Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[OJ]

Jokainen voi tahollaan pohtia, mistä olisi henkilökohtaisesti valmis luopumaan. Olisiko ratkaisu esimerkiksi luopua asvaltoiduista kaduista? Kaukomaiden hedelmistä? Palata vaikkapa 1600-luvun elämäntapaan? Olisitko valmis asumaan jaetussa kämpässä, jossa tilaa on 5 m2 per asukas? Luopumaan älypuhelimesta? Ajamaan samalla polkupyörällä 20 vuotta?

Kauheasti melua, mutta vähän tekoja.

Ei suomalaisten tarvitse tehdä mitään kun ei sillä olisi kuitenkaan mitään vaikutusta mihinkään. Täällä suunnalla olen myos kuullut, ettei kanadalaisten tarvitse tehdä mitään koska sillä ei ole vaikutusta mihinkään.

[Juha Jokila]

Ja letkan kärkeen pitäisi saada jotain raskaampaa kalustoa, kuten eläkkeelle siirtynyttä wanhaa armeijan maastokuorma-autoa ym, joiden valmistuksen aikaan ei ole kuultukaan katalysaattoreista tai hiukkassuodattimista.

Kun tuollainen 50 luvun bensakone louskuttaisi tietätukkivien mielenosoittajien vieressä odottamassa tien aukeamista, niin olisi mielenkiintoista nähdä kuinka hermo kiristyy telttailijoilla. Toisaalta jos poliisi toimii fiksusti, niin se kerää eloapinat ajoissa pois tieltä.

Länsimaisen arvopohjan mukaista, mikäs siinä:

[MRe]

Ei vai toimi. Vaikkei ole vielä istuttu tai vaikkei istuttaisi sekuntiakaan niin asiasta on täälläkin puhuttu kohta viikko.

Ja ilmaston asiaa on edistetty näissä puheissa kuinka paljon? Onko elonapinan tarkoituksena saada aikaan keskustelua elonapinasta vai ilmastosta?

[ebike-harrastelija]

Ei suomalaisten tarvitse tehdä mitään kun ei sillä olisi kuitenkaan mitään vaikutusta mihinkään. Täällä suunnalla olen myos kuullut, ettei kanadalaisten tarvitse tehdä mitään koska sillä ei ole vaikutusta mihinkään.

Liikaa ihmisiä. Liikaa kulutusta. Liikaa ainaisen taloudellisen kasvun ja voiton tavoittelua. Ne perimmäiset syyt on jossain aivan muualla, kuin sen taviksen duunarin jolla arkielämä on sitä perusselviytymistä, jolta ei jaksa enää lohkaista palaa vielä tällaiselle ilmastomurheelle.

Täytyy olla oikeasti selkärankaa vähentää omaa kulutusta, ja kuten joku totesi niin keppi on useimpien ihmisten tapauksessa se toimivin ja tehokkain tapa. Harmi vain, että nykyiset keppimallit tekevät vain entisestään ihmisten elämästä kurjempaa, kun rahaa kohta jää muuhun kuin niihin kaikkein halvimpiin alelaarin eineksiin. Onneksi on vielä Hurstin leipäjono.

Foorumin hengessä autolla liikkumista olen itse korvannut sähköpyörällä, jolla liikun lyhyemmät matkat. Jokusen co2-kilon säästänyt, tosin ei hajuakaan olenko jo plussalla mitä pyörän, varusteiden jne. valmistuksessa on mm. co2-töhnää tuotettu - tuskinpa. Varmaan enempi on hoidettu omaa mielenrauhaa kuin jos olisin viettänyt saman ajan autonratin takana.
Samoin olen ottanut tavaksi miettiä vielä pari päivää lisää, tarvitsenko oileasti jotain. Aika monasti auttanut, kun huomannut että hyvinhän sitä pärjää ilman tai vanhallakin vielä.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

Täytyy olla oikeasti selkärankaa vähentää omaa kulutusta, ja kuten joku totesi niin keppi on useimpien ihmisten tapauksessa se toimivin ja tehokkain tapa. Harmi vain, että nykyiset keppimallit tekevät vain entisestään ihmisten elämästä kurjempaa, kun rahaa kohta jää muuhun kuin niihin kaikkein halvimpiin alelaarin eineksiin. Onneksi on vielä Hurstin leipäjono.

Onko sulla esimerkkiä nykyisestä keppimallista joka on tehnyt elämästä kurjempaa ja jonka vuoksi ihmisten pitää mennä leipäjonoon?

