Näytä tavallinen näkymä : Pyöräilyuutiset mediassa
Mieluummin 100 tonnia pyöräilyn opastamiseen kuin miljoonia vuodessa tovereiden toppatakkeihin ja kylpyläreissuihin.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011108524.html
Kansalaisaloitetta minimiohitusetäisyydelle:
Ainakin hyvin valmisteltu ja tunnettuja nimiä takana.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/15079
https://puolitoistametria.fi/
Gambinamiäs
01.04.2025, 16.31
Nimiä alle toverit!
Kuittasin pari tuntia sitten, sen jälkeen tullut pari sataa nimeä lisää.
Hyvä aloite, vaikka sääntötulkinta kaupungin ruuhkassa voikin ottaa koville. 1,5 m koskee myös pyöräilijöitä.
Kuitattu on. Itselleni erittäin tärkeä aihe, kun tuota vilkasta maantienlaitaa päivittäin pyöräilen.
Kannatan aihetta jo pelkästään siksi että liian läheltä ja ihan tarkoituksella monesti näyttävän menevän. Koen tuon läheltä piti vähintään kerran vuodessa.
Hyvä aloite, vaikka sääntötulkinta kaupungin ruuhkassa voikin ottaa koville. 1,5 m koskee myös pyöräilijöitä.
Tulkintaa voi helpottaa, jos laissa määritellään täsmällisesti milloin ja millaisilla teillä ja millaisissa nopeuksissa minimietäisyyssääntöä tulee noudattaa.
Muuten - ja tästä en ole ihan varma enkä jaksa juuri nyt kaivaa varmistusta - maailmalla lakia on kirjoitettu siihen muotoon että etäisyysvaatimus koskee nimenomaan autoilijoita. Pyöräilijä voi edelleenkin ohittaa auton oikealta lähempääkin.
Ajatus hyvä, tulos taas yksi paperille jäänyt laki, jonka noudattamista ei valvota millään tavalla.
^ Vastaavanlaisia lakeja on jo pitempään ollut voimassa ainakin Ranskassa, Espanjassa, Saksassa, Belgiassa ja Portugalissa. Näissä maissa on ehkä saatu kokemuksia siitä onko laki muuttanut autoilijoiden liikennekäytöstä tai kenties on jopa tietoa siitä ovatko ohitustilanteissa sattuneet onnettomuudet vähentyneet.
Tietysti voidaan ajatella niinkin että näissä maissa poliisin suorittama liikennevalvonta on aivan toisella tasolla kuin harvaan asutussa Suomessa ja ettei senkään vuoksi ole syytä olettaa että meillä voisi lain ansiosta tapahtua sellaista suotuisaa kehitystä, jota mahdollisesti muualla on nähty.
PS Espanjassa ollaan säätämässä mielenkiintoista lakia, jonka mukaan suurin sallittu ohitusnopeus olisi 20 km/h alle kyseisen tien nopeusrajoituksen. En tiedä miten Pedro Perusautoilija on vastaanottanut asian, mutta luulen että meillä niin sanottu pyöräviha vain yltyisi saatuaan lisäpolttoainetta.
Kannatettu on. Jos laki tulee voimaan, niin kuka seuraa rikkeitä. Poliisitkin voivat olla lakossa.
Veivaaja
01.04.2025, 19.51
Kannatettu. Toivottavasti johtaa vilkkaaseen keskusteluun js jo sitäkin kautta parempaan liikenneturvallisuuteen. Varsinainen lopputulema on sitten vielä edessäpäin. Kiitos linkistä!
Ajatus hyvä, tulos taas yksi paperille jäänyt laki, jonka noudattamista ei valvota millään tavalla.
Mistä tämänkaltainen negatiivisuus oikein kumpuaa.
Jos vähänkin liikkuu tuolla liikenteessä niin ei siellä valvota muitakaan rikkeitä, pitäisikö nekin lait kumota kun niitä ei valvota millään tavalla.
Hyvää on nimenomaan metrimäärä, ei ole enää subjektiivinen käsitys mikä on turvallinen ohitusetäisyys.
Ensimmäistä kertaa elämässäni osallistuin kansalaisaloiteeseen!
Mistä tämänkaltainen negatiivisuus oikein kumpuaa.
Jos vähänkin liikkuu tuolla liikenteessä niin ei siellä valvota muitakaan rikkeitä, pitäisikö nekin lait kumota kun niitä ei valvota millään tavalla.
Nimenomaan niistä käytännön havainnoista. Otetaan nyt esimerkkinä puhelimen käyttö. Harva se fillarilenkki meinaa jäädä puhelimeen puhuvan tai sitä räpläävän sankarin yliajamaksi kohdassa missä autoilija väistää, sama autolla liikkuessa eli kaistan laidasta toiseen seilaajia, kolmion takaa eteen tulevia ja kaikilla huomio puhelimessa. Kun hoksataan ettei jotain lakia valvota käytännössä ollenkaan niin ei sitä noudatetakaan.
Nuotiomakkaralla kuultua kahden varttuneemman suusta: Töytäisystä ojanpenkalle ei saa kuin ehdollista joten oppiipahan ajamaan.
Aika vähästä ollaan valmiita vahingoittamaan toista ihmistä. Kunhan ei kiinnijää tai sanktiot on pieniä.
Mulle on jopa sanottu että kamerat fillareissa pitäisi kieltää.
Miulle rekkakuski viime syksynä sanoi, että mene ajamaan muualle, kun väistin lepikkoon fillarilla työmatkalla. Jatkoi vielä, ettei heillä ole aikaa jarrutella pyöräilijöiden perään. Ohitti siis miut, toisen auton tullessa vastaan, mutkassa ja kapealla tiellä.
Nimenomaan niistä käytännön havainnoista. Otetaan nyt esimerkkinä puhelimen käyttö. Harva se fillarilenkki meinaa jäädä puhelimeen puhuvan tai sitä räpläävän sankarin yliajamaksi kohdassa missä autoilija väistää, sama autolla liikkuessa eli kaistan laidasta toiseen seilaajia, kolmion takaa eteen tulevia ja kaikilla huomio puhelimessa. Kun hoksataan ettei jotain lakia valvota käytännössä ollenkaan niin ei sitä noudatetakaan.
Lain säätämisen perusteena ei voi olla valvonnan resurssit. Lain tarkoitus on kertoa kansalaisille, miten pitää käyttäytyä. Tässä tapauksessa minäkin haluan uskoa, että laki tullessaan voimaan aiheuttaisi keskustelua aiheesta, mikä varmasti herättäisi autoilijoita ajattelemaan asiaa. Se todennäköisesti vähentäisi liian läheltä ohittamista.
En usko. En millään muotoa.
On tuossa ehkä se pelote, että pyöräilijällä saattaa olla kamera ja selkeästi alle 1,5m ohituksesta voi tulla rangaistus, kun ei ole enää pelkästä poliisin mielivaltaisesta arvioinnista kiinni.
On tuossa ehkä se pelote, että pyöräilijällä saattaa olla kamera ja selkeästi alle 1,5m ohituksesta voi tulla rangaistus, kun ei ole enää pelkästä poliisin mielivaltaisesta arvioinnista kiinni.
Höpö höpö, on noita tuulilasikameroitakin nykyään joka toisessa autossa eikä niiden kuvista rankkua jaella.
Jos unohtaa kuspäät niin musta tuntuu että ainakin Turun seudulla liikennekulttuuri on mennyt monella tapaa parempaan päin. Yllättävän usein pyöräilijälle annetaan tietä, joskus silloinkin kun ei tarvitsisi. Viime viikonloppuna pari autoilijaa jopa odotteli meikäläisen perässä hetken että oli vapaa baana ohittaa. Toinen oli vieläpä traktorimönkijää ajava teini! Toki ei se lenkillä lämmitä jos viisi autoa ohittaa nätisti ja yksi yrittää tappaa :rolleyes: (mua ei kukaan yrittänyt tappaa, mut ajoin vaan pikkuteitä ja kelvejä)
Asian vieminen lakiin ja yleinen keskustelu voi kuitenkin muuttaa asenteita ja ilmapiiriä pitkällä aikavälillä. Ei tässä pikavoittoja ole saavutettavissa, mutta parempaan kannattaa silti pyrkiä.
...liikennekulttuuri on mennyt monella tapaa parempaan päin. Yllättävän usein pyöräilijälle annetaan tietä, joskus silloinkin kun ei tarvitsisi. ...
Minusta hyvää liikennekulttuuria sen sijaan olisi sellainen, jossa väistämissääntöjä noudatetaan yhdenmukaisesti.
Samaa mieltä, helpompaa olisi jos kaikki noudattaisivat väistämissääntöjä by the book. Toki molemmille nopeampaa jos pyöräilijän ei tarvitse joka tienylityksessä hypätä kävelijäksi, mutta esimerkiksi tasa-arvoisissa risteyksissä tulee hassuja tilanteita kun joku päättää väistää pyöräilijää vaikka tulee oikealta.
Jos unohtaa kuspäät niin musta tuntuu että ainakin Turun seudulla liikennekulttuuri on mennyt monella tapaa parempaan päin.
Yleisesti ottaen juuri näin, muuallakin kuin Turussa. Sellainen huomio, että näin lopputalvesta tai varhaiskeväällä kun pyöräilijöitä on vähemmän liikenteessä, tuntuu että autoilijatkin unohtavat huomioimisen. Mutta kesää kohden volyymien kasvaessa huomioiminenkin paranee.
No sitten toinen hesarilta:
Minua ihmetyttää, milloin aikuisten pyörällä polkemisesta tuli poliittista | HS.fi (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011135851.html)
Joskin tämähän on lähinnä foorumikirjoitus, mutta koska alusta on Hesari voidaan se katsoa mediauutiseksi, vaikka ei se tarkastiottaen sitä ole. Homman ydinhän on siinä (josta olen kirjoittajan kanssa vahvasti samaa mieltä) - onko järkevää, että pyöräily on ideologia vai voisiko se vain olla ulkoilu, liikkumis, harrastus tms. muoto? Eihän salibandykään ole ideologia. Kommenttikenttä on normaaliin tapaan kiihtynyt aika kivasti, eli mennään sellaisessa viidessäkymmenessä näin 16 tuntia jutun julkaisun jälkeen ja ainakin spandexpyöräilijän huono asenne on jo mainittu.
Hyvä aloite, kannatettu, jaettu yms. Asiat ovat nykyään mielestäni melko hyvin, mutta laki selventää ohittamista taviksille. Varsinkin tietoisuus leviää, kun aihetta käsitellään julkisuudessa, niin ajattelisin. Kusipäihin tuskin mikään auttaa.
Raskaan ja muun ammattiliikenteen näkisin osaavan hommat muutenkin erittäin hyvin. Kyllä rekat kokemukseni mukaan antavat kivasti tilaa, jos se mitenkään on mahdollista. Uusi laki muuttaisi asetelmaa niin, että rekan olisi monesti hiljennettävä kohtaustilanteissa. Sama tietysti koskee muitakin autoilijoita, ja hyvä niin.
Esson baarin puheiden perusteella tätä samaa sääntöä on yritetty aikaisemminkin, ja silloin joku näistä meidän pyöräilyn järjestöistä (ehkä pyöräliitto) vastusti ohitussääntöä, tai ei ainakaan nähnyt sille tarvetta. En tiedä pitääkö paikkansa, mutta aika kummalliselta kuulostaisi.
Ja tälle keskustelulle pitäisi tietysti avata oma ketju. Uskaltaakohan modea pyytää siirtämään nämä viestit sinne? :D
Kyllähän nyt lakeja lähtökohtaisesti noudatetaan. Esim porukka pysähtyy stop merkille keskellä yötäkin. Poliisi voi nähdä. Tai keltaista viivaa ei ylitetä pyöräilijää ohitettaessa. Se on laki.
Eli mun mielestä ohitusetäisyyden määrääminen lakiin on se ensimmäinen ja tärkein juttu.
Kyllähän nyt lakeja lähtökohtaisesti noudatetaan. Esim porukka pysähtyy stop merkille keskellä yötäkin. Poliisi voi nähdä. Tai keltaista viivaa ei ylitetä pyöräilijää ohitettaessa. Se on laki.
Niin tai nopeusrajoituksia tai kevyen liikenteen väylän käyttövelvoitetta tai vaikka ajoneuvon paikka ajoradalla, turvavälistä puhumattakaan :rolleyes:
Mistä näitä mulkkuja löytyy. Ajokiellossa ja viisi autoa ja fillaristi paskana Larussa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011144498.html
Mistä näitä mulkkuja löytyy. Ajokiellossa ja viisi autoa ja fillaristi paskana Larussa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011144498.html
Eikö toi hesa oo täynnä kaiken näköistä nistiä?
HS:n mukaan hallitus päätti poistaa työsuhdepyörien veroedun. Miten lie vaikuttaa nykyisiin sopimuksiin ja millä siirtymäajalla muutos sitten tehdään.
Vaikuttaa nykyisiin sopimuksiin sillä tavalla, että jatkossa siitä satkusta maksetaan verot. Näin se vaan ikävä kyllä tulee menemään.
Kyllähän tuo tappaa koko työsuhdepyöräbisneksen. Miksi kukaan enää ottaisi työsuhdepyörää, kun veroetua ei saa ja siitä tulee pelkkiä kuluja ja muuta säätöä sen sijaan, että ostaisi suoraan omaksi.
Ikävää myös pyöräkaupalle kokonaisuudessaan. Varmasti vähentää etenkin kalliiden pyörien myyntiä. Itselläkin jää nyt yksi pyörä hankkimatta. Olin jo speksannut maantiepyörän työsuhdepyöräksi, mutta koska en sitä oikeasti tartte niin saa nyt olla.
Onhan tuo aika kuolinisku pyöräkaupalle. Varmaan jatkossakin ostetaan pyöriä, mutta missä määrin ja millaisia?
Oliko just hetki sitten hesarissa uutinen, että 80% uusista pyöristä ostettu viimevuonna pyöräedulla.
Toi oli hyvä etu, joka sai ihmiset oikeasti pyöräilemään. Onkohan taaskaan selvitetty, mitkä vaikutukset liikkumiseen ja mitä se tekee vaikka terveydenhuollossa?
Melko liikuntavihamielinen hallitus, kun liikuntapalveluiden alviakin nostettu. Äitiyspakkaukseen sentään lisättiin pallo[emoji1782]
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
Mitä helkkaria? Voiko tuon oikeasti tehdä takautuvasti. Uskomatonta. Helsingin kaupunki teki juuri ison duunin työsuhdepyöräedun kanssa ja nyt vetäistään matto alta.
Hallitus tekee itsensä näköisiä päätöksiä. Ja kansa saa sellaiset päättäjät ketä äänestää.
Toistaiseksi tuo on vasta hallituksen esitys, Eduskunta päättää aikanaan, meneekö se läpi ja miten sovelletaan (siis vain uusiin alkaviin sopimuksiin vai myös vanhoihin sopimuksiin kesken kauden).
Hallitus tekee itsensä näköisiä päätöksiä. Ja kansa saa sellaiset päättäjät ketä äänestää.
Toistaiseksi tuo on vasta hallituksen esitys, Eduskunta päättää aikanaan, meneekö se läpi ja miten sovelletaan (siis vain uusiin alkaviin sopimuksiin vai myös vanhoihin sopimuksiin kesken kauden).Jos ja kun tuo läpi menee niin vaikutus on kerralla kaikkiin, koska yhdessäkään sopimuksessa ei oteta kantaa verovelvollisuuten pyörän osalta. Veroetu ansiotuloverotuksessa ei liity mitenkään leasingyhtiön tai muun kumppanin kanssa tehtyyn sopimukseen.
Itselläkin jää nyt yksi pyörä hankkimatta. Olin jo speksannut maantiepyörän työsuhdepyöräksi, mutta koska en sitä oikeasti tartte niin saa nyt olla.
Mun mielestä tuo yllä oleva kertoo sen, että miksi veroedun poistaminen on osittain perusteltuakin. Toki on olemassa ihan hyvät perusteet myös sille, että miksi sitä ei pitäisi poistaa.
Verotus on aika lailla nollasummapeliä: jos annetaan alennusta ansiotuloveroon, niin jostain pitää kiristää, vaikkapa juuri työsuhdepyöräedusta. Itse kyllä kannatan mallia jossa palkan jälkeen käteen tuleva nettosumma on suurempi, ja voin sen sitten käyttää mihin haluan, vaikkapa uuden fillarin ostamiseen.
Työsuhdepyöräjärjestelmässä on omat heikkoutensa ja puutteensa, jos toki hyötypuoliakin.
Jos ja kun tuo läpi menee niin vaikutus on kerralla kaikkiin, koska yhdessäkään sopimuksessa ei oteta kantaa verovelvollisuuten pyörän osalta. Veroetu ansiotuloverotuksessa ei liity mitenkään leasingyhtiön tai muun kumppanin kanssa tehtyyn sopimukseen.
Kyllä se on ihan hallituksen ja eduskunnan päätettävissä, miten tuota veroedun poistoa aletaan toteuttamaan.
Yksinkertaisin toimenpide on toki se, että etu poistuu kaikilta kerralla, huolimatta siitä, vaikka vanha sopimus olisi pohjalla liisaripyörien omistajilla. Tässä tilanteessa kuitenkin olisi aika vähän voittajia ja paljon happamia äänestäjiä. Liisaripyörän omistajan tulisi joko lunastaa pyörä kesken kauden ja kärsiä nahoissaan menetetty verohyöty ja kenties pyörä tulee huonossa tilanteessa vielä kalliimmaksi kuin mitä se olisi ollut suoralla kaupalla (tähän vaikuttaa mm. se, paljonko kautta on jäljellä) ja/tai sitten ovat liisarifirmat ja pyöräkauppiaat kusessa kun pyöräilijät alkavat sankoin joukoin palauttamaan pyöriä kesken kauden, koska pyörästä ei ole enää muuta kuin kuluja. Markkina ylikuormittuu käytetyillä pyörillä ja uusia ei osteta. Varmasti hyvät näkymät pyöräkauppiailla.
