikuntaa ja heikentää kuntoa, onkin sitten vaikeampi kysymys.

Auttaa. Vaikka se on avustettua kalorinpolttoa se on kuitenkin enemmän kuin ei tekisi mitään.

[ealex]

Jokamiehenoikeuksien henki on vapaa liikkuminen lihasvoimin. Sähköavusteisessa pyörässä on moottori. Tässä on se ristiriita ja ongelma, vaikka sitä kuinka selittelisi itselleen ja muille, hyvinkin argumentein. Se on faktaa ja siitä ei ole epäilystä etteikö aihe aiheuta pahaa vastustusta kun se tapetille nousee, mm. Maanomistajien liitto (muistaakseni) on antanut lausuntonsa jossa kannatetaan nyk. jokamiehenoikeuksien kaventamista ja maanomistajan oikeutta kieltää kulkua maillaan.

Onhan ihmiskehossakin vaikka minkälaista sähköavustusta nykyään, pitäisikö heiltäkin kieltää luonnossa liikkuminen? http://natgeo.fi/tutustu-bioninen-keho?popup=true

Ja mitä yhteistä on laittomilla moottorivehkeillä sähköavusteisen polkupyörän kanssa?

[IncBuff]

Ei siellä luontopolulla tai vaellusreitillä sähkömopolla säikäytetty ymmärrä katsoa onko se sähkömopo laillinen mukapolkupyörä vai laiton kiinaviritelmä. Sama asia siltä kantilta ja samalla myös pyöräilijät pannaan samaan kategoriaan.

[E-Cruiser]

Mutta edesauttaako sähköavusteiset pyörät pyöräilyn aloittamista ja parantaa näin kuntoa vai vähentääkö ne edelleen liikuntaa ja heikentää kuntoa, onkin sitten vaikeampi kysymys.

Ei se ole vaikea kysymys. Asia riippuu yksilöstä, ei välineestä. Sähköpyörä noin yleisesti on hyvin ihmisiä kahtiajakava tässä. Toiset haluavat rasittaa itseään, ja toiset eivät. Sähköpyörä ei muuta tätä mihinkään.
Toiset haluavat sähköpyörästä itselleen sähkömopon, jota ei tarvitse polkea. He eivät edes käsitä kysymystä, miksi pitäisi polkea. Kysymys on heille absurdi. He asentavat pyörän niin, ettei sitä tarvitse polkea. Jos tähän aletaan puuttua, he siirtyvät toisiin ajoneuvoihin. He pitävät perustuslaillisena oikeutenaan olla polkematta.
Sitten toiset taas polkevat itsensä piippuun, vaikka auttamassa olisi tehokaskin moottori. Koska se on kivaa ja he nauttivat siitä sähköpyörän kanssa. Toimintamatkakin tuplaantuu siinä sivussa.
Jos ihminen ei halua polkea, niin silloin on kunnon kannalta täysin yhdentekevää millä hän silloin ajaa. Hän ei rasita itseään, piste. Tätä ominaisuutta hänessä ei väline muuta.
Jos ihminen taas haluaa polkea, niin on taas yhdentekevää, millä hän ajaa. Hän haluaa rasittaa itseään. Tätä ominaisuutta hänessä ei väline muuta, tarjoaa vain uuden, erilaisen ulottuvuuden.

[Ketjureaktio]

Onhan ihmiskehossakin vaikka minkälaista sähköavustusta nykyään, pitäisikö heiltäkin kieltää luonnossa liikkuminen? http://natgeo.fi/tutustu-bioninen-keho?popup=true
Ja mitä yhteistä on laittomilla moottorivehkeillä sähköavusteisen polkupyörän kanssa?

1) pidetäänkö off-topic eli lääketieteelliset keksinnöt, laskimet, kännykät jne. mielellään poissa keskustelusta. Samaten autonrenkaat, kärrynpyörät jne, vaikka niissäkin on viitteitä pyörään
2) ei ole olemassa laittomia moottorivehkeitä. On vain moottorivehkeitä joilla ajaminen tapahtuu maanomistajan luvalla tai/ja suljetulla alueella. Sähköavusteisessa pyörässä on moottori. Jos irroitat sähköavusteisesta pyörästä moottorin, siinä ei enää ole moottoria.
Tunnustetaan nyt tosiseikat kuitenkin että keskustelu olisi hedelmällistä. Jos se helpottaa, asiaa voi käsitellä "sähkömoottoriavusteisena pyöränä", silloin on helpompi mieltää että sähköavusteisessa pyörässä on moottori joka avustaa liikkumista, ts. liikkuminen tapahtuu moottorin avustamana. Siis ei pelkästään lihasvoimin.

Kerrataan vielä, lakiin on kirjattu että sähköavusteinen polkupyörä on pyörä eikä moottoriajoneuvo, mutta teknisesti ottaen siinä on sähkömoottori joka avustaa liikettä. Maalaisjärjellä tämän ymmärtää helpoiten ajattelmalla että sähköavusteisella pyörällä ajava pääsee pienemmällä vaivalla eteenpäin kuin rinnalla ajava polkupyörä, aina 25km/h nopeuteen saakka. Koska energia ei tule tyhjästä, eikä kevyempi polkeminen siten pysty ilman avustusta pyörää eteenpäin viemään, on kiistaton johtopäätös se että sähkömoottori avustaa eli kuljettaa pyörää eteenpäin.