Näytä tavallinen näkymä : Suositelkaa retkipyörää
Noviisipyöräilijä
31.03.2016, 18.10
Alumiininippelit näyttås olevan? Mahtaa olla aika tiukassa pinnoissa kiinni. Kiekon rihtaukseen kannattaa varata .... Ööö... Mitähän tähän nyt sanoisi. Varapinnoja ja nippeleitä vai vaihtasko kaikki? Ja samalla vaivalla navan...
Ei ole alumiinia, ei kai siitä muttereita tehdä? Ehkä jotain kromattua tai niklattua messinkiä tms. Hyvin kiertyy pinnan päällä.
Mun toisessa pyörässä (Scott) on V-jarrut, mutta mielestäni näitä heikommat. Voi tietty johtua huonoista vaijereistakin. Mutta suosittelisitko vaihtamaan?
Nykyiset cantit ovat mielestäni ihan eri luokkaa kuin nuo vanhat jäykkätappiset, oikeastaan niin hyvät kuin vannejarrut voivat olla, mutta niiden vaihtaminen edellyttäis ensin jarrukenkien vaihtamisen.
Vanne on erilainen kuin tuossa ylempänä olevassa esittelyvideossa. Valokuvasta näkee ettei kuluma ole kovin paha, turvaurakin näkyy hyvin, ajan patinoimat ovat. Mitenkähän tosiaan rihtaus onnistuu?
Juha Jokila
31.03.2016, 18.20
Noin yleisesti retkipyörän kiekoista täytyy vielä todeta havainto, että kun nuo mun alkuperäiset vanteet oli 400 grammaiset 6061T6 alumiinia, sisäleveydeltän vain 17 mm, kyljet jarrutettu ohuiksi ja vähän kolhittua heittoakin, niin edes kireällä pinnauksella niitä ei saanut tukevaksi. Uusien kiekkojen kehät oli 21 mm sisäleveydeltä ja Mavikin mallistosta suosittu DH-vanne siihen aikaan. Samassa rungossa, samoilla kumeilla ja suunnilleen samalla kuormalla pyörän tukevuus, ajettavuus ja rullaus parani aivan järkyttävän paljon. Sokkotestissä ei ikinä olisi tunnistanut samaksi pyöräksi.
orc biker
31.03.2016, 18.34
Ei ole alumiinia, ei kai siitä muttereita tehdä? Ehkä jotain kromattua tai niklattua messinkiä tms. Hyvin kiertyy pinnan päällä.
Alumiini tai messinki ovat vaihtoehdot. Alumiinilta nuo minunkin mielestäni näyttävät. Ei haittaa mitään, jos kiertyvät. Kyllä ne kestävät ihan hyvin, vaikka eivät toki niin hyvin.
Juha Jokila
31.03.2016, 18.38
Tuo kuvan vanne on ihan uuden veroisessa kunnossa. Pinnoja kiristellessä ne kyllä saa liiankin piukkaan laitettua ja silloin kehä menee propelille. Olen tämänkin onnistunut käytännössä havaitsemaan, kun rihtauken jälkeen olin lähimetsässä koeajolla ja yht äkkiä alla 20 cm kierossa oleva Pringels-sipsi.
Canti-jarruissa auttaa tuoreet jarrupalat ja sitten sen cantien päällä olevan poikittaisen vaijerin säätö vaikuttaa vetokulmiin ja sitä kautta vipusuhteisiin yllättävän paljon. Pitää vaan hahmottaa jarrukokonaisuuden geometria, että osaa järkeillä oikeat säädöt. Pyörän kuvasta ei ihan tarkkaan näe onko kysyjän vaijereissa säätömahdollisuutta, mutta ainakin se poikittainen vaijeri on aivan järkyttävän pitkä. Mun kokeilujen perusteella canti on sitä tehokkaampi, mitä lähempänä kumia tuo poikittainen osa kulkee.
orc biker
31.03.2016, 18.57
Osaatko sanoa, mikä on renkaan todellinen leveys, onko se tuo 50mm (2"). Ts. minkä kokoisen lokasuojat (sisäleveys) pitää vähintään olla, jotta mahtuu hyvin pyörimään?
En osaa sanoa. Yleensä ne ovat kuitenkin vähän kapeammat kuin ilmoitettu, koska joillain voi olla leveämmät vanteet, mikä venyttää rengasta. Siitä voisi tulla Suuri Itku, jos sitten rengas ei menisikään johonkin runkoon, johon sen on ilmoitettu mahtuvan. Luulisi, että vanhassa maasturissa on reilusti tilaa. Lokarit kannattaa ottaa mahdollisimman leveät. SKS Bluemels 60 mm riittäisi tuolle, mutta ei haittaa jos ottaa leveämmänkin, jos vain mahtuu. 65 mm on levein pitkä kiinteä lokari, jonka tiedän. Minulla oli 2,15":n Big Applen kanssa tuo 60 mm ja se nipin napin riitti eli 2":n renkaan kanssa varmaan ihan passeli. Kannattaa vielä laittaa ainakin eteen kuraläppä, koska muuten lentää kura noista, joissa lokari loppuu siihen akselin korkeuden tienoille. Se pitää saada reilusti alemmas vielä, jotta jalat pysyvät kuivina.
Noviisipyöräilijä
31.03.2016, 20.15
Pari kysymystä takarattaista? Millä työkalulla saan tämän Shimanon pakan (cshg41-7ac) irti? Onko kaikissa noissa Shimanoissa sama erikoisavain, vai onko niitä eri tyyppisiä?
http://i6.aijaa.com/t/00078/14137139.t.jpg (http://aijaa.com/Cz4FYi)
Noviisipyöräilijä
31.03.2016, 20.20
Lokarit kannattaa ottaa mahdollisimman leveät. SKS Bluemels 60 mm riittäisi tuolle, mutta ei haittaa jos ottaa leveämmänkin, jos vain mahtuu. 65 mm on levein pitkä kiinteä lokari, jonka tiedän. Minulla oli 2,15":n Big Applen kanssa tuo 60 mm ja se nipin napin riitti eli 2":n renkaan kanssa varmaan ihan passeli. Kannattaa vielä laittaa ainakin eteen kuraläppä, koska muuten lentää kura noista, joissa lokari loppuu siihen akselin korkeuden tienoille. Se pitää saada reilusti alemmas vielä, jotta jalat pysyvät kuivina.
Ajattelin tehdä tilauksen tuonne Saksaan (bike-discount) ja olisi kiva tilata kerralla oikeat. Siis 60mm lokarit ja 2" rengasvara varmaan riittää tässä tapauksessa. Bilteman lokarit ovat vain 50mm leveät, mutta samaa hintaluokkaa ovat nuo Saksan ihmeetkin. SKS:t näemmä hieman kalliimpia.
Onko joku tilannut tuolta? kauanko suunnilleen kestää, että paketti saapuu?
Juha Jokila
31.03.2016, 20.49
Mahtuuko leveä lokasuoja runkoon?
Pakka-avain (http://www.bike-discount.de/en/buy/radon-pullers-for-cassettes-and-discs-hg-500295/wg_id-546) on ollut sama kaikkiin shimanon pakkoihin jo ikuisuuden. Lisäksi tarvitset ketjuruoskan (http://www.bike-discount.de/en/buy/lifu-icetoolz-sprocket-remover-15mm-pedal-wrench-59323/wg_id-546), jolla pitelet pakasta kiinni aukaisun yhteydessä. Kiinni päin menee ilman ruoskaa.
Ketjun katkaisija (http://www.bike-discount.de/en/buy/park-tool-chain-rivet-extractor-ct-5-c-mini-25075/wg_id-11462) kuuluu myös perustyökaluihin, joita ite kuljetan aina mukana kuusiokolojen ja leathermannin lisäksi.
edit. Onhan näissä monitoimityökaluissa (http://www.bike-discount.de/en/buy/crankbrothers-multi-tool-19-incl.box-26449/wg_id-353) yleensä myös ketjunkatkaisija, niin ei tarvi erillistä olla. Ite pidän tollasta isoa möykkyä vähän kömpelönä ja siksi irtotyökalut.
orc biker
31.03.2016, 20.53
Pari kysymystä takarattaista? Millä työkalulla saan tämän Shimanon pakan (cshg41-7ac) irti? Onko kaikissa noissa Shimanoissa sama erikoisavain, vai onko niitä eri tyyppisiä?
Riippuu siitä, onko tuo kasetti vai kierrepakka. Minulla oli 90-luvun tosin varmastikin kalliimmassa maasturissa jo kasetti, mutta jos pitää arvata, niin sanoisin, että tuo on kierrepakka, johon tarvitaan eri avain. Kasetille käy esim. http://www.bike-discount.de/en/buy/park-tool-fr-5gt-freewheel-remover-shim.-cassette-with-12mm-pin-488538 Tosin tuotekuvaus on tuossa väärä (ei ole freewheelille), kuten tästäkin näkyy: http://www.parktool.com/product/cassette-lockring-tool-with-12mm-guide-pin-fr-5gt?category=Cassette%20&%20Freewheel#
Jos on kierrepakka, niin sitten http://www.parktool.com/product/freewheel-remover-fr-1-2?category=Cassette%20&%20Freewheel
Noita on toki halvempiakin kuin Park Tool. Tavarat tulevat luultavasti noin viikossa tai alle, jos löytyvät varastosta.
Pakan saa irti näillä työkaluilla http://www.bike-discount.de/en/buy/radon-professional-cassette-remover-freewheel-turner-set-522224/wg_id-546
kaikki Shimano-pakat, rattaiden määrästä riippumatta, siis kasettipakat kuten kuvassa. Pakka kiinnitetään samalla hylsyn kaltaisella tykalulla. Pyörä vaatii hyvin vähän erikoistyökaluja, kampien irroitus ja keskiö vaatii omansa, muutoin pärjää yleensä jo olevilla avaimilla. Keskiöitä nyt on tosi muutamanlaisia, kyseisessä pyörässä lienee nelikanttikeskiö.
Paketti Saksasta tulee n. viikossa, kun maksaa luottokortilla. Hyvin monet kerrat olen tilannut tuolta ja useilta muiltakin ongelmitta.
PS. Nopeat näppäimistöt noissa kolleekojen koneissa!
Noviisipyöräilijä
31.03.2016, 21.21
Mahtuuko leveä lokasuoja runkoon?
Pakka-avain (http://www.bike-discount.de/en/buy/radon-pullers-for-cassettes-and-discs-hg-500295/wg_id-546) on ollut sama kaikkiin shimanon pakkoihin jo ikuisuuden. Lisäksi tarvitset ketjuruoskan (http://www.bike-discount.de/en/buy/lifu-icetoolz-sprocket-remover-15mm-pedal-wrench-59323/wg_id-546), jolla pitelet pakasta kiinni aukaisun yhteydessä. Kiinni päin menee ilman ruoskaa.
Ketjun katkaisija (http://www.bike-discount.de/en/buy/park-tool-chain-rivet-extractor-ct-5-c-mini-25075/wg_id-11462) kuuluu myös perustyökaluihin, joita ite kuljetan aina mukana kuusiokolojen ja leathermannin lisäksi.
Mittasin etuhaarukan ja takasivutolppien välisen etäisyyden renkaan kulutuspinnan tasolta ja arvioin siitä, mihin lokarin reuna tulisi. Takana on tilaa noin 70mm ja edessä 75mm. 600 lokari ei taida tuottaa ongelmia.
Onnistuuko pakan irroittaminen reissun päällä jotenkin ilman ketjuruoskaa? Siis saako ketjusta viritettyä helposti pakalle pidäkkeen, vai pitääkö tuota työkalua raahata mukana, että voi tarvittaessa vaihtaa pinnan taakse. Muuta tarvetta nyt ei ole, kun tuo palkka on lähes uusi. Ketjunkatkaisija multa löytyykin ja paljon muita työkaluja.
Noviisipyöräilijä
31.03.2016, 21.27
Riippuu siitä, onko tuo kasetti vai kierrepakka.
Eiköhän se kasettipakka ole, kun tuolla tuotekoodilla löytyi siihen googlesta samanlaisia rataspakkoja? Lisäksi rataspakan päädyssä näkyy se mutteri, jossa on tuo erikoispooritus ja lukema "40 Nm" kirjoitetuna siihen.
Tämä siis vaikuttaa täysin samalta. http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-cassette-7-speed-cs-hg41-11-28-46077
Kyseessä on kasettipakka. Shimano HG on kasettipakka.
Ilman ketjuruoskaa on vaikea avata tuota lukkorengasa, jolla pakka kiinnittyy vapaarattaaseen. (Jälleen yksi syy varmistaa kiekkojen tomivuus retkellä. Tämä sellaisella piipittävällä äänellä).
Noviisipyöräilijä
01.04.2016, 16.02
Kyseessä on kasettipakka. Shimano HG on kasettipakka.
Miten noissa Shimanon vaihteissa menee tuo logiikka. Mulla on nyt 7-vaiheinen valitsin (deore LX), niin pitääkö siinä käyttää vain 7-rattaisia pakkoja, vai voinko asentaa 8-rattaisen (jos haluan esim 34 hampaisen mäkivaihteen) ja käyttää siitä vain seitsemää suurinta, kun vaihteevalitsin rajoittaa valinnat seitsemään pykälään? Ts. onko pakan leveys vakio eri ratasmäärillä, vai rattaiden väli/ketjun leveys? Mitä tarkoittaa HG41 tai HG50?
Toinen kysymys pinnoista. Mikä on oikea kireys pinnoille, ja miten se helpoiten saadaan kohdalleen?
Juha Jokila
01.04.2016, 17.08
7- ja 8-pakoissa on sama ratasväli, eli 8-pakka on yhden rattaan leveämpi ja tarvii leveämmän vapaarattaan. Eli 7-pakan voi laittaa soviterenkaalla 8-pakan vapaarattaaseen, mutta ei toisinpäin. Jos 8-pakka sopii, niin sitä voi käyttää 7-vivulla, muutta 1 vaihde jää käyttämättä. Joitain 8-pakkoja voi purkaa ja irroittamalla yhden rattaan pois, niin taas sopii ja toimii.
Noviisipyöräilijä
01.04.2016, 17.19
7- ja 8-pakoissa on sama ratasväli, eli 8-pakka on yhden rattaan leveämpi ja tarvii leveämmän vapaarattaan. Eli 7-pakan voi laittaa soviterenkaalla 8-pakan vapaarattaaseen, mutta ei toisinpäin. Jos 8-pakka sopii, niin sitä voi käyttää 7-vivulla, muutta 1 vaihde jää käyttämättä. Joitain 8-pakkoja voi purkaa ja irroittamalla yhden rattaan pois, niin taas sopii ja toimii.
Ok, eli jos haluaa tuon 34-rattaan taakse, pitää virittää. Esim. poistaa 8-pakasta tuo pienin ratas. Kuvan mukaan näyttäisi olevan niitattu läjään, että askarteluksi menee. 7-pakkaisista ei taida löytyä yli 30 ratasta?
http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-cassette-7-speed-cs-hg50-13-30-28023/wg_id-4454
Juha Jokila
01.04.2016, 17.43
Pienintä ei voi poistaa. Jos ottaa välistä, niin vaihde ei enää vaihda herkästi ja tulee iso väli välityksiin - ei hyvä. 32t pitäisi löytyä 7-pakoistakin ja se aika pitkälle riittää, jos edessä 22t.
Tarkista nyt ensin se vapaaratas, jos siihen kuitenkin menee 8- pakka suoraan.
Noviisipyöräilijä
01.04.2016, 17.58
Pienintä ei voi poistaa. Jos ottaa välistä, niin vaihde ei enää vaihda herkästi ja tulee iso väli välityksiin - ei hyvä. 32t pitäisi löytyä 7-pakoistakin ja se aika pitkälle riittää, jos edessä 22t.
Tarkista nyt ensin se vapaaratas, jos siihen kuitenkin menee 8- pakka suoraan.
Pitäisi tietää nuo paksuudet. Vaikka pärjää tuolla 28:llakin ainakin aluksi. Tämä on ehkä enemmänkin rakennusinnostuksen tuoma (turha) idea. :)
HOX HOX !! Pakka-avaimen ja ketjuruoskan korvaa tämä. Jokaisen retkipyöräilijän varustelistalla.
http://www.uniortools.com/cgi-bin/cms.cgi?doc=10780&prod=44729
Kareisen Pyöräkorjaamo hommasi minulle.
Ja pinna-avainkin samassa...
Juha Jokila
01.04.2016, 18.11
Pitäisi tietää nuo paksuudet. Vaikka pärjää tuolla 28:llakin ainakin aluksi. Tämä on ehkä enemmänkin rakennusinnostuksen tuoma (turha) idea. :)
Jos siellä näkyy pinnojen ja pakan välissä noin 3 mm paksu holkki, niin sitte 8-pakka mahtuu ilman holkkia. Nuo leveät vapaarattaat tuli markkinoille paljon ennen kuin viimeisten 7-vaihteisten myynti loppui.
Miten noissa Shimanon vaihteissa menee tuo logiikka. Mulla on nyt 7-vaiheinen valitsin (deore LX), niin pitääkö siinä käyttää vain 7-rattaisia pakkoja, vai voinko asentaa 8-rattaisen (jos haluan esim 34 hampaisen
mäkivaihteen) ja käyttää siitä vain seitsemää suurinta, kun vaihteevalitsin rajoittaa valinnat seitsemään pykälään? Ts. onko pakan leveys vakio eri ratasmäärillä, vai rattaiden väli/ketjun leveys? Mitä tarkoittaa HG41 tai HG50?
Toinen kysymys pinnoista. Mikä on oikea kireys pinnoille, ja miten se helpoiten saadaan kohdalleen?
Kun HG:n jäljessä oleva luku suurenee pakan laatu nousee, muutoin pakkaan liittyen ei lisättävää noihin tietoihin mitä kumppaneilta tuli.