Toinen vaihtoehto olisi, että mikäli veroedun lakkauttamiseen päädytään, lakkautus toteutettaisiin eduskunnan toimesta siten, että siinä olisi jonkinlainen siirtymäkausi, eli esim. uusia sopimuksia ei voi enää tehdä verovapauden piiriin, mutta vanhat sopimukset voisi saattaa loppuun asti. Näin sekä kuluttajilla, että pyöräkauppiailla olisi jokin mahdollisuus sopeutua tilanteeseen. Toki isku olisi joka tapauksessa kova myyjille, koska uusia ei enää mene kaupaksi. Toisaalta pelkästään jo tämä uutinen varmasti on karvasta kalkkia pyöräkaupalle, tuskin kukaan nyt tekee sopimusta työsuhdepyörästä, jos on ehtinyt kuulla tästä edun mahdollisesta lakkauttamisesta. Suoralla kaupalla tässä taloussuhdanteessa varmaan tuskin kovin moni pyöräkaupoille juoksee.
Verotus on aika lailla nollasummapeliä: jos annetaan alennusta ansiotuloveroon, niin jostain pitää kiristää, vaikkapa juuri työsuhdepyöräedusta. Itse kyllä kannatan mallia jossa palkan jälkeen käteen tuleva nettosumma on suurempi, ja voin sen sitten käyttää mihin haluan, vaikkapa uuden fillarin.
Niin onhan se tavallaan ollut vähän hassua, että yhden harrastajaryhmän välinehankintoja ja yhtä harrastevälinekaupan alaa tuetaan verohelpotuksin. Suksikauppakin tykkäisi varmaan siitä, että olisi mahdollista hankkia työsuhdesukset. Työsuhdelenkkarit voisi jopa olla ihan perustellut, koska työmatkoja juoksemalla päässee jopa työmatkapyöräilyä parempiin terveyshyötyihin.
Arvonlisäveron korottaminen oli tämän nykyhallituksen isoin virhe, mutta sitähän ne ei voi myöntää eikä enää perua.
Mitenhän tuo nyt menee, kun lain mukaan kaupantodelliset kustannukset pitäisi olla selvillä kaupantekohetkellä?
Verotus on aika lailla nollasummapeliä: jos annetaan alennusta ansiotuloveroon, niin jostain pitää kiristää, vaikkapa juuri työsuhdepyöräedusta. Itse kyllä kannatan mallia jossa palkan jälkeen käteen tuleva nettosumma on suurempi, ja voin sen sitten käyttää mihin haluan, vaikkapa uuden fillarin ostamiseen.
Työsuhdepyöräjärjestelmässä on omat heikkoutensa ja puutteensa, jos toki hyötypuoliakin.
Olisihan tuo pitänyt tehdä jollain tapaa valtion toimesta. Siis nyt suurin hyötyjä oli nämä liisarifirmat.
Niin onhan se tavallaan ollut vähän hassua, että yhden harrastajaryhmän välinehankintoja ja yhtä harrastevälinekaupan alaa tuetaan verohelpotuksin. Suksikauppakin tykkäisi varmaan siitä, että olisi mahdollista hankkia työsuhdesukset. Työsuhdelenkkarit voisi jopa olla ihan perustellut, koska työmatkoja juoksemalla päässee jopa työmatkapyöräilyä parempiin terveyshyötyihin.
Arvonlisäveron korottaminen oli tämän nykyhallituksen isoin virhe, mutta sitähän ne ei voi myöntää eikä enää perua.
Niin jollain tapaa tuo olisi oikeasti pitänyt rajata työmatkafillareihin. Mutta varmaan aika mahdotonta.
Tosin kyllä näistä on oikeasti ollut iso merkitys taviksille. Esim meillä duunissa kolme aloitti kuntoilun sähkärillä edun vuoksi. Yksi kulkee ihan oikeasti pyörällä töihinkin.
Sivustakatsoja
24.04.2025, 08.53
Ensin on luotu verohelpotuksin epäterve järjestelmä ja kun se poistuu niin syntyy kaaos -ei yllätä.
Mitenhän tuo nyt menee, kun lain mukaan kaupantodelliset kustannukset pitäisi olla selvillä kaupantekohetkellä?
Onhan ne. Ei ne sopparit ota tosiaan veroetuun mitään kantaa. Moni ei vaan tule lukeneeksi miten paljon se pyörä tuleekaan maksamaan ilman veroetua.
Ensin on luotu verohelpotuksin epäterve järjestelmä ja kun se poistuu niin syntyy kaaos -ei yllätä.
Niin. Aika moni pyöräliike menee varmasti nurin tämän ansiosta. Juuri tilattu kevättä varten varasto täyteen pyöriä. Myynti loppui nyt.
Ainakin gobybiken sivuilla annettiin ymmärtää laskurin avulla miten paljon säästä kun hommaat työsuhdepyörän, kyllä itse ainakin koen että minua on johdettu harhaan. Selvästi laskurin avulla piti laskea paljonko pyörälle tulee kokonaishintaa.
Ainakin gobybiken sivuilla annettiin ymmärtää laskurin avulla miten paljon säästä kun hommaat työsuhdepyörän, kyllä itse ainakin koen että minua on johdettu harhaan. Selvästi laskurin avulla piti laskea paljonko pyörälle tulee kokonaishintaa.
Luithan myös tämän: https://www.gobybike.fi/vastuuvarauma/
"Internetsivuston tiedot on tarkoitettu internetsivuston käyttäjälle taustatiedoksi. Annetut tiedot, näkemykset, arviot ja laskelmat edustavat Gobybike Finland Oy:n mielipidettä materiaalin valmistuspäivänä, ja niitä voidaan muuttaa ilman erillistä ilmoitusta. Internetsivusto ei ole täydellinen kuvaus tuotteesta ja palvelusta tai niihin liittyvistä riskeistä, eikä sitä tulisi pitää sellaisena tai käyttää ilman vierailijan omaa harkintaa.
Gobybike Finland Oy ei ole eikä pyri olemaan vero-, kirjanpito- tai lainopillinen neuvonantaja. Internetsivuston käyttäjän tulee aina varmentaa laskelmat ja käytännöt omalta vero- kirjanpito- tai lainopilliselta neuvonantajalta. Lainsäädäntöä ja verotusta koskevat tiedot perustuvat Gobybike Finland Oy:n käsitykseen voimassa olevasta, tai voimaan tulevasta, lainsäädännöstä ja verotuskäytännöstä eikä Gobybike Finland Oy vastaa lainsäädännön tai verotuskäytännön muutosten vaikutuksista tai verottajan yksittäisten ratkaisujen yhdenmukaisuudesta esitettyjen tietojen kanssa."
Mitä helkkaria? Voiko tuon oikeasti tehdä takautuvasti. Uskomatonta. Helsingin kaupunki teki juuri ison duunin työsuhdepyöräedun kanssa ja nyt vetäistään matto alta.
Ei tässä mitään takautuvasti olla tekemässä. Saavutetun veroedun saa kyllä pitää.
Mitenhän tuo nyt menee, kun lain mukaan kaupantodelliset kustannukset pitäisi olla selvillä kaupantekohetkellä?
Ainakin gobybiken sivuilla annettiin ymmärtää laskurin avulla miten paljon säästä kun hommaat työsuhdepyörän, kyllä itse ainakin koen että minua on johdettu harhaan. Selvästi laskurin avulla piti laskea paljonko pyörälle tulee kokonaishintaa.
Kyse on leasing-sopimuksesta ja siitä nyt on sattunut saamaan verovähennyksen. Jatkossa ei saa. Et ole ostanut pyörää vaan liisannut sen. 100e per kk on se kustannus.
Niin jollain tapaa tuo olisi oikeasti pitänyt rajata työmatkafillareihin. Mutta varmaan aika mahdotonta.
Eihän työsuhdepuhelintakaan tai työsuhdeautoa rajata pelkästään työasioiden hoitoon tai työmatka-autoiluun.
Ihan sama mitä tuolla loppujen lopuksi lukee, veroedun varjollahan tätä kauppaa on käyty. Kusetuksen makua joka tapauksessa, oli sitten mitä mieltä pyöräedusta tahansa.
Ihan sama mitä tuolla loppujen lopuksi lukee, veroedun varjollahan tätä kauppaa on käyty. Kusetuksen makua joka tapauksessa, oli sitten mitä mieltä pyöräedusta tahansa.
No mutta ei se gobybiken syy ole.
Noi leasing-pyöräthän on noiden leasing-yhtiöiden omaisuutta niin tulee varmaan mielenkiintoisia hetkiä jos ja kun noita alkaa kaatumaan, mitä pidän kyllä aika todennäköisenä. Vanhoja soppareita loppuu ja uusia tuskin enää tulee.
En ole sitä väittänytkään
Tuossa edellä nyt tulikin esiin se perimmäinen heikkous tässä järjestelmässä: valtion tukemana de facto tuetaan pyörän ostamista omaksi, vaikka kyseessä on de jure liisaus (pitkäaikaisvuokraus). Verrattuna vaikkapa työsuhdeautoon (leasing-) ero on siinä että se auto palautuu vuokranantajalle aina tai lähes aina. Pyörä tuskin koskaan.
Sen, että pitääkö valtion tukea polkupyörän ostamista omaksi, voi perustellusti kyseenalaistaa.
Täytyy olla tyytyväinen työnantajan kuhnailuun pyöräedun suhteen. Vähän jo harmitti, kun ilmoittivat edun viimeinkin tulevan toukokuun aikana juuri kun olin kyllästynyt odotteluun ja tilannut pyörän itse. Nythän tämä saattaa omalta osaltani kääntyä voitoksi, kun saanut jo nauttia uudesta pyörästä muutaman viikon ajan ja satuin vielä löytämään haluamani BD:stä 400 € (300, jos postikulut huomioidaan) kotimaan suositushintaa edullisemmin. Toki ikävä noin muuten, että veroetu on poistumassa etenkin, jos vaikuttaa jo hankittuihin pyöriin.
Niin onhan se tavallaan ollut vähän hassua, että yhden harrastajaryhmän välinehankintoja ja yhtä harrastevälinekaupan alaa tuetaan verohelpotuksin. Suksikauppakin tykkäisi varmaan siitä, että olisi mahdollista hankkia työsuhdesukset. Työsuhdelenkkarit voisi jopa olla ihan perustellut, koska työmatkoja juoksemalla päässee jopa työmatkapyöräilyä parempiin terveyshyötyihin.
Yhden harrastajaryhmän? Tällä samalla logiikalla olisi sitten pitänyt koskea myös työsuhdeautoilun veroetuun. Jos kerran työsuhdeautoilua on tuettava niin kaiken järjen mukaan myös julkisilla ja pyörällä tapahtuvaa työmatkaa sitten myös. Nyt näistä vain yksi on jäämässä pois. Työsuhdematkalipun veroetu sitten myös samalla pois?
Jos nyt rehellisiä ollaan niin auto, pyörä ja julkiset mahdollistavat nopeudet, matkojen pituudet ja tavaran kuljettamisen ihan eri tavalla kuin mikään muu hiihto, luistelu, juoksu tms. Että sinänsä tuo nykyinen systeemi oli oikein perusteltu.
(En omista yhtäkään näistä eduista).
Liisarifirma olisi vastuussa vääristä laskelmista siinä tapauksessa, jos olisivat tietoisesti johtaneet niillä asiakkaita harhaan. Nyt kyse ei ole siitä, vaan käytännössä koko työsuhdepyöräedun konseptista, joka on liki täysin nojannut työsuhdepyöräilystä saatavaan veroetuun ansiotuloverotuksessa. Verotuksen muuttaminen ei ole pyöräfirmojen käsissä ja varmasti lobbaisivat tätä muutosta vastaan. Käytännössä liisarifirmojen liiketoiminnallinen perusta katoaa ja myös tavallisille pyöräkaupoille tulee selkäsauna, mikäli bisnekseen on otettu mukaan työsuhdepyöräedun tarjoaminen asiakkaille. Voi tietysti olla, että nyt näin kevätkaudella myös perinteisillä pyöräkaupoilla on tilauksia sisässä uusiin kalliisin sähköpyöriin, jotka eivät menekään nyt kaupaksi, joko heiltä suoraan tai liisarifirman kautta.
Jos etu poistuu laakina, niin lisäksi on tiedossa aika iso tulva käytettyjä pyöriä, jotka tulevat jälleenmyyntiin ja ei ainakaan markkinahintoja nosta.
Niin onhan se tavallaan ollut vähän hassua, että yhden harrastajaryhmän välinehankintoja ja yhtä harrastevälinekaupan alaa tuetaan verohelpotuksin. Suksikauppakin tykkäisi varmaan siitä, että olisi mahdollista hankkia työsuhdesukset. Työsuhdelenkkarit voisi jopa olla ihan perustellut, koska työmatkoja juoksemalla päässee jopa työmatkapyöräilyä parempiin terveyshyötyihin.
Sä näemmä näet pyöräilyn näemmä vain harrastuksena ja urheiluna. Et liikkumisena, jolla korvataan esim. autoilua. Aika perhanasti lisääntyi työmatkapyöräilijät ainakin omilla reiteillä, kun tämä etu tuli.
Noi leasing-pyöräthän on noiden leasing-yhtiöiden omaisuutta niin tulee varmaan mielenkiintoisia hetkiä jos ja kun noita alkaa kaatumaan, mitä pidän kyllä aika todennäköisenä. Vanhoja soppareita loppuu ja uusia tuskin enää tulee.
Niin voi olla. Miten esim vakuutukset?
Oma onneksi on epass(biken) kautta, tosin varmaan sekin on firmana eritelty.
Niin voi olla. Miten esim vakuutukset?
Mitä niistä? Se leasing-yhtiö on vakuuttanut pyöränsä eli omaisuutensa. Jos tollainen liisariyhtiö kippaa niin ne pyöräthän siirtyy konkurssipesän omaisuudeksi. Varmaan kiva tilanne, jos tuohon joutuu.
Mitä niistä? Se leasing-yhtiö on vakuuttanut pyöränsä eli omaisuutensa. Jos tollainen liisariyhtiö kippaa niin ne pyöräthän siirtyy konkurssipesän omaisuudeksi. Varmaan kiva tilanne, jos tuohon joutuu.
Mitä tämä konkurssi käytännössä tarkoittaisi? Onko ihmisillä siellä ehdoissa tästä erikseen mainittu vai onko asia kokonaan laissa eritelty? En nyt ainakaan nopeasti laista löytänyt kohtaa, että jatkuuko maksut konkurssipesälle normaalisti vai onko heillä oikeus periä saatavansa yhtenä könttäsummana hyvinkin pian konkurssin jälkeen.
Uskomattoman tyhmä päätös. Tällä on ollut kumminkin vaikutusta siihen että ihmiset ovat alkaneet pyöräilemään enemmän, tuskin noita kaikkia pyöriä varastoon seisomaan on ostettu, vaikka osa varmasti niinkin. Suurin osa leasing yhtiöistäkin on kotimaisia eri tänne on luotu samalla uutta liiketoimintaa joka tuo työpaikkoja ja verotuloja takaisinpäin.
Mitä niistä? Se leasing-yhtiö on vakuuttanut pyöränsä eli omaisuutensa. Jos tollainen liisariyhtiö kippaa niin ne pyöräthän siirtyy konkurssipesän omaisuudeksi. Varmaan kiva tilanne, jos tuohon joutuu.
Niin mietin vaan että vakuutusmaksut voi jäädä ensimmäisenä maksamatta.
Mitä tämä konkurssi käytännössä tarkoittaisi? Onko ihmisillä siellä ehdoissa tästä erikseen mainittu vai onko asia kokonaan laissa eritelty? En nyt ainakaan nopeasti laista löytänyt kohtaa, että jatkuuko maksut konkurssipesälle normaalisti vai onko heillä oikeus periä saatavansa yhtenä könttäsummana hyvinkin pian konkurssin jälkeen.
En tosiaan tarkkaan tiedä, kun en ole lakimies, mutta tuo riippunee velkojista. Lähtökohtaisestihan konkurssissa yrityksen toiminta lakkaa ja sen omaisuus myydään velkojen kattamiseksi.
Sinänsähän ne tulevat leasingmaksut eivät ole konkurssipesän saatavia, koska kyseessä ei ole velka vaan vuokrasopimus, joten kyse on tosiaan siitä miten sille fillarille käy, että saako sen tosiaan maksaa ja ostaa konkurssipesältä vai lähteekö se alta. Kyllähän se kirpaisis, jos muutama kk olisi sopimusta jäljellä ja pesänhoitaja hakee fillarin pois, vaikka maksut lakkaisikin siinä kohtaa.
Sivustakatsoja
24.04.2025, 10.03
Tää työsuhdefillaribisnes on esimerkki sellaisesta savijaloilla seisovasta himmelistä, joka olisi saanut jäädä rakentamatta.
Niin mietin vaan että vakuutusmaksut voi jäädä ensimmäisenä maksamatta.
Niin se kai on lopulta sitten vakuutusyhtiön ja yrityksen välinen asia.
En löytänyt yhtään oikeata uutista tästä asiasta???
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011187767.html
Työhuonevähennys ja työsuhdepolkupyörien verovapaa etu poistetaan, ja niiden verotuottovaikutuksen arvioidaan olevan 70 miljoonaa euroa vuoden 2026 tasolla.
Esim. tuossa ja muissa vastaavissa budjettiriiheä käsittelevissä uutisissa.
Niin se kai on lopulta sitten vakuutusyhtiön ja yrityksen välinen asia.
No kai sillä vakuutuksella on jotain merkitystä käyttäjillekkin.
