Näytä tavallinen näkymä : Tiesuolojen ja muiden kemikaalien käyttö kevyen liikenteen väylillä
Gambinamiäs
10.03.2023, 13.07
Itse pesen pyörän duunin parkkihallissa (tiedän ettei ole kaikille mahdollista) ja ihan kotona suihkussa. Suihkussa toki saa olla tarkkana, ettei se paska mitä ketjuista tulee, ehdi tarttumaan kaakeleihin, kun talvella tulee käytettyä vähän tymäkämpiä öljyjä kuin biohajoavaa mukoffia.
Silti vaihtaisin heti tuon suolan kylvämisen kunnon auramiseen. Suolalle varmaan paikkansa jos on erityisen liukasta lämpötilan vaihdellessa nollan molemmin puolin, mutta nykyinen käytöntö, jossa aurataan paskasti ja sitä komepensoidaan suolalla, on ihan absurdi. Siinä suolamössössä sitten ajetaan ja kunnon pakkasilla se mössö, sitten jäätyy vaarallisiksi uriksi.
Kuminauha
10.03.2023, 17.20
Täysin absurdi ajatus on se, että pitäisi pyörä edes huuhdella molemissa päissä työmatkaa joka helvetin kerta vain sen takia että saadaan marginaalinen varaslähtö pyöräväylien käyttökelpoisuuteen keväällä kapeille sliksirenkaille.
Onko yksikään suolaharjauksen kannattaja esittänyt edes yhtenä perusteena sen että "kapeilla sliksirenkailla" (mitä niillä sitten tarkoitetaankaan) pääsee aikaisemmin ajamaan, kun harjasuolatuilla väylillä ei tarvitse odota hiekanpoistoa?
Gambinamiäs
10.03.2023, 18.59
Täysin absurdi ajatus on se, että pitäisi pyörä edes huuhdella molemissa päissä työmatkaa joka helvetin kerta vain sen takia että saadaan marginaalinen varaslähtö pyöräväylien käyttökelpoisuuteen keväällä kapeille sliksirenkaille.
No ei sitä joka päivä tarvitse tehdä. Ainakaan jos on lokarit. Kun on kunnon pakkaset eikä koko aikaa tule lisää lunta, niin ihan ok kunnossa noi on. Toki kunnon suolapäivinä saa sitten ainakin toisessa päässä huuhtoa, mutta tänä talvena olen ehkä kerran-pari viikkoon pessyt pyörää. Toki joinain viikkoina sitten päivittäin. Mutta tosiaan ne lokarit auttaa aika paljon.
Tässä nyt kuvaa Meltsistä. Nykyään siis vain auraus ja kevyt hiekoitus. Vuosi sitten harjasuolaus.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230310/2f663d5fc56f100846f506f1ceadd64d.jpg
^tollanen on just parasta. Sen kuravellin sijaan. Eikö HePo voisi koeajaa tuon ja funtsia asiaa uudelleen.
^tollanen on just parasta. Sen kuravellin sijaan. Eikö HePo voisi koeajaa tuon ja funtsia asiaa uudelleen.
Toki harjasuolatuissakin on osuuksia, jotka näyttävät tuolta, mutta olosuhteet kokonaisuutena ovat hyvin eri. Pitää mahtua kevyehköllä kalustolla auramaan sellaisia n. metrin levyisiä kohtia, sitten niihin aurataan välillä maantieltä lumet ja lisäksi aurattavalle lumelle on rajallisesti tilaa. Jos jokaiseen metriin voitaisiin käyttää eri auraa, niin sitten tuo priorisoitujen hoito voisi olla jotain ihan muuta, mutta nyt hyvä hoito yhdessä kohtaa tarkoittaisi reitin katkeamista toisaalla. + Kyllä se kuiva paljas asfaltti tuonkin voittaa.
Toki harjasuolatuissakin on osuuksia, jotka näyttävät tuolta, mutta olosuhteet kokonaisuutena ovat hyvin eri. Pitää mahtua kevyehköllä kalustolla auramaan sellaisia n. metrin levyisiä kohtia, sitten niihin aurataan välillä maantieltä lumet ja lisäksi aurattavalle lumelle on rajallisesti tilaa. Jos jokaiseen metriin voitaisiin käyttää eri auraa, niin sitten tuo priorisoitujen hoito voisi olla jotain ihan muuta, mutta nyt hyvä hoito yhdessä kohtaa tarkoittaisi reitin katkeamista toisaalla. + Kyllä se kuiva paljas asfaltti tuonkin voittaa.
Ei voita kuiva asfaltti tuota talvella. Koska alla on kuitenkin nastarenkaat, niin ei tee mieli kuluttaa niitä paljaalla asfaltilla, kun vaihtoehtona olisi tuollainen kuvan kaltainen. Joka talvi ku ostaa noin 170-180e kpl maksavat nastarenkaat niin tuntuu ikävältä. Ja vain siksi, että jotkut haluaa suolaa jne ja paljaat asfaltit talvella.
Nimenomaan, talvikeleissä talvirenkailla. Espanjassa näkyy talvella asfaltti.
Tuollaisesta auratusta pyörätiestä tulee niin hyvä fiilis. Pyörä kulkee kevyesti ja pysyy puhtaana, nastat ei rapise ja lumi tekee reitistä valoisamman. Kunpa kaikki pyörätiet olis tuollaisia talvella!