Pinnoja ei saa kiristää liikaakaan. Mikäli pinnat ovat vanhastaan tehtaan kireydellä, niin noin varttikierros jokaista kireämmälle, se vaikuttaa jo paljon. Venttiilinkohdalta liikkeelle ja jokaiseen saman verran kireyttä lisää. Edessä kireys on symmetrinen, takana pakan puolen pinnat ovat kireämmällä. Vanteiden suoruus sitten hyvin pienillä kiristyksillä, voi joutua jotain pinnaa jopa vastapuolelta löysäämään. Tämä helppoa kun on selvillä mitä tekee. Jopa niin helppoa, että virhekin on helppo, kuten näissä hommissa muutoinkin.
orc biker
01.04.2016, 18.19
Toinen kysymys pinnoista. Mikä on oikea kireys pinnoille, ja miten se helpoiten saadaan kohdalleen?
Riippuu vanteesta. Jos ei ole tietoa, niin 110 kgf on aika turvallinen lähtökohta. Jotkut tekevät kireämpiä, jotkut löysempiä. Monesti valmistajan suositukset ovat tietysti varman päälle ja toisaalta jotkut kasaajat ovat sitä mieltä, että mahdollisimman kireä ei ole paras syystä tai toisesta. Itse laitan aina mahdollisimman kireäksi. Se riippuu navastakin. Esim. viimeksi laitoin 114-128 kgf taakse kireämmälle puolelle, koska muuten toinen puoli olisi pitänyt jättää turhan alas. Nytkin toiseen tuli vain 76-84 kgf. Muuten olisin laittanut vain max. 120 kgf.
Jännitysmittari on ainoa ratkaisu absoluuttisen kireyden tietämiseen. Park Toolin mittari on ehkä jotain reilut 60 €. Eikä noita suhteellisia kireyksikään ilman mittaria ole kovin helppoa varmasti laittaa. Saa olla melkoinen sävelkorva. Esim. tuossa yllä olevassa tapauksessa 10 %:n ero syntyi aika helposti pinnoihin, joten se on hyvin vaikea saada näppi- tai korvatuntumalla selville. Esim. tuossa ongelmia tuotti vanteen liitoskohdan aiheuttama heitto, jota sitten yritin kompensoida noilla pinnoilla, mutta tuo 10 % on jo tosi hyvä tulos mielestäni. Toki mittarissa voi myös olla virhettä, mutta ehkä se enemmän tuntuu sitten tuossa absoluuttisessa luvussa kuin pinnoja toisiinsa verratessa.
Juha Jokila
01.04.2016, 18.54
Minä taas olen pinnat aina säätänyt sävelkorvalla naputelemalla pinnoja pinna-avaimen kumitetulla otekohdalla. Hyvä vanne on yleenssä ollut suora, kun sointikin on tasainen. Poikkeuksena Santa Cruz Talboyn mukana tulleet löysät kehät, joita ei saa millään pysymään suorassa. Teorian mukaan pinnaus on silloin liian löysä, jos se ajossa päästää jonkun pinnan kokonaan vedottomaksi. Tästä seuraa pinnan katkeaminen ennen aikojaan tai nippelien kiertymistä auki itsestään. Liian kireät pinnat voi tulla vanteesta läpi tai repiä navan laipasta kappaleen, ellei sitä ennen kehä mene ropeliksi.
Matti Heikkinen
01.04.2016, 20.16
mittaa rataspakasta sen osan leveus mihin pakka tulee.8-10 pakalle vapaarattaan ko osan leveys on n 34 mm,7-pakalle n 31 mm,jos navassa on 7-vapaaratas voit helposti vaihtaa sen leveämpään,joudut myös kaventamaan vasemman puolen soviteholkkia ja keskittämään puolauksen uudelleen ,siirrettävä rattaaseen päin.Ilmeisesti omaan absoluuttisen sävelkorvan säädän lopullisen kireyden soittamalla pinnoja,pienet erot eivät haittaa,ehdoton edellytys vanteelle on että siinä on holkitus nippelinreijissä,tähän asti vanteet pysyneet suorina pitemmilläkin retkillä.
orc biker
01.04.2016, 20.28
ehdoton edellytys vanteelle on että siinä on holkitus nippelinreijissä
Tuo on minusta vanhentunut käsitys. Joissain vanteissa on niin hyvin muotoiltu nippelinpeti ja niin vahva vanteen seos, että millekään holkeille ei ole mitään tarvetta. Päinvastoin, ne tekevät vanteesta vähemmän luotettavan tuomalla vain peliin esim. 64 ylimääräistä osaa per fillari.
Noviisipyöräilijä
01.04.2016, 21.54
mittaa rataspakasta sen osan leveus mihin pakka tulee.8-10 pakalle vapaarattaan ko osan leveys on n 34 mm,7-pakalle n 31 mm,jos navassa on 7-vapaaratas voit helposti vaihtaa sen leveämpään,joudut myös kaventamaan vasemman puolen soviteholkkia ja keskittämään puolauksen uudelleen ,siirrettävä rattaaseen päin.
Mittasin (pyörässä kiinni olevan) pakan leveyden, joka on noin 34 mm, jolloin tuon vapaarattaan leveyden täytyy olla tuo 31mm. Eli ei kannattane ryhtyä hommaan noiden neljän (30 -> 34) hampaan takia.
Juha Jokila
01.04.2016, 22.10
Tuossa on 12-32t pakka. https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=3584;menu=1000,2,82;pgc[62]=214
Noviisipyöräilijä
01.04.2016, 22.20
Tuossa on 12-32t pakka. https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=3584;menu=1000,2,82;pgc[62]=214
Jaa, kiitos. En tiennyt, että käyvät noin ristiin Shimanon kanssa. Tuohan olisi passeli minulle.
Koeajo 30kg kuormalla on nyt uutta pakkaa tärkeämpää.
Noviisipyöräilijä
01.04.2016, 22.30
Koeajo 30kg kuormalla on nyt uutta pakkaa tärkeämpää.
Totta. Ei vaan oikein onnistu, ennen kun olen saanut tarakat tilattua ja asennettua, ja laukut ostettua. Huomenna pääsen vasta vanteiden ja napojen kimppuun. :)
Juha Jokila
01.04.2016, 22.38
Ja löytyy vielä Shimano 13-34t pakkakin täältä: https://www.bike-components.de/de/Shimano/Kassette-CS-HG50-7-7-fach-p3240/
30 hampainen
01.04.2016, 23.40
Kallistus voi olla laukuissa hyvä, ei tartte viedä laukkuja liian taakse jos ottaa kantapää kiinni. Kallistus on ainakin Ortliebin plussissa.
Tarakan näyttäisi saavan muuten hyvin kiinni ja vaateriin:
http://3.bp.blogspot.com/-JTzXejUNRT0/UhhTEOsVJnI/AAAAAAAABLs/IQOE6HfpZfo/s1600/WP_20130820_012.jpg
Lis: Sivulaukkujen päälle on olemassa lisälaukku, sitten riittää tilavuus isompaankin kuormaan.
Ot. Itse tällaisen laukun aikoinaan hommasin, kuten kaikki muutkin varusteet jotka tekivät olon leppoisaksi.
Kuva: http://aijaa.com/K3Sxyp
Takakiekko, meni rusetille. Jarrujen löysääminen auttoi. Seisontatuki vääntyi, pyörä kumollaan. Ja mitä kaikkea ongelmia tuo kuorma toikaan mukanaan.
Ei ikinä enää raskaita kuormia, mutta joillekkin tuo sopii. Sen tietää sitten kun on kokeillut.
Takakiekko, meni rusetille. Jarrujen löysääminen auttoi. Seisontatuki vääntyi, pyörä kumollaan. Ja mitä kaikkea ongelmia tuo kuorma toikaan mukanaan.
Ei ikinä enää raskaita kuormia, mutta joillekkin tuo sopii. Sen tietää sitten kun on kokeillut.
Jos ahdistaa kuormaaminen tässä hyvä Korealainen tunkkireisi. Watteja varmaan tuolla kropalla löytyy. Ajokkina Surly LHT. En muista monesko kiekkosetti on menossa, mutta hyvin kulkee ja ihan canteilla on ajellut.
https://youtu.be/wPVm7v5NuBk
Juu. Jin ajoi Surlyn LHT:llä. En tajua miksi lähteä noin pitkälle reissulle vannejarrullisella pyörällä. On varmasti monet kiekot ajettu loppuun. Ajeltiin samaa matkaa kymmenkunta kilometriä. Järkyttävävän isot pakkaukset oli pyörässä, mutta pyörä eteni hienosti. Ja ajaja oli todella pieni.
El-Carpaso
02.04.2016, 10.30
Millos disc trucker tuli? Oliks sitä viel 2011?
30 hampainen
02.04.2016, 10.32
^^^ Tyttö, pyörä, varusteet = Paino? Arvaus. 50 + 14 + 25 = 89kg
Tästä aasinsiltaa tavaratelineiden ilmoitettuihin kuorman maksimipainoihin. Tubus Vegassa se on 25 kiloa, se kestää kuitenki taipumatta minun istua. Painoa on nyt +90 kg.
Lis. 90 kiloa kantaa Jopokin kevyesti.
Noviisipyöräilijä
02.04.2016, 12.45
Löytyi paikallisesta kirjastosta tällainen kirja. Sen mukaan :
- light < 15kg
- medium 15-25kg
- heavy > 25kg
Tein varustelistaa excelille ja tällä hetkellä näyttää aika tarkkaan 25 kiloa, jossa mukana laukut, mutta ei vettä ja ruokaa. Pari kiloa tuosta voisi tiputtaa pois, mutta jätän sen myöhempään. Teen jonkun vkl-mittaisen koereissun kuun lopussa ja se saa luvan ratkaista nuo painokysymykset.
http://bicycletouringbooks.com/wp-content/uploads/2013/11/51ELD7WfI4L.jpg
^Hauskaa. Omat kamat painoi viime syksyn Espanjan reissulla 8-9 kg ja totesin kantavani helpostikin 2-3 kg "ylimäärästä". Oikein askeettisesti ja pienellä riskillä varusteiden painon saisi reilusti alle 4 kg.
Vähennettävää olisi ollut ainakin seuraavasti. Liikaa vaatteita, sekä siviili että ajo -7-900 g, hygieniatuotteet pieniin pakkauksiin -200-300 g, varaosia+ työkaluja oli liikaa ~ -300 g, varmuuden vuoksi :), "turhaa" viihde-elektroniikkaa, ainakin toinen :) actionkamera tykötarpeineen (~ -300 g) oli täysin turha ja tarvitseeko tietsikkaa (-1,2 kg) oikeasti ? Mukava tietysti, en kiellä. Paperikarttoja, sanakirja, hmmm...-300 g (?). Lisäksi telttavarustusta -1,5 kg pitää miettiä tosi tarkkaan, kun liikkuu etelä-Euroopan hintaisissa maissa. Hostellien ja hotellien hinnat ovat niin halvat (alk. 10 €/yö), että kermaprceily on helppo perustella itselleen :)
30 hampainen
02.04.2016, 14.48
^^Huom. Adventure.
https://www.pannier.cc/data/media/gallery/full_width/Journal_Adventure-Cycle-Touring-Handbook_1-1.jpg
Saattaa tulla hieman ylimitoitetut varusteet Espanjaan?
Minä taas olen pinnat aina säätänyt sävelkorvalla naputelemalla pinnoja pinna-avaimen kumitetulla otekohdalla. Hyvä vanne on yleenssä ollut suora, kun sointikin on tasainen. Poikkeuksena Santa Cruz Talboyn mukana tulleet löysät kehät, joita ei saa millään pysymään suorassa. Teorian mukaan pinnaus on silloin liian löysä, jos se ajossa päästää jonkun pinnan kokonaan vedottomaksi. Tästä seuraa pinnan katkeaminen ennen aikojaan tai nippelien kiertymistä auki itsestään. Liian kireät pinnat voi tulla vanteesta läpi tai repiä navan laipasta kappaleen, ellei sitä ennen kehä mene ropeliksi.
Sama täällä."Korvakuulolla ja kansakoulupohjalla näitä hommia tehdään" tapasi yksi jo edesmennyt työkaverini, musiikin harrastaja olikin, huumorillaan omista töistään sanoa. Tällä samalla periaatteella on noita kiekkoja kasautunut, uusista tai kierrätysosista, pyöreitä ovat ja suoria eikä yhtään pinnaa poikki, kovassakaan käytössä. Äärimmäisen yksinkertaisin välinein, pinna-avain hyvä, muut apuvälineet muovipuristin, pahvinpala tyyliin ja vain pyörän haarukoita rihtauksessa käyttäen. Valmis kiekko on kokonaisuus, vaikka osista kootaankin. Valmiin kiekon pinnoja voi näppäillä kuin harppua, kun pinnat soivat sopivan tasaisesti ei virityksessä vikaa.
arctic biker
02.04.2016, 15.57
.
Sama täällä."Korvakuulolla ja kansakoulupohjalla näitä hommia tehdään" tapasi yksi jo edesmennyt työkaverini, musiikin harrastaja olikin, huumorillaan omista töistään sanoa. Tällä samalla periaatteella on noita kiekkoja kasautunut, uusista tai kierrätysosista, pyöreitä ovat ja suoria eikä yhtään pinnaa poikki, kovassakaan käytössä. Äärimmäisen yksinkertaisin välinein, pinna-avain hyvä, muut apuvälineet muovipuristin, pahvinpala tyyliin ja vain pyörän haarukoita rihtauksessa käyttäen. Valmis kiekko on kokonaisuus, vaikka osista kootaankin. Valmiin kiekon pinnoja voi näppäillä kuin harppua, kun pinnat soivat sopivan tasaisesti ei virityksessä vikaa.
Samoilla linjoilla mutta toivoakseni oppikoulupohjilta. Noita harvapinnaisia kiekkoja kun on riesana. Ja yks pirun syntymäkiero Contin cyclocrossrengas kieltämättä aiheutti melkein sydänkohtauksen.
Eikö asetu, meinaan tuo rengas, kun asettuu vanteelle perille saakka ja ilmaa kehiin? Melkoisia "vempuloita" tuli minullekin saksalaisilta, mutta ovat vanteilla ihan kunnolliset.
Tähän alkuperäiselle kysyjälle rengasvinkkinä, kun hän tuolla kyselikin, Schwalbe on hintansa väärti. Saksasta noita saa edullisesti samalla kun muutakin tilaa. Omat tarpeet on tyydyttänyt ihan perus-mara, mara-wintteri ja perus-durano maantiepyörässä. Onhan niitä liuta muitakin, mutta kun tuo oma vaatimustaso riman alittaa. Renkaat kestävät aikaa, ajoa ja puhkeavat harvoin jos koskaan.
Noviisipyöräilijä
02.04.2016, 20.07
Löytyi hieman vertailupohjaa omaan projektiin. :)
http://www.pbase.com/canyonlands/fullyloaded
Noviisipyöräilijä
02.04.2016, 20.12
Lisäksi telttavarustusta -1,5 kg pitää miettiä tosi tarkkaan, kun liikkuu etelä-Euroopan hintaisissa maissa. Hostellien ja hotellien hinnat ovat niin halvat (alk. 10 €/yö), että kermaprceily on helppo perustella itselleen :)
Telttailuhan ei ole vain kustannuskysymys, vaan luonnossa on kiva yöpyä, kun löytää idyllisen paikan. Lisäksi se tuo mielenrauhaa, kun ei ole pakko ehtiä mihinkään yöksi.
30 hampainen
03.04.2016, 08.18
Espanjassa ei ole jokamiehenoikeuksia, vapaa telttailu on kielletty. Nykytilanne tuo telttailuun myös omat haasteensa.
Kirjoittaa vaan teltan oveen Help us niin syöttävät ja pitävät huolta.
Asiaan... Katselinpa varsin droppitankoisia retkipyöriä sillä silmällä. Ei ole kovin helppoa ja halpaa saada keveitä vuoristovälityksiä pyörään. Mullakin ois hyvä 10-vaihteinen takakiekko, jonka ympärille voisi laittaa rungon. Jos kompaktivaihteita ei halua liian raskaiden välitysten takia, vaihtoehdot ovat vähissä.
^ Sori, tää on mainos... Ostat noi mun Gevenallet (http://www.fillaritori.com/topic/62089-gevenalle-retroshift-cx-vaihde-jarrukahvat-shimano-9-v/) tai saa niitä tietysti kaupasta uusinakin ja sitten tollasen:
http://cdn3.volusion.com/ctxtv.wmppt/v/vspfiles/photos/cr1-3T.jpg?1458730690
30 hampainen
03.04.2016, 09.53
Mullakin ois hyvä 10-vaihteinen takakiekko,
Mulla taas on hakusassa tällainen cycloon. Vannejarru ja 28-32 mm renkaalle sopiva leveys. Paras kestävyys/edullinen hinta.
Voi olla kiekkosettikin. Ylimääräinen etukiekko löytyy, on vain harmittavan kapea 32 mm Supremelle.
Offtopiciahan tämä, mutta menköön ku on jo tälle tielle lähdetty.
Tietenkään telttailu ei ole pelkkä kustannuskysymys, mutta 30 hampainen on oikeassa telttailun luvallisuudesta. Omalla luvallahan kyllä pystyy piilotelttailua harrastamaan, mutta sillon on monesti idylli kaukana.
Vaikka Espanja iso maa onkin, niin toisaalta maa on tieverkoston varrella todella tarkkaan hyötykäytössä ja asukastiheys on toista luokkaa kuin Suomessa. Vettä, jokia tai järviä, ei myöskään ole meikäläiseen tapaan ja ainakaan puskatelttailulle vapaana. Kolme kesälomaa olen enemmän tai vähemmän retkeillyt manner-Espanjassa, enkä hirveän monia mukavia "wild-camping" mestoja ole bongannut.
Campingalueita löytyy liki joka kylästä ja niitä käytetään aktiivisesti. Hinnat eivät ole päätähuimaavia ja usein palvelut ovat varsin hyvällä tasolla, suihku, sähkö, wifi... Pelkän luonnontelttailun varaan en nykykokemuksellani reissua Espanjassa suunnittelisi, vaan enemmänkin ajattelisin sitä yksittäisinä yllätyksinä tai hätäratkaisuna. Mahdottomaksi en väitä, mutta ei minun juttu #kermaprce :)
Noviisipyöräilijä
03.04.2016, 12.59
Asiaan... Katselinpa varsin droppitankoisia retkipyöriä sillä silmällä. Ei ole kovin helppoa ja halpaa saada keveitä vuoristovälityksiä pyörään.
