Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Fat Boy]

Logiikka on siinä, että pyritään vähentämään omia päästöjä, eikä keskitytä osoittelemaan todellisia tai kuviteltuja toisten ihmisten harrastepäästöjä. Melko usein jonkin, minkä tahansa touhuttavan, nostaminen tikun nokkaan ei johda yhtään mihinkään, ellei vastakkainasettelua lasketa eduksi hiilensidontaan. Jos laji on todella saastuttava, se voisi olla perusteltua kieltää. Mutta traktorikisat ei sitä ole.

Lähetetty minun G3121 laitteesta Tapatalkilla

[Luumunen]

Olen taas sitä mieltä, että toisten ihmisten esim. harrastepäästöjä täytyykin nostaa tikunnokkaan jossain määrin ihmisten herättelemiseksi ajattelemaan asiaa. Ihmisillä on taipumus selitellä omaa toimintaansa parhain päin ja vähätellä merkitystä.

Jos nyt katsoo tätä tunnin koostetta traktorikisasta, niin kyllä päästöt on aikamoiset. CO2:n lisäksi ilmaan pääsee nokea, pienhiukkasia ym. epätäydellisen palamisen vuoksi. ja kyllähän niitä traktoreita vielä testataan ja viritellään kotona ja niillä harjoitellaan.

https://www.youtube.com/watch?v=Hnd2Nt_FSMA

[marmar]

Olen taas sitä mieltä, että toisten ihmisten esim. harrastepäästöjä täytyykin nostaa tikunnokkaan jossain määrin ihmisten herättelemiseksi ajattelemaan asiaa. Ihmisillä on taipumus selitellä omaa toimintaansa parhain päin ja vähätellä merkitystä.

Jos nyt katsoo tätä tunnin koostetta traktorikisasta, niin kyllä päästöt on aikamoiset. CO2:n lisäksi ilmaan pääsee nokea, pienhiukkasia ym. epätäydellisen palamisen vuoksi. ja kyllähän niitä traktoreita vielä testataan ja viritellään kotona ja niillä harjoitellaan.

https://www.youtube.com/watch?v=Hnd2Nt_FSMA

jos noita harrastuksia haluaa alkaa kieltämään, niin kyllä veneily on sieltä pahimmasta päästä, kun lähdetään vähänkään soutuveneitä isommalla paatilla liikenteeseen.

esim koulupinnarin purjehdusharrastus aiheuttaa yli 5 kertaa enemmän päästöjä, kuin saman matkan taittaminen lentokoneella.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilmastoaktivisti-greta-thunbergin-purjehdus-atlantin-yli-ei-olekaan-kovin-ymparistoystavallinen-kilpavene-vaatii-valtavasti-ammattilaisia-tietenkin-he-lentavat-sinne/7514572#gs.ylv6cy

Ilmastoaktivisti Greta Thunbergin purjehdus Atlantin yli ei olekaan kovin ympäristöystävällinen – kilpavene vaatii valtavasti ammattilaisia: "Tietenkin he lentävät sinne"

tuokin oli vain yhden ihmisen yksi purjehdus ja CO2 päästöt paljon suuremmat kuin koko tuon videon traktori pulling kisan. Kisassa on mukana sentään melkoinen määrä harrastajia.

Aika pitkälle lajista riippumaton sääntö on, että mitä lähempänä kotia harrastaa sitä ilmastoystävällisempää.

[OJ]

Ai että liikkuu se tractor pullingin >20 000 kilon kelkka sen 100 metriä jollain litralla löpöä kun traktorissa on tehoja jokunen tuhat kilowattia? En osaa ihan suoralta kädeltä itse laskea, mutta litrassa löpöä ei taida olla ihan riittävästi energiaa, että tulisi tommonen veto tehtyä.

[marmar]

Ai että liikkuu se tractor pullingin >20 000 kilon kelkka sen 100 metriä jollain litralla löpöä kun traktorissa on tehoja jokunen tuhat kilowattia? En osaa ihan suoralta kädeltä itse laskea, mutta litrassa löpöä ei taida olla ihan riittävästi energiaa, että tulisi tommonen veto tehtyä.

No lasketaan päässälaskuna karkeilla pyöristyksillä luvuilla pilkun paikka
10 kW teholla nousee karkeasti 1000 kg metrin korkeuteen sekunnissa. Litrassa löpöä on 10 kWh, eli sillä energialla nousisi 1000 kg 3600 metriin. 36000 kg nousisisi sen 100 m ilmaan.

Kun huomioi, että kelkka on alussa varsin kevyt renkailla rullaava ja lopussakin kitkakerroin on alle ykkösen, sekä harva vetää täyttä sataa metriä niin ei ollenkaan tekemätön paikka keskivertolukuna. Isolla osalla kalustoa kelkka on kaiken lisäksi paljon kevyempi.