Joka talvi ku ostaa noin 170-180e kpl maksavat nastarenkaat niin tuntuu ikävältä. Ja vain siksi, että jotkut haluaa suolaa jne ja paljaat asfaltit talvella.
Saa niinkin tehdä, mutta oma ~35 euron mara winteri edessä kestää kyllä tyypillisesti noin viisi talvea. Jossain oikean talven alueella, jossa olosuhteet ovat pysyvämmin pakkasella kestäisi tietysti vielä pidempään. Renkaisiin tuo suolasotku ei näyttäisi juuri vaikuttavan. Nastoistakin se lähtee harjalla vaikka ne muuten hiljalleen korroosiota keräävätkin.
Nixuu ei nyt välttämättä ole normipyöräilijä normipyörällä.
Kyllä mullakin nastarenkaat kestää useamman kauden ilman että nastoja lähtee edes siitä sähkäristä. Mutta mieluiten ajan lumella/jäällä kuin asfaltilla.
Oisko vuonna 2014-2015 talvi niin kaksi paria Nokian 27.5*2.2 ajettiin pillun päreiksi.. toiset parit oli teräskaapeli ja toiset taittuva .. no mulle kumi kustannus oli tasan nolla euroa
Tais olla aika lumeton talvi ja maastossa kivet näkyvillä niin kumit joutui tavallista kelviä kovemmalle
nakkalajarvi
11.03.2023, 11.54
Olen tämän talven jäljiltä joutunut pohtimaan onko rahallisesti järkeä jatkaa talvipyöräilyä Helsingissä vielä tulevaisuudessakin. Pyrin välttämään suolattuja reittejä, ja sen johdosta matka pitenee talvella noin 2km suuntaansa. Täysin en suolausta kuitenkaan pysty välttämään. Päivittäin ajoa kertyy noin 30km. Näiden lyhyiden suolattujen osuuksien johdosta, talven jälkeen joudun uusimaan vuosittain seuraavat komponentit: (hinnat arvioita käyttämistäni komponenteista)
- Ketju 30e
- takapakka 80e
- keskiölaakeri 25e
- vaihtajavaijeri 15e
- vanteiden napojen laakerit 10-30e
Yht: 165e
Lisäksi seuraavat komponentit pitää uusia vähintään joka toinen vuosi (käytännössä lähes vuosittain):
- jarrusatulat 2 x 35e
- ohjainlaakeri 30e
- takavaihtaja 30e
Yht. 130e
Näiden kustannuksien päälle tulee vielä vaikeammin arvioitavia korroosiota aiheutuvia kustannuksia. Tällaisia ovat esimerkiksi suolattomia kelejä useammin vaihtokunnossa olevat kiekot, ruostuneet pienosat (pultit, vaihtajankorvake jne.). Kaikkein suurin kustannus tulee kuitenkin kaikkien näiden vaihtotöiden viemästä ajasta. Jos työn teetättää liikkeessä, en edes halua arvioida loppulaskua. Varmasti hinta on kalliimpi kuin HSL-lippu, ehkäpä jopa yksityisautoilua kalliimpaa. Tähän yhtälöön jos ottaa mukaan vielä rungon hankintahinnan, ja sen vuosittaisen poistoarvon, niin yhtälö huononee ennestään.
30km päivittäisessä vaihtelevassa kelissä pyöräilyssä tulisi muutenkin kuluvia komponentteja, mutta suolasta johtuen vaihtoväli pienenee todella merkityävästi. Lisäksi en todellakaan jaksaisi pestä pyörää täydellisesti 1-2vk välein, mutta suolavellistä johtuen ei ole muuta vaihtoehtoa. Muussa tapauksessa osia saisi olla vaihtamassa jo kesken talven. Tämänkin ajan käyttäisin mieluummin pyöräilyyn tai muihin harrastuksiin.
Voi sen näinkin laskea mutta meidän duuniin tulee moni 2-5 km autolla... mutta moni on lopettanut autolla ajamisen KOKONAAN viidenkymmenen vuoden jälkeen ja tää tarina on tosi
nakkalajarvi
11.03.2023, 13.58
Voi sen näinkin laskea mutta meidän duuniin tulee moni 2-5 km autolla... mutta moni on lopettanut autolla ajamisen KOKONAAN viidenkymmenen vuoden jälkeen ja tää tarina on tosiEn epäile yhtään ja haluaisin tilanteen olevan tällainen. En vain usko, että suurin osa niistä uusista tavoiteltavista talvella pyöräilyä jatkavista on valmis käyttämään niin paljoa aikaa pyörän kunnostamiseen kuin itse käytän. Sen takia en usko, että suolaamalla saadaan laajempia massoja jatkamaan pyöräilyä ympäri vuoden. Hyvällä pyöräinfralla ja tehokkaasti ilman suolausta tehdyllä väylien kunnossapidolla varmasti saadaan.
Gambinamiäs
11.03.2023, 16.44
Tuollaisesta auratusta pyörätiestä tulee niin hyvä fiilis. Pyörä kulkee kevyesti ja pysyy puhtaana, nastat ei rapise ja lumi tekee reitistä valoisamman. Kunpa kaikki pyörätiet olis tuollaisia talvella!
No tämä. Suola voisi olla ihan hyvä lisä keinovalikoimana, mutta kunnon auraus poitäisi silti tehdä ensin. Nyt kun pahimmillaan huonosti auratulle väylälle levitetään suolaa lumen päälle, niin ihan hirveää kiisseliähän se on.