Tämä oli oikeastaan se syy, miksi ostin vanhan maastopyörän aihioksi. Siinä on valmiina nuo vuoristovälitykset, joskin tanko on suora. Sittemmin tuo aiemmin mainitsemani kirja painottaa myös maastopyörää reissupyöräksi, tosin enemmän maailmanmatkaajan vinkkelistä. Euroopan asfalteilla lienee muitakin vaihtoehtoja.
Noviisipyöräilijä
03.04.2016, 13.06
Offtopiciahan tämä, mutta menköön ku on jo tälle tielle lähdetty.
Tietenkään telttailu ei ole pelkkä kustannuskysymys, mutta 30 hampainen on oikeassa telttailun luvallisuudesta. Omalla luvallahan kyllä pystyy piilotelttailua harrastamaan, mutta sillon on monesti idylli kaukana.
Vaikka Espanja iso maa onkin, niin toisaalta maa on tieverkoston varrella todella tarkkaan hyötykäytössä ja asukastiheys on toista luokkaa kuin Suomessa. Vettä, jokia tai järviä, ei myöskään ole meikäläiseen tapaan ja ainakaan puskatelttailulle vapaana. Kolme kesälomaa olen enemmän tai vähemmän retkeillyt manner-Espanjassa, enkä hirveän monia mukavia "wild-camping" mestoja ole bongannut.
Campingalueita löytyy liki joka kylästä ja niitä käytetään aktiivisesti. Hinnat eivät ole päätähuimaavia ja usein palvelut ovat varsin hyvällä tasolla, suihku, sähkö, wifi... Pelkän luonnontelttailun varaan en nykykokemuksellani reissua Espanjassa suunnittelisi, vaan enemmänkin ajattelisin sitä yksittäisinä yllätyksinä tai hätäratkaisuna. Mahdottomaksi en väitä, mutta ei minun juttu #kermaprce :)
Avasin kyllä aiheesta ihan oman ketjunkin, mutta sitä ei moni taida lukea... http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54954-Telttailu-Euroopassa
Itse olen vaeltanut Espanjassa yhteensä noin 3kk ja vapaata telttailumaastoa löytyy kyllä yllin kyllin, tuo idylli on sitten enemmän katsojan silmissä. Maasta löytyy paljon jopa autiokyliä ja monet pikkutiet kulkevat hyvin autioiden paikkojen läpi. Tokihan tämä ei ole se ainoa yöpymismuoto, van yksi monien joukossa.
Lisäksi on tietysti tämä koto-Suomi, jossa kesällä on kiva telttailla.
Takaisin aiheeseen. Päivän nettitutkimisen perusteella tulin johtopäätökseen, että droppitankoiseen retkeilyyn on syytä laittaa esim Deoren kammet ja naastovaihtajat tangonpäävaihtajineen. Modernit yhdistelmäkahvat nostaa paketin hintaa melkoisesti eli satasen tai pari sataa, eikä keveitä välityksiä saa mitenkään oikein noilla maantieosilla. Tällä hetkellä omassa pyörässä on kompaktikammet ja pienin välitys 34-30. Lyhythäkkinen 105-vaihtaja toimii hyvin tuon 30-piikkisen kanssa vielä.
El-Carpaso
03.04.2016, 19.24
No mä kans mietin, et miten sä sait retkifillarin osista kalliita, mut jos oot koittanut saada maantieosasarjaa, niin sehän selittää.
Tangonpäävaihtajat on yks hyvä vaihtoehto. Retkeilyssä vaihteiden vaihtonopeudella ei kuitenkaan ole super suurta merkitystä, eivätkä tangonpäät edes ole kovin hitaat. Helpot, halvat ja huoltovarmat ne kyllä on.
Noviisipyöräilijä
03.04.2016, 21.51
Homma etenee! :D
Kävipä sellainen tuuri, että tutkailin vanhaa maastopyörääni (Scott) tarkemmin, ja se on hieman tuota Kuwaharaa uudempi ja osin parempi kuntoisempi. Niinpä laitoin sen osiksi ja siirsin soveltuvilta osin tuohon Kuwaharaan. Nyt Kuwaharassa on 3x8 vaihdetta ja peukalo/etusormikäyttöiset vaihtimet. Lisäksi asensin maastokahvat, eli tuota myöten on nyt ohjaamon geometria ratkaistu.
http://i6.aijaa.com/t/00306/14139579.t.jpg (http://aijaa.com/YV4zEQ)
Ongelma alkoi siitä, kun avasin takanavan ja laakerikartiot olivat aika huonokuontoiset. Ajattelin ottaa tuosta Scotista tilalle kartiot, mutta otinkin koko takavanteen 8-rattaisen pakan kanssa.
Pyörässä on nyt:
- Alkuperäinen runko ja haarukka
- uusittu poljinkammen laakerisetti
- tarkastettu, putsattu ja uudelleen rasvattu molemmat navat (kuulien ja kartoiden kunto hyvä)
- suoristetut vanteet, joissa ei juuri merkittävää kulumaa jarrupinnoissa.
- uudet jarrupalat
- tarkastettu ohjauslaakeri
- kaikki uudet vaijerit (suojaputket öljytty)
- 3x8 vaiheet (11-30 takapakka) ja Shimanon etusormi/peukalo vivut. (Avattu, putsattu ja voideltu)
- Deore LX-vaihtajat
- mäkikahvat
Enää siitä puuttuu siis lokasuojat, tarakat, laukut ja uudet renkaat. Muuten valmis reissupeli. :) Moni epäselvä asia myös kirkastui, kun itse ropelsi pari päivää pyörän kimpussa.
Edit. Hyvin tuntuu V-jarrujen kahvat toimivan cantileverien kanssa.
Edit2: Varusteita tulee vielä nopeusmittari, heijastimet ja valot. Ja polkimet täytyy irroittaa ja tutkia kunto.
30 hampainen
04.04.2016, 12.01
Modernit yhdistelmäkahvat nostaa paketin hintaa melkoisesti eli satasen tai pari sataa, eikä keveitä välityksiä saa mitenkään oikein noilla maantieosilla.
Maastovaihtajia voi käskyttää maantievaihtajakahvoilla. 3x9 Tiagroja löytyy tarjouksesta suht halvalla.
esim.Shimano 4503 Tiagra Triple 9-Speed Road
Mulla on tuollaiset 2x9(kaapissa), on isoon kouraan hyvät ja luultavasti helpoin vaihdevaijerin vaihto/säätö mitä voi olla. Adjusterit on kahvan kyljessä.
huom. Ainakin Tiagrojen kanssa toimii XT-takavaihtaja, siitä oletuksena että pelittää myös Deore maastokampien kanssa.
lis ot. Shimanon osissa on kaksi kirjainta jotaka kertovat valmistusvuoden ja kuukauden. Kirjaimet on usein japan tekstin perässä. Pitää olla taulukko mistä sen sitten näkee, mulla on (vuodet 76-08) ja varmasti löytyy googlella myös netistä. Näillä voi ainakin arvioida vanhemman pyörän ikää, jos se jotain kiinnostaa. Tietysti silloin osan pitää olla alkuperäinen.
Varsin kysäisin Thornilta pyöriä. Myyvät kokonaisia mutta myös osia. Pelkkä runko on yli 500 puntaa.
Noviisipyöräilijä
06.04.2016, 21.17
Lueskelin netistä jarruista ja oivalsin, että noissa V-jarrujen kahvoissa on vai puolet siitä vetovoimasta mikä on cantileverien kahvoissa. Loogista sinänsä, mutta ajattelin ensin vain vetomatkaa. Tästä inspiroituneena vaihdoin vanhasta pyörästä tuohon Kuwahaan myös V-jarrut ja jo pysähtyy. :)
Lopputulos alkaa nyt olemaan se, että Kuwaharasta on jäljellä enää runko, kaikki muu on uutta/vaihdettua osaa. Tuli siis samalla rakennettua pyörä melkein osista. Opettavainen juttu. :)
Tilasin myös tarakat ja Schwalben renkaat bike-discountista. Tavarat lienevät nyt jossain itämerellä...
pikkukara
08.04.2016, 10.02
Tää on mielenkiintonen topic. Laitatko vielä valmiista setupista kunnon kuvat laukkuineen kaikkineen sekä toteutuneen budjetin.
Malamuutti
08.04.2016, 10.58
Maastovaihtajia voi käskyttää maantievaihtajakahvoilla. 3x9 Tiagroja löytyy tarjouksesta suht halvalla.
esim.Shimano 4503 Tiagra Triple 9-Speed Road
Mulla on tuollaiset 2x9(kaapissa), on isoon kouraan hyvät ja luultavasti helpoin vaihdevaijerin vaihto/säätö mitä voi olla. Adjusterit on kahvan kyljessä.
huom. Ainakin Tiagrojen kanssa toimii XT-takavaihtaja, siitä oletuksena että pelittää myös Deore maastokampien kanssa.
Jeps, ainakin 10-vaihteiset maantiekahvat toimivat mainiosti 9-vaihteisen maastovaihtajan ja kymppipakan kanssa. Käsittääkseni myös 9-STI toimii 9- tai 8-vaihteisen maastovaihtajan kanssa, vetosuhde on sama. Maantievaihtajakahva taas on hankalampi saada pelaamaan V-jarrujen kanssa. STI 105 -Shimpat sain toimimaan Tektron V-jarrujen kanssa, mutta se vaatii lujaa uskoa asiansa oikeutukseen ja aika lailla tarkkuutta - palat pitää vetää todella lähelle vannetta. Vanteiden pitää olla aivan suorat. Canti tai länki toimisi varmasti paremmin.
Ysipakkojen välityksistä en tiedä, mutta 11-36 kymppipakka toimii 9-vaihteisen enintään 34 hampaalle speksatun XT-vaihtajan kanssa. Aavistus piti etäisyysruuvia säätää ulospäin. Minun käyttööni 34 edessä/36 takana on vähintään riittävän hidas. Kun kunto parani viime kesän mittaan, tuo 36 jäi tiellä aika lailla tarpeettomaksi. Poluilla/mudassa se on tietty hyvä, ja jos oikeasti painavien kamojen kanssa suunnittelisin retkeilyä, hankkisin kyllä kolmelehtisen kampisarjan, jonka pienin ratas on oikeasti pieni.
Noviisipyöräilijä
08.04.2016, 15.25
Tää on mielenkiintonen topic. Laitatko vielä valmiista setupista kunnon kuvat laukkuineen kaikkineen sekä toteutuneen budjetin.
Laitan kuvan, kun saan nuo tarakat ja lokasuojat asennettua.
Kustannuksista tähän mennessä:
- pyörä 150€
- varaosat (jarrupalat, renkaat) 60€
- varusteet (mäkikahvat, nopeusmittari, tarakat, lokasuojat, lukko) 150€
- laukut (Vaude + Biltema) 180€
- työkalut 30€
- ajovarusteet (housut, hanskat, kypärä) n. 100€
Yhteensä noin 670€
Aika hyvä budjetti on. Toivottavasti ei tuu kuluja enää ja pyörä pelaa!
Noviisipyöräilijä
08.04.2016, 21.01
Tässäpä tämän hetkinen versio. Etutarakka ja etulokari vaativat vielä hieman säätöä ja uusia ruuveja, muuten alkaa olemaan valmis. Renkaina ovat Schwalben Marathon Plussat (26x2"). Heijastimet vielä puuttuvat ja joku valo olisi varmaan hyvä olla olemassa.
http://i1.aijaa.com/t/00590/14142732.t.jpg (http://aijaa.com/9s5kLU)
orc biker
08.04.2016, 21.02
Kyllä minä luottaisin tuohon pyörään. Näyttää luotettavalta. Onko tuossa renkaana nyt se Mondial?
Noviisipyöräilijä
08.04.2016, 21.10
Kyllä minä luottaisin tuohon pyörään. Näyttää luotettavalta. Onko tuossa renkaana nyt se Mondial?
Ei, olivat loppu. Ostin Schwalben Marathon Plussat (26x2"), 26€/kpl. Aika tuhdit ovat 50mm renkaat, mutta +3 barin paineella kulkee kyllä hyvin. Lokarit löytyivät 65mm levyiset, joten hyvin mahtuvat pyörimään.
Onko muuten niin, että jos tulee pidempia polkuteitä (vaikkapa vuoristossa) niin paineita kannattaa laskea? Noissa on suosistus 2-4 bar, mutta mikä paine olisi hyvä pehmeälle alustalle?
orc biker
08.04.2016, 21.54
Onko muuten niin, että jos tulee pidempia polkuteitä (vaikkapa vuoristossa) niin paineita kannattaa laskea? Noissa on suosistus 2-4 bar, mutta mikä paine olisi hyvä pehmeälle alustalle?
Pehmeämpi kumi rullaa paremmin pehmeällä alustalla. Varmaan tuollainen pari baria olisi ihan sopiva. Ei pitäisi sillä mitään snakebitejäkään tulla, vaikka terävä kuoppa yllättäisi.
Hyvältä, luotettavalta retkikaverilta pyörä näyttää. Runkohan suorastaan kiiltää uutuuttaan!
Satula vielä menis uusiksi jos minun ajokiksi tulisi, ensiksi ainakin pois tuo pehmike. Pidemmässä ajossa istuinkyhmyt (luut) eivät saa upota toppauksiin.
Marathon Plussat ovat raskaat ajaa matalilla paineilla, tuollainen puoleenväliin suositusta lienee hyvä alaraja ja lähemmäs maksimia kovilla alustoilla. Renkaat kestävät ajaa sellaisilla paineilla kuin käytäntö hyväksi osoittaa.
Noviisipyöräilijä
08.04.2016, 22.43
Hyvältä, luotettavalta retkikaverilta pyörä näyttää. Runkohan suorastaan kiiltää uutuuttaan!
Satula vielä menis uusiksi jos minun ajokiksi tulisi, ensiksi ainakin pois tuo pehmike. Pidemmässä ajossa istuinkyhmyt (luut) eivät saa upota toppauksiin.
Melkein uusihan se onkin, ehkä vaan 20v vanha runko. :) Ei kai nuo miksikään mene, jos ei pääse ruostumaan.
Satula on oikeasti ihan hyvä, mutta toistaiseksi olen tykännyt käyttää tuota geelipehmustetta sen päällä. Pitää kokeilla välillä ilman, niin tietää mikä on itselle paras.
orc biker
08.04.2016, 23.07
Marathon Plussat ovat raskaat ajaa matalilla paineilla, tuollainen puoleenväliin suositusta lienee hyvä alaraja ja lähemmäs maksimia kovilla alustoilla.
Eivät varmasti ole raskaammat pehmeällä ja epätasaisella alustalla matalammilla paineilla kuin kovemmilla.
Hyvältä näyttää.
Onko nuo Tubuksen tarakoita molemmat ja ilmeisesti tankolaukku on Vauden, kun kiinnike näyttää klickfixiltä? Budjetti kyllä hyvä, kun suurin osa kulutetusta rahasta on sellaisessa kiinni, mille on käyttöä, vaikka itse pyörän myöhemmin vaihtaisitkin.
30 hampainen
09.04.2016, 08.56
^Takana ei taida olla Tubus? Tubuksen saa ilman jatkoja takahaarukkaan kiinni. Budjettikaan ei täsmää. Etutelineet ei ole tuttuja.
Mutta, hyvin oli tavaratelineelle tilaa kuten ajattelinkin, ehkä paremminkin. Ja kerrankin oikein asennettu! Yleensä noi on aina johonkin suuntaan kallellaan.
ot. Tubuksen mukana tulee kirkkaat jatkopalat, jotkut jostain syystä niitä käyttää vaikka ei tarttis.
esim. kuva: https://theridesouth.files.wordpress.com/2014/06/p6092151-2.jpg
Voimakkaasti käsin taivuteltaessa Tubuksen sivuttaisliike ilman jatkoja on minimaalinen, jatkoilla siihen sitä jonkin verran saa. Eli ei kannata käyttää ellei ole pakko.
Jeps, ainakin 10-vaihteiset maantiekahvat toimivat mainiosti 9-vaihteisen maastovaihtajan ja kymppipakan kanssa. Käsittääkseni myös 9-STI toimii 9- tai 8-vaihteisen maastovaihtajan kanssa, vetosuhde on sama. Maantievaihtajakahva taas on hankalampi saada pelaamaan V-jarrujen kanssa. STI 105 -Shimpat sain toimimaan Tektron V-jarrujen kanssa, mutta se vaatii lujaa uskoa asiansa oikeutukseen ja aika lailla tarkkuutta - palat pitää vetää todella lähelle vannetta. Vanteiden pitää olla aivan suorat. Canti tai länki toimisi varmasti paremmin.
Ysipakkojen välityksistä en tiedä, mutta 11-36 kymppipakka toimii 9-vaihteisen enintään 34 hampaalle speksatun XT-vaihtajan kanssa. Aavistus piti etäisyysruuvia säätää ulospäin. Minun käyttööni 34 edessä/36 takana on vähintään riittävän hidas. Kun kunto parani viime kesän mittaan, tuo 36 jäi tiellä aika lailla tarpeettomaksi. Poluilla/mudassa se on tietty hyvä, ja jos oikeasti painavien kamojen kanssa suunnittelisin retkeilyä, hankkisin kyllä kolmelehtisen kampisarjan, jonka pienin ratas on oikeasti pieni.
Mulla on Surlyssä droppitanko ja Tiagran kahvat vaihteet 3x9 ja takana taitaa olla 12-34 kasetti tai jotain sinne päin, edessä rattaina 26-36-44. LX takavaihtajan sain hyvin toimimaan suoraan noilla maantiekahvoilla mutta eteen jouduin vaihtamaan LX tilalle Tiagran vaihtajan, tuo maastovaihtaja ei suostunut toimimaan Tiagran kahvan kanssa yksiin ilman kikkailuja, vetosuhde oli väärin. Hyvin tuo Tiagran vaihtaja on toiminut vaikka onkin tarkoitettu alunperin hiukan isommille rattaille.
Noviisipyöräilijä
09.04.2016, 12.04
Hyvältä näyttää.