Kysyin jo silloin kun tämä etu tuli että miten nämä fillarit liittyvät työsuhteeseen, hankitaan jotain viiden tonnin sähkötäysjoustoja veroedulla ja muut veronmaksajat sitten maksavat enemmän? Miksi ihmeessä tällainen veroetu on tehty, joka on saatavilla joillekin mutta ei kaikille? Ihan oikein että kippaavat tämän. Samaan syssyyn voisi luopua kaikista verotuksen vähennyksistä.
Uskomattoman tyhmä päätös. Tällä on ollut kumminkin vaikutusta siihen että ihmiset ovat alkaneet pyöräilemään enemmän, tuskin noita kaikkia pyöriä varastoon seisomaan on ostettu, vaikka osa varmasti niinkin. Suurin osa leasing yhtiöistäkin on kotimaisia eri tänne on luotu samalla uutta liiketoimintaa joka tuo työpaikkoja ja verotuloja takaisinpäin.
Onneksi vasta ehdotus eikä vielä päätös.
En tosiaan tarkkaan tiedä, kun en ole lakimies, mutta tuo riippunee velkojista. Lähtökohtaisestihan konkurssissa yrityksen toiminta lakkaa ja sen omaisuus myydään velkojen kattamiseksi.
Sinänsähän ne tulevat leasingmaksut eivät ole konkurssipesän saatavia, koska kyseessä ei ole velka vaan vuokrasopimus, joten kyse on tosiaan siitä miten sille fillarille käy, että saako sen tosiaan maksaa ja ostaa konkurssipesältä vai lähteekö se alta. Kyllähän se kirpaisis, jos muutama kk olisi sopimusta jäljellä ja pesänhoitaja hakee fillarin pois, vaikka maksut lakkaisikin siinä kohtaa.
Eli mahdollisesti konkurssipesä sitten miettisi, että kummasta saavat paremmin ja helpommin rahaa. Työntekijän annetaan lunastaa loput pyörästä ja saadaan helpot rahat vai otetaan pyörä ja huutokaupataan se ja saadaan ehkä vähän enemmän rahaa, mutta joutuvat tekemään enemmän töitä sen suhteen. Ja saako siitä sitten edes lopulta enemmän rahaa, kun huutokaupattavia pyöriä olisi satoja ja tuhansia ja ostajia kuitenkin vain rajallinen määrä ja pyörien kunto kysymysmerkki ostajille (etenkään sähköpyörän tapauksessa en itse uskaltaisi isoa rahaa pistää kiinni konkurssipesän huutokaupassa).
Ja onko tässä konkurssin vaihtoehtona vielä jonkinlainen hallittu alasajo. No, tässä mennään jo pitkälle ajatusketjussa ja paljon ehtii vielä tapahtumaan, mutta mielenkiintoinen aihe.
Tää työsuhdefillaribisnes on esimerkki sellaisesta savijaloilla seisovasta himmelistä, joka olisi saanut jäädä rakentamatta.
Ehkä näin. Toisaalta se on nyt rakennettu ja jotain oikeudenmukaisuutta pitäisi olla niitä kohtaan, jotka himmelissä ovat mukana. Voiko mihinkään muuhunkaan himmeliin sitten luottaa, jos hallitus voi koska tahansa vetää maton alta...
Kysyin jo silloin kun tämä etu tuli että miten nämä fillarit liittyvät työsuhteeseen, hankitaan jotain viiden tonnin sähkötäysjoustoja veroedulla ja muut veronmaksajat sitten maksavat enemmän? Miksi ihmeessä tällainen veroetu on tehty, joka on saatavilla joillekin mutta ei kaikille? Ihan oikein että kippaavat tämän. Samaan syssyyn voisi luopua kaikista verotuksen vähennyksistä.
Miten työsuhdematkalippu tai auton veroetu liittyvät työsuhteeseen, jos niitä etuja saa käyttää myös muuhun kuin työmatkaan? Me muut maksetaan myös nuo. No, voisi luopua kaikista kuten sanoit. Sopii minulle. Jatkossa ei sitten kannata hallitusten lanseerata yhtään mitään niin eivät voi sitten vetää mattoa kenenkään alta.
Aakoo. Tuo ohjaa tapaa liikkua. Kulkea pyörällä töihin tai harrastaa liikuntaa.
Melkoisen isot vaikutukset.
Ja esim tuo sinun sähkäriesimerkki. Tosi moni bensaendurokuski on saletisti siirtynyt sähköenduroon edun vuoksi. Ei se ainakaan huono suuntaus ole.
Kysyin jo silloin kun tämä etu tuli että miten nämä fillarit liittyvät työsuhteeseen, hankitaan jotain viiden tonnin sähkötäysjoustoja veroedulla ja muut veronmaksajat sitten maksavat enemmän? Miksi ihmeessä tällainen veroetu on tehty, joka on saatavilla joillekin mutta ei kaikille? Ihan oikein että kippaavat tämän. Samaan syssyyn voisi luopua kaikista verotuksen vähennyksistä.
Verotuksella pyritään ohjaamaan monenlaisia asioita. Tämä oli yksi sellainen eli pyrittiin ohjaamaan veronkevennyksellä ihmisiä terveellisempään elämän tapaan ja käyttämään fillaria liikkumiseen (ei pelkästään liikuntaan) ja sitä kautta vähentää päästöjä. Haittaverot on myös yksi esimerkki tästä ohjauksesta ja niillä pyritään ohjaamaan ihmiset pois epäterveellisyyksistä.
Kysyin jo silloin kun tämä etu tuli että miten nämä fillarit liittyvät työsuhteeseen, hankitaan jotain viiden tonnin sähkötäysjoustoja veroedulla ja muut veronmaksajat sitten maksavat enemmän? Miksi ihmeessä tällainen veroetu on tehty, joka on saatavilla joillekin mutta ei kaikille? Ihan oikein että kippaavat tämän. Samaan syssyyn voisi luopua kaikista verotuksen vähennyksistä.
Se on tyypillinen työsuhde-etu. Ei autoetukaan ole kaikille saatavilla, ja siinäkin on variaatiota: täysi autoetu tai käyttöetu ja etu palkan päälle tai palkkaan sisältyen.
Elämä on.
Sä näemmä näet pyöräilyn näemmä vain harrastuksena ja urheiluna. Et liikkumisena, jolla korvataan esim. autoilua. Aika perhanasti lisääntyi työmatkapyöräilijät ainakin omilla reiteillä, kun tämä etu tuli.
Nimenomaan en näe vain, mutta esimerkiksi tällä foorumilla näkee myös sen puolen kuppia. Kuten mainitsin jo siinä ensimmäisessä kommentissani, niin on myös seikkoja, jotka puoltaa pyöräedun verohelpotuksia.
Yhden harrastajaryhmän? Tällä samalla logiikalla olisi sitten pitänyt koskea myös työsuhdeautoilun veroetuun. Jos kerran työsuhdeautoilua on tuettava niin kaiken järjen mukaan myös julkisilla ja pyörällä tapahtuvaa työmatkaa sitten myös. Nyt näistä vain yksi on jäämässä pois. Työsuhdematkalipun veroetu sitten myös samalla pois?
Työsuhdeauto on mun käsittääkseni verotettava etuus ja ainakaan vähillä ajokilometreillä ei taida tulla edes omaa autoa edullisemmaksi. En kyllä tunne systeemiä tarkemmin, kun ei ole omakohtaista kokemusta ja varmaan siinäkin voisi olla korjattavaa. Ainakin HSL:n sisäisen julkisen liikenteen voisi mielestäni ennemmin muuttaa kokonaan verovaroilla kustannetuksi ja kaikille metropolialueen asukkaille tasapuolisesti ilmaiseksi vaikkapa Tallinnan tyyliin.
Aakoo. Tuo ohjaa tapaa liikkua. Kulkea pyörällä töihin tai harrastaa liikuntaa.
Melkoisen isot vaikutukset.
Ja esim tuo sinun sähkäriesimerkki. Tosi moni bensaendurokuski on saletisti siirtynyt sähköenduroon edun vuoksi. Ei se ainakaan huono suuntaus ole.
Ja tästä on siis mitä hyötyä? Torit on täynnä vähän ajettuja tai käyttämättömiä fillareita.
Verotuksella pyritään ohjaamaan monenlaisia asioita. Tämä oli yksi sellainen eli pyrittiin ohjaamaan veronkevennyksellä ihmisiä terveellisempään elämän tapaan ja käyttämään fillaria liikkumiseen (ei pelkästään liikuntaan) ja sitä kautta vähentää päästöjä. Haittaverot on myös yksi esimerkki tästä ohjauksesta ja niillä pyritään ohjaamaan ihmiset pois epäterveellisyyksistä.
Huomattavasti tehokkaampi ja tasapuolisempi veroetu olisi ollut laskea kaikkien liikuntapalveluiden ja -välineiden alvia.
Se on tyypillinen työsuhde-etu. Ei autoetukaan ole kaikille saatavilla, ja siinäkin on variaatiota: täysi autoetu tai käyttöetu ja etu palkan päälle tai palkkaan sisältyen.
Elämä on.
Työsuhde-etu on yleisesti liittynyt jotenkin työn tekemiseen, esim. autoa on tarvinnut työtehtävissään. Toki se on siitä laajentunut muuhun käyttöön. Täysjoustomaasturia ei tasan tarvitse kukaan työtehtävissään tai töihin kulkiessaan.
Sotanorsu666
24.04.2025, 11.50
Täysjoustomaasturia ei tasan tarvitse kukaan työtehtävissään tai töihin kulkiessaan.
Tiedän kyllä ihmisiä ketkä vetävät esim. ohjattuja pyörälenkkejä ja ajotekniikkakursseja työkseen ja tarvitsevat työssään täysjoustomaastopyörää.
Chat GPT
24.04.2025, 11.54
Uskomattoman tyhmä päätös. Tällä on ollut kumminkin vaikutusta siihen että ihmiset ovat alkaneet pyöräilemään enemmän, tuskin noita kaikkia pyöriä varastoon seisomaan on ostettu, vaikka osa varmasti niinkin. Suurin osa leasing yhtiöistäkin on kotimaisia eri tänne on luotu samalla uutta liiketoimintaa joka tuo työpaikkoja ja verotuloja takaisinpäin.
Tuskin tämä muuttaa sitä tosiasiaa että ne jotka tarvitsevat pyörän sen edelleen ostavat. Ehkä nyt vain hieman huokeamman ja ns. omalla rahalla.
Ja tästä on siis mitä hyötyä? Torit on täynnä vähän ajettuja tai käyttämättömiä fillareita. Työsuhde-etu on yleisesti liittynyt jotenkin työn tekemiseen, esim. autoa on tarvinnut työtehtävissään. Toki se on siitä laajentunut muuhun käyttöön. Täysjoustomaasturia ei tasan tarvitse kukaan työtehtävissään tai töihin kulkiessaan.
Viimeisen 20 vuotta tuo ei ole pitänyt alkuunkaan paikkaansa. Autoetu on firman antama palkan lisä työntekijälle. Mitään edellytystä että se liittyisi työn tekemiseen ei ole ollut pitkään aikaan.
Miksi työsuhdefillarin pitäisi poiketa tästä? Sekin on firman antama palkan lisä mikä ei kyllä edes ole kovin kannattava verrattuna autoetuun varsinkin jos mallivalikoima on rajattu.
Työsuhdeauto on mun käsittääkseni verotettava etuus ja ainakaan vähillä ajokilometreillä ei taida tulla edes omaa autoa edullisemmaksi. En kyllä tunne systeemiä tarkemmin, kun ei ole omakohtaista kokemusta ja varmaan siinäkin voisi olla korjattavaa. Ainakin HSL:n sisäisen julkisen liikenteen voisi mielestäni ennemmin muuttaa kokonaan verovaroilla kustannetuksi ja kaikille metropolialueen asukkaille tasapuolisesti ilmaiseksi vaikkapa Tallinnan tyyliin.Kyllähän työsuhdeautoilua on tuettu sähköautojen alennetulla verotusarvolla, vaikka se verotettava etuus onkin. Verotuki mikä verotuki.
Chat GPT
24.04.2025, 12.14
Viimeisen 20 vuotta tuo ei ole pitänyt alkuunkaan paikkaansa. Autoetu on firman antama palkan lisä työntekijälle. Mitään edellytystä että se liittyisi työn tekemiseen ei ole ollut pitkään aikaan.
Miksi työsuhdefillarin pitäisi poiketa tästä? Sekin on firman antama palkan lisä mikä ei kyllä edes ole kovin kannattava verrattuna autoetuun varsinkin jos mallivalikoima on rajattu.
Olettaisin että työnantaja voi jatkossakin tarjota haluamaansa etua työntekijöilleen jos niin katsoo parhaaksi tehdä. Vaikkapa sitten fillarietua.
Viimeisen 20 vuotta tuo ei ole pitänyt alkuunkaan paikkaansa. Autoetu on firman antama palkan lisä työntekijälle. Mitään edellytystä että se liittyisi työn tekemiseen ei ole ollut pitkään aikaan. .
On palkanlisä tai ei ole. Voi edellyttää, että liittyy työhön tai voi olla ettei edellytä. Riippuu paljon.
Kuminauha
24.04.2025, 14.20
Täysjoustomaasturia ei tasan tarvitse kukaan työtehtävissään tai töihin kulkiessaan.
Samoin tavoin ei tarvitse työtehtävän hoitamiseksi mitään perhefarmaria/katumaasturia jos alejee yksin tai kaksin ilman mitään tavaratoimituksia. Silti aika usein on joku
50-100t€ Audi A6 Quattro alla.
Viimeisen 20 vuotta tuo ei ole pitänyt alkuunkaan paikkaansa. Autoetu on firman antama palkan lisä työntekijälle. Mitään edellytystä että se liittyisi työn tekemiseen ei ole ollut pitkään aikaan.
Miksi työsuhdefillarin pitäisi poiketa tästä? Sekin on firman antama palkan lisä mikä ei kyllä edes ole kovin kannattava verrattuna autoetuun varsinkin jos mallivalikoima on rajattu.
Autoetu ei ole palkan lisä, vaan osa palkkaa. En nyt ole asiaan sen kummemmin perehtynyt, mutta onko autoetu ollut verovapaata tuloa samalla tavalla kuin työsuhdepyörä 1200€/v? Eihän nyt olla kieltämässä työsuhdepyöriä, vaan ollaan poistamassa tuota verovapautta.
Olisiko nyt kuitenkin mahdollista, että aikuiset ihmiset maksaisivat ihan itse omat harrastuksensa ilman valtion sekaantumista asiaan?
Ohiampuja
24.04.2025, 14.52
Itselläni ei työsuhdepyörää ole, mutta asia kiinnostaa kovasti.
Lähinnä se vaikutukset Suomalaisiin pyöräkauppoihin. Käsittääkseni monen pienenkin kaupungin pyöräkaupan liikevaihto on kasvanut kivasti kun päässyt myymään sen paikallisen tehtaan henkilökunnalle näitä työsuhdepyöriä.
Ja heidän puolesta nyt hiukan hirvittää, että kuinka fiksusti tämä hoidetaan vai loppuuko kaupankäynti kuin seinään.
Autoetu ei ole palkan lisä, vaan osa palkkaa. En nyt ole asiaan sen kummemmin perehtynyt, mutta onko autoetu ollut verovapaata tuloa samalla tavalla kuin työsuhdepyörä 1200€/v? Eihän nyt olla kieltämässä työsuhdepyöriä, vaan ollaan poistamassa tuota verovapautta.
Olisiko nyt kuitenkin mahdollista, että aikuiset ihmiset maksaisivat ihan itse omat harrastuksensa ilman valtion sekaantumista asiaan?
Nämä kaikki veroedut on tosi ärsyttäviä. Minä tykkäisin ajaa tuolla vanhalla diesel volvolla. Miksi täytyy tukea jotain penteleen sähköautoja? Ihan hyvin ollaan tähänkin asti pärjätty niillä 20v vanhoilla autoilla.
Ja heidän puolesta nyt hiukan hirvittää, että kuinka fiksusti tämä hoidetaan vai loppuuko kaupankäynti kuin seinään.
Mitä tarkoitat? Eiköhän tuo nyt jo loppunut, kun ei kai kukaan ota enää työsuhdepyörää, kun siitä ei ole mitään etua jatkossa.
Autoetu ei ole palkan lisä, vaan osa palkkaa. En nyt ole asiaan sen kummemmin perehtynyt, mutta onko autoetu ollut verovapaata tuloa samalla tavalla kuin työsuhdepyörä 1200€/v?
Sähköautoissa on alennettu autoedun verotusarvo, eli niissä saat jonkin verran veroetua.
Mitä tarkoitat? Eiköhän tuo nyt jo loppunut, kun ei kai kukaan ota enää työsuhdepyörää, kun siitä ei ole mitään etua jatkossa.
Ei se vielä ole lainvoimainen, vasta hallituksen esitys.
Toki tuokin vaikuttaa markkinoihin, mutta jos esitys tulee voimaan sellaisena kuin ne yleisesti tulevat, että vanhat sopimukset jatkavat sellaisenaan elinkaarensa loppuun ja uudet solmitaan uusilla määrityksillä, niin voi olla että tuo jopa kiihdyttää kauppaa loppuvuonna. Epävarmuus on pahinta markkinoille.
Ei se vielä ole lainvoimainen, vasta hallituksen esitys.
Toki tuokin vaikuttaa markkinoihin, mutta jos esitys tulee voimaan sellaisena kuin ne yleisesti tulevat, että vanhat sopimukset jatkavat sellaisenaan elinkaarensa loppuun ja uudet solmitaan uusilla määrityksillä, niin voi olla että tuo jopa kiihdyttää kauppaa loppuvuonna. Epävarmuus on pahinta markkinoille.Kannattaa lukea ja ymmärtää viesti #785
Valtiovalta tai verottaja ei ota kantaa mihinkään sopimuksiin eikä sopimukset verotukseen. Se vaan menee niin, että kun tämä menee läpi niin siitä satkusta maksetaan jatkossa verot.