[MV]

Ajamaan samalla polkupyörällä 20 vuotta?

Tämän hetkisillä toimitusajoilla ihan helppoa...

[MV]

Toivottavasti ovat tyhjäkäynnillä koko tuon ajan [emoji1]

Auton tyhjäkäynti on lain ja asetuksen vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.

[quicksilver]

Onko sulla esimerkkiä nykyisestä keppimallista joka on tehnyt elämästä kurjempaa ja jonka vuoksi ihmisten pitää mennä leipäjonoon?

No asumis- tai toimeetulotukea maksetaan aika monelle joka ei selviidy itse kuluistaan. Kohtahan esimerkiksi Helenin kaukolämmön hinnannosto näkyy vastikkeissa joten lompakossa tuulee.

Esimerkiksi sähkölaskusta merkitävä osa on veroa ja veroluonteisia maksuja.

Toimeentulotuen saajalle polttoaineen hinnakorotuskaan tuskin on mikään ilonaihe.

--

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot

sumismenoina voidaan huomioida:

• vuokra-asunnossa:
  • vuokra
  • erikseen maksettavat vesimaksut ja lämmityskustannukset (kuten sähkölämmitys)
  
  
• omistusasunnossa (osakehuoneisto):
  • hoitovastike, ylimääräinen vastike ja tontinvuokravastike
  • se osuus pääoma- tai rahoitusvastikkeesta, jolla katetaan yhtiölainan korkomenoja
  • erilliset lämmityskulut
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
  
  
• omistusasunnossa (omakotitalossa):
  • välttämättömät hoitomenot: lämmityskustannukset, vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu, nuohousmaksu, vakuutusmaksut, kiinteistövero sekä tontin vuokra)
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
  
  
• osaomistusasunnossa:
  • vuokra
  • erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
  
  
• asumisoikeusasunnossa
  • käyttövastike
  • erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
  • henkilökohtaisten asuntolainojen korot.
  
  

[quicksilver]

Auton tyhjäkäynti on lain ja asetuksen vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.

Ja oikeutta rajoitetan erikseen kokoontumislaissa: "Omistaja tai haltija voi rajoittaa tällaisen paikan käyttämistä kokoustarkoitukseen, jos kokouksen järjestämisestä on odotettavissa kohtuutonta haittaa omistajalle, haltijalle tai ympäristölle."

Liikenteen häirintä on sanktioitu sitten vielä erikeen etenkin raideliikenteen osalta.

Vinkki: fiksusti käyttäytyen saisi enemmän aikaan

[Luumunen]

No asumis- tai toimeetulotukea maksetaan aika monelle joka ei selviidy itse kuluistaan. Kohtahan esimerkiksi Helenin kaukolämmön hinnannosto näkyy vastikkeissa joten lompakossa tuulee.

Esimerkiksi sähkölaskusta merkitävä osa on veroa ja veroluonteisia maksuja.

Toimeentulotuen saajalle polttoaineen hinnakorotuskaan tuskin on mikään ilonaihe.

--

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot

sumismenoina voidaan huomioida:

• vuokra-asunnossa:
  • vuokra
  • erikseen maksettavat vesimaksut ja lämmityskustannukset (kuten sähkölämmitys)
  
  
• omistusasunnossa (osakehuoneisto):
  • hoitovastike, ylimääräinen vastike ja tontinvuokravastike
  • se osuus pääoma- tai rahoitusvastikkeesta, jolla katetaan yhtiölainan korkomenoja
  • erilliset lämmityskulut
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
  
  
• omistusasunnossa (omakotitalossa):
  • välttämättömät hoitomenot: lämmityskustannukset, vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu, nuohousmaksu, vakuutusmaksut, kiinteistövero sekä tontin vuokra)
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
  
  
• osaomistusasunnossa:
  • vuokra
  • erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
  
  
• asumisoikeusasunnossa
  • käyttövastike
  • erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
  • henkilökohtaisten asuntolainojen korot.
  
  

Energiasta on maksettu veroa aina. Nyt oli kyse päästövähennyksiin liittyvän ebike-harrastelijan kertoman nykyisen keppimallin(?) vaikutuksista hintoihin, joka kuulemma kurjistaa niin että leipäjonoihin pitää turvautua. Niin että kuinka paljon tämä nykyinen keppimalli on nostanut hintoja?