Onko nuo Tubuksen tarakoita molemmat ja ilmeisesti tankolaukku on Vauden, kun kiinnike näyttää klickfixiltä? Budjetti kyllä hyvä, kun suurin osa kulutetusta rahasta on sellaisessa kiinni, mille on käyttöä, vaikka itse pyörän myöhemmin vaihtaisitkin.
Ei ole. Etutarakka on Tubuksen Lowrider Ergo, mutta takana Rack Matrix Pro. Molemmat Bike-discountista. Takatelineen kohdalla ajattelin, että on hyvä, että on tuo alempikin kiinnitystanko, joka menee myös taaemmas, jotta saa enemmän mahdollisuuksia virittää takalaukut itselleen sopiviksi. Pieniä ongelmia tuli alapään kiinnityksessä, kun 8-pakan kanssa ei ole tilaa enää lukitusmutterille. Senkkasin kierrereikää hieman ja asensin uppokantaruuvin sisältä ulopäin ja nyloc-mutterin ulkopuolelle. Nyt ei pitäisi tärinästä irrota. Etutarakan kanssa tuli myös pieniä ongelmia johtuen etuhaarukan paksuudesta, mutta selvinnen siitä pidemmillä ruuveilla. Tankolaukku on Vauden Discovery Box, XXL:stä.
Pyörän kanssa kävi kokonaisuutena hyvä tuuri, kun sain vanhan pyöräni osia sopimaan siihen suoraan. Oli siis jo alunperin hyvässä kunnossa, mutta asiaan perehtymisen jälkeen huomasin, että vanhassa Scottissani on sopivammat osat (8-pakka, vaihdevivut, jarrut) käyttööni. Siinä on vaan huono (iso) alu-runko ja joustohaarukka.
Noviisipyöräilijä
09.04.2016, 12.10
Marathon Plussat ovat raskaat ajaa matalilla paineilla, tuollainen puoleenväliin suositusta lienee hyvä alaraja ja lähemmäs maksimia kovilla alustoilla.
Voi olla jo hieman hifistelyä, mutta ostin Biltemasta pienen rengaspainemittarin. Sen avulla ehkä oppii paremmin säätämään rengaspaineet oikein alustan mukaan, tai saa ainakin jonkinlaisen ymmärryksen paineen ja ajotuntuman välillä.
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Pyorat-ja-vanteet/Rengaspainemittari-2000028530/
ReissuReino
09.04.2016, 13.43
Noi Tubuksen raudat on olleet omassa käytössä ehdottomasti parempi ratkaisu kuin tavarateline edessä. Raudat kannattaa laukun kiinnitysten kohdalta suojata letkunpätkillä, kutistesukalla tai vaikka mailaerkkarilla. Maali menee muuten puhki ja rauta ruostuu ikävän näköiseksi.
Rengaspaineiden mittailu ei ole hifistelyä edes polkupyörässä! Bilteman parinkympin mittarillinen pystypumppu on mainio peli tukiasemalle. Tuollainen ollut jo vuosia ja naapureillekin ilmaiseksi pumpattu.
Noviisipyöräilijä
09.04.2016, 14.04
Noi Tubuksen raudat on olleet omassa käytössä ehdottomasti parempi ratkaisu kuin tavarateline edessä. Raudat kannattaa laukun kiinnitysten kohdalta suojata letkunpätkillä, kutistesukalla tai vaikka mailaerkkarilla. Maali menee muuten puhki ja rauta ruostuu ikävän näköiseksi.
Kiitos vinkistä, pitää suojat (molemmat tarakat) jollain teipillä tai letkulla.
Noviisipyöräilijä
09.04.2016, 14.07
Kustannuksista tähän mennessä:
...
- laukut (Vaude + Biltema) 180€
Tulinkin katumapäälle ja tilasin Ortliebin City Rollerit. Bilteman vakioasiakkaana tuli mieleen, että sieltä ei kannata ostaa mitään kriittistä, koska laatu on mitä sattuu, vaikka ensivaikutelma voi olla hyväkin. Eli +50€ lisää kuluihin.
Noviisipyöräilijä
09.04.2016, 22.24
Sain punnittua pyörän. 16,7 kg ilman laukkuja. Ei mikään keijukainen, mutta kivasti nyt kulkee, kun mikään ei rämise ja vaihteet on pustattu, videltu ja säädetty hiljaisiksi. :)
30 hampainen
10.04.2016, 11.13
Punnasin Maresin painoksi lokareilla, tarakalla sekä kahdella juomapullotelineellä 11,4 kg. Renkaina on tällä hetkellä 32 milliset supremet. Takalyhty painaa pattereieen yli 200g. Satulakin on painavimmasta päästä. Tuohon kun lisätään oma 90 kilon paino niin sadan kilon kokonaispaino napsahtaa rikki. Kuitenkin pyöräily tuntuu kevyeltä, 100 km menee huilatessa ja 200 km yhden pysähdyksen taktiikalla. Vaikka ei ole mikään huippukunto, mutta on suht pienet kitkat.
Noviisipyöräilijä
10.04.2016, 11.51
Punnasin Maresin painoksi lokareilla, tarakalla sekä kahdella juomapullotelineellä 11,4 kg. Renkaina on tällä hetkellä 32 milliset supremet. Takalyhty painaa pattereieen yli 200g. Satulakin on painavimmasta päästä. Tuohon kun lisätään oma 90 kilon paino niin sadan kilon kokonaispaino napsahtaa rikki. Kuitenkin pyöräily tuntuu kevyeltä, 100 km menee huilatessa ja 200 km yhden pysähdyksen taktiikalla. Vaikka ei ole mikään huippukunto, mutta on suht pienet kitkat.
Vastaava uusi verrokkipyörä (Genesis Tour de Fer 20) painaa 15,26 kg, joten siihen nähden omani ei ole huono. Jo nuo renkaat painavat 1100g kappale (Genesiksen 580g/kpl), joten ne kompensoituna eroa on enää 0,4 kg.
http://www.genesisbikes.co.uk/bikes/adventure/touring/tour-de-fer-20
Tietty, jos tavoitteena on tuo 200km yhdellä pysähdyksellä, niin se on eri kuin 80km neljällä viidellä pysähdyksellä. Mulla kun ei ole reissun päällä minnekään kiire. 24h vuorokaudessa oon joko ajossa, leirissä/majapaikassa tai jossain fiilistelemässä. :)
30 hampainen
10.04.2016, 12.19
En pidä Kuwaharaa lajissaan painavana ollenkaan edes varusteltuna, itsellä on mökkipyöränä vanha Tunturi Matrix mutta isommalla runkokoolla.
Se ei ole tämä mutta samanlainen: http://media.tori.net/image/medium_660/87/8702820964.jpg
En ole sitä koskaan punninnut mutta painava on jo ilman varusteita. Varsin raskas ajettavakin, johtuu osaksi myös rupulikumirenkaista.
200 km ei ole tavoitematka pyörämatkoilla. Nuo ajelen peruskuntoharjoituksina. Se että tarvittaessa pääsee pitkälle ja varustekuorma on voimiin nähden kevyt. Antaa paremman harhakuvan vapaudesta.
orc biker
10.04.2016, 18.41
Ei noilla pyörän painoilla ole mitään merkitystä. On ihan sama, onko vaikka 5 kg lisää pyörän rungossa kuin pyörän tarakalla tai kuskin vyötäröllä. No, jälkimmäisellä alkaa jo olla merkitystä, mutta eri tavoin. Eihän se prosentuaalisestikaan ole juuri mitään kokonaismassasta ja vielä vähemmän matka-ajasta.
Noviisipyöräilijä
10.04.2016, 20.21
Ei noilla pyörän painoilla ole mitään merkitystä. On ihan sama, onko vaikka 5 kg lisää pyörän rungossa kuin pyörän tarakalla tai kuskin vyötäröllä. No, jälkimmäisellä alkaa jo olla merkitystä, mutta eri tavoin. Eihän se prosentuaalisestikaan ole juuri mitään kokonaismassasta ja vielä vähemmän matka-ajasta.
Näin minäkin olen tuota järkeillyt, että on aika sama, onko kokonaispaino 120kg vai 125 kg. Ero on vain 4%, mutta viiteen kiloon saa paljon kivoja ja mukavuutta lisääviä varusteita.
Noviisipyöräilijä
12.04.2016, 00.19
Löytyi tuolle Tubuksen yläkaarellekin sitten hyötykäyttöä. :) Luultavasti en juuri valoa tarvitse (en aja pimeällä) mutta hyvähän se on varuilta olla. 80 lumenen Mini Maglite valaisee ihan sopivasti, jotta eteenpäin pääsee. Biltemasta pitää vielä hakea joku ledi peräpäähän.
http://i4.aijaa.com/t/00580/14145101.t.jpg (http://aijaa.com/Tg7myu)
Noviisipyöräilijä
12.04.2016, 22.17
Homma alkaa olemaan paketissa, mistä kiitos kaikille kommentoijille. Olen saanut täältä paljon hyviä neuvoja ja arvokkaita vastaväitteitä omille näkemyksilleni. Ostin tänään lentolipun Espanjaan, joten reissu uhkaa nyt vahvasti toteutua. :) Sivulaukut (Ortlieb) tullee huomenna ja pyörä on paria pientä säätöä vaille valmis. Nyt on vajaa kuukausi aikaa treenata ukkoa moiseen reissuun ja hieroa tuota matkavarustusta ja sen painoa sopivaksi. Toivottavasti riittää näin lyhyt treeni 2kk reissuun. No mennään sitten hiljempaa, jos ei lujaa enää pässe. :)
Homma on siis hyvällä mallilla. Siinä se kunto nousee, kun lähtee ajeleen. Jos pohjakunto ei ole ihan jiirissä, niin aloittelen hieman lyhyemmillä etapeilla. Eka viikon jälkeen on jo käsitys, montako tuntia päivässä jaksaa ajella. Kilsat näkee sit mittarista, paljonko niitä tuli.
Eipä muuta kuin hyvää reissua.
Kysynpä nyt tässä kun muuta sopivampaa topiccia ei helposti löytynyt...
Löytyykö etutarakkaa/lowrideria tai kiinnitystapaa sellaiselle levarihaarukkaan (700c) , jossa ei ole pulteiille kierteitä? Lokarin kiinnityspaikat löytyy. Varmasti jotain virityksiä on olemassa, vai onko?
ReissuReino
13.04.2016, 11.18
Varmaan hienoin tapa olisi juottaa haarukkaan sopivat kiinnikkeet kiinni mutta ainakin Tubukselta löytyy LM-1 nimellä kiinnikkeet haarukkaan joissa ei ole keskireikiä.
Miksei ihan tavan kumipäällysteistä asennussidettäkin voisi kokeilla. Näitä saa mm. Etralta, http://tuotteet.etra.fi/fi/g23181877/asennusside-rst
Noviisipyöräilijä
13.04.2016, 11.32
... mutta ainakin Tubukselta löytyy LM-1 nimellä kiinnikkeet haarukkaan joissa ei ole keskireikiä.
Miksei ihan tavan kumipäällysteistä asennussidettäkin voisi kokeilla. Näitä saa mm. Etralta, http://tuotteet.etra.fi/fi/g23181877/asennusside-rst
Mä laitoin nuo Tubuksen kiinnikeet ja tuntuvat istuvan hyvin. Bonuksena telineen kanssa pyörän saa melko hyvin lukkoon myös pyörätelineeseen, kun lukko menee myös etutarakan läpi.
El-Carpaso
13.04.2016, 14.30
Sain punnittua pyörän. 16,7 kg ilman laukkuja. Ei mikään keijukainen, mutta kivasti nyt kulkee, kun mikään ei rämise ja vaihteet on pustattu, videltu ja säädetty hiljaisiksi. :)
Mielenkiintoista. Mä punnitsin mun 62cm koon LHT mulletin (levari edessä) just 16.8kg:n painoiseksi kaikkien pelien ja rensseleiden kanssa valoineen kaikkineen. Ei tosin laukkuja koska ne ei kuulu pyörään.
Erikoistahan tässä on se, ettei osien kanssa ole mietitty painoa sekuntiakaan. Kampisettinä on halvinta hollowtech kakkosta, kiekot on 700c 36 triplaohennetulla pinnalla ja jytkyllä vanteella ja renkaina marathon ja marathon plus 37 millisinä. Tarakat on tubus cargo ja tara.
Periaatteessa mun fillarin pitäis painaa huomattavasti enemmän koska valtavasti isompi runko ja suurempi kiekkokoko puhumattakaan levarikeulasta.
Noviisipyöräilijä
13.04.2016, 14.47
Periaatteessa mun fillarin pitäis painaa huomattavasti enemmän koska valtavasti isompi runko ja suurempi kiekkokoko puhumattakaan levarikeulasta.
Ehkä noissa uudemmissa teräsrungoissa optimoidaan painoa hieman tarkemmin? Voisi kuvitella että 90-luvun perusmaastopyörissä ei ole sen enempää ajateltu rungon painoa, kunhan hitsattiin kasaan jostain putkista. :)
El-Carpaso
13.04.2016, 15.41
Ehkä noissa uudemmissa teräsrungoissa optimoidaan painoa hieman tarkemmin? Voisi kuvitella että 90-luvun perusmaastopyörissä ei ole sen enempää ajateltu rungon painoa, kunhan hitsattiin kasaan jostain putkista. :)
Niin sehän voi olla, että teikäläisen runko on HiTeniä, jota ei kai kauheasti ohenneltu ja putkien seinämävahvuudet olivat aika jykeviä. Surlyn LHT on tuplaohennettua Cromoa eli seinämävahvuudet ovat siinä alimmillaan 0.5mm.
Noviisipyöräilijä
13.04.2016, 18.54
Nyt on sitten laukut ja painotkin testattu, ainakin alustavasti. Lastasin 30kg (etu/taka 12/18) tavaraa ja on raskas ajaa ylämäet, mutta kulkee muuten kuin juna. :) Ei woblaa ainakaan vielä 30 km/h alamäessä, voi ajaa vaikka ilman käsiä.
http://i11.aijaa.com/t/00042/14146332.t.jpg (http://aijaa.com/7YXIO8)
Matti Heikkinen
13.04.2016, 18.55
Nyt voit alkaa testaamaan satulan ja persuksien yhteensopivuutta,pidemmät lenkit kertovat enemmän,sopivan satulan löytäminen voi olla vaikeaakin,sopimattomalla satulalla reissu menee päin persettä
Noviisipyöräilijä
13.04.2016, 19.18
Nyt voit alkaa testaamaan satulan ja persuksien yhteensopivuutta,pidemmät lenkit kertovat enemmän,sopivan satulan löytäminen voi olla vaikeaakin,sopimattomalla satulalla reissu menee päin persettä
Joo. Mulla on vajaa kuukausi lähtöön, eli kerkiää moista hienosäätöä tekemään. Ostin XXL:stä edulliset pyöräilyhousut, joissa on pehmuste. Pääsen vertaamaan niitä tuohon geelisatulaan ja buranan määrä kertonee sitten totuuden. :) Toisaalta ei maailma siihen kaadu, jos väärillä varusteilla lähtee maahan, joka on täynnä pyöräkauppoja.
orc biker
13.04.2016, 21.31
Satulan pitää olla mahdollisimman kova tai muuten tulee pitkillä matkoilla suuria ongelmia. Tuollainen geelipehmuste on aivan liian pehmeä ja tuo satula näyttää huonon muotoiselta. Se kaartuu jyrkästi sivuilta, kun istuinluut pitäisi mieluummin laittaa kuin hyllylle. Ja tuossa jos on vielä pehmustehousut lisänä, niin tuossa on kolme kertaa sopiva määrä pehmusteita.
Noviisipyöräilijä
13.04.2016, 22.01
Satulan pitää olla mahdollisimman kova tai muuten tulee pitkillä matkoilla suuria ongelmia. Tuollainen geelipehmuste on aivan liian pehmeä ja tuo satula näyttää huonon muotoiselta. Se kaartuu jyrkästi sivuilta, kun istuinluut pitäisi mieluummin laittaa kuin hyllylle. Ja tuossa jos on vielä pehmustehousut lisänä, niin tuossa on kolme kertaa sopiva määrä pehmusteita.
Ei varmaan anna ihan oikeaa kuvaa satulasta nuo aiemmat kuvat, kun tuo geelipehmuste tekee siitä aika pullukan näköisen. Tällainen on ilman pehmikettä.
http://i6.aijaa.com/t/00799/14146550.t.jpg (http://aijaa.com/JZrrpU)
orc biker
13.04.2016, 22.07
Ei varmaan anna ihan oikeaa kuvaa satulasta nuo aiemmat kuvat, kun tuo geelipehmuste tekee siitä aika pullukan näköisen. Tällainen on ilman pehmikettä.
Antoi ihan oikean kuvan: hirveä kapistus. Liian pehmeä ja järkyttävän kaareutuva. Tuossa olisi hyvä matkasatula: http://shop.sq-lab.com/en/Saddles/MTB/SQlab-bike-saddle-610-active.html
Tai 611, joka on hieman kovempi. Tuo active on tosi tyyris, mutta tuon keinunnan pitäisi auttaa sekä istuinluita että vähän muutenkin. Voi kummasti edistää matkantekoa, jos takamus kestää. Minulla on 611 (ei active) ja se on tosi rento, kunhan totuttaa pari-kolme viikkoa takamusta siihen. Nimittäin voi ajaa pylly penkissä vaikka puoli päivää ilman, että verenkierto etumukseen heikkenee. Se on hyvin vapauttavaa, kun ei purista yhtään sieltä, vaan käytännössä kaikki paino on istuinluilla. Minulla se on maasturissa ja viimekin kesänä tuli ajettua jopa 6 h putkeen pyörän päältä poistumatta. Tuollaisella retkipyörällä laukut täynnä ei varmaan niin paljon tule edes seisaaltaan heiluttua, mikä antaisi veren kiertää, joten huono satula on silloin tosi huono. Kannattaisi harkita panostamista. Hyvää satulaa ei ihan tuosta vain matkan varreltakaan osteta, kun hyvät ovat eksoottisia kapistuksia.
30 hampainen
13.04.2016, 22.32
ja on raskas ajaa ylämäet,
Tämän takia se kevennysvilliyts iskee, jos iskee. Painon mukana nousee myös tehontarve.