Goomikko
24.04.2025, 15.28
Toistaiseksi tuo on vasta hallituksen esitys, Eduskunta päättää aikanaan, meneekö se läpi ja miten sovelletaan (siis vain uusiin alkaviin sopimuksiin vai myös vanhoihin sopimuksiin kesken kauden).
Hallituksella on enemmistö. Meinaatko että hallitus äänestää omaa esitystä vastaan ja esitys kaatuu.
tchegge_
24.04.2025, 15.31
Onkohan tuohon 70 miljoonan säästöön laskettu mukaan laskeva pyöräkauppa ja sen vaikutus alan piirissä.
Sent from my Takapalk
Olisiko nyt kuitenkin mahdollista, että aikuiset ihmiset maksaisivat ihan itse omat harrastuksensa ilman valtion sekaantumista asiaan?
Suljetaanko myös kirjastot samalla? Tai kielletään ainakin aikuisilta. Samoin kaikki urheiluseurojen tuet yms. lakkautettava välittömästi. Aikuiset maksakoot kaiken itse. Kansalla maatuu perseet kiinni autonpenkkeihin ja ylipaino vain lisääntyy koko ajan niin eiköhän ole ihan ok, että veroporkkanoin kannustetaan terveellisempiin kulkumuotoihin. Puhumattakaan muista vaikutuksista, kun siirrytään henkilöauton käytöstä pyöräilyyn.
Hallituksella on enemmistö. Meinaatko että hallitus äänestää omaa esitystä vastaan ja esitys kaatuu.
Ei kait se ihan mahdotonta ole, kun nyt vain ehtivät vähän tarkemmin perehtymään, että säästyykö rahaa vai kuluuko sitä itse asiassa loppujen lopuksi sittenkin enemmän. No ehkä silloin ei mennä edes äänestykseen vaan joko esitys muuttaa muotoaan tai vedetään takaisin.
Mitähän mieltä meidän presidentti on tästä viimeisimmästä käänteestä.
Suljetaanko myös kirjastot samalla? Tai kielletään ainakin aikuisilta. Samoin kaikki urheiluseurojen tuet yms. lakkautettava välittömästi. Aikuiset maksakoot kaiken itse. Kansalla maatuu perseet kiinni autonpenkkeihin ja ylipaino vain lisääntyy koko ajan niin eiköhän ole ihan ok, että veroporkkanoin kannustetaan terveellisempiin kulkumuotoihin. Puhumattakaan muista vaikutuksista, kun siirrytään henkilöauton käytöstä pyöräilyyn.
Juu kaikki julkiset uimahallit, kuntoradat, hiihtoladut, kuntosalit ja kaikki muutkin liikuntapalvelut kiinni vaan. Maksakoot jokainen harrastuksensa varojensa mukaan ja ostakoot nuo palvelut yksityisiltä toimijoilta.
Goomikko
24.04.2025, 15.43
Olisiko nyt kuitenkin mahdollista, että aikuiset ihmiset maksaisivat ihan itse omat harrastuksensa ilman valtion sekaantumista asiaan?
Eli jokainen tehköön omat latunsa ja hiihtäköön niillä tai rakentakoot omat uimahallit, jalkapallokentät, tenniskentät jne jne. Minun puolesta voidaan sopia että aikuiset ihmiset maksavat omat harrastuksensa. Minä en työsuhdepyörääkään ole ostanut.
On sellaistakin käynyt että hallituspuolueet äänestävät hallituksen esitystä vastaan. Ja usein on käynyt että lainvalmistelussa ja valiokuntakierroksella hallituksen esityksiin tulee muutoksia.
Chat GPT
24.04.2025, 16.16
Velkainen valtio ei voi tukea kansalaisiaan joka asiassa. Nyt on päätetty että yksi niistä asioista on tämä. Kenenkään talous tuskin tähän sortuu ja yksikään terve yritys tuskin tähän kaatuu.
Paikallisessa lehdessä oli juttua että pyörävarikko ketjun liikevaihto oli kasvanut 19,7 m€, liikevaihto on kahdeksankertaistunut kolmessa vuodessa. Suurin osa tuosta kasvusta on tullut nimenomaan työsuhdepyörien myynnistä ja huollosta, eli aika iso siivu tulee valtiolta jäämään saamatta verotuloja, luulempa että tässä tapauksessa mennään jopa miinukselle
Onkohan tuohon 70 miljoonan säästöön laskettu mukaan laskeva pyöräkauppa ja sen vaikutus alan piirissä.
Sent from my Takapalk
Siinähän oli työhuonevähennys samassa paketissa.
Koska tämä on täysin järjenvastainen esitys ja pikkusumma niin veikkaan ettei tule ikinä toteutumaan. Hyvä niin. Tuen mielummin muiden pyöräilyä kun ammattiliittoja.
Chat GPT
24.04.2025, 16.47
Ehkä me harrastajat saamme tämän takia jatkossa käytetyistä pyöristämme järkevämmän hinnan ja voimme sitä kautta vilkastuttaa pyöräkauppaa.
Nyt kun näin ei ole ainakin omat uudishankinnat ovat jääneet tekemättä.
Ehkä me harrastajat saamme tämän takia jatkossa käytetyistä pyöristämme järkevämmän hinnan ja voimme sitä kautta vilkastuttaa pyöräkauppaa.
Nyt kun näin ei ole ainakin omat uudishankinnat ovat jääneet tekemättä.
Meinaat, että uusien hinnat nousee nyt :rolleyes:
Chat GPT
24.04.2025, 16.56
En vaan että työsuhdepyörien tulon jälkeen käytettyjen laatupyörien kauppa on hiipunut pahoin. Näkisin että se tuskin on sattumaa.
Ehkä me harrastajat saamme tämän takia jatkossa käytetyistä pyöristämme järkevämmän hinnan ja voimme sitä kautta vilkastuttaa pyöräkauppaa.
Nyt kun näin ei ole ainakin omat uudishankinnat ovat jääneet tekemättä.
Mä ostan pyörät ajoon, ihan sama mitä niistä saa käytettynä jos joskus myy.
Suljetaanko myös kirjastot samalla? Tai kielletään ainakin aikuisilta. Samoin kaikki urheiluseurojen tuet yms. lakkautettava välittömästi. Aikuiset maksakoot kaiken itse. Kansalla maatuu perseet kiinni autonpenkkeihin ja ylipaino vain lisääntyy koko ajan niin eiköhän ole ihan ok, että veroporkkanoin kannustetaan terveellisempiin kulkumuotoihin. Puhumattakaan muista vaikutuksista, kun siirrytään henkilöauton käytöstä pyöräilyyn.
Ei kait se ihan mahdotonta ole, kun nyt vain ehtivät vähän tarkemmin perehtymään, että säästyykö rahaa vai kuluuko sitä itse asiassa loppujen lopuksi sittenkin enemmän. No ehkä silloin ei mennä edes äänestykseen vaan joko esitys muuttaa muotoaan tai vedetään takaisin.
Mitähän mieltä meidän presidentti on tästä viimeisimmästä käänteestä.
Juu kaikki julkiset uimahallit, kuntoradat, hiihtoladut, kuntosalit ja kaikki muutkin liikuntapalvelut kiinni vaan. Maksakoot jokainen harrastuksensa varojensa mukaan ja ostakoot nuo palvelut yksityisiltä toimijoilta.
Eli jokainen tehköön omat latunsa ja hiihtäköön niillä tai rakentakoot omat uimahallit, jalkapallokentät, tenniskentät jne jne. Minun puolesta voidaan sopia että aikuiset ihmiset maksavat omat harrastuksensa. Minä en työsuhdepyörääkään ole ostanut.
On jotenkin surullista, ettei aikuiset ihmiset tunnista satunnaisesti myönnettyjä henkilökohtaisia veroetuja julkisista palveluista, jotka ovat kaikkien rahoittamia ja käytettävissä.
Onko ihmisen liikkuminen tosiaan siitä kiinni, maksaako joku muu hänen liikkumisensa vai ei? Onko niin, että ne kenen työpaikalla tätä etua ei ole ollut käytössä ovat kaikki täysin liikkumattomia? Ihan turha byrokratiaveivaus, luiskaan vaan tällaiset.
Suljetaanko myös kirjastot samalla? Tai kielletään ainakin aikuisilta. Samoin kaikki urheiluseurojen tuet yms. lakkautettava välittömästi. Aikuiset maksakoot kaiken itse.
Juu kaikki julkiset uimahallit, kuntoradat, hiihtoladut, kuntosalit ja kaikki muutkin liikuntapalvelut kiinni vaan. Maksakoot jokainen harrastuksensa varojensa mukaan ja ostakoot nuo palvelut yksityisiltä toimijoilta.
Fasiliteettianalogia ei oikein toimi. Ei pyöräilijöiltäkään teitä ja polkuja olla viemässä tai tekemässä niiden käytöstä maksullista.
Kaikkien mainittujen palvelujen käyttöön on edelleen mahdollista saada 400 euroa vuodessa verottomina liikunta- ja kulttuuriseteleinä ja niillähän voi maksella myös vaikka bikeparkin kausarin. Liikuntaseteleiden maksimisummaa voisi toki nostaa ja käyttöä voisi laajentaa koskemaan myös liikuntaharrastuksiin tarvittavien välineiden hankintaan, jolloin tuon summan voisi sitten käyttää fillariin, suksiin, juoksutossuihin jne. Kannustinvaikutus olisi sama, mutta potentiaalisia hyötyjiä enemmän ja väliin ei tarvittaisi leasingporrasta laisinkaan, kun kukin voisi kantaa setelinsä suoraan haluamaansa kauppaan.
Oikeastihan työsuhdepyörien veroedun poisto oli ihan vaan autopuolueiden eli kokkareiden ja persujen ideologinen pyllistys. Jos se toteutuu, niin valtio ei veroedun poistosta todennäköisesti tule hyötymään lopulta mitään.
On jotenkin surullista, ettei aikuiset ihmiset tunnista satunnaisesti myönnettyjä henkilökohtaisia veroetuja julkisista palveluista, jotka ovat kaikkien rahoittamia ja käytettävissä.
Onko ihmisen liikkuminen tosiaan siitä kiinni, maksaako joku muu hänen liikkumisensa vai ei? Onko niin, että ne kenen työpaikalla tätä etua ei ole ollut käytössä ovat kaikki täysin liikkumattomia? Ihan turha byrokratiaveivaus, luiskaan vaan tällaiset.
Laitetanko samaan luiskaan lounasetu, autoetu, puhelinetu, liikunta ja kulttuurisetelit, kaikki?
Laitetanko samaan luiskaan lounasetu, autoetu, puhelinetu, liikunta ja kulttuurisetelit, kaikki?
Kerrotko vielä kerran miten auto- ja puhelinetu ovat verovapaita etuja? Mutta kyllä voi minun puolesta laittaa.
Goomikko
24.04.2025, 17.47
Onko ihmisen liikkuminen tosiaan siitä kiinni, maksaako joku muu hänen liikkumisensa vai ei? Onko niin, että ne kenen työpaikalla tätä etua ei ole ollut käytössä ovat kaikki täysin liikkumattomia? Ihan turha byrokratiaveivaus, luiskaan vaan tällaiset.
Kyllä työsuhde pyörä maksetaan ihan itse ei sitä kukaan muu maksa. Ainakaan minun työnantaja ei sitä kenellekkään maksa. Ainoa etu tulee verottajalta. Jos sinua yhtään lohduttaa minä en työsuhde pyörää ole ottanut.
Kyllä työsuhde pyörä maksetaan ihan itse ei sitä kukaan muu maksa. Ainakaan minun työnantaja ei sitä kenellekkään maksa. Ainoa etu tulee verottajalta. Jos sinua yhtään lohduttaa minä en työsuhde pyörää ole ottanut.
Kaikki verovähennykset nostaa jonkun muun veroja.
Yksi päätös päättömien päätösten ketjuun tästäkin. Joo säästää 70milj, mutta jos edes puolet edun käyttäjistä on ollut uusia pyöräilijöitä se on 60 000 pyöräilijää lisää. Paljonko vaikutus on sairauspoissaoloista ja terveydenhoitokuluissa. Tai vaikutus pyöräkauppaan.
Otetaan vaan miljardin pikavippi eläkevaroista ja leikataan vähän kunnilta, eli varhaiskasvatuksesta ja peruskoulusta, että saadaan veroalea. Keskituloisella suomalaisella 30e/kk, mutta työhuonevähennys ja pyöräetu menetetään. Aiemmin nostettu alv ja työmatkakustannuksen omavastuuosuus, niin alle 100 000 tienaava varmaan edelleen tappiolla, mitä veroihin tulee. Kansantaloudesta nyt puhumattakaan.
Kohta taas nostetaan eläkemaksua, mutta se ei ole enää tämän orkesterin ohjelma se.
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
Paikallisessa lehdessä oli juttua että pyörävarikko ketjun liikevaihto oli kasvanut 19,7 m€, liikevaihto on kahdeksankertaistunut kolmessa vuodessa. Suurin osa tuosta kasvusta on tullut nimenomaan työsuhdepyörien myynnistä ja huollosta, eli aika iso siivu tulee valtiolta jäämään saamatta verotuloja, luulempa että tässä tapauksessa mennään jopa miinukselle
Onhan nämä älyttömiä lukuja kun katsoo muutaman Suomen isoimman liikevaihtoa ja tulosta. Sinänsä hyvä että toiminta on kannattavaa, mutta kyllä tuossa on esim. huollon laatu laskenut oman kokemuksen mukaan kun olen tuttujen pyöriä huoltanut. Tekijöistä on pulaa mutta palkkaus ymmärtääkseni aika usein kaupan alan tes.
Yksi päätös päättömien päätösten ketjuun tästäkin. Joo säästää 70milj, mutta jos edes puolet edun käyttäjistä on ollut uusia pyöräilijöitä se on 60 000 pyöräilijää lisää. Paljonko vaikutus on sairauspoissaoloista ja terveydenhoitokuluissa. Tai vaikutus pyöräkauppaan.
Otetaan vaan miljardin pikavippi eläkevaroista ja leikataan vähän kunnilta, eli varhaiskasvatuksesta ja peruskoulusta, että saadaan veroalea. Keskituloisella suomalaisella 30e/kk, mutta työhuonevähennys ja pyöräetu menetetään. Aiemmin nostettu alv ja työmatkakustannuksen omavastuuosuus, niin alle 100 000 tienaava varmaan edelleen tappiolla, mitä veroihin tulee. Kansantaloudesta nyt puhumattakaan.
Kohta taas nostetaan eläkemaksua, mutta se ei ole enää tämän orkesterin ohjelma se.
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
Kaikki verovähennykset nostaa jonkun muun veroja.
Niin, kuin Uljaa tuossa yllä kirjoitti, niin ei tämä aakoon ajatusmalli oikein toimi.
Siis kun kirjotit aiemmin, että on parempi kun jaetaan se verohelpotus kaikille lajeille. Siis taisit ehdottaa alv:n laskemista yleisesti urheiluvälineiden osalta? Mitäpä ajattelet, miten iso vaikutus tuolla olisi? ALV laskee ehkä 0.1%? Lisäisikö tuo ehkä välittömästi vaikkapa jääkiekkomailojen myyntiä?
Nämä kohdennetut toimet on ainoita jotka oikeasti voivat vaikuttaa johonkin. Nyt se oli fillarietu joka kyllä aivan selkeästi sai porukkaa liikkumaan. Meidänkin duunissa useampi alkoi oikeasti ajaa pyörällä ja kulkemaan noilla jopa töihin. Siis ihmisiä, joilla liikkuminen on ollut aiemmin melko vähäis
Eipä nuo liikuntasetelit kaikkia liikuta. Tiedän erään todella ylipainoisen ihmisen joka myy ne pois, eikä itse laihdu vaan luultavasti lihoo lisää, koska rahat menevät viiniin.
Onko ihmisen liikkuminen tosiaan siitä kiinni, maksaako joku muu hänen liikkumisensa vai ei? Onko niin, että ne kenen työpaikalla tätä etua ei ole ollut käytössä ovat kaikki täysin liikkumattomia? Ihan turha byrokratiaveivaus, luiskaan vaan tällaiset.
Todellinen olkiukko
Laitetanko samaan luiskaan lounasetu, autoetu, puhelinetu, liikunta ja kulttuurisetelit, kaikki?
Listaan vielä lisäksi kotitalousvähennys niin valtio säästää n.0,5mrd €/vuosi. Eihän se liity edes työssäkäyntiin.
Chat GPT
24.04.2025, 21.15
Kun kuuntelen opposition arvostelua näistäkin päätöksistä niin odotan jo mielenkiínnolla seuraavaa demarihallitusta. Silloin kaikki on kaikille ilmaista eikä kenenkään tarvitse tehdä yhtään mitään.
Saatat pettyä jos tuota odotat.
maalinni
24.04.2025, 21.32
Kun kuuntelen opposition arvostelua näistäkin päätöksistä niin odotan jo mielenkiínnolla seuraavaa demarihallitusta. Silloin kaikki on kaikille ilmaista eikä kenenkään tarvitse tehdä yhtään mitään.
:D
Ei oppositiota kiinnosta pyöräetu vaan se miten taiteilijat tapetaan kuin 40-luvulla koska työhuonevähennys. Ja sitten pitää mölistä rikkaiden suosimisesta - no jos et maksa todellisuudessa tuloveroa valtiolle niin yllätys yllätys, et voi saada alennustakaan.
Valitettavasti pyöräedun käyttäjiä on mitätön määrä verrattuna muihin mielensäpahoittajaryhmiin nähden eikä kaikkia suunnitelmia peruta vaan ehkä se mistä tulee suurin meteli. Eli käytännössä varmaan AY-jäsenmaksun vähennyskelpoisuus, muuten AKT lakkoilee taas muutaman miljardin p-neton jolloin päästään leikkaamaan lisää.