Helsinkiläisenä on helppoa verrata pyöräilijöiden määrää kesällä ja talvella toisiinsa. Talvipyöräilijöitä on kesäpolkijoihin verrattuna karkeasti arvioiden noin prosentin verran. Heitä varten teiden suolaaminen on JÄRJETÖNTÄ!
nakkalajarvi
21.11.2023, 18.44
Taas se aika vuodesta, kun pyörätiet on kylvetty suolalla. Sunnuntaina 19.11. satoi lunta ja lumisade päättyi vielä sunnuntaina. Mitään laajamittaisempaa pyöräväylien hoitoa ei sunnuntaina kuitenkaan ollut aloitettu. Su - ma välisenä yönä ainakin radan varren baana oli suolattu vesilätätköksi mutta oikein missään muualla ei talvihoitoa ollut edes aloitettu. Esimerkiksi Pitäjänmäen baana oli täysin hoitamatta vielä ma 20.11. illasta.
Tiistaina 21.11. aamusta Pitäjänmäen baanalle olikin levitetty paksu kerros suolaa mutta sitä kuuluisaa harjaa ei tähän iltaan mennessä ole näkynyt. Puheet harjasuolauksesta ovat hölynpölyä, kun todellisuudessa kyseessä on suolaus tai ei mitään. Pitskun baanalla on Haagan kohdalla vielä syksyn lehdet lakaisematta. Jos näitä keskeisiä reittejä edes harjattaisi satunnaisesti, niin suolan kylvämistä voisi vähentää.
Edelleen palaan keskeiseen argumenttiini suolausta vastaan: ihan turha suolata muutamat keskeiset pätkät vesi-suola velliksi, kun joka tapauksessa aniharva pystyy polkemaan koko matkaa näitä reittejä. Suurin osa ympärivuoden pyöräilevistä tarvitsee joka tapauksessa nastarenkaita, jotta pääsee kotoa näille pääpyöräväylille tai näiltä väyliltä lopulliseen kohteeseen. Toivoisin, että Helsingin kaupungin edustaja kokeilisi esimerkiksi ajaa kauppatorilta Kannelmäen Prismaan ilman nastoja. Melko nopeasti kävisi selville, että alku ja loppumatkasta on tarvetta nastoille (tai vauhti on kävelyä).
Viime talvena oli uutisointia, että muissa kaupungeissa (olisiko ollut ainakin Kuopiossa) suolasta luovutaan pyöräteiden talvihoitomenetelmänä. Päätös oli perustunut kansalaisilta saatuun palautteeseen. Eikö meistä tarpeeksi moni lähetä samaa palautetta Helsingille vai eikö kaupunki vain kuuntele?
...Eikö meistä tarpeeksi moni lähetä samaa palautetta Helsingille vai eikö kaupunki vain kuuntele?
Kuuntelevat enemmän HePoa.
^ Ja jos ottaa pikaisen otannan HePon facebookissa aktiivisemmin keskusteluun osallistuvista, niin suurin osa kuitenkin taitaa suolausta kannattaa ja nykyilmiönä on myös havaittavissa sellaista, että jos jossain sattuu olemaan pari senttiä auraamatonta, harjaamatonta tai suolaamatonta lunta, syntyy siitä heti hirveä itku. Eli se loputtomiin märäksi suolattu musta asfaltti on se, millaisella alustalla ihmiset ilmeisesti oikeasti haluaa talvella pyöräillä, tai ainakin kuvittelee haluavansa. Muutaman talven ajan yritin esittää eriäviä mielipiteitä siellä, mutta luovutin, kun aika yksin siellä sai niitten kanssa olla.
Rantaradanvarsikin oli tämän päivän aikana ”harjattu” suolaamalla. Suolaa oli paikotellen kasoittain ja se oli edelleen raesuolaa, kuten viime talvenakin, ei mitään liuosta.
Asfaltilla nastarenkailla polkeminen on eniten p…stä talvipyöräilyssä. Onneksi pystyn työmatkoilla melko hyvin välttelemään noita pahimpia suolaväyliä. Soraulkoilureittejä ei onneksi suolata - ainakaan vielä.. :D
Steve Baggy
21.11.2023, 21.04
Tuo HePon facebook on kyllä koomista luettavaa. Voimia sinne pääkaupunkiin.
Asfaltilla nastarenkailla polkeminen on eniten p…stä talvipyöräilyssä.
Joo, tuli huomattua. Ankeaa jyystämistä oli. Paikoin oli kyllä yllättävänkin talvista ja kivaa.
Ajelin äsken Espoossa, onneksi siellä suolataan vain vähän ja helppo vältellä ne siivut.
Itse en tosin pääse kotisaarelta pois mitenkään ilman suolakurassa (kuivalla pakkaskelillä!) ajelua. Joku suolaton reitti pitäisi jokaiselle kansalaiselle taata. Edes johonkin ilmansuuntaan. En tiedä lopettaisiko talvipyöräilyn vai siirtyäkö autolla suolan ulottumattomiin lenkkeilemään?
nakkalajarvi
21.11.2023, 22.14
En tiedä lopettaisiko talvipyöräilyn vai siirtyäkö autolla suolan ulottumattomiin lenkkeilemään?