Satuloista on paljon palstalla juttua, itse olen sitä mieltä että hyvän matkasatulan tekee kiskot. Niiden pitää olla pitkät, muuten satula ei jousta.
kuva: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Brooks_saddle_underside.jpg
Satulan tulee olla kova niin kuin on edellä kerrottu, mutta myös joustava.
Juha Jokila
13.04.2016, 23.15
^Rajansa satulan kovuudellakin. Satula muoto on silti tärkeä ja löytyy vain kokeilemalla. Ite arvostan erityisesti kalliita ajohousuja ja muitakin ajovaatteita. Maastohommissa tulee vaihdettua joka päivä puhtaat ajohousut, mutta on sitä pärjätty kolmekin päivää samoilla, kun ilta ja aamupesut on tehny järvessä huolella. Omat suosikit on SDG Duster satula ja Castellin Velocissimo pöksyt Kiss pehmusteella.
orc biker
13.04.2016, 23.30
Kovuuden raja menee mielestäni siinä, mihin pystyy sopeutumaan. Jos ei totuttelun jälkeenkään tunnu hyvältä, niin sitten se on liian kova. Tuo satulan muoto on aika hankala asia. SQlab on ainoa, jonka konseptin nykyisin hyväksyn, koska se on ylivertainen, mutta ei mikään heidän satuloistaan muuten muotoilultaan ihan täysin sovi minulle, joten toivoisin, että useampi valmistaja tarttuisi tuohon kahden portaan ideaan, jos se ei ole patenteilla suojattu. Ei haittaisi saada vaihtoehtoja täydellisen satulan metsästykseeni, mutta ei tuo SQlab niin kovin kaukana siitä enää ole. Pitäisi seuraavaksi testata tuo keinuva versio. Hyvällä tuurilla se veisi satulan jo 85-90 prosenttiin täydellisyydestä. Minä sanoisin, että satulassa ensiksi pitää olla kunnossa itse konsepti, koska jos se on lähtökohtaisesti rikki, niin turha noita on edes sovitella. Mutta sen jälkeen sitten kyse on ihan tuuripelistä, että miten mikäkin sopii juuri itselle.
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 00.41
Kovuuden raja menee mielestäni siinä, mihin pystyy sopeutumaan. Jos ei totuttelun jälkeenkään tunnu hyvältä, niin sitten se on liian kova. Tuo satulan muoto on aika hankala asia.
Minä kun olen olosuhteiden pakosta liikkeellä melko pienellä budjetilla, niin pidän 130€ kokeilua uudesta satulasta aika kovana hintana. Ajattelin tehdä niin, että testaan tuota nykyistä (joka on toistaiseksi ollut ihan ok lyhyemmillä matkoilla) sekä geelipehmusteen kanssa tavallisilla housuilla, että ilman ja noilla ajohousuilla. Reilun viikon päästä ehkä tiedän, missä ongelmat ovat (jos niitä on) ja vielä ehdin tilata uuden satulan. Vanhassa pyörässäni on myös vastaavan oloinen satula, johon voin myös verrata, mikä saattaa kertoa hieman lisä - tai sitten ei. :)
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 00.46
Tämän takia se kevennysvilliyts iskee, jos iskee. Painon mukana nousee myös tehontarve.
Jos tuosta oikein nipottaisi, niin ei nouse tehontarve, jos vastaavasti laskee ajonopeutta ylämäissä. Työmäärä tietysti nousee, mikä tekee hyvää läskeille. :)
Toisaalta en tiedä paljonko se sitten auttaa, jos kokonaispaino muuttuu tuon 5% suuntaan tai toiseen. Hiki se tulee laiskan polkiessa ilman varusteitakin.
30 hampainen
14.04.2016, 09.41
Toisaalta en tiedä paljonko se sitten auttaa, jos kokonaispaino muuttuu tuon 5% suuntaan tai toiseen. Hiki se tulee laiskan polkiessa ilman varusteitakin.
Riippuu mihin kuormaan tuo 5% lisätään. Raskasretkeilijöiden mielestä esim 5 kilon lisäyksellä ei ole mitään merkitystä, oikeasti sillä on. Jos ei ole, on oma maksimi jo ylitetty.
Omalle kunnolleni 5 kilon lisäyksen merkityksestä pyörän ja varusteiden kokonaispainoon: (ftp240, toi on siis mun maksimi voimantuotto tunnissa watteina täysin palautuneena)
20kg > 25kg havaittava
25kg > 30kg merkittävä
30kg > 35kg sairas
35kg > 40kg yli ymmärryksen
Alamäet ja tasaiset menee tietysti kaikilla edellisillä painoilla mukavasti, mutta ne ylämäet. Ylämäkeen kiihdytyksessä, lähinnä mäkilähdöissä jokainen kilo ottaa wattinsa. Ylipainoisella pyörällä ei pysäytellä ylämäkeen, muuten loppumäki joudutaan työntämään.
El-Carpaso
14.04.2016, 10.50
Antoi ihan oikean kuvan: hirveä kapistus. Liian pehmeä ja järkyttävän kaareutuva. Tuossa olisi hyvä matkasatula: http://shop.sq-lab.com/en/Saddles/MTB/SQlab-bike-saddle-610-active.html
Tai 611, joka on hieman kovempi. Tuo active on tosi tyyris, mutta tuon keinunnan pitäisi auttaa sekä istuinluita että vähän muutenkin. Voi kummasti edistää matkantekoa, jos takamus kestää. Minulla on 611 (ei active) ja se on tosi rento, kunhan totuttaa pari-kolme viikkoa takamusta siihen. Nimittäin voi ajaa pylly penkissä vaikka puoli päivää ilman, että verenkierto etumukseen heikkenee. Se on hyvin vapauttavaa, kun ei purista yhtään sieltä, vaan käytännössä kaikki paino on istuinluilla. Minulla se on maasturissa ja viimekin kesänä tuli ajettua jopa 6 h putkeen pyörän päältä poistumatta. Tuollaisella retkipyörällä laukut täynnä ei varmaan niin paljon tule edes seisaaltaan heiluttua, mikä antaisi veren kiertää, joten huono satula on silloin tosi huono. Kannattaisi harkita panostamista. Hyvää satulaa ei ihan tuosta vain matkan varreltakaan osteta, kun hyvät ovat eksoottisia kapistuksia.
Varmaan riippuu vähän mistä roikkuu, notta mikä satula sopii. Mä en ihan täysin ymmärrä SQ-labin ideaa, eli miksi siinä ylipäänsä on nokka jos se ei tue yhtään?
Plus että muoto liippaa vähän turhan läheltä Ergonin maantiepenkkejä, jotka leikkaavat todella ikävästi vähänkään lihaisampaan sisäreiteen. Laskeutuvalla sivulla on ihan pointtinsa, eli ettei satula haukkaa reiteen kiinni. Tietenkin istuinluiden paikan pitäisi olla tasainen, mutta muu muoto on preferenssistä kiinni.
Itsellä on Terry Figura GT http://www.terry-comfort.de/html/42300614 ja vaikka näyttää muhkulta, toimii mielestäni todella hyvin.
Riippuu mihin kuormaan tuo 5% lisätään. Raskasretkeilijöiden mielestä esim 5 kilon lisäyksellä ei ole mitään merkitystä, oikeasti sillä on. Jos ei ole, on oma maksimi jo ylitetty.
Omalle kunnolleni 5 kilon lisäyksen merkityksestä pyörän ja varusteiden kokonaispainoon: (ftp240, toi on siis mun maksimi voimantuotto tunnissa watteina täysin palautuneena)
20kg > 25kg havaittava
25kg > 30kg merkittävä
30kg > 35kg sairas
35kg > 40kg yli ymmärryksen
Alamäet ja tasaiset menee tietysti kaikilla edellisillä painoilla mukavasti, mutta ne ylämäet. Ylämäkeen kiihdytyksessä, lähinnä mäkilähdöissä jokainen kilo ottaa wattinsa. Ylipainoisella pyörällä ei pysäytellä ylämäkeen, muuten loppumäki joudutaan työntämään.
Sun viesteistä paistaa ehkä sellanen pieni painoelitismi. Etkö ite huomaa?
Yritän ettiä yhden powerimittarilla tehdyn kokeen, jossa havaittiin, ettei lisäpaino tee muuta kuin painon hidastusta.
Ja jos sulla menee ylämäki työntämiseksi niin ongelma ei ole painossa vaan vaihteissa. Etkös sä ajellut kompaktituplalla? Sillä voi olla vaikutusta.
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 11.09
Riippuu mihin kuormaan tuo 5% lisätään.
Ei kuormaan, vaan kokonaispainoon. Jos pyörä painaa 15kg, kuski 85kg ja varusteet 25kg, niin kokonaispaino on 125kg. Siihen 5kg lisäpaino tarkoittaa kokonaipainon nousua 4% verran, mutta varustemäärä (20-> 25kg, (ilman kuljetuslaukkuja)) nousee 25%, mikä on aika paljon.
En siis ehdoin tahdoin hae painoa, mutta intensiivisen pohdinnankin jäljeen varusteet laukkuineen painavat tuon 25kg. Ja siihen vielä vesi ja päivän muona päälle. Lista on suunnilleen tällainen:
- 4,3 kg laukut
- 1,8 kg työkalut ja varaosat
- 1,3 kg lukko
- 3,7 kg teltta + makuupussi + alusta
- 1,3 kg keitin + kaasu + ruokailuvälineet
- 4,4 kg vaatteet
- 1,6 kg kengät
- 3,2 kg elektroniikka (sis. läppärin)
- 1,7 kg kamera tarvikkeineen
- 2,5 kg muut (saniteetti, aurinkorasvat, aurinkolasit, partakone, 2x opaskirja jne.)
Yhteensä 25,8 kg, josta noin kilon verran päällä ajaessa.
30 hampainen
14.04.2016, 11.23
Sun viesteistä paistaa ehkä sellanen pieni painoelitismi. Etkö ite huomaa?
No nyt kun sanoit.
Ja jos sulla menee ylämäki työntämiseksi niin ongelma ei ole painossa vaan vaihteissa. Etkös sä ajellut kompaktituplalla? Sillä voi olla vaikutusta.
Kompakteilla ajelen joo, ja sillä on vaikutusta. Mutta vaikka olisi kuinka pieniä välityksiä, polkupyörä tarvitsee tietyn nopeuden että se pysyy pystyssä ajajan tasapainolla. Mitä korkampi massapainopiste ja pienempi rake niin aina haastavammaksi muuttuu. Pienillä välityksillä pitää sotkea nopeasti että saadaan tarvittava liike.
...vaikka olisi kuinka pieniä välityksiä, polkupyörä tarvitsee tietyn nopeuden että se pysyy pystyssä ajajan tasapainolla. Mitä korkampi massapainopiste ja pienempi rake niin aina haastavammaksi muuttuu. Pienillä välityksillä pitää sotkea nopeasti että saadaan tarvittava liike.
Voisko vaa antaa olla ja myöntää, että oma tapa retkeillä ei ookkaan ainoa ? Melko tehokkaasti syö asiallistenkin kommenttien "uskotavuutta" tuommoiset aivopierut, joissa puolustaudut ja koitat väkisin kääntää ultrakeveyden oikeaksi ja ylivertaiseksi retkeilymuodoksi. Pystyt itsekin ajamaan pyörällä vaikka "nollaa", niin mikä saa kirjoittamaan tuommoista soopaa ?
Se, että keventely on sinulle ja minullekin mieleinen tapa matkata, ei todellakaan tee siitä kaikille edes siedettävää.
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 11.46
Mutta vaikka olisi kuinka pieniä välityksiä, polkupyörä tarvitsee tietyn nopeuden että se pysyy pystyssä ajajan tasapainolla. Mitä korkampi massapainopiste ja pienempi rake niin aina haastavammaksi muuttuu. Pienillä välityksillä pitää sotkea nopeasti että saadaan tarvittava liike.
Kirjallisuus kertoo, että jyrkimmät mäkivaihteet ovat luokkaa 17-20 gear inchiä. "Loaded touringiin" suositellaan 20-27" etenemää. Omallani on nyt minimi 19", minkä voisi tiputtaa vielä 17" vaihtamalla takapakan. Lyhyen kokeiluni jälkeen pysytyn kyllä nousemaan nykyisillä välityksillä melko vaivatta jyrkätkin autotiet, vaikka nopeus saattaa tippua liki kävelyvauhtiin. Sitä en ole kokeillut, että missä menee mäkilähdön raja ykkösellä. Pitääpä testata. :)
http://www.cyclesdeoro.com/Shop/gear_chart.htm
Mitä tulee massakeskipisteeseen, niin jos huomasit laittamastani kuvasta, niin olen sen optimoinut niin alas kuin käytännössä voi. Sekä etu- että takatarakat ovat mallia, jossa laukut saa hyvin alas kiinni. Ja toki myös pakkaamisessa asiaa ajatellaan, eli painava tavara mahdollismman alas. Tämän on moottoripyöräily (jossa massat ovat ihan toista luokkaa) opettanut, että alhaalla oleva painopiste on paras hallittavuuden kannalta.
30 hampainen
14.04.2016, 11.58
..
Voisitko kohdistaa ulostulosi välillä varusteisiin?
30 hampainen
14.04.2016, 12.04
Mitä tulee massakeskipisteeseen, niin jos huomasit laittamastani kuvasta, niin olen sen optimoinut niin alas kuin käytännössä voi. Sekä etu- että takatarakat ovat mallia, jossa laukut saa hyvin alas kiinni. Ja toki myös pakkaamisessa asiaa ajatellaan, eli painava tavara mahdollismman alas. Tämän on moottoripyöräily (jossa massat ovat ihan toista luokkaa) opettanut, että alhaalla oleva painopiste on paras hallittavuuden kannalta.
Joo sulla toi massapainopiste on hallinnassa. Useammasta laukusta on etua sen suhteen kun tavaraa on paljon.
orc biker
14.04.2016, 12.07
Varmaan riippuu vähän mistä roikkuu, notta mikä satula sopii. Mä en ihan täysin ymmärrä SQ-labin ideaa, eli miksi siinä ylipäänsä on nokka jos se ei tue yhtään?
Kyllähän se tukee silloin, kun sitä tarvitsee esim. jyrkässä ylämäessä ja sivuttaisessa hallinnassa. Enemmänhän noita taitavat maastopyöräilijät käyttää, joten eiköhän tuo nokka toimi. Toki on hyvä kysymys, että pitääkö satulassa olla edes nokkaa. Monissa ajeluissa tuskin, mutta vaativampi hallinta luultavasti sitä kaipaa. Tai sitten ei, en ole kokeillut ilman.
orc biker
14.04.2016, 12.11
Tuo tavaran paino laukuissa haittaa pyörän hallintaa, pyörän heilumista/heiluttamista puolelta toiselle ja muuta sellaista. Siitä se vaikeus ylämäkiin tulee, jos joutuu heilumaan ja vääntämään, eikä niinkään paljon siitä, että onko siinä nyt 5 tai 10 kg enemmän massaa. Massa itsessään ei ihmeitä tunnu, kuten voi testata vaikka lihomalla saman verran.
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 12.22
Tuo tavaran paino laukuissa haittaa pyörän hallintaa, pyörän heilumista/heiluttamista puolelta toiselle ja muuta sellaista. Siitä se vaikeus ylämäkiin tulee, jos joutuu heilumaan ja vääntämään, eikä niinkään paljon siitä, että onko siinä nyt 5 tai 10 kg enemmän massaa. Massa itsessään ei ihmeitä tunnu, kuten voi testata vaikka lihomalla saman verran.
Tulee äkkiseltään mieleen, että onko ajovauhti liian kova, jos raskaalla retkipyörällä pitää ylämäessä seisten ajaa ja pyörä heiluttaa? Kuvittelisin että ratkaisu tähän on paremmissa välityksissä tai reittisuunnitelmassa.
El-Carpaso
14.04.2016, 12.41
Kyllähän se tukee silloin, kun sitä tarvitsee esim. jyrkässä ylämäessä ja sivuttaisessa hallinnassa. Enemmänhän noita taitavat maastopyöräilijät käyttää, joten eiköhän tuo nokka toimi. Toki on hyvä kysymys, että pitääkö satulassa olla edes nokkaa. Monissa ajeluissa tuskin, mutta vaativampi hallinta luultavasti sitä kaipaa. Tai sitten ei, en ole kokeillut ilman.
Mulle satulan tulee tukea kokonaisvaltaisesti, eli kun satula on oikeassa paikassa ja oikeassa kulmassa, ei käsille tule kovin paljon painoa normaaliajossa. Tässä nokka on aika relevantti. Periaatteessahan SQ-Lab ottaa ajatuksen alaskäännetystä satulasta, mutta ilman eteenpäin liukumista. Tosin vaikka liukuminen poistuu, ei se välttämättä auta yhtään käsille tulevan painon kanssa.
orc biker
14.04.2016, 13.49
Mulle satulan tulee tukea kokonaisvaltaisesti, eli kun satula on oikeassa paikassa ja oikeassa kulmassa, ei käsille tule kovin paljon painoa normaaliajossa. Tässä nokka on aika relevantti. Periaatteessahan SQ-Lab ottaa ajatuksen alaskäännetystä satulasta, mutta ilman eteenpäin liukumista. Tosin vaikka liukuminen poistuu, ei se välttämättä auta yhtään käsille tulevan painon kanssa.
Painon kuuluukin tulla istuinluille, eikä pehmeille kudoksille. Sama paino, mutta eri paikkaan. Ei sen pitäisi käsille olla yhtään lisää.
El-Carpaso
14.04.2016, 15.24
Painon kuuluukin tulla istuinluille, eikä pehmeille kudoksille. Sama paino, mutta eri paikkaan. Ei sen pitäisi käsille olla yhtään lisää.
Tämä ajatusmalli toimii vain jos ajattelee istuinluut kahtena selkeästi ulkonevana möllykkänä. Tosiasiassa istuinluut kuitenkin ovat lantiossa eteenpäin kapeneva kolmio, eli mitä edemmäs nojaa sen kapeampi istuinluiden väli on. Tässä tulee tietenkin jossain vaiheessa pehmytkudos vastaan, mutta yksilöstä riippuen eteenpäin voi nojata paljonkin.