Takapainoinen Taapertaja
24.04.2025, 22.01
Ostin uuden maantiepyörän just viikonloppuna työsuhdepyöränä. Ihan vaan toiseksi pyöräksi, kun laskeskelin sen tulevan houkuttelevan edulliseksi. Kohtuullisen mukavaa maksaa seuraavat 4 vuotta pyörästä rahoitus- ym. leasingkuluja. Tämä on minun tuuriani. :)
"Hankitko tuhansien eurojen työ*suhde*pyörän? Sen omistaminen voi pian käydä kalliiksi
Kehysriihi: Pyöräliikkeet pelkäävät, että hallituksen leikkaukset voivat johtaa konkursseihin ja työpaikkojen menetyksiin."
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011188707.html
Listaan vielä lisäksi kotitalousvähennys niin valtio säästää n.0,5mrd €/vuosi. Eihän se liity edes työssäkäyntiin.
Ei liity työssäkäyntiin muutakuin sen verran että joku pienyrittäjä työllistää itsensä ja näinollen poissa tilastoista. Meillä käy siivooja kerta viikkoon ja hän on jo vuosikausia työllistänyt itsensä ja pari kolme muuta ihmistä.
Takapainoinen Taapertaja
24.04.2025, 22.55
Ostin uuden maantiepyörän just viikonloppuna työsuhdepyöränä. Ihan vaan toiseksi pyöräksi, kun laskeskelin sen tulevan houkuttelevan edulliseksi. Kohtuullisen mukavaa maksaa seuraavat 4 vuotta pyörästä rahoitus- ym. leasingkuluja. Tämä on minun tuuriani. :)
Olen itse ihmetellyt tämän kyseisen pyöräedun perusteita nykymuodossaan. Jos halutaan liikkumista tukea, voisi maksimisumma on paljon pienempikin kuin nykymallissa. Itse hyppäsin nyt tähän mukaan, kun kateellisena katselin muiden "halvalla" ostamia uusia pyöriä. No, ahneella on...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/veroedun-poistaminen-iskee-rajusti-pyorakauppaan-se-tarkoittaa-konkurssia-todella-monelle/8569eb4f-0ee1-4504-87e4-d4660919ed91
Veroedun poistaminen iskee rajusti pyöräkauppaan – ”Se tarkoittaa konkurssia todella monelle”
Työsuhdepyörien myynnin osuus pyöräkaupasta on noussut monilla liikkeillä peräti 75 prosenttiin viime vuosina.”Tämä tulee vähentämään myyntiä mahdollisesti jo tänään. Ei tämä toteutuessaan ainakaan alan työllisyyttä paranna”, polkupyöräkauppa R-Tech Suspensionin toimitusjohtaja Mikko Norvasto sanoo.
" Kateellisena" Miten tuo pitää käsittää?
Siis liikkumistahan voisi tukea vaikka niin, että lihasvoimalla kuljetusta työmatkasta joku kunnon veroetu ensimmäisestä kilsasta alkaen. Nyt tuetaan vain autoilua. Jokainen sit ostais sen pyörän tai lenkkarit, mitä haluaa
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
Aika rasittavaa kun politiikka on näin ennustamatonta ja poukkoilevaa. Tämä pyöräetu tuskin on nettovaikutuksiltaan meno. Pyöräkauppa on vilkastunut, keskimäärin myydään kalliimpia pyöriä ja niitä ehkä huollatetaankin useammin.
Sitten tulee se vaikeampi matematiikka eli jos ihmiset liikkuu enemmän pyörällä ne on terveempiä ja tarvitsee vähemmän sairaanhoitoa, mutta ilmeisesti kykypuolueessa ja persuissa ajatellaan vain vasemmiston pyöräilevän. Työhuonevähennys lienee tuosta 70M€ se suurempi.
Ihan mutuilua, mutta tuo pyöräetuhan on vasta alkanut vakiinnuttaa paikkaansa ja uskon että kansan syvät rivit vasta pikkuhiljaa lämpeävät työsuhdefillarille. Syvillä riveillä tarkoitan tässä ei harrastajia. Samoin monet isot työnantajat ovat vasta ottaneet edun käyttöön, esim. vaimon työpaikalla tuli ylipäätään mahdolliseksi vuoden alusta.
Oma tilanne ei sinällään ole kovin paha. Nykyinen työsuhdefillari on työnantajan ja lyhennän sitä palkasta satasen kuussa. Jatkossa se on sitten työnantajan tarjoama koroton osamaksu.
Yritystuet on niinku bääd, mutta jos yrittäjä rakentaa bisneksensä veroedun varaan myydessään jättikorporaatioiden Kiinassa valmistamia tuotteita niin sitten se onkin hyvä. Kun etu poistuu, niin konkka odottaa. Tässä oikein malliesimerkki siitä, miten valtion sekaantuminen asioihin sotkee kilpailua ja markkinaa.
Onko mitään aitoa tutkimusnäyttöä siitä, että pyöräedun verovapaus on lisännyt pyöräilyä vai ajetaanko nyt samat kilsat vaan paremmalla kalustolla? Onko pyöräily korvannut muuta liikuntaa, ja mikä on tämän terveysvaikutus ja sitä kautta vaikutus kansantalouteen? Voiko pyörällä ylipäätään ajaa, jos se ei ole taloudellisesti kannattavaa?
Yritystuet on niinku bääd, mutta jos yrittäjä rakentaa bisneksensä veroedun varaan myydessään jättikorporaatioiden Kiinassa valmistamia tuotteita niin sitten se onkin hyvä. Kun etu poistuu, niin konkka odottaa. Tässä oikein malliesimerkki siitä, miten valtion sekaantuminen asioihin sotkee kilpailua ja markkinaa.
Onko mitään aitoa tutkimusnäyttöä siitä, että pyöräedun verovapaus on lisännyt pyöräilyä vai ajetaanko nyt samat kilsat vaan paremmalla kalustolla? Onko pyöräily korvannut muuta liikuntaa, ja mikä on tämän terveysvaikutus ja sitä kautta vaikutus kansantalouteen? Voiko pyörällä ylipäätään ajaa, jos se ei ole taloudellisesti kannattavaa?
Tuon näkee ihan silmällä. Just tosiaan omassa duunissa 3-4hlö alkanut ajamaan sähkäreillä ja esim keskuspuisto on ihan täynnä taviksia nykyään.
Mutta onko se lisääntynyt (sähkö)pyöräily seurausta a)työsuhdepyöräedusta, b)yleisestä pyöräilyn nosteesta vai c)siitä että sähköpyöriä nyt vaan on enemmän ja edullisemmin tarjolla kuin viisi vuotta sitten?
Kausaliteetti ei varmasti ole niin suoraviivainen kuin tässä ketjussa yleisesti oletetaan.
Siis liikkumistahan voisi tukea vaikka niin, että lihasvoimalla kuljetusta työmatkasta joku kunnon veroetu ensimmäisestä kilsasta alkaen. Nyt tuetaan vain autoilua. Jokainen sit ostais sen pyörän tai lenkkarit, mitä haluaa
Työmatkakulut voi verotuksessa vähentää pääsääntöisesti julkisen kulkuneuvon taksan mukaan, riippumatta siitä käveleekö, pyöräileekö vai ajaako autolla sen työmatkan. Omavastuu vaan on aika suuri, 900 vuodessa. Oman auton kustannuksia verottaja hyväksyy harvoin ja vain erittäin perustelluista syistä, käytännössä jossain syrjäseuduilla, missä julkista liikennettä ei ole lainkaan.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/70202090/tutkimus-tyosuhdepyorailija-polkee-yli-viisinkertaisesti-keskivertosuomalaiseen-verrattuna?publisherId=69820460&lang=fi
Varmasti väärin tutkittu ja väärä tutkija ja muutenkin väärin.
Täytyy olla kyllä täysin urpo jos väittää että työsuhdepyöräily ei ole lisännyt pyöräilyä tai pyörien myyntiä. Siitä on kirjoteltu monessa paikassa sen jälkeen kun etu tuli. Ja yhtä urpo jos väittää että sillä ei ole pyörien myyntiin merkitystä jos etu poistetaan. Mietittiin duunissa että pitäskö hommaa meillekin, mutta kun laskettiin mitä se maksaa niin ei kukaan halunnutkaan sitä. Aikamoiset hintaerot oli toimijoilla, mutta ei se halvinkaan innostanut. Mutta mun mielestä on hienoa että tämmöinen on olemassa, etenkin kun se on lisännyt pyöräilyä ja pyöräkauppaa. Toi muutama kymmenen miljoona on pikkusumma, maksan mielelläni siivun siitä vaikka etua en käytäkään.
Täytyy olla kyllä täysin urpo jos väittää että työsuhdepyöräily ei ole lisännyt pyöräilyä tai pyörien myyntiä. Siitä on kirjoteltu monessa paikassa sen jälkeen kun etu tuli. Ja yhtä urpo jos väittää että sillä ei ole pyörien myyntiin merkitystä jos etu poistetaan. Mietittiin duunissa että pitäskö hommaa meillekin, mutta kun laskettiin mitä se maksaa niin ei kukaan halunnutkaan sitä. Aikamoiset hintaerot oli toimijoilla, mutta ei se halvinkaan innostanut. Mutta mun mielestä on hienoa että tämmöinen on olemassa, etenkin kun se on lisännyt pyöräilyä ja pyöräkauppaa. Toi muutama kymmenen miljoona on pikkusumma, maksan mielelläni siivun siitä vaikka etua en käytäkään.
Näin se on. Omassa työyhteisössä on kyllä olennaisesti pyöräily lisääntynyt noiden työsuhdepyörien myötä. Vähän sääli, että etu loppuu kun kuitenkaan valtion kassaan ei taida juurikaan jäädä enempää massia varsinkin jos pyöräkauppa hyytyy ja kauppojen konkurssit lisääntyy.
Chat GPT
25.04.2025, 10.02
Innostus pyöräilyyn on tuskin kovin kestävää laatua jos se on siitä kiinni että saako pyörän hankittua veroedulla vai ilman. Jos sitä työmatkaa ei ole viitsinyt polkea ennenkään niin Deoren vaihtuminen SLX:ään tuskin kovin kauan jaksaa motivoida tavan polkijaa.
Innostus pyöräilyyn on tuskin kovin kestävää laatua jos se on siitä kiinni että saako pyörän hankittua veroedulla vai ilman. Jos sitä työmatkaa ei ole viitsinyt polkea ennenkään niin Deoren vaihtuminen SLX:ään tuskin kovin kauan jaksaa motivoida tavan polkijaa.
Noin se voi porvarista tuntua, mutta sitä 3500e sähkäriä ei vaan normi duunari hanki ilman työsuhdepyöräetua.
Innostus pyöräilyyn on tuskin kovin kestävää laatua jos se on siitä kiinni että saako pyörän hankittua veroedulla vai ilman. Jos sitä työmatkaa ei ole viitsinyt polkea ennenkään niin Deoren vaihtuminen SLX:ään tuskin kovin kauan jaksaa motivoida tavan polkijaa.
On kyllä väsynyttä trollausta taas.
Se toki saattaa motivoida, että omien lihasten kaverina on se Bossi tai Shimano.
Työsuhdepyörä on yksi tekijä. Mutta ei ainut. Että asiat eivät ole noin suoraviivaisia. Kyse on samasta korrelaatioharhasta kuin väittämässä "jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia".
Mikä vaikutus pyöräilyn lisääntymiseen oli sillä että autojen romutuspalkkion sai käyttää sähköavusteisen fillarin hankintaan? Mikä vaikutus on sillä että autoilun kustannukset pomppasivat tässä pari vuotta sitten pilviin? Mikä vaikutus on sillä että pyöräily nyt vaan yleisesti on hip ja pop? Ja niin edelleen.
Tottakai moni asia on useamman tekijän summa eli niillä yhdelläkään ei sitten ole mitään väliä vai.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/70202090/tutkimus-tyosuhdepyorailija-polkee-yli-viisinkertaisesti-keskivertosuomalaiseen-verrattuna?publisherId=69820460&lang=fi
Varmasti väärin tutkittu ja väärä tutkija ja muutenkin väärin.
Kiitos. Tulokset ja vaikuttavuus ovat vielä säälittävämpiä kuin ajattelinkaan. Ottaen huomioon miten ihmiset kyselytutkimuksissa vastaavat miten haluaisivat asioiden olevan eikä miten ne ovat, on tulokset varmasti vielä surkeammat.
Keskimääräinen työsuhdepyöräilijä hankkii 3300€ maksavan sähköavusteisen pyörän, ja ajaa sillä 1217km vuodessa eli 3,3km päivässä. Päivittäinen liikunta-annos 25km/h täysavustuksella on siis 8 minuuttia per päivä. Ei tuolla ole yhtään mitään terveysvaikutuksia edes yksilötasolla, aivan täyttä veroeurojen ja luonnonvarojen haaskausta.
Käytännössä tämä tuki on ollut hyvätuloisten pallovatsaisten toimistosetien ja -tätien veroetu. Parempia terveysvaikutuksia saisi syömällä vähemmän, ja yllättäen siinäkin säästää rahaa. Ei tarvitse edes yhteiskunnan tukia asiaan. Suomi on täynnä sosialistiaikuisauvoja, jotka eivät saa edes takapuoltaan pyyhittyä ilman että yhteiskunta osallistuu toimitukseen.
^Eli on veroeurojen haaskausta, kun liikutaankin pyörällä, eikä omalla autolla?
Mitä tarkoittaa, että käytännössä on pallovatsaisten setien ja tätien veroetu? Mihin tämä perustuu?
Suomalainen liikkumaton ihminen on niin iso riski kansantaloudelle, että kaikki toimet, joilla saadaan heidät edes vähän liikkumaan, ovat parasta mitä rahalla saa. 0...8min vaikutuskin on varmaan taloudellisesti enempi kuin 3h...5h.
^Eli on veroeurojen haaskausta, kun liikutaankin pyörällä, eikä omalla autolla?
Mitä tarkoittaa, että käytännössä on pallovatsaisten setien ja tätien veroetu? Mihin tämä perustuu?
Ihan käyttäjien keskimääräisen iän, pyörän keskimääräisen hinnan ja käytön perusteella voi päätellä, ettei tämä mitään pienituloisten tai liikunnallisesti aktiivisten ihmisten tuki ole.
Miksi näin minimaalista käyttöä pitäisi millään tavalla tukea veroista? 20km pyöräilyä vähentää 42km autoilua viikossa, mihin lie tämäkin laskelma perustuu?
Vaikkei esitys menisikään läpi, niin vahinko on varmasti jo tehty. Tuskin kukaan uskaltaa enää hommata työsuhdepyörää maksimisopparilla, kun etuus voi kadota koska vaan :)
Oman pyörän sopimusta on vielä vajaa kolme vuotta jäljellä, saas nähdä mitä sen kanssa tekee :p
Vaikkei esitys menisikään läpi, niin vahinko on varmasti jo tehty. Tuskin kukaan uskaltaa enää hommata työsuhdepyörää maksimisopparilla, kun etuus voi kadota koska vaan :)
Oman pyörän sopimusta on vielä vajaa kolme vuotta jäljellä, saas nähdä mitä sen kanssa tekee :p
Niin ja entä iso kasa yrittäjiä?
Esim gobybiken yrittäjillä vappu pilalla. Sama juttu useammilla pyöräkauppiailla.
Tsiisus mitä touhua.
Keskimääräinen työsuhdepyöräilijä hankkii 3300€ maksavan sähköavusteisen pyörän, ja ajaa sillä 1217km vuodessa eli 3,3km päivässä. Päivittäinen liikunta-annos 25km/h täysavustuksella on siis 8 minuuttia per päivä. Ei tuolla ole yhtään mitään terveysvaikutuksia edes yksilötasolla, aivan täyttä veroeurojen ja luonnonvarojen haaskausta.
Kaipa tässä voisi olla ruokkimatta ilmiselviä trolleja, mutta vaikka olettaisi jokaisen työsuhdepyöräilijän ajavan tuon 8 minuuttia päivässä täydellä avustuksella, niin siitä on ehdottomasti hyötyä sekä yksilön että etenkin kansanterveyden tasolla. Puoletkin tuosta olisi populaatiotasolla valtava muutos, etenkin jos noista suuri osa on ihmisiä jotka olisivat muuten pyllähtäneet katumaasturin ratin taakse.
Ihan käyttäjien keskimääräisen iän, pyörän keskimääräisen hinnan ja käytön perusteella voi päätellä, ettei tämä mitään pienituloisten tai liikunnallisesti aktiivisten ihmisten tuki ole.
Niin tuet on hyvin usein sellaisia, että ne on tukia tarvitsevien tukia. Liikunnallisesti aktiiviset ihmiset eivät tarvitse tukea liikunnallisuuden lisäämiseen. Vähän samalla tavalla kuin hyvin tienaavat eivät tarvitse tukea asumiseen. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa ymmärtää.
Niin tuet on hyvin usein sellaisia, että ne tukia tarvitsevien tukia. Liikunnallisesti aktiiviset ihmiset eivät tarvitse tukea liikunnallisuuden lisäämiseen. Vähän samalla tavalla kuin hyvin tienaavat eivät tarvitse tukea asumiseen. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa ymmärtää.
Paitsi sähköauton hankintatuki, joka meni käytännössä hyvätuloisille ja onkin jo lopetettu.
Chat GPT
25.04.2025, 11.11
Paljon kertoo kyllä keskustelijoiden tasosta jos eri mieltä kanssanne ovat aina ja automaattisesti trolleja. Pystytte kyllä parempaankin jos oikein kovasti yritätte.
Ihan käyttäjien keskimääräisen iän, pyörän keskimääräisen hinnan ja käytön perusteella voi päätellä, ettei tämä mitään pienituloisten tai liikunnallisesti aktiivisten ihmisten tuki ole.