Mietin itse vähän samaa. En hirveän mielellään vaihtaisi pyörää yksityisautoiluun, mutta jo viime talven jälkeen pohdin tätä realistisena vaihtoehtona. Toisena vaihtoehtona oli liikkua suolaamatonta reittiä junalle pyörällä ja rautatieasemalta pyörällä taas töihin. Tämä vaihtoehto olisi jo oman auton hinnoissa, niin senkin puolesta jää toteuttamatta.
tchegge_
21.11.2023, 22.23
Miten pohjoiseen toi suolausinto kantaa?
Itse ajelen kehä3:n vartta ei siellä ole suolahippuakaan ollut talvisin.
Sent from my CPH2399 using Tapatalk
Miten pohjoiseen toi suolausinto kantaa?
Suurmetsäntielle. Punainen on harjasuolaus ja sininen joku "tehostettu auraus".
https://i.imgur.com/jXL9mvK.jpg
Ja tuolta lisät: https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/pyoraily/pyorateiden-talvihoito#tehostetun-talvihoidon-pyorareitit
navajokoira
22.11.2023, 00.58
Itse en tosin pääse kotisaarelta pois mitenkään ilman suolakurassa (kuivalla pakkaskelillä!) ajelua. Joku suolaton reitti pitäisi jokaiselle kansalaiselle taata. Edes johonkin ilmansuuntaan. En tiedä lopettaisiko talvipyöräilyn vai siirtyäkö autolla suolan ulottumattomiin lenkkeilemään?
Onks siel metrossa kuinka suolaista?
Toissapäivänä katsoin Larussa että suolakoneessa oli ollut joku häikkä, ja pyöräkaistalla oli parissakin kohtaa sellainen useamman ämpärillisen kokoinen suolavalli. Kyllä nyt piisaa!
Eilen ajelin Vantaajoen vartta pohjoiseen ja ai kun oli kiva mennä sellaista kovaksi tamppaantunutta lumipohjaa pitkin suolalla ja soralla sotketun asfaltin sijasta.
Itse en tosin pääse kotisaarelta pois mitenkään ilman suolakurassa (kuivalla pakkaskelillä!) ajelua. Joku suolaton reitti pitäisi jokaiselle kansalaiselle taata. Edes johonkin ilmansuuntaan.
Meiltä onneksi pääsee käytännössä suoraan kotiovelta sorareittejä neljään ilmansuuntaan, tosin puolet suunnista menee umpeen, kun latukausi alkaa.
Muistin muuten juuri, että jonkin verran täällä foorumillakin esiintyvä fillarisomevaikuttaja Antti Walker mainosti juuri ig:ssään aloittavansa HePon hallituksessa. Mikähän hänen kantansa on suola-asiaan?
HePon alkuperäisen agendan perusidea taisi olla, että prioriteettireitit pääsääntöisesti harjataan ja suolataan vain tarvittaessa. Nyt kun viiden vai kuuden vuoden harjoittelu on varmaan jo osoittanut, että käytännössä se ”tarvittaessa” suolaaminen tarkoittaa samaa kuin jatkuvasti suolaaminen ja useasti vielä niin, että suola korvaa harjaamisen, niin olisi ehkä aika myöntää, että Hesan ilmastossa harjasuolaus ei olekaan niin hyvä idea. Lisäksi harjasuolaaminen on kallista eikä missään ole verrattu sitä, että kuinka hyvään aurauslopputulokseen olisi mahdollista päästä, jos sama rahamäärä budjetoitaisiin auraukseen. Hyvin aurattu lumipinta on pyöräilijälle miellyttävin alusta talvella. Pysyvästi märkä ja usein jopa pakkasilla loskainen asfaltti ei edistä talvipyöräilyn kiinnostavuutta sen enempää liikkumis- kuin liikuntamuotona.
Onks siel metrossa kuinka suolaista?
No kulkeehan sitä törkeän paljon sinne ihmisten kengissä :p
Ihan hyvä ja toisinaan viikonloppuisin käytettykin vaihtoehto, mut en mä työmatkalaisten ruuhkiin sekaan viitsi tunkea.
Toissapäivänä katsoin Larussa että suolakoneessa oli ollut joku häikkä, ja pyöräkaistalla oli parissakin kohtaa sellainen useamman ämpärillisen kokoinen suolavalli. Kyllä nyt piisaa!.
Juu ja ihmeellisesti on nyt kaikki(!) saaren kelvit suolattu. Ei ennen ole ollut
...Mikähän hänen kantansa on suola-asiaan?.
Koska olen kyynikko, pelkään ettei ko. hallitukseen ole asiaa ilman suopeaa suhtautumista suolaukseen :)
Sitä ihmettelen, että edustaako HePo Helsingin silmissä kaikkia pyöräilijöitä? Kysyttäisiinkö välillä muiltakin?
Hyötypolkija
22.11.2023, 13.13
Sitä ihmettelen, että edustaako HePo Helsingin silmissä kaikkia pyöräilijöitä? Kysyttäisiinkö välillä muiltakin?
Kun on vaan riittävän äänekäs bändi, niin joku saattaa kuvitella, että se on yleinen mielipide. Tyypillistä somen perusteella tehtyä päätöksentekoa.
Tästä pitäisi tehdä puolueeton kysely satunnaisotannalla, eikä sitten niin, että joku hessu menee suolarännin varteen kyselemään, onx kliffaa, kun on harjattu väylä hei.
Vaikka en mä tiedä, voi sitä suolausta haluta silti isompi joukko. Vertaus miljoonaan kärpäseen paskakasassa sopii silloin hyvin.