Toisaalta jos painon pitää tulla pelkästään niille kahdelle möllykälle, niin eihän SQ-labin nokassa silloin ole mitään pointtia. Samalla voisi hommata ISM satulan.
Toisaalta jos sallii hieman painoa muuallekkin kuin näille kahdelle möllykälle niin satula voi tukea koko yläkroppaa paremmin ja mahdolliset haittavaikutukset saadaa poistettua esim. keskihalkiolla.
Moneen kertaan muissa ketjuissa käyty satulavääntö taas eskaloitumassa.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?34070-Satula-vaihtoon
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?33781-Club-Brooks
orc biker
14.04.2016, 17.53
Tässä tulee tietenkin jossain vaiheessa pehmytkudos vastaan, mutta yksilöstä riippuen eteenpäin voi nojata paljonkin.
Eteenpäin nojaaminen kasvattaa aina painetta pehmytkudokselle täysin yksilöstä riippumatta, jos kyseessä ei ole kokonaan nokaton satula. Paine siellä on aina vähäisempi, jos istutaan pystyssä. Jopa SQlabissa tulee painetta enemmän etunojan kasvaessa. Sen huomaa itsekin vetäessä oikein jyrkkää ylämäkeä.
Toisaalta jos painon pitää tulla pelkästään niille kahdelle möllykälle, niin eihän SQ-labin nokassa silloin ole mitään pointtia. Samalla voisi hommata ISM satulan.
Sanoin jo, mitä pointtia siinä on. Eikä ISM ole nokaton, vaan lyhyempi. Se ylettää oikein hyvin painamaan välialueelle. ISM:n idea lienee tosin siinä, että sen todella leveällä nokalla istutaan aika-ajossa, kun niissä tuntuu olevan tapana päästä hyvin eteen. Eli silloin se on käytännössä nokaton, kun koko satulan takaosa on käyttämättä. Miten tuollainen toimisi esim. maastoajossa? Ei mitenkään. Ajoasento on ihan toinen, eihän siinä voi keikkua satulan nokalla.
Toisaalta jos sallii hieman painoa muuallekkin kuin näille kahdelle möllykälle niin satula voi tukea koko yläkroppaa paremmin ja mahdolliset haittavaikutukset saadaa poistettua esim. keskihalkiolla.
Keskihalkio on haitallinen, koska sehän vain kasvattaa painetta pienentämällä pinta-alaa, jolle voima kohdistuu.
"On bivariate analysis, use of traditional saddles was associated with lower mean perineal saddle pressures (MPSP) than riding on cut-out saddles. Peak perineal saddle pressures (PPSP) were also lower; however, the difference did not reach statistical significance.
...
CONCLUSION: Cut-out and narrower saddles negatively affect saddle pressures in female cyclists."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21834869
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 18.25
Kävin 20 km lenkillä 30kg täyspakkauksella, ei tunnu enää lainkaan pahalta. Toki raskas on, kun oli tuota tuultakin, mutta oikeastaan ainoa murhe on käsien puutuminen. Onkohan minulla satula liian takana tai ohjaustanko liian alhaalla? Aiemmin luulin, että se johtuu repun viillekkeistä, mutta nyt ei ollut reppua selässä.
Testasin myös mäkilähtöä ja hyvin onnistuu ykkösellä sellaisessa mäessä, jota jaksaa istuen vielä nousta, eli käytännössä hyvin jyrkässä ylämäessä. Mittarin mukaan minimivauhti oli tuolloin 4km/h ennen kuin pitää alkaa ohjauksella hakemaan tasapainoa.
orc biker
14.04.2016, 18.29
Kävin 20 km lenkillä 30kg täyspakkauksella, ei tunnu enää lainkaan pahalta. Toki raskas on, kun oli tuota tuultakin, mutta oikeastaan ainoa murhe on käsien puutuminen. Onkohan minulla satula liian takana tai ohjaustanko liian alhaalla? Aiemmin luulin, että se johtuu repun viillekkeistä, mutta nyt ei ollut reppua selässä.
Ei kuvan perusteella ole tanko ainakaan liian matalalla. Nuo vanhat maasturit ovat usein pitkiä ja vielä pitkällä stemmillä, joten jos se tuosta on kiinni, niin ennemmin pituus kuin korkeus. Mittaa ja vertaa johonkin uuteen pyörään. Mistä kohtaa kädet puutuvat?
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 18.44
Mistä kohtaa kädet puutuvat?
Kämmenistä. Hanskoissa on pehmusteet ja kahvatkin jotain ergo-mallia.
30 hampainen
14.04.2016, 18.47
Kädet voi puutua alun jännityksestä, lihasten jännityksestä. Huonoista vatsalihaksista jne. Hartiat ja kädet rennoiksi ja kilometriä alle niin kyllä se siitä.
Jos paino tulee käsille, niin satula saattaa olla liian edessäkin. Pysytkö hyvin satulassa, kun poljet ilman käsiä? Jos polkeminen työntää eteenpäin, on satula todennäköisesti liian edessä, tai satulan nokka liian alhaalla. Oikeassa asennossa käsillä ei pitäisi joutua vastustamaan satulalta valumista oikein ollenkaan.
Yksi vika voisi olla myös muuten väärä ajoasento. Selän pitäisi olla hieman kaarella, hartioiden rentoina alhaalla ja käsien hieman koukistettuina.
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 19.05
Kädet voi puutua alun jännityksestä, lihasten jännityksestä. Huonoista vatsalihaksista jne. Hartiat ja kädet rennoiksi ja kilometriä alle niin kyllä se siitä.
Miten vatsalihakset vaikuttavat kämmenien puutumiseen?
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 19.06
Jos paino tulee käsille, niin satula saattaa olla liian edessäkin. Pysytkö hyvin satulassa, kun poljet ilman käsiä? Jos polkeminen työntää eteenpäin, on satula todennäköisesti liian edessä, tai satulan nokka liian alhaalla. Oikeassa asennossa käsillä ei pitäisi joutua vastustamaan satulalta valumista oikein ollenkaan.
Yksi vika voisi olla myös muuten väärä ajoasento. Selän pitäisi olla hieman kaarella, hartioiden rentoina alhaalla ja käsien hieman koukistettuina.
Hieman taidan valua eteenpäin, tai aika ajoin korjaan persusta satulassa taaksepäin, jolloin istun enemmän "hyllyllä".
Mahtaako jossain olla hyvää nettisivua tuon ajoasennon perusäätöihin?
Miten vatsalihakset vaikuttavat kämmenien puutumiseen?
Ihan mahdollista, kun kaikki vaikuttaa vähän kaikkeen. Jos keskivartalo väsyy, niin ajoasentoa on vaikea pitää kasassa ja sitten rasittuvat muutkin paikat.
tohon perussäätöhommaan voi googlata vaikka knee over pedal spindle
30 hampainen
14.04.2016, 19.41
Miten vatsalihakset vaikuttavat kämmenien puutumiseen?
Jos laitat kyynärpään satulan kärkeen ja yletyt sormenpäillä tankoon, on ajoasento lyhyt. Jos jää senttejä rakoa, on ajoasento pitkä. Pitkällä ajoasennolla vatsalihasten merkitys korostuu, niillä pidetään enemmän ajoasentoa yllä. Pitkällä ajoasennolla tulee myös enemmän painoa käsille. Mielestäni se on ihan hyvä juttu, kunhan lihakset ovat ensin tottuneet. Tähän ei auta kuin ajaminen, 1000 km niin kaikki on aikalailla ok.
Tällaiset puutumiset kuuluvat alussa asiaan. Polvien vihlominen ja munien puutuminen eivät kuulu, niihin pitää reagoida heti. Jos tällaisia tulisi.
lis. Takapuolen puutuminenkin kuuluu alussa asiaan, ei auta satulanvaihdot siihen.
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 19.51
Pitkällä ajoasennolla vatsalihasten merkitys korostuu, niillä pidetään enemmän ajoasentoa yllä. Pitkällä ajoasennolla tulee myös enemmän painoa käsille. Mielestäni se on ihan hyvä juttu, kunhan lihakset ovat ensin tottuneet. Tähän ei auta kuin ajaminen, 1000 km niin kaikki on aikalailla ok.
Edelleenkään en ymmärrä mihin vatsalihaksia tarvitaan. Eikö selkälihakset pidä tuota ajoasentoa yllä?
noniinno
14.04.2016, 19.51
Nuo kyynärpäätestit ovat hölynpölyä. Tai ainakin toimivat aika yleispätevänä ohjeena, joita ei ole tarpeen kirjaimellisesti noudattaa. Ihmiset ovat yksilöitä paitsi anatomialtaan, niin myös liikkuvuudeltaan ja mieltymyksiltään.
30 hampainen
14.04.2016, 20.00
Nuo kyynärpäätestit ovat hölynpölyä. Tai ainakin toimivat aika yleispätevänä ohjeena, joita ei ole tarpeen kirjaimellisesti noudattaa. Ihmiset ovat yksilöitä paitsi anatomialtaan, niin myös liikkuvuudeltaan ja mieltymyksiltään.
On hölynpölyä jos etsitään oikeaa tangon paikkaa. Mutta jos halutaan tietää nopeasti onko Noviisipyöräilijällä pitkä vai lyhyt ohjaamo, kerroppa sen selvittämiseen parempi ja nopeampi tapa?
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 20.10
Nuo kyynärpäätestit ovat hölynpölyä. Tai ainakin toimivat aika yleispätevänä ohjeena, joita ei ole tarpeen kirjaimellisesti noudattaa. Ihmiset ovat yksilöitä paitsi anatomialtaan, niin myös liikkuvuudeltaan ja mieltymyksiltään.
Eli perusongelma (kämmenten puutumisessa) lienee siinä, että käsillä on ajossa liikaa painoa? Ja tuota pitäisi jotenkin fiksusti vähentää?
30 hampainen
14.04.2016, 20.33
Edelleenkään en ymmärrä mihin vatsalihaksia tarvitaan. Eikö selkälihakset pidä tuota ajoasentoa yllä?
Luultavasti pitkässä ajoasennossa on mukana kaikki yläkropan lihakset jollain tapaa, ajamalla ne sitten tottuvat uuteen tehtäväänsä.
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 20.47
Tutkailin pyörääni alla olevan ohjeen mukaan ja ainakin satulan pitäisi olla ihan oikein paikoillaan. Nostin ohjaustankoa sen 3cm, minkä voi nostaa ja tutkailen lähipäivinä vaikuttiko mitään käsien puutumiseen.
http://www.jyps.fi/wp-content/uploads/2009/04/Oikeakoko.pdf
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 20.51
Luultavasti pitkässä ajoasennossa on mukana kaikki yläkropan lihakset jollain tapaa, ajamalla ne sitten tottuvat uuteen tehtäväänsä.
Luultavasti käsieni puutumisella ei ole mitään tekemistä vatsalihasteni kanssa. Ajossa rasittuu ainoastaan reidet, ei juuri muut lihakset, ei edes selkä. Sulla tuntuu olevan kova halu heitellä vähän sitä sun tätä foorumille, jotta vaikuttaisit asiantuntevalta.
30 hampainen
14.04.2016, 21.16
Sulla tuntuu olevan kova halu heitellä vähän sitä sun tätä foorumille, jotta vaikuttaisit asiantuntevalta.
Se että kädet puutuvat kun pyöräilyn aloitaa, on ihan normaalia. Se on se mitä yritin tässä sanoa. Eikös se ole ihan positiivista?
El-Carpaso
14.04.2016, 21.48
Luultavasti käsieni puutumisella ei ole mitään tekemistä vatsalihasteni kanssa. Ajossa rasittuu ainoastaan reidet, ei juuri muut lihakset, ei edes selkä. Sulla tuntuu olevan kova halu heitellä vähän sitä sun tätä foorumille, jotta vaikuttaisit asiantuntevalta.
Tässä on käytetty väärää termiä (koska Suomesta ei kai oikeaa edes löydy)
Kyse on Core-lihaksista joihin kuuluu sekä selkä, että vatsalihaksia. Näitä tarvitaan pyöräilyssä, jotta yläkroppa ei kuukahtaisi ihan täysin käsille. Jos ei ole paljon fillarointikokemusta, on mahdollista etteivät fillaroinnille olennaiset core-lihakset ole riittävän hyvässä kunnossa, ja painoa tulee käsille. Ei kuitenkaan hätää, koska ne kehittyy aika vikkelästi ja puutumisen pitäisi hävitä pikku hiljaa.
Kuitenkin mitä voi tehdä, on siirtää penkkiä tosissaan taaksepäin ja tarkistaa, että ergokahvat on oikeassa kulmassa (pitäisi olla yllättävän vaakatasossa, että ranne todellakin on hyvin suorassa ajaessa)
Geelipehmusteiset ajohanskat auttaa myös. Just hommasin Mechanixin MPact kynsikkäät, joissa on kämmenessä jotain tempur-tyynyä ja on muuten ihan helvatin hyvät. Kaikki käsikivut ja hermosähkärit katos kuin taikaiskusta (tosin lisääntyneellä fillaroinnilla ja keskivartalon lihasten palautumisella talven jäljiltä voi olla myös vaikutusta)
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 22.04
Se että kädet puutuvat kun pyöräilyn aloitaa, on ihan normaalia. Se on se mitä yritin tässä sanoa. Eikös se ole ihan positiivista?
Olisi varmaan, jos tulisi edes auttavan luottevalta taholta.
Se, että joku on normaalia (tai yleistä) ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi tervettä. Moni nettipalsta kun antaa ymmärtää, että käsien puutumisen taustalla on enemmänkin asentovirhe (liian etupainoinen ajoasento) kuin tottumattomuus. Siksipä ehdottamasi sisun sijaan pidän mielekkäämpänä tutkia tuota ajoa-asentoa, mikä sopii omalle korpalleni.
Noviisipyöräilijä
14.04.2016, 22.09
Tässä on käytetty väärää termiä (koska Suomesta ei kai oikeaa edes löydy)
Kyse on Core-lihaksista joihin kuuluu sekä selkä, että vatsalihaksia. Näitä tarvitaan pyöräilyssä, jotta yläkroppa ei kuukahtaisi ihan täysin käsille. Jos ei ole paljon fillarointikokemusta, on mahdollista etteivät fillaroinnille olennaiset core-lihakset ole riittävän hyvässä kunnossa, ja painoa tulee käsille. Ei kuitenkaan hätää, koska ne kehittyy aika vikkelästi ja puutumisen pitäisi hävitä pikku hiljaa.
Olettaisin, että jos vika olisi lihaksissa, niin tuntisin jonkinlaista väsymystä noiden kannattajalihasten kohdalla. Mutta tämä käsien puutuminen alkaa jo ensimmäisten kilometrien matkalla, eikä suinkaan vasta pitkän ajon jälkeen.
Yksi syy saattaa olla ruumiinrakenteeni. Olen aika yläpainoinen, jolloin pitää ehkä kiinnittää enemmän huomiota tuohon tangon etäisyyteen ja korkeuteen. Ts. monille normaali etunoja saattaa olla minullekin liikaa ja siksi kädet puutuvat. Pyörän satulaputken ja emäputken väli on 57cm ja stemmin ulottuma noin 7cm. Nuo lienevät aika normaaleja arvoja 49cm runkokoon pyörässä.
30 hampainen
14.04.2016, 23.03
Olisi varmaan, jos tulisi edes auttavan luottevalta taholta.
Kyllä muhun ainakin palstalaiset jotka olen tavannut luottaa, kait :) Tosin, niiltähän olen tietoni onkinut. Mutta on ihan tervettä olla netissä vähän varpaillaan, olisi ikävää ajaa 3000 kilometriä tanko väärällä korkeudella.
Juha Jokila
14.04.2016, 23.06
^^Sanoisin, että nuo mitat on aika lähellä 170-175 pitkälle sopivia. Tuolla vanhan koulukunnan rungon korkeutta kuvaavalla koolla ei ole juurikaan merkitystä ajoasennon kanssa.
Mulla puutuu myös kädet maantiepyöräillessä, eikä se lopu millään pyörällä tai ajoasenolla. Maastoajossa ei pienintäkään puutumista. Ehkä juuri siksi ei tiet paljon kiinnosta enää.
Kokonaisajopituudeksi tulee 57+7=64 cm, aika sopivalta tuntuva mitta 174 cm kuskille. Onko satulan korkeus lähellä tai vain vähän alle haaramitta x 0,883, entä onko tanko satulan tasossa, tai ihan vähän alle? Paino käsiltä ja ylävartalolta vähenee kun siirtää satulaa muutaman millin taakse ja satulan nokkaa ihan pikkasnen nostaa. Vasta viissataa - tuhatkilometriä ajettuaan alkaa tuntumaa tulla miten ajo menee.
Pyörän paino "kevenee" muutaman rankemman päivän jälkeen, kun ajaa lastatulla pyörällä.
El-Carpaso
15.04.2016, 10.26
Olettaisin, että jos vika olisi lihaksissa, niin tuntisin jonkinlaista väsymystä noiden kannattajalihasten kohdalla. Mutta tämä käsien puutuminen alkaa jo ensimmäisten kilometrien matkalla, eikä suinkaan vasta pitkän ajon jälkeen.
Yksi syy saattaa olla ruumiinrakenteeni. Olen aika yläpainoinen, jolloin pitää ehkä kiinnittää enemmän huomiota tuohon tangon etäisyyteen ja korkeuteen. Ts. monille normaali etunoja saattaa olla minullekin liikaa ja siksi kädet puutuvat. Pyörän satulaputken ja emäputken väli on 57cm ja stemmin ulottuma noin 7cm. Nuo lienevät aika normaaleja arvoja 49cm runkokoon pyörässä.
Jännä kyllä niissä kannattajalihaksissa ei välttämättä tunne yhtään mitään. Esimerkkinä jos mulla tipahtaa verensokerit (siis ihan oikeasti insuliinista johtuen tipahtaa, eikä vain ala väskättää niinkuin valtaosalla väestöstä) alkaa kroppa ilmeisesti priorisoida energiankäyttöä jotenkin koska kaikista posturaalisista lihaksista häviää voimat. Mulla menee kaikki paino käsille, ajoasento alkaa tuntua järkyttävän pitkältä ja selkää alkoi ennen särkeä. Nykyisin selkää ei enää särje, mutta pitkä ajoasentotuntuma tulee silti. Eikä eroa huomaa keskivartalon lihasten väsymisenä. Kun saa lisää sokeria koneeseen lyhenee ajoasento ja paino lähtee käsiltä.