Miksi näin minimaalista käyttöä pitäisi millään tavalla tukea veroista? 20km pyöräilyä vähentää 42km autoilua viikossa, mihin lie tämäkin laskelma perustuu?
Tuen yksi tarkoitusperistä onkin, että myös ne tavalliset, normaalisti liikkumattomat ihmiset saataisiin liikkeelle. Näin onkin tapahtunut, kun tavantallaajat ovat ottaneet sen sähköpyörän ja lisänneet liikunnan määrää.
Paitsi sähköauton hankintatuki, joka meni käytännössä hyvätuloisille ja onkin jo lopetettu.
Ymmärrät varmaan mitä tarkoittaa hyvin usein? Se ei ole sama kuin aina.
Gobybike, joka taitaa olla Suomen suurin leasingtoimija, on laittanut uudet tilaukset kiinni eli sen kautta ei työsuhdepyöriä toistaiseksi myydä. Siinä tais leikkautua monelta fillariliikkeeltä sesonkimyynnistä jo siivu.
Kotitalousvähennys se vasta hyvätuloisten tuki onkin... Köyhät ei omista asuntoja ja eivät ainakaan remontoi niitä.
Kaipa tässä voisi olla ruokkimatta ilmiselviä trolleja, mutta vaikka olettaisi jokaisen työsuhdepyöräilijän ajavan tuon 8 minuuttia päivässä täydellä avustuksella, niin siitä on ehdottomasti hyötyä sekä yksilön että etenkin kansanterveyden tasolla. Puoletkin tuosta olisi populaatiotasolla valtava muutos, etenkin jos noista suuri osa on ihmisiä jotka olisivat muuten pyllähtäneet katumaasturin ratin taakse.
Ja jossain on tieto siitä, että tämä 8 minuttia tai 3,3km olisi ehdottomasti kuljettu katumaasturilla eikä vaikka kävellen josta olisi huomattavasti suurempi terveyshyöty?
Niin tuet on hyvin usein sellaisia, että ne tukia tarvitsevien tukia. Liikunnallisesti aktiiviset ihmiset eivät tarvitse tukea liikunnallisuuden lisäämiseen. Vähän samalla tavalla kuin hyvin tienaavat eivät tarvitse tukea asumiseen. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa ymmärtää.
Niin, tässähän ei puhuta tuesta liikuntaan vaan rahallisesta tuesta niille, jotka sitä eivät oikeasti tarvitse. Kun resurssit ovat niukat, niin ne kannattaa tosiaan käyttää sellaiseen millä on vaikutusta eikä roiskia tukia sinne tänne hyvässä uskossa.
Tuen yksi tarkoitusperistä onkin, että myös ne tavalliset, normaalisti liikkumattomat ihmiset saataisiin liikkeelle. Näin onkin tapahtunut, kun tavantallaajat ovat ottaneet sen sähköpyörän ja lisänneet liikunnan määrää.
Ei tuolla tuella ole mitään vaikuttavuutta tuolla keskimääräisellä käytöllä. Kait nyt aikuinen ihminen voisi jotain vastuuta ottaa itsekin omasta terveydestään.
Ymmärrät varmaan mitä tarkoittaa hyvin usein? Se ei ole sama kuin aina.
Gobybike, joka taitaa olla Suomen suurin leasingtoimija, on laittanut uudet tilaukset kiinni eli sen kautta ei työsuhdepyöriä toistaiseksi myydä. Siinä tais leikkautua monelta fillariliikkeeltä sesonkimyynnistä jo siivu.
Siinähän kivasti sulaa hallituksen kaavailemat "säästöt" kun myynnit sakkaa ja verotulot vähenee. :coffee:
Ja jossain on tieto siitä, että tämä 8 minuttia tai 3,3km olisi ehdottomasti kuljettu katumaasturilla eikä vaikka kävellen josta olisi huomattavasti suurempi terveyshyöty?
Valitettavan moni ajelee Tampereen sisälläkin autolla paikasta toiseen, vaikka matkat voisi taittaa jollain muulla.
Ei tuolla tuella ole mitään vaikuttavuutta tuolla keskimääräisellä käytöllä. Kait nyt aikuinen ihminen voisi jotain vastuuta ottaa itsekin omasta terveydestään.
Tuntuu olevan, mitä katsonut tuttavapiiriä ja käppyröitä.
Paljon kertoo kyllä keskustelijoiden tasosta jos eri mieltä kanssanne ovat aina ja automaattisesti trolleja. Pystytte kyllä parempaankin jos oikein kovasti yritätte.
No mutta et kirjoita juuri koskaan muuta kuin trollausta. Oletko eri mieltä tästä?
Chat GPT
25.04.2025, 11.34
No mutta et kirjoita juuri koskaan muuta kuin trollausta. Oletko eri mieltä tästä?
En tietenkään ole eri mieltä kanssasi. Sehän olisi trollausta.
Ja jossain on tieto siitä, että tämä 8 minuttia tai 3,3km
Tuo vastaa mun ruokakauppareissua, jotka tyypillisesti teen fillarilla. Ja se on kaikki itsellä autoilusta pois. Arkisista asiointiajoista on helpointa aloittaa, ei kukaan lähde kylmiltään ja harjoittelematta vetämään trikoita päälle ja hinkkaamaan satasta maantienlaitaan.
En tietenkään ole eri mieltä kanssasi. Sehän olisi trollausta.
Huomasitko mitä kirjoitit tuohon edellisen viestin loppuun?
Chat GPT
25.04.2025, 11.44
Huomasitko mitä kirjoitit tuohon edellisen viestin loppuun?
Menetin toivoni kun huomasin ettet pystynytkään.
[QUOTE=Aakoo;3291941]
Miksi näin minimaalista käyttöä pitäisi millään tavalla tukea veroista? /QUOTE]
Se kun todennäköisesti laskee pitkän päälle veroja. Itse en ymmärrä taas sitä miksi verovaroilla pitää tukea epäterveellistä elämäntapaa. Melko iso osa verenpaine, 2 diabetes, nivelkorjaukset, masennus jne hoidoista ja lääkkeistä maksetaan verovaroin eikä edellytetä elämäntapamuutosta ensin. Sanoisin niin, että hallituksen kannattajien edun mukaista on mahdollisimman sairas kansa, joka joutuu turvautumaan yksityisiin lääkäriasemiin ja syömään kansan verovaroin tukemia ylikalliita lääkkeitä. tulonsiirtoa älykkäästi
Niin, tässähän ei puhuta tuesta liikuntaan vaan rahallisesta tuesta niille, jotka sitä eivät oikeasti tarvitse. Kun resurssit ovat niukat, niin ne kannattaa tosiaan käyttää sellaiseen millä on vaikutusta eikä roiskia tukia sinne tänne hyvässä uskossa.
Ei tuolla tuella ole mitään vaikuttavuutta tuolla keskimääräisellä käytöllä. Kait nyt aikuinen ihminen voisi jotain vastuuta ottaa itsekin omasta terveydestään.
Äläs nyt Aakoo. Positiivisuutta kehiin. Työsuhdepyörä(ily) voi toimia myös porttiteoriana liikuntaan -> sohvaperuna saattaa innostua liikunnasta ja laajentaa repertuaariaan pyöräilystä vaikkapa kävelyyn, juoksuun, "oikeaan" pyöräilyyn tms.
Eipä taida valtion menoissa tuntua miltään vaikka moinen etu säilytettäisiin.
Oatmeal Stout
25.04.2025, 12.26
Paitsi sähköauton hankintatuki, joka meni käytännössä hyvätuloisille ja onkin jo lopetettu.
Työsuhdeauto on yleisimmin sähköauto ja sitä tuetaan.
Se kun todennäköisesti laskee pitkän päälle veroja. Itse en ymmärrä taas sitä miksi verovaroilla pitää tukea epäterveellistä elämäntapaa. Melko iso osa verenpaine, 2 diabetes, nivelkorjaukset, masennus jne hoidoista ja lääkkeistä maksetaan verovaroin eikä edellytetä elämäntapamuutosta ensin. Sanoisin niin, että hallituksen kannattajien edun mukaista on mahdollisimman sairas kansa, joka joutuu turvautumaan yksityisiin lääkäriasemiin ja syömään kansan verovaroin tukemia ylikalliita lääkkeitä. tulonsiirtoa älykkäästi
Äläs nyt Aakoo. Positiivisuutta kehiin. Työsuhdepyörä(ily) voi toimia myös porttiteoriana liikuntaan -> sohvaperuna saattaa innostua liikunnasta ja laajentaa repertuaariaan pyöräilystä vaikkapa kävelyyn, juoksuun, "oikeaan" pyöräilyyn tms.
Eipä taida valtion menoissa tuntua miltään vaikka moinen etu säilytettäisiin.
No en mä mitenkään nyt liikunnan tai terveellisten elämäntapojen lisäämistä vastusta, vaan keinoja kannattaa miettiä niin että siitä olisi mahdollisimman suuri hyöty. Edelleen mielestäni paljon tehokkaampi keino olisi liikuntapalveluiden ja -välineiden reilummin alennettu alv -kanta.
No en mä mitenkään nyt liikunnan tai terveellisten elämäntapojen lisäämistä vastusta, vaan keinoja kannattaa miettiä niin että siitä olisi mahdollisimman suuri hyöty. Edelleen mielestäni paljon tehokkaampi keino olisi liikuntapalveluiden ja -välineiden reilummin alennettu alv -kanta.
Mutta kuka sen määrittelee mikä on liikuntapalvelu tai väline? Käykö darts, golf tai karting liikunnasta?
Tuolla liikuntapolitiikkatopissa ehdotin vapaaehtoista cooper + lihaskuntotestiä josta hyvällä tuloksella saisi veroetua.
No en mä mitenkään nyt liikunnan tai terveellisten elämäntapojen lisäämistä vastusta, vaan keinoja kannattaa miettiä niin että siitä olisi mahdollisimman suuri hyöty. Edelleen mielestäni paljon tehokkaampi keino olisi liikuntapalveluiden ja -välineiden reilummin alennettu alv -kanta.
Ja tässä käy todennäköisesti kuten aina, että kauppa nostaa vaan katettaan sen alvisäästön verran.
ALV-alennukset eivät valu hintoihin, vaan kauppiaiden katteisiin. Sinällään hyvä ajatus, mutta ei hyödytä kuluttajaa.
No en mä mitenkään nyt liikunnan tai terveellisten elämäntapojen lisäämistä vastusta, vaan keinoja kannattaa miettiä niin että siitä olisi mahdollisimman suuri hyöty. Edelleen mielestäni paljon tehokkaampi keino olisi liikuntapalveluiden ja -välineiden reilummin alennettu alv -kanta.
Itse en usko ollenkaan että alv kantaa voidaan laskea niin paljon että tuolla olisi mitään merkitystä. Paljonko esim alv poisto kokonaan vaikuttaisi sulkapallovuoron lipun hintaan?
Veronalennukset ja niistä saatava "hyöty" tavalliselle kuluttajalle on kyllä nähty ja taputeltu. Työsuhdepyörän tuoma rahallinen etu taas on tuntunut ihan konkreettisesti maksettavassa hinnassa.
Mutta kuka sen määrittelee mikä on liikuntapalvelu tai väline? Käykö darts, golf tai karting liikunnasta?
Tuolla liikuntapolitiikkatopissa ehdotin vapaaehtoista cooper + lihaskuntotestiä josta hyvällä tuloksella saisi veroetua.
Käykö sähköpyöräily liikunnasta? Kait liikuntapalvelut on määritelty vaikkapa jo liikuntasetelienkin osalta.
Ja tässä käy todennäköisesti kuten aina, että kauppa nostaa vaan katettaan sen alvisäästön verran.
ALV-alennukset eivät valu hintoihin, vaan kauppiaiden katteisiin. Sinällään hyvä ajatus, mutta ei hyödytä kuluttajaa.
Toisi se mahdollisuuden kotimaisille yrittäjille kilpailla hinnoissa paremmin ulkomaisten toimijoiden kanssa?
Itse en usko ollenkaan että alv kantaa voidaan laskea niin paljon että tuolla olisi mitään merkitystä. Paljonko esim alv poisto kokonaan vaikuttaisi sulkapallovuoron lipun hintaan?
Paljonko tämä työsuhdepyörän verovapauden poisto nyt sitten nostaa pyörän hintaa, kun otetaan välistävetofirman kulut ja kate pois? Liikuntapalveluiden alv. on 14%, laske siitä. Tämä sentään olisi tasapuolisesti kaikkien käytettävissä.
Paljonko tämä työsuhdepyörän verovapauden poisto nyt sitten nostaa pyörän hintaa, kun otetaan välistävetofirman kulut ja kate pois? Liikuntapalveluiden alv. on 14%, laske siitä. Tämä sentään olisi tasapuolisesti kaikkien käytettävissä.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että järjestely oltaisiin voitu hoitaa valtion kannalta kannattavastikkin.
Esim perustamalla verotoimistoon yksikön, joka hoitaa työsuhdepyörät. Jäisi ne voitot valtiolle.
Toisi se mahdollisuuden kotimaisille yrittäjille kilpailla hinnoissa paremmin ulkomaisten toimijoiden kanssa?
Jos alvit tyyliin puolitetaan pyörän muiden kulujen ollessa sama, niin voitaisiin olla jo lähellä. :)
Paljonko tämä työsuhdepyörän verovapauden poisto nyt sitten nostaa pyörän hintaa, kun otetaan välistävetofirman kulut ja kate pois? Liikuntapalveluiden alv. on 14%, laske siitä. Tämä sentään olisi tasapuolisesti kaikkien käytettävissä.
"3000 kk palkalla ja 17 veroprosentilla noin 480 e vuodessa mikäli etu annetaan vähentämällä bruttopalkkaa, ei palkan päälle." Lähde: https://ukk.gobybike.fi/article/454-pyoraedun-verotus
Kyllähän se aika paljonkin kalliimmaksi tulee.
Vapaudella, jos otat 3000 euron fillarin, joudut tekemään 40kk sopimuksen, jolloin maksat siitä fillarista 4000. No saamapuolella on sitten tuo vero-osuus siitä neljästä tonnista, eli noin 1500-1600. Eli 4000-1500 = 2500, jolloin saat sen fillarin 500 alle ostohinnan. Ja jos ostohinnasta saat tingittyä käteiskaupassa satasen tai pari, niin etu kutistuu edelleen. Etuna tuo on aika vähäinen, mutta ymmärrän kyllä että niille joilla rahasta on tiukkaa, pitkä osari on parempi vaihtoehto kuin kertamaksu.
Vapaudella, jos otat 3000 euron fillarin, joudut tekemään 40kk sopimuksen, jolloin maksat siitä fillarista 4000. No saamapuolella on sitten tuo vero-osuus siitä neljästä tonnista, eli noin 1500-1600. Eli 4000-1500 = 2500, jolloin saat sen fillarin 500 alle ostohinnan. Ja jos ostohinnasta saat tingittyä käteiskaupassa satasen tai pari, niin etu kutistuu edelleen. Etuna tuo on aika vähäinen, mutta ymmärrän kyllä että niille joilla rahasta on tiukkaa, pitkä osari on parempi vaihtoehto kuin kertamaksu.
Työsuhdepyöräetuhan ei millään tavalla poista tinkimisen mahdollisuutta. Moni ei tuota vaan tee.
Ihmekameli
25.04.2025, 13.26
Kiitos. Tulokset ja vaikuttavuus ovat vielä säälittävämpiä kuin ajattelinkaan. Ottaen huomioon miten ihmiset kyselytutkimuksissa vastaavat miten haluaisivat asioiden olevan eikä miten ne ovat, on tulokset varmasti vielä surkeammat.
Keskimääräinen työsuhdepyöräilijä hankkii 3300€ maksavan sähköavusteisen pyörän, ja ajaa sillä 1217km vuodessa eli 3,3km päivässä. Päivittäinen liikunta-annos 25km/h täysavustuksella on siis 8 minuuttia per päivä. Ei tuolla ole yhtään mitään terveysvaikutuksia edes yksilötasolla, aivan täyttä veroeurojen ja luonnonvarojen haaskausta.
Käytännössä tämä tuki on ollut hyvätuloisten pallovatsaisten toimistosetien ja -tätien veroetu. Parempia terveysvaikutuksia saisi syömällä vähemmän, ja yllättäen siinäkin säästää rahaa. Ei tarvitse edes yhteiskunnan tukia asiaan. Suomi on täynnä sosialistiaikuisauvoja, jotka eivät saa edes takapuoltaan pyyhittyä ilman että yhteiskunta osallistuu toimitukseen.
Erikoinen kommentti, vaikka itse olenkin jo keski-iän ylittänyt pallomaha, entinen aktiivipyöräilijä, niin yrityksen tarjoama etu sai minut liikkumaan uudelleen. Ihan lihasvoimin liikkuvalla värkillä vielä.
Tämä etu on tässä monikansallisessa yrityksessä ihan kaikkien saatavilla, siis ihan kaikkien toistaiseksi voimassaolevan työsopimuksen omaavien. Vieläpä niin, että se maksetaan palkan päälle kuten esim matkapuhelinetu. Kuvitteellisesta satkusta maksetaan vero, tuota satku per kk tuskin maksettaisiin hyvää hyvyyttään palkankorotuksena.
Iltalehti joo, mutta lukujen puolesta kiinnostavaa tilastoa Yli 100 000 hankki työsuhdepyörän – Nyt etu lähtee pois (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5ea75a41-4794-4910-9f04-e66357b18db3) "Edun poistamisen verotuotoksi arvioidaan 35 miljoonaa euroa. – Veroton pyöräetu on saanut aikaan pyöräilyn buumin, jonka hyödyt ylittävät reilusti nyt tavoitellun veropotin. Pelkästään työsuhdepyörien arvonlisäkertymä on noin 60 miljoonaa euroa, Muoti- ja urheilukaupan toimitusjohtaja Veli-Matti Kankaanpää sanoo."