Alkaa tosin epäilyttää, että nyt on joku suolakauppadiili menossa, kun sama meno on autoteilläkin. Liikun nykyään sivuteillä, joita viimeksi ajelin 20 vuotta sitten ja silloin niitä ei todellakaan suolattu lähimaillakaan, nyt ne on siinä ruosteliejussa aina. Viimeksi 50 kilsan pätkällä tuli 2 autoa vastaan ja ko. talousalueella menee todella heikosti. Mutta ne jonkun suhmuroimat suolat pitää nyt myydä valtiolle?
Ari Fill
22.11.2023, 22.18
Nyt tuntuu fanaatikot olevan taas äänessä tämän asian suhteen.
Mielestäni talvipyöräilyolosuhteiden parantaminen harjasuolauksella ja muilla uudemmilla menetelmillä on todella tervetullut asia ja lisännyt omaa talvipyöräilyäni huomattavasti.
Pelkkä, yleensä kehno, auraus ja vihon viimeinen soran kylväminen vievät kyllä kiinnostuksen talvipyöräilystä.
Ilman nastoja ajaminen on huomattavasti mukavampaa ja onnistuu hyvin uudemmilla menetelmillä hoidetuilla väylillä. Viime talvi tuli ajettua gravelillä ja maastopyörällä ilman nastoja ja hyvin meni. Vauhti oli välillä kesäistä ja välillä vähän varovaisempaa, mutta ainahan olosuhteet pitää ottaa huomioon ajettaessa.
Hyvä saada toisenlaisiakin mielipiteitä keskusteluun mukaan. Aika paljon varmaan näkökulmiin vaikuttaa se, että milloin, missä ja kuinka paljon pyöräilee. Mulla on sellainen näppituntuma aikaisempien keskustelujen pohjalta, että noin keskimäärin ”kivojen olosuhteiden talvipyöräilijät” ovat niitä, jotka yleisimmin suolaamisesta tykkäävät. Eniten siitä kärsivät ne, joille pyörä on ensisijainen ja päivittäinen liikkumisväline kelistä riippumatta. Mä en ole huomannut asiaan liittyvän mitään erityisempää fanatismia, vaan ennemmin kyse on ihan käytännön asioista.
^^ Harjasuolaus on sen verran kallista, että jostain sitten jätetään talvikunnossapito kokonaan tekemättä kun jotain banaa suolaillaan niin että asfaltti on harmaana.
Jotta kesärenkailla pärjäisi talvella, niin käytännössä sekä lähtöpaikka että päätepiste tulisi olla suolatun reitin varrella, ja näin aika harvoin on. Nastarenkailla pärjää aina olosuhteista tai reitistä riippumatta kunhan on aurattu.
....
Sitä ihmettelen, että edustaako HePo Helsingin silmissä kaikkia pyöräilijöitä? Kysyttäisiinkö välillä muiltakin?
Varmaankin suolauksen kannattajat ovat itse menneet kertomaan kaupungille, odottamatta että tullaan kysymään.
Hyvä ja kiihkoilematon mielipidekirjoitus pyöräteiden suolauksesta Hesarissa
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010002949.html
Vielä ei kommentteja, odotan mielenkiinnolla. Eiköhän siellä HePo, autoilijat ja muutama vakiokommentoija avaudu.
HePolta tullee vastine printtilehteenkin :p
Nyt tuntuu fanaatikot olevan taas äänessä tämän asian suhteen.
Fanatismiin liittyen vielä sellainen kommentti, että omasta mielestäni on kyllä enemmän fanatismia se, että Hesan ilmastossa tavoitellaan ”kesäkelejä” talvella (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5654279). Tuon taustalla taisi olla ne muutamat lumettomat talvet (https://pyoraliitto.fi/blogi/tiedote-pyorateiden-talvikunnossapito-pitaisi-sopeuttaa-ilmastoon-nyt-jopa-viidennes-pyorailijoiden-kaatumisista-johtuu-sepelista), joiden perusteella tehtiin johtopäätös, että Hesan talvi-ilmasto on ilmastonmuutoksen seurauksena muuttunut lähemmäs Tukholman talvi-ilmastoa. Näinhän ei sitten todellisuudessa käynytkään ja päin vastoin täällä on ollut varsin runsaslumisia talvia viime vuosina.
Harjasuolaus on sen verran kallista, että jostain sitten jätetään talvikunnossapito kokonaan tekemättä kun jotain banaa suolaillaan niin että asfaltti on harmaana.
Harjasuolaus on 2-3 kertaa kalliimpaa kuin auraus (https://www.kuntalaisaloite.fi/decision/attachment/1520/Vastaus_kuntalaisaloitteeseen_1_11_2021__Kevyenlii kenteenvaylien_talvikunnossapito_pdf), joten jos priorisointireiteillä harjasuolaamiseen budjetoitu rahamäärä käytettäisiin auraamiseen, aurat voisi liikkua 2-3 kertaa useammin kuin normaalin aloituskynnyksen reiteillä. Sitä ei ole vertailtu missään, että kummalla tavalla päästään parempaan lopputulokseen. Kaikki vertailut tehdään harjasuolaus vs perinteinen auraus -periaatteella, mutta sujuvasti unohdetaan, että se perinteinen auraus on 2-3 kertaa halvempaa.