Tosin jos puutuminen alkaa jo ensimmäisten kilsojen kohdalla voi syynä olla myös jotain muuta. Sun ajoasento ei pitäisi olla liika pitkä, mutta tietenkin kuva susta pyörän päällä auttaisi vähän kulmien tarkistamiseen.
Terun vinkkien mukaisesti on hyvä idea kokeilla siirtää penkkiä vähän taaksepäin ja nokkaa hieman ylös, kuitenkin pitäen mielessä, että normaalit muovisatulat sallivat aika vähän nokkaa ylöspäin toisinkuin esim. nahkasatulat eli varovasti sen kanssa. Jos nokan täytyy olla tosi ylhäällä että ajoasento toimisi, on vikaa jossain muuallakin.
Markku Liitiä
15.04.2016, 11.11
Spessulla on Body Geometry -systeemi, jossa paneudutaan mm. oikeaan ajoasentoon ja siihen, että ajamisesta saataisiin mahdollisimman miellyttävää. Heillä on olemassa esimerkiksi Body Geometry -ajohanskoja, joissa on "tieteellisesti" suunnitellut pehmusteet, joilla ehkäistään käsien puutumista. Meikäläisen logiikalla Spessu siis tunnustaa, että pelkällä ajoasennon viilauksella ja pyörän mitoituksella käsien puutumista ei pystytä täysin ehkäisemään.
Olen joskus istunut kuuntelemassa Spessun amerikkalaisia BG-guruja ja muistaakseni kämmenten puutumisessa on lähinnä kyse jostain hermosta (nimeä en muista), jota maantiefillarin ohjaustanko ajaessa pyrkii painamaan. Hanskojen oikein sijoitetuilla ja oikean paksuisilla pehmusteilla tätä pyritään estämään sen minkä voidaan. Noviisipyöräilijä tosin ajaa maasturityyppisellä tangolla, vai?
Itselläni on sama juttu kuin Juha Jokilalla: maantiefillarilla ajaessa kämmenet pyrkivät puutumaan, mutta maastofillarilla ajaessa ei mitään ongelmaa. Olen ajanut vaikka kuinka montaa 54-56-senttistä maantiefillaria, joiden kannattimien pituudet ja tangon korkeudet suhteessa satulaa vaihtelevat, käyttänyt kymmeniä erilaisia hanskoja, mutta puutumisongelma on ja pysyy. Kämmenhermoni taitaa olla väärässä paikassa? Otteen vaihtelemisesta on apua ja helpotusta voi hakea myös ajamalla yhdellä kädellä ja ravistelemalla toista yms. Toisaalta olen huomannut, että jos ajaa yli kolme tuntia putkeen, puutuminen vähenee.
Lopputulema: pyörän tulee toki olla sopivan kokoinen ja ajoasento viilata mahdollisimman hyväksi, mutta käsien puutumista se ei välttämättä poista - ainakaan kokonaan. Keskivartalon lihasten vahvistamista esimerkiksi saliharjoittelulla en ole kokeillut. Se voisi vähentää kämmeniin kohdistuvaa painetta.
El-Carpaso
15.04.2016, 11.39
Spessulla on Body Geometry -systeemi, jossa paneudutaan mm. oikeaan ajoasentoon ja siihen, että ajamisesta saataisiin mahdollisimman miellyttävää. Heillä on olemassa esimerkiksi Body Geometry -ajohanskoja, joissa on "tieteellisesti" suunnitellut pehmusteet, joilla ehkäistään käsien puutumista. Meikäläisen logiikalla Spessu siis tunnustaa, että pelkällä ajoasennon viilauksella ja pyörän mitoituksella käsien puutumista ei pystytä täysin ehkäisemään.
Olen joskus istunut kuuntelemassa Spessun amerikkalaisia BG-guruja ja muistaakseni kämmenten puutumisessa on lähinnä kyse jostain hermosta (nimeä en muista), jota maantiefillarin ohjaustanko ajaessa pyrkii painamaan. Hanskojen oikein sijoitetuilla ja oikean paksuisilla pehmusteilla tätä pyritään estämään sen minkä voidaan. Noviisipyöräilijä tosin ajaa maasturityyppisellä tangolla, vai?
Itselläni on sama juttu kuin Juha Jokilalla: maantiefillarilla ajaessa kämmenet pyrkivät puutumaan, mutta maastofillarilla ajaessa ei mitään ongelmaa. Olen ajanut vaikka kuinka montaa 54-56-senttistä maantiefillaria, joiden kannattimien pituudet ja tangon korkeudet suhteessa satulaa vaihtelevat, käyttänyt kymmeniä erilaisia hanskoja, mutta puutumisongelma on ja pysyy. Kämmenhermoni taitaa olla väärässä paikassa? Otteen vaihtelemisesta on apua ja helpotusta voi hakea myös ajamalla yhdellä kädellä ja ravistelemalla toista yms. Toisaalta olen huomannut, että jos ajaa yli kolme tuntia putkeen, puutuminen vähenee.
Lopputulema: pyörän tulee toki olla sopivan kokoinen ja ajoasento viilata mahdollisimman hyväksi, mutta käsien puutumista se ei välttämättä poista - ainakaan kokonaan. Keskivartalon lihasten vahvistamista esimerkiksi saliharjoittelulla en ole kokeillut. Se voisi vähentää kämmeniin kohdistuvaa painetta.
Se hermo on ihan tosiasia, mutta sen puristumista voi vähentää erinäisin keinoin, välillä jopa todella tehokkaasti.
Mun maantiepyörässä ei vastaavaa ongelmaa ole ollut koskaan, joka on sinänsä jännä koska siinä mä käytän Fizikin käytännössä pehmustamatonta microtex tankonauhaa yksikerroksisena ja ajoasento on aika raju. Maantiepyörällä ei myöskään ole koskaan tarvinnut edes ajatella hanskoja ja niitä on käytetty lähinnä pidon ja suojauksen takia. Maantiefillarissa merkittävää tosin on, että ensinnäkin jarrukahva on aika muhku (Sram Apex) ja toinen vaijerikuori (en muista onko vaihde vai jarrukuori) kulkee tangon ulkopuolta. Mä olen havainnut, että tällä vaijerikuoren reitityksellä on aivan valtava merkitys käsien puutumisen kannalta, koska se luo siihen käden hermon kosketuspinnalle tasaisen, jopa hieman sisäänpäinkääntyvän pinnan, joka ei paina ko. hermoa ollenkaan. Jotenkin onnekkaasti mä olen saanut sen vaijerikuoren kulkemaan melko matalalta, koska turns out, että liian korkealla kulkeva vaijerikuori vastaavasti pahentaa tilannetta huomattavasti (koska se painaa sit suoraan sitä hermoa vasten)
Vastaavasti mun retkipyörässä, jossa ajoasennon pitäisi olla paljon helpompi, vaihdevaijeri lähtee teippien alta jo jarrukahvasta ja jarruvaijeri kulkee tangon sisäpuolta. Näin tangon ulkopinta on pyöreä (eikä litteä kuten oikealla vaijerikuorituksella ja pääsee painamaan tätä käsihermoa. Tämän ongelman kanssa kamppailtiinkin sitten ihan tovi, mutta onnistuin keksimään ratkaisun. Tässä tapauksessa ongelma poistui oikeilla ajohanskoilla ja tuplateipillä, eli geeliteippi alle ja Fizik microtex päälle. Tuplateippauksessa tosin vaatimuksena on aika isot kädet ettei tanko ala tuntumaan liian muhkulta. Lisäksi jarrukahvat on käännetty ihan minimaalisesti sisäänpäin, jotta saisi lisää tankopinta-alaa käden alle.
Seuraavan kerran kun laitan uudet teipit retkipyörään harkitsen vakavasti tyhjän vaijerikuoren tökkäämistä teipin alle tangon ulkopuolella, jotta saisin todellisen 'käsisohvan' aikaiseksi.
Mun mielipide asiaan on, että pyöreäprofiilinen droppitanko ei ole paras mahdollinen tankovaihtoehto, koska sen kanssa joutuu kikkailemaan näin paljon. Kuitenkin kaikista mahdollisista tankovaihtoehdoista, joita markkinoilla nyt on, se on silti paras retkipyörään. Mutta mä oikeasti tykkään droppitangosta ja sen antamasta kontrollista erityisesti nopeissa vauhdeissa. Eri ihmisillä on luonnollisesti eri preferenssit.
Voisi toisaalta sanoa, että optimaalista tankoa ei välttämättä ole vielä edes kehitetty (ellei markkinoilla ole droppitankoja joissa ko. ongelmaa on oikeasti pohdittu tangon profiilia muotoilemalla)
Tosiaalta vielä liian pitkä ajoasento voi myös aiheuttaa ongelmia, koska se kääntää hartiat eteenpäin, jumittaa lihakset ja vetää hermot pinteeseen jo hartiasta alaspäin. Vissiin sen saisi katsottua siten, että mitkä sormet puutuu, mutta kannattaa varmaan lähteä kokonaisvaltaisesta ajoasentorempasta liikkeelle.
Markku Liitiä
15.04.2016, 12.05
Mutku minä ajan maantiepyörällä valtaosan ajasta ns. kahvoilta, siis pidän käsiäni sen tasaisen kumipäällysteisen jutskan päällä. Siihen ei vaijerien paikat tankonauhan alla vaikuta.
Noviisipyöräilijä
15.04.2016, 12.08
Kokonaisajopituudeksi tulee 57+7=64 cm, aika sopivalta tuntuva mitta 174 cm kuskille. Onko satulan korkeus lähellä tai vain vähän alle haaramitta x 0,883, entä onko tanko satulan tasossa, tai ihan vähän alle? Paino käsiltä ja ylävartalolta vähenee kun siirtää satulaa muutaman millin taakse ja satulan nokkaa ihan pikkasnen nostaa. Vasta viissataa - tuhatkilometriä ajettuaan alkaa tuntumaa tulla miten ajo menee.
Pyörän paino "kevenee" muutaman rankemman päivän jälkeen, kun ajaa lastatulla pyörällä.
Ilmoitin toisen arvon näemmä väärin, on 57+9 cm. En tiedä, mistä mitaten tuo satulan korkeus pitäisi olla tuo 0,833x haaramitta? Nyt on asennettu niin, että satulassa istuen varpaat yltävät juuri maahan ja polkiessa jalka oikenee melkein suoraksi. Myös polvilumpi on aika tarkalleen polkinakselin päällä, kun poljin on edessä.
Seuraavaksi kokeilen satulan säätöä, etenkin sen kulmaa. Sitä en ihan ymmärrä, miten satulan siirto taakse vie painoa pois käsiltä? eikö silloin vain kroppa kallistu entistä enemmän eteenpäin?
Noviisipyöräilijä
15.04.2016, 12.16
Olen joskus istunut kuuntelemassa Spessun amerikkalaisia BG-guruja ja muistaakseni kämmenten puutumisessa on lähinnä kyse jostain hermosta (nimeä en muista), jota maantiefillarin ohjaustanko ajaessa pyrkii painamaan. Hanskojen oikein sijoitetuilla ja oikean paksuisilla pehmusteilla tätä pyritään estämään sen minkä voidaan. Noviisipyöräilijä tosin ajaa maasturityyppisellä tangolla, vai?
Joo, suora tanko, jossa likimain tällaiset kahvat (https://media1.rosebikes.de/product/180/3/7/371711_1.jpg) sekä nousukahvat.
Tuo puutuminen on sekä mp-kokemukseni että lukemani mukaan myös aika yksilöllistä ja riippuu paljon hermokanavien ahtaudesta. Jos on ranteissa (tai muualla) ahtaat hermokanavat, niin puutumista voi tulla vaikka nukkuessa tai oikeastaan ilman ulkoista syytäkin. Pyöräillessä epäilemättä tuo käsien paine tankoon on se aiheuttaja ja osin varmaan tärinä. Näin maalaisjärjellä konstit sen vähentämiseen ovat sekä pehmustus (käsiin ja kahvoihin) että ajoasento, jolla käsien kannatusvoima vähenee.
El-Carpaso
15.04.2016, 12.24
Mutku minä ajan maantiepyörällä valtaosan ajasta ns. kahvoilta, siis pidän käsiäni sen tasaisen kumipäällysteisen jutskan päällä. Siihen ei vaijerien paikat tankonauhan alla vaikuta.
Aa no se tietenkin. Mulla tää ongelma on siis todennäköisesti vähän eri. Mulla kämmen on niin iso, että vaikka ajaisin kahvoilta, niin se hermopiste, joka löytyy siis ihan kämmenen tyvestä läheltä rannetta pääsee tangon päälle.
El-Carpaso
15.04.2016, 12.27
Ilmoitin toisen arvon näemmä väärin, on 57+9 cm. En tiedä, mistä mitaten tuo satulan korkeus pitäisi olla tuo 0,833x haaramitta? Nyt on asennettu niin, että satulassa istuen varpaat yltävät juuri maahan ja polkiessa jalka oikenee melkein suoraksi. Myös polvilumpi on aika tarkalleen polkinakselin päällä, kun poljin on edessä.
Haaramitta mitataan häpyluusta eli ihan kunnolla änget kirjaa sinne ja mittaat kirjan yläreunasta alaspäin. Tuo kaava vastaavasti on Greg Lemondin aikoinaan kehittämä ja on myös aika hyvä lähtökohta. Toinen hyvä lähtökohta on, että kun polkee kantapäillä, niin lantio ei saisi päästä juuri heilumaan, eli vähän koukkua saa polvessa polkimen ala-asennossa olla.
Polvilumpio poljinakselin kohdalla on hyvä lähtökohta, mutta esim. mulla se rikkoo polvet eli mun on oltava selkeästi siitä takana
Seuraavaksi kokeilen satulan säätöä, etenkin sen kulmaa. Sitä en ihan ymmärrä, miten satulan siirto taakse vie painoa pois käsiltä? eikö silloin vain kroppa kallistu entistä enemmän eteenpäin?
Mieti asiaa vaikka hyvän kyykkyasennon kannalta. Kun ihminen kyykkää on persauksen siirryttävä taaksepäin ettei yläkropan paino kellauta koko pakettia eteenpäin. Vähän sama ajatus polkupyörän satulan sijainnissa.
Mediaanihermohan se yleensä jää puristuksiin, kulkee keskellä rannetta ranneluiden välissä ja kämmenen sisäpuolta ylös kohti peukkua/etu/keskisormea (dropeilta ajaessa sitten kämmenen ulkosyrjällä menevä toinen hermo). Helposti kättä varsinkin jarrukahvoilta ajoasentoon sovitellessa huomaa että ohjaustanko painaa just tuota aluetta keskellä kämmentyveä. Geelihanskatkin ovat vähän kaksipiippuinen juttu ts. kyllähän ne töyssyjä tasaavat, mutta toisaalta taas voi käydä niinkuin geelisatuloiden kanssa eli geeli muotoutuu luiden kohdalta mutta aiheuttaa viereisten pehmytkudosten kohdalle ylimääräistä painetta.
edit: tuli viivyteltyä viestin lähetyksessä ja väliin tuli samaa asiaa selittäviä viestejä, mutta hakataan nyt kuollutta hevosta :)
Omalla vähäisellä kokemuksella huomannut tangonpäiden suuntauksen vaikuttavan paljon jos dropeilta menee sormet toisesta laitaa turraksi, jos mulla on tanko oikeassa kulmassa niin ei juuri tule turtumisia. Viime kesänä ostin sormettomat ajohanskat ja sekin säädätti aavistuksen.
Omista käsistä on toinen rannekanava halki ja siinä on varmasti enemmän tilaa hermoille, mutta mulla ei ole käsien välillä silti eroa puutumisissa.
Työkavereita on kyllä useampia joilta on pitänyt kanavat leikata ja niillä ollut sitäkin, että nukkuessa menee käsi tai kädet turraksi. Nuissa on varmasti paljon eroja henkilöiden välillä. Toisella voi olla asentovirhe ja toisella ahtautta.
Noviisipyöräilijä
15.04.2016, 12.40
Haaramitta mitataan häpyluusta eli ihan kunnolla änget kirjaa sinne ja mittaat kirjan yläreunasta alaspäin.
Haaramitan tiedän (79cm) , mutta mistä tuo satulan korkeus pitäisi olla 0,833x? Poljinkeskiöstä?
Tuo ohjeellinen kerroin on 0,883, ei 0,833. Keskiöakselin keskeltä satulaputkea pitkin satulan yläpintaan.
Noviisipyöräilijä
15.04.2016, 13.18
Tuo ohjeellinen kerroin on 0,883, ei 0,833. Keskiöakselin keskeltä satulaputkea pitkin satulan yläpintaan.
Mitta on nyt 66cm. 79cm x 0,883 = 69,6cm kuulostaa aika korkealta.
Nosta satulaa kuitenkin vähän, vaikka pari senttiä. Suositus onkin vähän korkeanlainen, siitä usein tullaan juuri noin sentin pari alas, näin minunkin välineissä.
Kokovartalotyökalu vaatii koko kehoa mukaan, ylävartalolle pitäis löytää sellainen rennonjäntevä asento kun kilometrejä kertyy. El-Carpaso ylempänä selittikin mitä tapahtuu kun ylävartalo lerpahtaa. Minä olen kuvaillut asiaa itselleni vielä maanläheisemmin, kun ylävartalo väsyy, niin pyörän päällä istuu kuin "pottusäkki" ja matkanteko tuskastuttaa.
Aa no se tietenkin. Mulla tää ongelma on siis todennäköisesti vähän eri. Mulla kämmen on niin iso, että vaikka ajaisin kahvoilta, niin se hermopiste, joka löytyy siis ihan kämmenen tyvestä läheltä rannetta pääsee tangon päälle.