Vapaudella, jos otat 3000 euron fillarin, joudut tekemään 40kk sopimuksen, jolloin maksat siitä fillarista 4000. No saamapuolella on sitten tuo vero-osuus siitä neljästä tonnista, eli noin 1500-1600. Eli 4000-1500 = 2500, jolloin saat sen fillarin 500 alle ostohinnan. Ja jos ostohinnasta saat tingittyä käteiskaupassa satasen tai pari, niin etu kutistuu edelleen. Etuna tuo on aika vähäinen, mutta ymmärrän kyllä että niille joilla rahasta on tiukkaa, pitkä osari on parempi vaihtoehto kuin kertamaksu.
Kun en ole seurannut uusien pyörien hintakehitystä niin miten työsuhdepyöräedun markkinoille tulo vaikutti pyörien hintoihin?
Kotitalousvähennyksen alkuaikoina yrittäjät nostivat hintoja.
Työsuhdepyöräetuhan ei millään tavalla poista tinkimisen mahdollisuutta. Moni ei tuota vaan tee.
Aikanaan tuota harkitsin vuonna 2021 kun etu alkoi ja meidän firma käyttää Vapautta kumppanina. Pyöräliikkeessä oli apteekkihinnat ilman tinkivaraa, jos osti Vapauden kautta rahoitettavan, ja omalla rahalla ostaen olisi saanut kaikenlaista varustetta kaupan päälle. Ostin sitten omalla rahalla.
No se oli sitä korona-aikaa ja kaikki logistiikkaketjut oli iloisesti vinksallaan. En tiedä mikä tilanne on tänään.
Vapauden kanssa toiminta taisi katketa useammalta pyöräkauppiaalta. Nyt kun tsekkasin, niin tuokin on taas esim hi5bikella käytössä. Ilmeisesti kauppias joutui myöskin maksumieheksi ainakin aiemmin.
10-vuotisen passin kanssa on nyt tehty päivässä hätäjymyukaasi että kaksi vuotta menee vähintään että muutos tulee voimaan jos menee läpi, älkää jääkö odottelemaan. Työsuhdefillarit loppuivat nyt yhdessä yössä. Viimeksi taisi tämä tilanne olla kun spekuloivat autoveron alentamisella 2017 ja autokauppa loppui kuin seinään? Sit ministeritasolta hätäukasteltiin ettei kannata lykätä hankintaa, veroon ei kosketa kun homma meni ihan pelleilyksi. Vähän veikkaan ettei pyöräalasta tule mitään ukaaseja, tää kaatui jo.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011191600.html
https://yle.fi/a/3-9448383
tchegge_
25.04.2025, 14.56
Aikanaan tuota harkitsin vuonna 2021 kun etu alkoi ja meidän firma käyttää Vapautta kumppanina. Pyöräliikkeessä oli apteekkihinnat ilman tinkivaraa, jos osti Vapauden kautta rahoitettavan, ja omalla rahalla ostaen olisi saanut kaikenlaista varustetta kaupan päälle. Ostin sitten omalla rahalla.
No se oli sitä korona-aikaa ja kaikki logistiikkaketjut oli iloisesti vinksallaan. En tiedä mikä tilanne on tänään.2023 kun hommasin pyörän niin hinta sovittiin vanhaan tapaan liikkeen kanssa ennen Vapauden mukaan ottamista.
Sent from my Takapalk
Niin onhan se tavallaan ollut vähän hassua, että yhden harrastajaryhmän välinehankintoja ja yhtä harrastevälinekaupan alaa tuetaan verohelpotuksin. Suksikauppakin tykkäisi varmaan siitä, että olisi mahdollista hankkia työsuhdesukset. Työsuhdelenkkarit voisi jopa olla ihan perustellut, koska työmatkoja juoksemalla päässee jopa työmatkapyöräilyä parempiin terveyshyötyihin.
Arvonlisäveron korottaminen oli tämän nykyhallituksen isoin virhe, mutta sitähän ne ei voi myöntää eikä enää perua.
toisaalta taas monessa paikassa pelattu Smartumilla lottoa ärrällä. Vaikea verrata balettikurssin veroetua siihen että tuetaan työmatkan taittamiseen luonto ystävällisesti pyörällä samalla kun kansanterveyden ongelmat helpottaa. Parhaita etuja on sellaiset jotka vaikuttavat mahdollisimman laajasti ja positiivisesti ihmiseen itseensä sekä ympäristöön.
10-vuotisen passin kanssa on nyt tehty päivässä hätäjymyukaasi että kaksi vuotta menee vähintään että muutos tulee voimaan jos menee läpi,
No meneehän siihen. Ensin laki voimaan 2025 vuoden aikana, sitten poliisi tekee (teettää) tarvittavat muutokset tietojärjestelmiinsä, mahdollisesti joutuu kilpailuttamaankin niiden teettämisen. Aikanaan kun muutos tapahtui 10v passista 5v passiin niin päätöksestä toteutukseen meni 16kk. Se nyt ei ole mikään hämyukaasi tai salaliitto, asiat vaan tuppaavat vaatimaan aikansa.
Paitsi sähköauton hankintatuki, joka meni käytännössä hyvätuloisille ja onkin jo lopetettu.Paitsi hyvätuloisille järkätyt työsuhdesähköauton veroedut on vieläkin voimassa. Työsuhdesähköauton verotusarvoa tiputetaan 170e/kk siitä, mikä olisi samanhintaisen polttomoottoriauton verotusarvo. Eli saa osan autosta verovapaasti. Tuki on vieläpä 1,7 -kertainen verrattuna pyöräetuun, joka on ollut 1200e/v eli 100e/kk.
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
Goomikko
25.04.2025, 17.32
Se hyvä tässä työsuhdepolkupyörän veroedun poistossa on että kohta kaupasta saa polkupyörän suoralla kaupalla halvemmalla mitä sen ennen sai veroedulla. Kauppiaat varmasti ovat hankkineet varastot täyteen pyöriä kesä myyntiin ja nyt myynti sakkaa kun veroetu poistuu. Alennus myynnit alkaa.
Joo jos maksaa suoraan. Osarilla joku 10% todellinen korko ym. Kulut päälle. Ja tietysti merkintä "positiiviseen" luottorekisteriin.
Goomikko
25.04.2025, 18.06
^ Olen vältellyt velaksi elämistä. Tämä on taas tätä minä minä minä ajattelua. Niin se vaan menee kenellä rahaa on saa kaiken halvemmalla. Itse säästän ensin ja ostan sitten. Tässä on myös se hyvä puoli ettei tule tehtyä hätäisiä kaippoja. Isompia kauppoja joutuu miettimään useamman vuoden.
Hyvä, että vielä on työsuhde-etuja jäljellä:eek:.
Jos työnantaja hankkii työsuhdemoottoripyörän leasing-sopimuksella, moottoripyöräedun luontoisetuarvo palkansaajan verotuksessa on työnantajalle aiheutuva kustannus (leasing-maksu kuukaudessa) vähennettynä toimistokuluilla.
Palkansaajalle syntyy moottoripyöräetu myös moottoripyörän seisonta-ajalta. Jos moottoripyörällä ajetaan esimerkiksi 5 kuukautta ja moottoripyörä on seisonnassa 7 kuukautta, vuodelle laskettu luontoisetuarvo jaetaan viidelle kuukaudelle. Moottoripyöräetu lasketaan vene-edun kaavalla, joten työnantajalle seisonta-ajalta aiheutuvat pääomakustannukset tulevat huomioitua jo palkansaajalle viideltä kuukaudelta merkittävän moottoripyöräedun määrässä.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47886/luontoisedut_verotuksess/#9.2-esimerkki,-vene-etu
Veneet, vesijetit, moottoripyörät ja -kelkat. Ei katsastuksia eikä ajoneuvoveroja. Kukaan ei vaan uskalla ehdottaa..
^tulisi kalliimmaksi rakentaa se byrokratiahimmeli kuin mitä tuo tuottaisi. Tosin esim tuollaisille muutaman sata litraa fossiilia tunnissa polttaville ökyjahdeille voisi kyllä jonkun haittaveron kehittää.
MTV3:lla tänäänkin juttu (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallitus-rukkasi-tyosuhdepyoraetua-luvassa-konkursseja-alalta-sanotaan/9143770) patterifillarifirmojen reagoinnista.
Mutta jutun kuvassa ihmetyttää Raleighin vanteessa mutka. Noinko huonolaatuista tavaraa noiden maitokauppafillarien vanteetkin ovat? :D
https://api.mtvuutiset.fi/graphql/caas/v1/media/8436662/data/137b8cf58f383c067e9649a3b62ffc33/landscape16_9/1024/polkupyora-kuvituskuva-aop.jpg
tchegge_
25.04.2025, 21.14
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/db37fb3a-0353-4bbe-aa53-15061039dda8?
Larun Pyörän omistusyhtiö haettu saneeraukseen
Tässä nyt varmaan muutakin jo taustalla kuin veropäätökset.
Sent from my Takapalk
Mä uskon että se, että se pyörä on mahdollista hankkia typaikan kautta osarilla edesauttaa niiden pyörien hankkimista. Se että veroetu valuu leasingkuluihin ei haittaa, koska homma on tehty riittävän helpoksi ja ajatuksissa tietysti on että tässä säästää. Sen jälkeen kun fillari on hankittu, ei ole ihan yksiselitteistä että kaikki autoilu vaihtuu pyöräilyksi. Pitkällä aikavälillä se kuitenkin tukee hyötyliikuntaa. Iso osuus on kaupunki-infralla - esim. Turussa on paljon tilanteita jossa pyöräilijä joutuu improvisoimaan ja moni kokee sen turvattomaksi.
laskeskelin että itse ehdin säästää pyöräedulla muutaman satasen. Mun työsuhdepyörän alvi oli 790€, eli pelkästään sillä etu on about kuitattu koko maksuajalta. Huollot ja varaosat päälle, niin omalta osalta valtio jää plussalle joka tapauksessa.
MTV3:lla tänäänkin juttu (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallitus-rukkasi-tyosuhdepyoraetua-luvassa-konkursseja-alalta-sanotaan/9143770) patterifillarifirmojen reagoinnista.
Mutta jutun kuvassa ihmetyttää Raleighin vanteessa mutka. Noinko huonolaatuista tavaraa noiden maitokauppafillarien vanteetkin ovat? :D
https://api.mtvuutiset.fi/graphql/caas/v1/media/8436662/data/137b8cf58f383c067e9649a3b62ffc33/landscape16_9/1024/polkupyora-kuvituskuva-aop.jpg
Mikä patterifillarifirma on muoti- ja urheilukauppa ry?
Niin tämähän se juttu on, jota ei oikeastaan voi edes perua enää.
" Vuodeksi 2025 tilatut pyörät ovat jo liikkeissä ja laskut tulossa maksuun – samalla edun houkuttelevuus katoaa. Tämä romuttaa alan kysynnän äkillisesti ja tulee aiheuttamaan useita konkursseja ja liiketoiminnan lopetuksia, Kankaanpää varoittaa."
Taisi jo ensimmäisen, eli larunpyörä kaatua.
Paljonko pyöräedun poistamisella hallitus säästää laskujensa mukaan?
Paljonko pyöräedun poistamisella hallitus säästää laskujensa mukaan?
35-miljoonaa euroa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5ea75a41-4794-4910-9f04-e66357b18db3
Eli vähemmän kuin viime vuonna maksettiin yritystukea Viking Linelle ja UPM-Kymmenelle yhteensä. No, Viikkarin maksama osinko olisi voinut olla pienempi ilman veronmaksajien tukea.
Niin tämähän se juttu on, jota ei oikeastaan voi edes perua enää.
" Vuodeksi 2025 tilatut pyörät ovat jo liikkeissä ja laskut tulossa maksuun – samalla edun houkuttelevuus katoaa. Tämä romuttaa alan kysynnän äkillisesti ja tulee aiheuttamaan useita konkursseja ja liiketoiminnan lopetuksia, Kankaanpää varoittaa."
Taisi jo ensimmäisen, eli larunpyörä kaatua.
Noh Larun pyörän konkka nyt tuskin tästä johtui.
MTV3:lla tänäänkin juttu (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallitus-rukkasi-tyosuhdepyoraetua-luvassa-konkursseja-alalta-sanotaan/9143770) patterifillarifirmojen reagoinnista.
Mutta jutun kuvassa ihmetyttää Raleighin vanteessa mutka. Noinko huonolaatuista tavaraa noiden maitokauppafillarien vanteetkin ovat? :D
itse yhden kasanneena voi sanoa, että ne on ihan kuraa - hinta ratkaisee. Mummonpyörä mallia jotain 50...80l vaikka sitten raleigh on ihan eri filo kuin marketmummonpyörä 2025. Entinen naapuri tiesi alan ihmisenä kertoa sen, että sama koskee kaikkea muutakin: jos tuot laadukasta vaatetta, kenkää jne, ne jää hyllyyn.
Noh Larun pyörän konkka nyt tuskin tästä johtui.
Tarkkaan ottaen yrityssaneeraus, joka ei ole sama kuin konkurssi. Tosin vähän taitaa olla saneerattavaa, kun osa liiketoiminnasta on jo myyty Bikesterille ja huoltotoiminnot Yeplylle. Konkurssi voi seurata myöhemmin saneerausyrityksestä huolimatta.
Tarkkaan ottaen yrityssaneeraus, joka ei ole sama kuin konkurssi. Tosin vähän taitaa olla saneerattavaa, kun osa liiketoiminnasta on jo myyty Bikesterille ja huoltotoiminnot Yeplylle. Konkurssi voi seurata myöhemmin saneerausyrityksestä huolimatta.
Eipä sitä tarkkaan ottaen tuossa paatonin viestissä eritelty.
Eipä sitä tarkkaan ottaen tuossa paatonin viestissä eritelty.
Mutta muissa julkisissa lähteissä on.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/larun-pyoran-omistusyhtio-haettu-saneeraukseen/db37fb3a-0353-4bbe-aa53-15061039dda8
Goomikko
26.04.2025, 12.59
Ihmettelen uutisointia kun sanotaan pyöräliikkeet ovat saaneet osumaa verottoman pyöräedun poistamisesta. Vasta pari päivää sitten hallitus ilmoitti poistavansa edun. Etua ei kuitenkaan ole vielä poistettu ja pyöräkaupat ovat heti pulassa ja hakeutuvat yrityssaneeraukseen. Miten ihmeessä tämä voisi näin nopeasti vaikuttaa.
Työn verotusta lasketaan joten sitä kautta pyörän ostamiseen on enemmän rahaa kuin työsuhdepyörän veroedun kanssa. Työstä jää enemmän rahaa käteen joten sen voi nyt sijoittaa mihin haluaa vaikka siihen polkupyörää.
Eli vähemmän kuin viime vuonna maksettiin yritystukea Viking Linelle ja UPM-Kymmenelle yhteensä. No, Viikkarin maksama osinko olisi voinut olla pienempi ilman veronmaksajien tukea.
Oluen veroalen verran, reilu puolet suuripäästöisten autojen veroalesta tai viidesosa bensan veroalennuksen hinnasta. Työmatkavähennyksen omavastuuta kuitenkin nostettiin (2023).
Ihmettelen uutisointia kun sanotaan pyöräliikkeet ovat saaneet osumaa verottoman pyöräedun poistamisesta. Vasta pari päivää sitten hallitus ilmoitti poistavansa edun. Etua ei kuitenkaan ole vielä poistettu ja pyöräkaupat ovat heti pulassa ja hakeutuvat yrityssaneeraukseen. Miten ihmeessä tämä voisi näin nopeasti vaikuttaa.
Tosi helposti.
Esim työkaveri tilasi cuben e-biken ja fillari on jo matkahuollossa haettavissa. Nyt jäi miettimään ottaako pyörän vastaan. Ei r-tech noita enää cubelle palauttaa voi.
Ja näitä on näin keväällä paljon.
Eikä tuo larunpyörän tilanne nyt tietysti pelkästään veromuutoksesta johdu. Mutta jos ollaan oltu jo tosi rajoilla aiemminkin. Sitten tuleekin tieto, että pyöräkauppa loppuu kuin seinään ja just on saapunut kontillinen fillareita kevättä varten.
Aika helposti lähtee lappua saneerauksesta eteenpäin.
Chat GPT
26.04.2025, 13.37
Paikallisen kauppiaan mukaan peruutuksia tilauksiin on tullut toistaiseksi todella vähän kokonaisvolyymiin nähden.
fillarin ja varaosien myynti kivijalkakaupassa lienee nettiajassa olevan taloudellisesti mahdotonta. ks mitä LIDL tuo ajan kanssa sisään. bikefitting, huollot jne on varmaan se jatkojuttu. ehkä kaikkien kivijalkakauppojen yhteinen hankintakanava voisi saada hinnat alas ?
maalinni
26.04.2025, 13.56
35-miljoonaa euroa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5ea75a41-4794-4910-9f04-e66357b18db3
Näinköhän tosiaan huomioitu konkurssit, pyöristä saatavat alvit, työttömäksi joutuvat pyörämekaanikot tms. Pitkässä juoksussa kansanterveys. Veikkaan, että vaikutus on negatiivinen.
Meilläkin töissä pari ylipainoista innostunut sähköpyöräilystä edun myötä.
Tuttavapariskunnalla jäi viime vuonna kakkosauto hankkimatta, kun hankkivatkin kaksi sähköpyörää. Nyt molemmat pääsevät valtaosan vuodesta fillarilla töihin, julkisilla tai autolla sit tarvittaessa.
Santtu75
26.04.2025, 14.17
Eikä tuo larunpyörän tilanne nyt tietysti pelkästään veromuutoksesta johdu. Mutta jos ollaan oltu jo tosi rajoilla aiemminkin. Sitten tuleekin tieto, että pyöräkauppa loppuu kuin seinään ja just on saapunut kontillinen fillareita kevättä varten.