Kustannusten vertailussa ei ole huomioitu sitä, että jatkuvasti suolalla märkänä pidetyiltä reiteiltä asfaltit rikkoutuvat nopeammin, jolloin myös reittien kunnossa pitäminen tulee huomattavasti kalliimmaksi.
Ilman nastoja ajaminen on huomattavasti mukavampaa ja onnistuu hyvin uudemmilla menetelmillä hoidetuilla väylillä.
Miksi talvella pitäisi pystyä ajamaan kesärenkailla? Kun täälläkin aina välillä verrataan ajoratojen kunnossapitoa kelveihin ja muistetaan mainita, kuinka paljon laadullisesti parempaa tuo ajoratojen kunnossapito on. Silti Suomessa on talvirengaspakko kelin niin vaatiessa.
Nuo harjasuolatut reitit on niitä pyöräilyn moottoriteitä ja vain aika pienellä osalla ne muodostavat koko matkan tai edes suurimman osan matkasta. Eli joka tapauksessa välineet pitää olla siinä kunnossa, että niillä voi turvallisesti edetä myös hoitamattomilla väylillä.
Voisiko tosiaan olla että fillaristi, jonka mielestä harjasuolauksen äänekkään vastustamisen täytyy olla fanaatikkojen hommaa, on saanut kokemuksensa jostain muualta kuin pääkaupunkiseudulta (joka siis ei ole talviolosuhteiltaan eikä harjasuolauksen käytännön toteutukseltaan Tukholma eikä edes Turku)?
Varmaankin suolauksen kannattajat ovat itse menneet kertomaan kaupungille, odottamatta että tullaan kysymään.
Näin se tietenkin on. Kun HePo ei kuitenkaan ole vaaleilla valittu edustuva taho odottaisin, että kelvien suolauksesta jotenkin järjestettäisiin riippumaton edustava kysely, ilman mihinkään suuntaan johdattelevia kysymyksiä jne. En ole lainkaan varma olisiko tuollainen "äänestys" lainkaan toteutettavissa.
Olen demokratian kannattaja. Jos talvipyöräilijämassan enemmistö on suolauksen kannalla, niin kyllä minä sitten asian hyväksyn. Vaikka pitäisinkin suolauksen kannattajia idiootteina.
Vielä ei kommentteja, odotan mielenkiinnolla.
Kommenttipalsta ei petä koskaan...
Kommenttipalsta ei petä koskaan...
Eipä pettänytkään :D
Ei kohden koskaan. Kaupunkimme eniten paapottu porukka, pyöräilijät, jaksavat valittaa. Mikään ei heille kelpaa.
Tasa-arvo ei toteudu. Kadut on ainakin eteläisissä kaupunginosissa käytännössä jätetty jo vuosia auraamatta. Autolijat saavat selvitä. Jalankulkuteitä ei putsata kunnolla. Nyt voisi lopettaa pyöräteidenkin auraaminen tasa-arvosyistä. Kovakuntoiset ja harvat talvipyöräilijät kyllä selviävät. Jos ei jaksa ajaa, voi pyörää taluttaa.
Pyöräilijät voisivat vähitellen uskoa, etteivät he ole mitään valittua kansaa, joita paapotaan ja joille sallitaan suunnilleen millainen käyttäytyminen tahansa.
Lukikohan kyseinen kommentoija mielipidekirjoitusta lainkaan? Siinä nimenomaan pyydettiin paapomisen vähentämistä.
Mitä tuo eka lause mahtaa tarkoittaa, "Ei kohden koskaan"? Onko jotain murretta vai typo, mitähän haluaa sanoa?
Taitaa muutenkin vanne puristaa päätä :rolleyes:
...eikä mitään eliittiporukkaa kalliine pyörineen ja ajoasuineen
Steve Baggy
23.11.2023, 12.05
No pyöräilyn haittajärjestöt ovat kaikesata kitisemällä tämän ihan ansainneet, että yleinen mielipide tahtoo olla tuota luokkaa. Sekään kun ei riitä, että pyöräily saa lisää niin pitää valittaa ettei autoilijoilta otettu tarpeeksi pois.
Olen demokratian kannattaja. Jos talvipyöräilijämassan enemmistö on suolauksen kannalla, niin kyllä minä sitten asian hyväksyn. Vaikka pitäisinkin suolauksen kannattajia idiootteina.
No, kannattamasi demokratia tarkoittaa sitä, että tehdään tyhmemmistön mielipiteiden mukaan eli ihan faktaa tuo lauseesi jälkiosa.
Mitä tuo eka lause mahtaa tarkoittaa, "Ei kohden koskaan"? Onko jotain murretta vai typo, mitähän haluaa sanoa?
Ei nyt varsinainen murreilmaisu, mutta fraasi joka kuvastaa että menipä niin tai näin, niin ei koskaan ole kohdallaan.
Istumatyöläinen
23.11.2023, 15.05
Suolaus ja sepelöinti ovat perkeleen keksintö talviliikkumista vastaan.
Suolaus ja sepelöinti ovat perkeleen keksintö talviliikkumista vastaan.
Millä sitä liukkautta sitten torjuttaisiin?
Jossain sisäsuomessa tai pohjoisessa pelkkä auraus toimii mutta pk seudulla tai yleensä etelärannikolla lämpötila sahaa jatkuvasti nolla molemmilla puolilla niin se parin millin jääkerros on aika liukas eikö se auraamalla onnistu.