Täytteeksi tankouraan käy hyvin tapsi, siis sopivan vahvuinen sähköjohdon pätkä, päät siitä saa mukavasti leikatuksi vinoon niin täyttää nätisti. Saa käyttää ideaa vapaasti.
Noviisipyöräilijä
15.04.2016, 19.29
Nosta satulaa kuitenkin vähän, vaikka pari senttiä. Suositus onkin vähän korkeanlainen, siitä usein tullaan juuri noin sentin pari alas, näin minunkin välineissä.
Joo, nostin. On nyt 68cm ja ei vaikuta lyhyellä ajolla huonolta tuokaan, ehkä jopa paremmalta, kun reidet ei nouse niin ylös. Samoin kallistin hieman satulaa taaksepäin ja siirsin myös sentin taaksepäin. Näistä lähtöarvoista pitää nyt alkaa testailemaan tuota oikeaa asentoa niin että muuttaa yhtä asiaa kerrallaan. Eiköhän se sieltä löydy. :)
Kun alkaa olla lähellä siirrot vain millejä, sentti satulansiirrole on iso, mutta jos se oli siirretty ihan eteen, niin sentti paikallaan.
Säätäminen ei lopu ihan kokonaan koskaan ja kun vähän "säätää" on seuraavalle lenkille lähtö taas innostavaa. :)
30 hampainen
15.04.2016, 21.26
Säätäminen ei lopu ihan kokonaan koskaan ja kun vähän "säätää" on seuraavalle lenkille lähtö taas innostavaa. :)
Näin on ja paras ajoasento muuttuu. Itse ajelen talvella trainerilla, stemmi alhaalla ja aika paljon alaotteelta. Samallla treenaantuu vähän vatsalihaksetkin. Keväällä kun siirryn tielle käännän stemmin ylös jolloin tanko nousee. Tämä siksi että kaupungissa pitää seurailla autoliikennettä ja päätä pitää pitää ylempänä. Jos jättäisin tangon alas, kipeytyisi niskat, tällä toimenpiteellä vältän tuon. Kesällä tanko sitten tipahtaa jossain vaiheessa alemmaksi.
30 hampainen
16.04.2016, 17.33
Voisko vaa antaa olla ja myöntää, että oma tapa retkeillä ei ookkaan ainoa ? Melko tehokkaasti syö asiallistenkin kommenttien "uskotavuutta" tuommoiset aivopierut, joissa puolustaudut ja koitat väkisin kääntää ultrakeveyden oikeaksi ja ylivertaiseksi retkeilymuodoksi. Pystyt itsekin ajamaan pyörällä vaikka "nollaa", niin mikä saa kirjoittamaan tuommoista soopaa ?
Se, että keventely on sinulle ja minullekin mieleinen tapa matkata, ei todellakaan tee siitä kaikille edes siedettävää.
Sori muille että palaan tähän. Ihmettelin miksi Mattia hyökkäät niin raivokkaasti henkilöön, tässä tapauksessa minuun puolustaessasi Noviisipyöräilijän näkemyksiä. Haulla huomasin että teissä onkin paljon yhteistä, sen lisäksi että olette palstan ainoat joka ovat menneet keskustelussa kanssani henkilökohtaisuuksiin. Teitä yhdistäää myös pyörämatkailureissun suunnittelu Espanjaan, telttailu koto-Suomessa jne. Itse asiassa teidän alustuksenne ovat tarinaltaan niin identtisiä kysymyksineen, yhdys-sanoineen, hymiönkäyttöineen kaikkineen, että teidän täytyy olla vähintäänkin veljeksiä. Osuinko oikeaan?
^Huoh...
Mikäs olikaan se hyökkäys tai raivokkuus ? Entä henkilöön kohdistuvaa ? Ja mistä löytyy puolustamista ? Ei kai tästä tämän enempää.
Tai...hienoa pedanttisuutta ja paneutumista asiaan selvittääksesi nimimerkkien tosielämän kytkökset.
Noviisipyöräilijä
16.04.2016, 22.09
Sori muille että palaan tähän. Ihmettelin miksi Mattia hyökkäät niin raivokkaasti henkilöön, tässä tapauksessa minuun puolustaessasi Noviisipyöräilijän näkemyksiä. Haulla huomasin että teissä onkin paljon yhteistä, sen lisäksi että olette palstan ainoat joka ovat menneet keskustelussa kanssani henkilökohtaisuuksiin. Teitä yhdistäää myös pyörämatkailureissun suunnittelu Espanjaan, telttailu koto-Suomessa jne. Itse asiassa teidän alustuksenne ovat tarinaltaan niin identtisiä kysymyksineen, yhdys-sanoineen, hymiönkäyttöineen kaikkineen, että teidän täytyy olla vähintäänkin veljeksiä. Osuinko oikeaan?
Aika säälittäväksi alkaa menemään. Hankkisit elämän, niin ei tarvitse netissä kinata ja päteä.
30 hampainen
16.04.2016, 23.06
^Huoh...
Mikäs olikaan se hyökkäys tai raivokkuus ? Entä henkilöön kohdistuvaa ? Ja mistä löytyy puolustamista ? Ei kai tästä tämän enempää.
Tai...hienoa pedanttisuutta ja paneutumista asiaan selvittääksesi nimimerkkien tosielämän kytkökset.
Aika säälittäväksi alkaa menemään. Hankkisit elämän, niin ei tarvitse netissä kinata ja päteä.
Toivon sinulle kaikkea hyvää. Tämä keskustelu jää minulta tähän.
Mutku minä ajan maantiepyörällä valtaosan ajasta ns. kahvoilta, siis pidän käsiäni sen tasaisen kumipäällysteisen jutskan päällä. Siihen ei vaijerien paikat tankonauhan alla vaikuta.
Tunnustelin omaa jo kauan käytössä ollutta tankoani taas tarkemmin ja noiden molempien urien täyttö heti kahvakumin alta vaikutta paljon kahvakumin muotoa parantavasti. Ulkopuoleinen vaihdevaijeri ysi-Ultegrassa jättäisi kuskinpuoleisen uran tyhjäksi, mutta sopivasti täytettynä se tasoittuu juuri sopivasti. Kahvoilta ajo on minullakin eniten aikaa käytössä. Uudemmissa ei tätä tarvitse erikseen mietiskellä.
Noviisipyöräilijä
17.04.2016, 11.43
Tunnustelin omaa jo kauan käytössä ollutta tankoani taas tarkemmin ja noiden molempien urien täyttö heti kahvakumin alta vaikutta paljon kahvakumin muotoa parantavasti.
Mä en ole huomannut, että kahvan muodolla olisi juurikaan vaikutusta tuohon puutumiseen. Sama ilmiö tapahtuu sekä (suoran tangon) normaaliotteella, että esim. mäkikahvoilla ajettassa. Lisäksi käytössä on normaalia tankoa leveämpi kahva. Siksi epäilen, että asia liitty vahvasti tuohon käsille tulevaan painoon.
Muistelen, että käsille tulee n. 20 % painosta, jaloille saman verran ja loput satulan osalle. Vie jonkin aikaa, jos on pidempi aika edellisistä pyöräilyjaksoista tottua asentoon, jossa tuo paino käsille tulee. Pystytkö erittelemää puutumisen tunntua? Ranteissa, kämmenissä, käsivarsissa, katoaako saman tien kun ajo päättyy vai myöhemmin. Voi olla tuolla juttua jo ylempänä.
Tangon leveys tulee taas mieleen, se ei saa tieajossa olla läheskään niin leveä kuin maastopyörissä yleensä on, samoin noiden leveiden tuppien asento on melkoisen tärkeä. Olikos noissa ruuvikiristys, joilla asennon saa tarkasti?
Noviisipyöräilijä
17.04.2016, 15.48
Pystytkö erittelemää puutumisen tunntua? Ranteissa, kämmenissä, käsivarsissa, katoaako saman tien kun ajo päättyy vai myöhemmin. Voi olla tuolla juttua jo ylempänä.
Tangon leveys tulee taas mieleen, se ei saa tieajossa olla läheskään niin leveä kuin maastopyörissä yleensä on, samoin noiden leveiden tuppien asento on melkoisen tärkeä. Olikos noissa ruuvikiristys, joilla asennon saa tarkasti?
Juu, puutuminen tulee vain kämmeniin ja sormiin. Ja se auttaa melkein heti, kun irroittaa käden tangosta ja päästää hetkeksi sivulle roikkumaan tai heiluttelee ilmassa. Puutuminen ei jää päälle, vaan lakkaa melko nopeasti.
Tangon leveys on mulla normaali suora tanko (en ole mitannut leveyttä) mutta vaihtajat ja kahvat hieman normaalia sisempänä, jotta päähän mahtuvat vielä nuo mäkikahvat. Leveät tupit ovat kitkalla kiinni ja pysyvät kyllä asennossaan, kun ne siihen jämähtävät.
Tuo suora tanko on sinänsä ok ja en oikeastaan yhtään kaipaa sen matalampaa ajoasentoa, paitsi ehkä kovassa vastatuulessa.
Noita kämmenhermojuttuja sitten, ei kovin huolestuttavalta tunnu, tiedä noista ikinä. Tuppien levennyksen ei tarvi tukea tuntuvasti kämmentä.
Luulen, että kun ajo tehostuu ja jalat sekä ylävartalo alkavat päästä peliin kunnolla mukaan, niin kämmenet pääsevät vähemmällä, ja kun vielä tottuvat niille tulevaan rasitukseen, niin vaivat hellittävät. Kämmenten lihaksiin kohdistuu harvemmin muissa hommissa tuollaista painetta.
Noviisipyöräilijä
17.04.2016, 16.53
Noita kämmenhermojuttuja sitten, ei kovin huolestuttavalta tunnu, tiedä noista ikinä. Tuppien levennyksen ei tarvi tukea tuntuvasti kämmentä.
Luulen, että kun ajo tehostuu ja jalat sekä ylävartalo alkavat päästä peliin kunnolla mukaan, niin kämmenet pääsevät vähemmällä, ja kun vielä tottuvat niille tulevaan rasitukseen, niin vaivat hellittävät. Kämmenten lihaksiin kohdistuu harvemmin muissa hommissa tuollaista painetta.
En minäkään kovin huolestunut ole, mutta hieman ikävä tunne tuo on ajaessa. Keksin siihen tosin kivan apukeinon, kun käänsin mäkikahvat osoittamaan suoraan taakse. Niistä voi ohjailla sen tovin, kun käsien puutumista vetreyttelee. :) Ohjauksesta tulee herkkä, mutta eipä tuo suoralla tiellä mitään haittaa.
Jos satulakiskoissa varaa, vois vieläkin siirtää muutaman millin satulaa taakse. Ajopituus on mieluummin lyhyt kuin liian pitkä välineessäsi. Minulla nuo mitat 174/83 ja suoratankoisessa ajopituus 65 cm, ylävartalo ei-atleetti. Kilometrejä on runsaasti takana suoratankoisella kuin maantietankoisellakin. Satulan siirtäminen taaksepäin keventää painoa keulasta.
Edit. Korjaus omaan ajopituuteen, muistivirhe
aitoa nahkaa
29.04.2016, 16.12
Oletko ehtinyt heittämään koeajolenkkiä kulkineellasi kamojen kanssa, miltä tuntuu?
Noviisipyöräilijä
29.04.2016, 18.54
Oletko ehtinyt heittämään koeajolenkkiä kulkineellasi kamojen kanssa, miltä tuntuu?
Joo, olen. Testikuormana on ollut noin 30 kg rompetta pakattuna sivulaukkuihin ja tankolaukkuun, etu/taka-suhde 12/18, josta tankolaukussa noin 2kg. Pyörä on oikein hyvä ajaa ja ainakaan tekemilläni 30km lenkeillä en ole havainnut mitään olennaista puutetta. Käsien puutuminen vaivaa yhä hieman, mutta olen saanut satulan säädettyä melko hyvin ja puutuminen on vähäisempää kuin alussa. Takapuolikin alkaa jo tottumaan tuohon satulaan. :)
Renkaiden paineet vaikuttavat ajomukavuuteen paljon. Laskin 3 bariin ja meno muuttui paljon pehmeämmäksi kuin 4 barilla. Lokasuojat toimivat myös hyvin ja vauhdilla lätäkköön ajo ei kastele kenkiä juuri olleenkaan.
Kaikenkaikkiaan olen pyörään hyvin tyytyväinen. Projektin sivutuotteena ymmärrän nyt noista vehkeistä paljon, ja lähden reilun viikon päästä luottavaisin mielin Espanjan lämpöön polkemaan. :D
aitoa nahkaa
29.04.2016, 22.33
Siispä ei muuta kuin onnea matkaan, mahtava reissu varmasti tulossa :)
Noviisipyöräilijä
11.06.2016, 20.57
Terveiset Espanjasta!
Ensimmäinen pyöräretkeni on nyt tehty ja olen onnellisesti Madrissa tietoisena ettei tarvitse enää ajaa kuin lentokentälle 20km. :)
Matkareitti kulki suurinpiirtein seuraavasti: Malaga - Cordoba - Merida - Salamanca - Zamora - Ourense - Finisterra - Santiage de Compostela, eli käytännössä Välimereltä Atlantille. Kilometrejä tuli kaikkiaan 1450 ja ajopäiviä 21. Keskivauhti (69km/vrk) ei kuulosta suurelta, mutta Espanja on yllättävän mäkinen maa ja pitkät nousut verottivat kovasti voimia. Parhaimpina päivinä yli tuhat metriä nousuja.
Pyörä toimi hyvin, ellei erinomaisesti. Ainoat vauriot olivat kaksi puhjennutta takarengasta, jonka aiheutti pieni ulkorenkaan läpi työntynyt vaijerin säie, jota en huomannut poistaa ensimmäisen puhkeamisen korjauksen yhteydessä. Jarruja joutui hieman säätelemään ja kuljetuksien (lentokone, bussi) ajaksi pyörää osittain purkamaan, lisäksi tietysti ketjun rasvaus aika ajoin.
Matkatavaraa oli paljon (kokonaispaino vesineen ja ruokineen lähes 30kg) mutta aika vähän on sellaista, jota en tarvinnut. Läppärin olisi voinut jättää pois, mutta sille oli hieman tarvetta pyöräretken ulkopuolella. Samoin teltta on Espanjassa "turha", koska majoituksia löytyy halvalla ja helposti. Teltta tosin mahdollisti nukkumisen niin vuoristossa kuin Atlanttin dyyneillä, mitkä olivat hienoja elämyksiä.
Ajaminen täällä on helppoa. Liikenne on suhteellisen rauhallista, tiet hyviä ja autoilijat kunnioittavat pyöräilijöitä hyvin. Kuormatulla retkipyörällä saa myös paljon tsemppauksia nin rekoilta, kanssapyöräilijöiltä kuin jopa poliiseiltakin. Ihmiset ovat pääsääntöiseti hyvin ystävällisiä. Ainoa "miinus" on, että pitää osata ainakin Espanjan alkeet, jotta pienillä paikoilla pärjää. Englantia puhutaan harvakseltaan ja usein ei yhtään.
Käsien puutumisen kanssa oli ongelmia ja jousuin käymään jopa lääkärissä Meridassa. Oikean käden pikkurillissä on yhä jokin hermovika, mikä johtuu ohjaustangon painamisesta. Ratkaisuksi hankin luultavasti jonkinlaisen perhostangon, jossa on enemmän käsiotteita kuin suorassa. Vaikea sanoa kokeilematta. Myös levyjarrut olivat olleet kivat, kun vuoristoissa jarruja tarvitsee aika paljon. Ihan hyvin V-jarrutkin tosin toimivat.
Kaikenkaikkiaan upea retki. Aika näyttää tuleeko pyöräilystä minun tapani liikkua, vai vetääkö veri sittenkin enemmän moottoripyöriä kohti... :)
http://i5.aijaa.com/t/00003/14189159.t.jpg (http://aijaa.com/K6sOQ8)
Terveiset Espanjasta!
Ensimmäinen pyöräretkeni on nyt tehty ja olen onnellisesti Madrissa tietoisena ettei tarvitse enää ajaa kuin lentokentälle 20km. :)
Onnittelut hienosta matkasta. Hatunnoston arvoinen suoritus.
Kun lukee tätäkin säiettä puolella porukasta jää reissu tekemättä, kun fillarissa on 2mm liian kapeat renkaat tai runko värähtelee väärällä ominaistaajuudella.
Noviisipyöräilijä
12.06.2016, 10.23
Onnittelut hienosta matkasta. Hatunnoston arvoinen suoritus.
Kun lukee tätäkin säiettä puolella porukasta jää reissu tekemättä, kun fillarissa on 2mm liian kapeat renkaat tai runko värähtelee väärällä ominaistaajuudella.
Kiitos! Aika monennäköisellä kalustolla porukka täällä reissaa. Osa menee maantiepyörällä vain vaihtokalsarit mukana, kun taas toiset raahaavat puolta omaisuudestaan. :) Hieman erilaisia tapoja matkustaa, mutta hienoja kaikki. Itselleni sopii kyllä parhaiten tuo, että on tavaraa, mutta ei kiire. Silloin ei haittaa, vaikka ylämäissä mennään ykkösellä kävelyvauhtia.
Etujousitus tuntui olevan hyvin suosittu paikallisten keskuudessa, ja kieltämättä varmasti hyvä laite kivikkoisilla vuoristopoluilla ja pikkuteillä. Sellainen lukittava malli voisi olla hyvä seuraavaan pyörään, olisi sekä maantie- että maastokelpoinen. Tosin tietty raja ajoalustan laadussa tuntuu tulevan vastaan, kun on paljon tavaraa mukana. Ns. täydellä kuormalla ei ole kovin kiva ajella kivikkoisilla poluilla, kun tuntuu että kaikki helisee koko ajan. :)
[QUOTE=lai;2545507]Onnittelut hienosta matkasta. Hatunnoston arvoinen suoritus.
/QUOTE]
Yhdyn edelliseen!
Mukava lukea matkan jälkeinen yhteenveto tästä ketjusta. Mukava tieto myös pyörän toimivuudesta, lisää vaihtoehtoja käsien asennoille ajossa seuraavalla retkellä hermovaivojen minimoinniksi. Tuollaista matkaa voi muistella vielä keinutuoli-iässä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.