Aika helposti lähtee lappua saneerauksesta eteenpäin.
Itse olen ollut yrityksemme etua valvomassa (käytännössä siis lukenut asian edistymisestä tulevaa sähköpostia) usemmassakin velkasaneeraus tapauksessa (velkojan asemassa) ja kyllä niissä on se yhteistä että hakemukseen liitettävää tausta-aineistoa on senverran paljon että sitä ei yhdessä päivässä kokoon raapaista, vaan tuossa Larun pyöränkin tapauksessa on aivan varma että tuota velkasaneerushakemusta on valmisteltu vähintään viikkoja ellei kuukausia ja se että se realisoitui samaan aikaan tuon työsuhdepyörä ilmoitusasian kanssa on varmastikkin puhdasta sattumaa (tai sitten se viimeinen niitti kun mietitty lähes valmiin velkasaneerushakemuksen kanssa jätetäänkö sitä vaiko ei, koska se vaikuttaa taatusti myös negatiivisesti liiketoimintaan).
Nykyhallitus omaksunut Amerikan mallin. Päätöksiä tehdään mutulla ja ks huomen Hesarist mihin se johtaa.
Näinköhän tosiaan huomioitu konkurssit, pyöristä saatavat alvit, työttömäksi joutuvat pyörämekaanikot tms. Pitkässä juoksussa kansanterveys. Veikkaan, että vaikutus on negatiivinen.
Meilläkin töissä pari ylipainoista innostunut sähköpyöräilystä edun myötä.
Eipä noissa koulutus, terveys, kulttuuri, nuorisotyö, yhdistys järjestö ym. leikkauksissa ole mitään vaikutuksia arvioitu, ideologia jyrää.
Mikäänhän ei sinänsä estä tarjoamasta pyöräetua vaikka palkan päälle ja vaikka ostaa fillaria suoraan firmalle.
Tässä yksi paikallinen uutinen mutta taitaa olla maksumuurin takana
Jopa 100 000 työsuhdepyörän hankintaa suunnitteleva espoolaisyhtiö yllättyi hallituksen veropäätöksestä – "Odotamme tilanteen kehittymistä"
Espoon vuoden yrittäjäksi vastikään valittu GoByBike aikoo jatkaa liiketoimintaansa. Yhtiö sai äskettäin 125 miljoonan euron rahoituksen uusien vuokrapyörien hankintaan.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/8473218
Nykyhallitus omaksunut Amerikan mallin. Päätöksiä tehdään mutulla ja ks huomen Hesarist mihin se johtaa.
Eihän vielä ole mitään päätetty, voi käydä kuten 1. palkattoman saikkupäivän kanssa.
Vaikeaa on hallituksen tehdä mitään kun velkaa ei saisi ottaa, mistään ei saisi leikata eikä veroja nostaa tai laskea. Byrokratiaa ei saa lievittää kun valokuvaajilta loppuvat työt.
maalinni
26.04.2025, 16.03
Ite olen opettaja ja ihmettelen kyllä, että opetushallituksella on heitellä 100 000 euron paketteja ties mihin projekteihin, mitkä on usein ihan hevonhumppaa.
edit: https://www.oph.fi/fi/ohjelmat/rahoitetut-hankkeet-2021-2027
Noista suurin osa on käytännössä ilmaisia etelänmatkoja opettajille. Kumma kun Suomesta halutaan Espanjaan, Italiaan ja muihin lämpimiin maihin "job shadowingiin".
Itse olen sitä mieltä ettei Suomen kaltaisella maalla ole varaa olla lähettämättä väkeä ulkomaille typeriin tai turhalta vaikuttavien hankkeiden muodossa tai olla syytämättä rahaa opettajien ilmaisiin etelänmatkoihin.
Mutta se mitä halusin sanoa on että tämä lienee sittenkin enemmän sellainen Esson baari -osaston juttu?
Nykyhallitus omaksunut Amerikan mallin. Päätöksiä tehdään mutulla ja ks huomen Hesarist mihin se johtaa.
Vaikka aiheista on tutkimustietoa, jonka perusteella asia ei toimi päättäjän toivomalla tavalla tai toimii jopa päinvastoin, päätös tehdään silti koska ideologia. Lisäksi nuo veromuutosten perusteluissa olevat "dynaamiset vaikutukset" ovat silkkaa hevonkukkua. Saattaa vaikuttaa sillä tavalla kuin toivotaan, tai sitten ei. Kun eletään maailmassa jossa dynamiikkaa on jatkuvasti, hyvällä tuurilla historiankirjoituksessa voidaan todeta että tehtiin oikea päätös.
Parempi toki tehdä jotain, kuin vain pyöritellä peukaloita kädet taskuissa.
Nykyhallitus omaksunut Amerikan mallin. Päätöksiä tehdään mutulla ja ks huomen Hesarist mihin se johtaa.
Hyvin sanottu. Itsekkin epäilen, ettei tuota työmatkapyöräjuttua mietitty yhtään enempää. Tuli takuulla jonkin väännön seuraksena vaan.
Esim: "te saatte nyt näitä verohelpotuksia porvareille, kun poistetaan tämä täysin typerä hipstreiden pyöräetu."
35-miljoonaa euroa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5ea75a41-4794-4910-9f04-e66357b18db3
No eipä tuo kovin paljon ole isossa kuvassa. Vai syntyykö iso joki pienistä puroista. Eikö nykyhallitus ole yrittäjän puolella. Ei näytä siltä ainakaan tässä pyöräveroasiassa.
Noilla epäpätevillä tyypeillä aivan liian iso liksa. Nehän uhos alussa esim. että työttömyys vähenee ja se on vaan lisääntynyt. Ja kohta tulee lisää konkkien muodossa.
Hyvin sanottu. Itsekkin epäilen, ettei tuota työmatkapyöräjuttua mietitty yhtään enempää.
Voin kuvitella ajattelun menneen niin, että koska pyöräetu on edellisen vasemmistohallituksen päätöksiä, niin me oikeamieliset kunnon porvarit kumoamme sen, ei siksi että se on liian kallis yhteiskunnalle, vaan siksi että se on väärien ihmisten päättämä.
No eipä tuo kovin paljon ole isossa kuvassa. Vai syntyykö iso joki pienistä puroista. Eikö nykyhallitus ole yrittäjän puolella. Ei näytä siltä ainakaan tässä pyöräveroasiassa.
Noilla epäpätevillä tyypeillä aivan liian iso liksa. Nehän uhos alussa esim. että työttömyys vähenee ja se on vaan lisääntynyt. Ja kohta tulee lisää konkkien muodossa.
Niin tuota ei olla oikeasti vaan mietitty lainkaan. On vaan ajateltu, että typerää tukea harrastusvälineiden ostamista.
Tämähän olisi helppo nähdä persujen kostona vihervasemmistolle rökäletappiosta kunnallisvaaleissa…mikä se varmaan onkin. Osuu vaan pahasti omaan nilkkaan jos toisaalla ollaan muka yrittäjien puolella ja halutaan lisää työpaikkoja.
Chat GPT
26.04.2025, 19.36
Oikeisto sentään haluaa lisää työpaikkoja. Vasemmistoahan työt ei kiinnosta. Tuet ja jonninjoutavat apurahat enempikin.
Oikeisto sentään haluaa lisää työpaikkoja. Vasemmistoahan työt ei kiinnosta. Tuet ja jonninjoutavat apurahat enempikin.
Ja kerrotko vielä miten tämä päätös lisää niitä työpaikkoja?
Chat GPT
26.04.2025, 20.07
Ja kerrotko vielä miten tämä päätös lisää niitä työpaikkoja?
Kerrotko mistä sait tiedon persujen kostosta vassareille ? Persutko ei pyöräile. Aika diippii shittii. Persut pyöräilee töihin. Vasemmisto…en tiedä minne.
Valitettavasti vaikuttaa siltä että joku PS:n tempaus on kyseessä koska puolueen äänestäjiä kyllä triggeröi etenkin etätyö ja pyöräily.
Vaikka tuo muutos ei toteutuisi niin vahinko on jo tapahtunut, tuskin ainakaan tämän vaalikauden aikana kukaan haluaa kokeilla onneaan. Eikä oppositio ole tuota moittinut niin eipä taida sen parempi tilanne olla seuraavan kokoonpanon kanssa.
Kerrotko mistä sait tiedon persujen kostosta vassareille ? Persutko ei pyöräile. Aika diippii shittii. Persut pyöräilee töihin. Vasemmisto…en tiedä minne.
Kerro nyt miten niitä työpaikkoja tulee lisää tällä päätöksellä?
Chat GPT
26.04.2025, 20.53
Vaikka näin. Säästetyt rahat käytetään viisaasti ja tullaan tukeneeksi, vahingossa tai tarkoituksella jotain muuta toimintaa josta aikojen saatossa kasvaa satojen miljoonien bisnes.
Nyt varmaan vastaat minun kysymykseeni ?
Vaikka näin. Säästetyt rahat käytetään viisaasti ja tullaan tukeneeksi, vahingossa tai tarkoituksella jotain muuta toimintaa josta aikojen saatossa kasvaa satojen miljoonien bisnes.
Nyt varmaan vastaat minun kysymykseeni ?
Mitäs bisneksiä tarkoitat? Jotain konkreettista olisi kiva kuulla. Konkretiaa on tällä hetkellä se, että edun poisto säästää 35-miljoonaa euroa, leikatakseen kuitenkin 60-miljoonan arvonlisäkertymän. :)
Kerrotko mistä sait tiedon persujen kostosta vassareille ? Persutko ei pyöräile. Aika diippii shittii. Persut pyöräilee töihin. Vasemmisto…en tiedä minne.
Politiikkaa seuraamalla ja tuntemalla. Se on jännä juttu kun on omakohtaista kokemusta jostain asiasta niin siitä tietää enemmän. Mutta kerro sä nyt miten niitä työpaikkoja tulee lisää tämä etu poistamalla?
Chat GPT
26.04.2025, 21.54
Eli ihan mutulla menet tässäkin. On aina surullista kun ideologia sumentaa järjen.
Mikä patterifillarifirma on muoti- ja urheilukauppa ry?
En tiedä mutta patterifillari on patterifillari, sellainen fillari minkä liikkumista avustaa patterista moottorille tuleva virta.
Paljonko muuten pyöräedun nettovaikutus on ollut esimerkiksi vaikka, jos palkka on jotain keskituloisen luokkaa n. 3500 €/kk? 500€/vuosi?? Matalapalkkaiselle, joka oikeasti tarvitsisi apua sen työmatkapyörän hankkimiseen vielä vähemmän. Hyvätuloiset pyöräedustakin on saaneet suurimman hyödyn ja kaikkein suurin hyötyjä on varmaan ollut yrityssektori eikä suinkaan ne, ketä lopettamisella yritetään näpäyttää.
Äkkiseltään voisin itseasiassa kuvitellä, että työsuhdepyöräedun nauttijoiden enemmistö kuuluu ylempiin tuloluokkiin, joten Orpo varmaan vähän talloo myös omien äänestäjiensä varpaille.
maalinni
27.04.2025, 08.32
Ostin 2200€ maksaneen sähköpyörän. Laskin että etu oli alle 40€ kokonaisuudessaan. Kun siihen pitää ottaa helvetin kallis vakuutus ja toimistomaksut ja loppulasku.
Selkeää laskuria, missä on kaikki kustannukset ei löydy mistään. Olenkin ajatellut, että se työsuhde-etu on(eli oli) koroton osamaksu, mutta ei siinä oikein säästöä tule. Ehkä kalliimmissa pyörissä.
Se työntekijälle asti valuva hyöty tosiaan riippuu ikävästi siitä, että millainen välistävetäjä siinä on välissä vai onko.
Ei kyllä sureta yhtään näiden vapauksien sun muiden puolesta. Pyöräliikkeiden puolesta vähän harmittaa, mutta niillä on onneksi muutakin bisnestä kuin verohyödyn välistäveto.
Minulla on ollut yksi Vapauden työsuhdefillari ja tuntui että joka välissä yritettiin vedättää tai on mulla se fillari vieläkin, mutta se on nyt oma.
Itse tosiaan tutkiskelin noita leasing-firmoja niin kyllä siellä niitä laskureita oli ja firmojen hinnoissa/palveluissa oli isot erot. Ei sovi mulle, liian kallista eikä voi ostaa kumminkaan haluamaansa pyörää kun raja on niin alhainen. Hienoa kumminkin että tämmöinen on luotu ja boostattu pyöräkauppaa ja ihmisten pyöräilyä. Kenenkäänhän ei noita ole pakko käyttää. Voi ostaa omalla rahalla tai ihan perinteisellä osarilla.
maalinni
27.04.2025, 09.25
Ei ainakaan gobybiken laskurissa sanottu mitään pyörän vakuutuksesta. Luulisi, että 2200 maksuaika 100€/kk olisi 22kk, mutta se olikin 28kk.
Ei ainakaan gobybiken laskurissa sanottu mitään pyörän vakuutuksesta. Luulisi, että 2200 maksuaika 100€/kk olisi 22kk, mutta se olikin 28kk.
Näinkö on?
https://kuvet.kikkel.it/sFXDi377a9Re.png
https://www.gobybike.fi/laskuri/
Ei ainakaan gobybiken laskurissa sanottu mitään pyörän vakuutuksesta. Luulisi, että 2200 maksuaika 100€/kk olisi 22kk, mutta se olikin 28kk.
No nyt on melkoista. Totta kai yrityksen pitää pärjätä ja liisattu pyörä vakuuttaa.
Itse taas koen tuon vakuutuksen yhtenä tärkeimpänä juttuna työsuhdepyörän ostossa. Toki en osaa sanoa miten tuo oikeasti toimii. Mutta mitenkään muutenhan et fillaria saa enää vakuutettua. Onhan tuo oikeastaan aika hassua, että työsuhdemaasturilla, tai maantiepyörällä, voit kaatuilla vapaasti ja vakuutus maksaa.
Chat GPT
27.04.2025, 09.46
Aika harvoin taitaa käydä niin että kun välistävetäjien määrä kasvaa niin kuluttaja loppuviimeksi maksaa vähemmän.
maalinni
27.04.2025, 09.52
Onhan siinä joku vakuutus fiksua olla, mutta kun on kotivakuutus, niin turha olla toista. Ja vielä kun ostaa visalla, niin saa 12kk tuoteturvan.
maalinni
27.04.2025, 09.54
Näinkö on?
https://kuvet.kikkel.it/sFXDi377a9Re.png
https://www.gobybike.fi/laskuri/
Oliko tuo kolme vuotta sitten? Molemmat vaimon kanssa yllätyttiin, kun todellinen maksuaika paljastui tilauksen jälkeen.
Sivustakatsoja
27.04.2025, 10.00
Käytännössä aina kun jotain hankitaan rahoituksella, niin joku maksaa korot ja kulut. Tässä työsuhdefillakuviossa valtio verotulojen kerääjänä hoitaa käytännössä lainarahan kulut.
Joku laittaa rahaa kiinni tähän bisnekseen ja haluaa enemmän takaisin, kuin mitä laittoi, eli sijoittaja haluaa tuottoa. Ei ole ilmaista lounasta.
Työsuhdefillarin ottaja hyötyy vähintään siten, että rahoitus on hänelle ilmaista.
Onhan tuo oikeastaan aika hassua, että työsuhdemaasturilla, tai maantiepyörällä, voit kaatuilla vapaasti ja vakuutus maksaa.
Kun pyörä on liising-firman omaisuutta, niin toki se omistaja haluaa turvata omaisuutensa arvon. Henkilövahinkojahan tuo vakuutus ei koske, vain itse pyörän vahinkoja.
No nyt on melkoista. Totta kai yrityksen pitää pärjätä ja liisattu pyörä vakuuttaa.
Itse taas koen tuon vakuutuksen yhtenä tärkeimpänä juttuna työsuhdepyörän ostossa. Toki en osaa sanoa miten tuo oikeasti toimii. Mutta mitenkään muutenhan et fillaria saa enää vakuutettua. Onhan tuo oikeastaan aika hassua, että työsuhdemaasturilla, tai maantiepyörällä, voit kaatuilla vapaasti ja vakuutus maksaa.
Meille oikein erikseen tähdennettiin että vakuutus ei korvaa maastopyöräilyssä kaatumista mikä on suht yleistä. Pitää olla joku yllättävä tilanne esim. ampiainen lentää lasien alle. Toinen juttu on sitten varkaustapauksessa 600e omavastuu, näin ainakin gobybikella.
Työsuhdefillarin ottaja hyötyy vähintään siten, että rahoitus on hänelle ilmaista.
Ei ole. Se on siinä kuukausikustannuksessa ja sitä myöten kokonaishinnassa sisällä.
Hauskaa miten monta kertaa on saanut lukea ettei sitä etua olla ottamassa pois, ainoastaan verottomuus lähtee. Siinä sitä etua sitten onkin kun saa kalliimman osamaksun työnantajan kautta.
Sivustakatsoja
27.04.2025, 10.15
Ei ole. Se on siinä kuukausikustannuksessa ja sitä myöten kokonaishinnassa sisällä.
Pyörän ostajan perspektiivistä työsuhdepyörän rahoitus on ilmaista tai ostajalle jopa maksetaan rahoituksen ottamisesta. Mä katson tässä rahoituskuviota ikään kuin mustana laatikkona.
maalinni
27.04.2025, 10.20
Hauskaa miten monta kertaa on saanut lukea ettei sitä etua olla ottamassa pois, ainoastaan verottomuus lähtee. Siinä sitä etua sitten onkin kun saa kalliimman osamaksun työnantajan kautta.
Etu se on paskakin etu :D
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0c02a7b1-2421-44ce-9696-e97f2bb5d2ff
Teiden varsilta on alkanut löytymään kuolleita pyöräilijöitä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.