[taski63]

Tähän pitäisi olla Ilmastotietäjien helppo vastata! Ilmastotietäjät tietävät kertoa, että Amazonin sademetsät tuottavat 20 prosenttia maailman hapesta. Mikä on ilmakehän happipitoisuus nyt verrattuna siihen aikaan, kun niitä ei vielä poltettu tässä mittakaavassa. Milloin tämä em. metsäpaloista tuleva happikato saapuu Suomeen?

En ole ilmasto- tai muukaan tietäjä, enkä löydä vastikään lukemaani artikkelia aiheesta mutta mieleeni jäi arvio, että vuosittain ko. metsistä palaa noin 0,3%. Ja tuota 20% taitaa moni pitää vähän yläkanttiin arvioituna. Mutta silti, polttamiseen yllyttäminen ja asian vähättely on vastuutonta toimintaa Bolsonarolta. "Tropiikin Trumppi" ei saa sympatioita tästä suunnasta.

[kovinhidas]

Tähän pitäisi olla Ilmastotietäjien helppo vastata! Ilmastotietäjät tietävät kertoa, että Amazonin sademetsät tuottavat 20 prosenttia maailman hapesta. Mikä on ilmakehän happipitoisuus nyt verrattuna siihen aikaan, kun niitä ei vielä poltettu tässä mittakaavassa. Milloin tämä em. metsäpaloista tuleva happikato saapuu Suomeen?

Tuottaa joo, mutta myös kuluttaa. Sademetsässä jokainen toukka,perhonen, mato, petoeläin ja muukin elävä käyttää happea. Niitä käyttäjiä on paljon. Lapiollisessa metsänpohjaa kymmeniä tai satoja yksilöitä.

Kuolleiden kasvien mätäneminen on kuulemma rinnastettavissa palamiseen ja kuluttaa paljon sitä tuotettua happea.

Harmi, kun en lähdettä muista. Joudun turvautumaan naurettavaan ”televisiossa astronautti kertoi” perusteluun. Joka tapauksessa on esitetty näkemys, että hurjasta hapentuotannosta huolimatta sademetsän eliöstö kuluttaa kaiken tuotetun hapen. Sitä ei riitä muille.

Ilmakehän hapen tuottaa todellisuudessa merien kasviplankton, väitettiin.

Joka tapauksessa, oli asia miten päin vaan, on syytä pitää HAPPI ja CO2 visusti eri asioina.

[Laroute]

^Eli, tuota näkökohtaa vasten tarkasteltuna Amazonin sademetsät eivät olekaan maapallon "keuhkot", kuten hyvin herkästi esitetään, vaan ne ovat ainoastaan Amazonin alueen keuhkot?

[dreamer]

Amazonin niinkuin minkä tahansa muunkin biomin nettovaikutus ilman happipitoisuuteen on melkolailla nolla. Ilmakehän nykyinen happipitoisuus on kumuloitunut vuosimiljardien aikana meren kasviplanktonin toimesta. Osa kasviplanktonista ehtii hautautua merenpohjaan ennenkuin sillä on mahdollisuutta mädäntyä ja kuluttaa vapauttamaansa happea mikrobien hajottamisen tuloksena.

Amazon kyllä vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesista, joten siitä ehkä tuo epämääräinen ilmaus peräisin. Amazon on valtava hiilivarasto ja biodiversiteetiltään rikkain ekosysteemi. Lisäksi sillä on suuri vaikutus sateiden syntymiseen alueella ja siten veden kiertokulkuun.

[Laroute]

Amazonin niinkuin minkä tahansa muunkin biomin nettovaikutus ilman happipitoisuuteen on melkolailla nolla. Ilmakehän nykyinen happipitoisuus on kumuloitunut vuosimiljardien aikana meren kasviplanktonin toimesta. Osa kasviplanktonista ehtii hautautua merenpohjaan ennenkuin sillä on mahdollisuutta mädäntyä ja kuluttaa vapauttamaansa happea mikrobien hajottamisen tuloksena.

Amazon kyllä vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesista, joten siitä ehkä tuo epämääräinen ilmaus peräisin. Amazon on valtava hiilivarasto ja biodiversiteetiltään rikkain ekosysteemi. Lisäksi sillä on suuri vaikutus sateiden syntymiseen alueella ja siten veden kiertokulkuun.

No, nyt tuli asiaa! Eli, Amazon vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesistä, kuten jäsen dreamer tuossa mainitsi. Meressä kuitenkin syntyy 46 prosenttia maailman hapesta. Eli, tuo väite Amazonin 20% maailman hapen tuotosta on silkkaa tarkoitushakuista valetta, jota surutta levitetään maailman medioissa.