Nastarenkailla. Pyöriin voisi hyvin tulla talvirengaspakko, kuten autoihin.
Nastarenkailla. Pyöriin voisi hyvin tulla talvirengaspakko, kuten autoihin.
Entäs jalankulkijat..?
Entäs jalankulkijat..?
No, tässä nyt puhutaan pyöräteiden harjasuolauksesta. Ja on niitä nastallisia kenkiä jalankulkijoillekin. Itselläkin kahdet sellaiset. Viime talvena oli ilo vetää reipasta lenkkiä kiiltävällä jalkakäytävällä, kun toiset varovasti käveli pitkin pientareita. Renkaat ja kengät kelin mukaan.
Mutta jalkakäytäville voi laittaa sitä tappajasoraa. Vai meneekö kengänpohjat siitä rikki?
El-Carpaso
23.11.2023, 17.21
No, tässä nyt puhutaan pyöräteiden harjasuolauksesta. Ja on niitä nastallisia kenkiä jalankulkijoillekin. Itselläkin kahdet sellaiset. Viime talvena oli ilo vetää reipasta lenkkiä kiiltävällä jalkakäytävällä, kun toiset varovasti käveli pitkin pientareita. Renkaat ja kengät kelin mukaan.
Mutta jalkakäytäville voi laittaa sitä tappajasoraa. Vai meneekö kengänpohjat siitä rikki?
Silläkin riskillä, että olit sarkastinen...
Se on kiva jos löytää nastakengät jotka sopii. Toisaalta ei nastatkaan ihmeitä märällä peilijäällä tee.
Plus, että pitäisi asioilla käydessä olla mukana vaihtokengät siltä varalta, että asiointikohteen lattiat eivät kestäkkään nastoja.
Joo, on olemassa niitä kengän päälle viritettäviä nastaturhakkeita. Kiitos ei.
Eikö harjahiekoitus olisi ihan hyvä? Toimii Turussa ihan ok. Ei ole noilla harjahiekoitetuilla pääreiteillä ollut valittamista sen aloittamisen jälkeen.
el zykkeli
23.11.2023, 18.32
Itsellä on kivekset, en tartte sen enempää nastakenkiä kuin renkaita. Tänäänkin ihan jees tulla nastattomilla vaikka lumiaurauksen laiminlyönnin seurauksena tamppautunut lumi oli paikoin muuttunut jääksi, ei myöskään ollut sepeliä tai suolaa, eikä tarvinnut. Maanantai aamuna kun tiet oltais aurattu ei ongelmaa olisi, joten taas voi joku kunnossapidon päällikkö levitellä käsiä ja selittää säitä vaikka itse vetää vuosi toisensa jälkeen vihkoon.
Itsellä on kivekset, en tartte sen enempää nastakenkiä kuin renkaita. Tänäänkin ihan jees tulla nastattomilla vaikka lumiaurauksen laiminlyönnin seurauksena tamppautunut lumi oli paikoin muuttunut jääksi, ei myöskään ollut sepeliä tai suolaa, eikä tarvinnut. Maanantai aamuna kun tiet oltais aurattu ei ongelmaa olisi, joten taas voi joku kunnossapidon päällikkö levitellä käsiä ja selittää säitä vaikka itse vetää vuosi toisensa jälkeen vihkoon.
Ne kivekset on vaan kauhean hankalat virittää sinne kengänpohjien tai renkaiden alle.
Mutta näinhä se on että kylän kovimmat vetää kyllä vaikka kaljuilla kesärenkailla autollakin läpi talven.
No meillä kävi täällä Mellunmäen perukoilla aurauskalusto hakkaamassa sulaa kelviä kuudelta aamulla. Jaa mistäkö tiedän…
Istumatyöläinen
23.11.2023, 19.22
Millä sitä liukkautta sitten torjuttaisiin?
Jossain sisäsuomessa tai pohjoisessa pelkkä auraus toimii mutta pk seudulla tai yleensä etelärannikolla lämpötila sahaa jatkuvasti nolla molemmilla puolilla niin se parin millin jääkerros on aika liukas eikö se auraamalla onnistu.
Kelin mukaiset renkaat ja kengät, tarvittaessa nastoja molempiin. Varovaisempaa liikkumista. Ei se ole tuon vaikeampaa. Tuo kymmenien tuhansien sepelitonnien jokavuotinen levittäminen teille ja sen poiskerääminen sekä kiinteän lumen ja jään muuttaminen suolasohjoksi on jotain niin käsittämättömän typerää, että nousee savu päästä kun sitä ajattelee.
Ei liukkauden torjunnan lopettaminen kokonaan ole realistinen vaihtoehto. Kaikilla ei ole nuorten joustavia luita ja rajatonta uskoa omaan kuolemattomuuteen.
Ei liukkauden torjunnan lopettaminen kokonaan ole realistinen vaihtoehto. Kaikilla ei ole nuorten joustavia luita ja rajatonta uskoa omaan kuolemattomuuteen.
Ei toki, mutta onko totaalisen liikaa vaadittu, että liikkuja varustautuu kelin mukaan? Etenkin jos ei ole niitä joustavia luita eikä kuolemattomuutta.
nakkalajarvi
23.11.2023, 23.50
Noin viikon verran suolaa levitetty aktiivisesti ja olipa tänään masentavaa katsoa kunnon valossa rauhassa ketjua. Olen yrittänyt "kyllästää" ketjun ylimääräisellä wet lubella, mutta niin se ketju jo näytti kukkivan pintaruostetta.