[quicksilver]

Energiasta on maksettu veroa aina. Nyt oli kyse päästövähennyksiin liittyvän ebike-harrastelijan kertoman nykyisen keppimallin(?) vaikutuksista hintoihin, joka kuulemma kurjistaa niin että leipäjonoihin pitää turvautua. Niin että kuinka paljon tämä nykyinen keppimalli on nostanut hintoja?

Ymmärrän että kun raha tulee seinästä niin niillä lisäkustannuksillakaan ei ole väliä.

Paransiko tämä esimerkiksi mielestäsi jo ennestään asumistuella elävän elämää ja kuinka paljon?

Hallitusohjelmassa sovittu lämmityspolttoaineiden veronkorotus tulee voimaan vuoden alusta, mikä kiristää energiaveroja nettomääräisesti 105 miljoonalla eurolla vuositasolla. Öljylämmitteisen omakotitalon (kulutus 2 200 litraa/v.) lämmityskustannukset kasvavat veronkorotuksen myötä noin 74 euroa vuodessa. Kaukolämmitteisen omakotitalon lämmityskustannukset kasvavat keskimäärin arviolta noin 38 euroa vuodessa.

Edit: ja sitten jos on epäslevää miten tuo liittyy nimenomaan päästövähennyksiin voi lukea lain perustelut:

"Pääministeri Sanna Marinin hallituksen hallitusohjelman mukaan hallituksen ilmastotavoitetta palvelemaan valmistellaan kestävän verotuksen tiekartta, johon kuuluu muun muassa energiaverotuksen uudistus."

Hallitus - muu maailma vocabulary: uudistus = korotus

[Luumunen]

^Rahaa seinästä mainittu ja noteerattu, mutta 74 eur korotus vuodessa on vähän, kun fossiilisista yritetään päästä eroon, korotus voisi olla suurempikin. Jos 74 eur vuodessa uhkaa kaataa talouden niin sitten täytyy tehdä priorisointeja, sori siitä

[marmar]

Auton tyhjäkäynti on lain ja asetuksen vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.

Kyse ei ole joutokäynnistä lain tarkoittamalla tavalla:

Moottorikäyttöisen ajoneuvon seistessä muualla kuin tieliikennelainsäädännössä tarkoitetulla tiellä ei ajoneuvon moottoria saa käyttää enempää kuin kaksi minuuttia.

Tarkoitushan on suorittaa rauhallinen ohiajo monikaistaista tietä pitkin. Jos liikenneeste estää ajamasta, niin kyse on kadulle pysähtymisestä, ei pysäköimisestä.
Jos poliisi saa pidettyä eloapinat pois ajoradalta, niin sitten ei koko asiaa tarvitse pohtia lainkaan ja ilmasto pelastuu.

[quicksilver]

^Rahaa seinästä mainittu ja noteerattu, mutta 74 eur korotus vuodessa on vähän, kun fossiilisista yritetään päästä eroon, korotus voisi olla suurempikin. Jos 74 eur vuodessa uhkaa kaataa talouden niin sitten täytyy tehdä priorisointeja, sori siitä

No nyt päästiin asiaan. Eli toimilla on taloudellisia vaikutuksia ja joku joutuu niiden kanssa taloudellisiin haasteisiin.

En lainkaan vastusta toimia mutta on aika heikkoa esittää että niillä ei olisi vaikutusta esimerkiksi nyt niihin joilla on muutenkin tiukkaa rahasta.

Ja usko pois, sellaisia löytyy vaikka kuinka esität että 74 euroa on vähän. Se on paljon jos sitä ei ole.

[Luumunen]

No nyt päästiin asiaan. Eli toimilla on taloudellisia vaikutuksia ja joku joutuu niiden kanssa taloudellisiin haasteisiin.

En lainkaan vastusta toimia mutta on aika heikkoa esittää että niillä ei olisi vaikutusta esimerkiksi nyt niihin joilla on muutenkin tiukkaa rahasta.

Ja usko pois, sellaisia löytyy vaikka kuinka esität että 74 euroa on vähän. Se on paljon jos sitä ei ole.

Ne öljyllä lämmittäjät saa sitten sen 74 eur sieltä kuuluisasta seinästä joilla on tiukkaa rahasta. Suurimmalle osalle ihmisistä kyse on valinnasta ja asenteesta mistä haluaa maksaa ja mistä ei, mutta 74 eur/vuosi ei ole ongelma.