Amazonin sademetsät on se "söpö pörröinen" lyömäase, jolla pyritään vaikuttamaan herkkiin mieliin, joille faktantarkastaminen on turhaa työtä, koska ideologia on faktoja tärkeämpää.

[Moska]

Ilman Amazonin haihduttamaa vettä ja siitä syntyviä sateita myös plankton hapentuotto heikkenisi. Siinä Amazonin rooli on paljon suurempi kuin suoraan hapentuotossa.

[Laroute]

Ilman Amazonin haihduttamaa vettä ja siitä syntyviä sateita myös plankton hapentuotto heikkenisi. Siinä Amazonin rooli on paljon suurempi kuin suoraan hapentuotossa.

Amazonin haihduttama vesimäärä on todellakin "pisara meressä" verrattuna merten itsensä haihduttamaan vesimäärään. Amazon vastaa merten mittakaavassa samaa, kuin Korso Suomen mittakaavassa.

Jatkokysymys: Mistä se amazonin sademetsissä haihtuva vesi sinne tulee? Aivan! Taivaalta, jonne se on ensin haihtunut jostain, kuten meristä! Maan pinnan jatkuva ympärivuorokautinen, merta lämpimämpi lämpötila, vetää mereltä kosteutta jatkuvasti mantereen päälle ja siellä se sataa mantereen päälle ja suuri osa sataneesta vedestä virtaa takaisin mereen, josta se uudestaan asettuu tähän kiertokulkuun. Sademetsät eivät tuota vettä.

[dreamer]

No, nyt tuli asiaa! Eli, Amazon vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesistä, kuten jäsen dreamer tuossa mainitsi. Meressä kuitenkin syntyy 46 prosenttia maailman hapesta. Eli, tuo väite Amazonin 20% maailman hapen tuotosta on silkkaa tarkoitushakuista valetta, jota surutta levitetään maailman medioissa.

Amazonin sademetsät on se "söpö pörröinen" lyömäase, jolla pyritään vaikuttamaan herkkiin mieliin, joille faktantarkastaminen on turhaa työtä, koska ideologia on faktoja tärkeämpää.

Enpä ole itse tuota huomannu muuten kuin että itse olit nostanut esiin tällä foorumilla.

Happea ei "synny" missään lisää. Sitä vapautuu ja sitoutuu suunnilleen yhtä paljon fotosynteesissä ja soluhengitysen ja palamisen reaktioissa. Ilmakehän nykyisen happipitoisuuden on mahdollistanut valtavan pitkän ajan kuluessa tapahtunut kumulatiivinen muutos.

Amazon ja muut trooppiset sademetsät ovat joka tapauksessa äärimmäisen tärkeitä biosfäärin kannalta, joten niitä pitäisi suojella kaikin mahdollisin keinoin.

[ajelee]

No lasketaan päässälaskuna karkeilla pyöristyksillä luvuilla pilkun paikka
10 kW teholla nousee karkeasti 1000 kg metrin korkeuteen sekunnissa. Litrassa löpöä on 10 kWh, eli sillä energialla nousisi 1000 kg 3600 metriin. 36000 kg nousisisi sen 100 m ilmaan.

Kun huomioi, että kelkka on alussa varsin kevyt renkailla rullaava ja lopussakin kitkakerroin on alle ykkösen, sekä harva vetää täyttä sataa metriä niin ei ollenkaan tekemätön paikka keskivertolukuna. Isolla osalla kalustoa kelkka on kaiken lisäksi paljon kevyempi.

Eikös laskelmassa pidä huomioida myös polttomoottorin heikko hyötysuhde, voimansiirron häviöt ja renkaiden huono pito.

Moottoriurheilu on helppo ottaa maalitauluksi, mutta sama maalitaulu on lähes kaikissa harrastuksissa. Paljonko tulee päästöjä, kun porukat ajaa autoilla potkupallo-otteluun ? Tai autoilee kuntosalille ? Jne.

[Scrap]

Pikku huomio:
Happi on alkuaine. Alkuaineita muodostuu, tai muuttuu toisiksi alkuaineiksi, ydinreaktioissa.
Sademetsissä tai meressä EI tapahdu ydinreaktioita. Paitsi joskus ihmisten tai harvemmin luonnon toimesta.

Eli puhe sademetsien tai merien "tuottamasta" hapesta on täyttä valetta.

Fotosynteesi muuttaa hiilidioksidia (CO2 <- toi O on happi) hapeksi ja hiileksi.

Keskustelussa voi myös käyttää niitä oikeita termejä.