Helsingin puolella pääväylät on suolattu puhtaaksi lumesta. Haluaisin nähdä sen neropatin kenen mielestä noille suolatuille pääväylille pääsee huomenna aamusta siirtymään ilman nastoja. Suurimmalle osalle suolattu pääväylä ei ala suoraan oven edestä, vaan sille on ensin päästävä. Ainakaan itse en voi huomenna aamusta haaveilla lähteväni liikkeelle ilman nastoja. Valitettavasti suurin osa matkasta taittuu kuitenkin suolavellissä.
Helsingin kaupungin sivuilla on taidettu puhua ainakin joskus suolaliuoksesta. Omien kokemuksien mukaan suolaa levitetään kuitenkin pääasiassa raemuodossa. Enpä sitten tiedä kumpi on pienempi paha. Olen viikon sisään nähnyt 3x suolaa levitettävän mutta sitä kuuluisaa harjakonetta ei ole vielä tullut vastaan. Onkohan taruolento?
arctic biker
23.11.2023, 23.55
Ompa täällä kivaa. Pariin risteykseen suolaa ja ihan vähän sinnekin. Ja kumpaankaan ei tarvii ajaa.
Suurimmalle osalle suolattu pääväylä ei ala suoraan oven edestä, vaan sille on ensin päästävä. Ainakaan itse en voi huomenna aamusta haaveilla lähteväni liikkeelle ilman nastoja. Valitettavasti suurin osa matkasta taittuu kuitenkin suolavellissä.
Tätä minä olen myös ihmetellyt, kun Meltsissäkin se baana hohtaa puhtaana, mutta sinne päästäkseen on suunnilleen kannettava pyörä. Kun kaikki paukut ja rahat on menneet sen baanan kiillottamiseen ja syöttökadut ovat sitten ajamatta.
Tein muuten pienen gallupin suolauksen suosiosta tuon mielipidekirjoituksen pohjalta. Kommetteja kirjoitukseen on nyt tullut 31 kpl, joista 14 kpl on samaa mieltä kirjoittajan kanssa suolausta vastaan ja kaksi (2) kommentoijaa on suolauksen kannalla. Loput ovat yleistä kitinää tai sellaista, jossa ei muuten ole selkeää kantaa asiaan.
Kun lasketaan kommenttien "peukutukset" tai joka Hesarin kielenkäytössä tarkoittaa "Hyvin argumentoitu" saadaan tulokseksi murskatappio suolaukselle.
807 ääntä suolausta vastaan ja 35 puolesta.
Ei tuota selkeämmin voi ilmaista, suolaus on tuomittavaa. Helsingin kaupungin kunnossapito ja HePo voisi ottaa tästä kopin.
Helsingin kaupungin sivuilla on taidettu puhua ainakin joskus suolaliuoksesta. Omien kokemuksien mukaan suolaa levitetään kuitenkin pääasiassa raemuodossa. Enpä sitten tiedä kumpi on pienempi paha. ..
Olikohan niin, että liuossuola on Ukrainasta ja sen saatavuudessa on puutteita ystävällismielisen naapurikansamme toimien johdosta.
xs2jammu
24.11.2023, 10.59
Tähän voi vaan todeta suolauksen ja sepelin suhteen että kyllä maalla on mukavaa. Ei oo näkynyt suolaa kevyenliikenteen väylillä ja kun en ihan kirkonkylän keskustaan mene niin ei oo sepelistäkään haittaa.
xs2jammu
24.11.2023, 11.00
No, kannattamasi demokratia tarkoittaa sitä, että tehdään tyhmemmistön mielipiteiden mukaan eli ihan faktaa tuo lauseesi jälkiosa.
Näinhän demokratia toimii, aina menty tyhmimmän ja heikoimman mukaan tieliikenteessä.
el zykkeli
24.11.2023, 19.54
Jotain sepelisuolaseosta on vantaan ikean kohdalle heitetty kun kelvi märkä pakkasella ja tie paksun sepelin peitossa, muutenhan kehä kolmosen vartta ei ole edes sepelöity. Hyvin meni silti nastoitta ja helvetin lennokkaasti kun renkaat rullaa toisin kuin nastat, vaikka paikoin sysipaska teidenhoito on saanut tiet jäisiä uria täyteen pystyssä pysyttiin. Joku, varmaan nastajanari, oli vetänyt lumessa olevasta jäljestä päätellen pannut.
Aiheesta HU:ssa…. Hepon päätä nyt ei ainakaan käännetä, ennen kuin siellä porukka vaihtuu.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6375644
Piti tulla taas katsomaan pyhän sodan tilannetta, kun luki Hesarin mielipidekirjoitukset. Näyttää edelleen voivan oikein hyvin. :)
Jo ensimmäisenä lumipäivänä suolattu osuus oli selvästi paras vaikka oli pelkkää pakkaslunta asfaltilla.
Harjasuolattujen reittien kunto tänään aamulla 18km työmatkalla vaihteli kuivasta asfaltista lumipöperön kautta aivan peilijäähän. Saa olla aikamoinen kivesmies jos tuolla onnistuu kesärenkailla turvallisesti kulkemaan.
Kuminauha
27.11.2023, 16.39
Ei vissiin suolaus auta tasan mitään kun pakkasta on yli 10C, jos jää on siillä hetkellä pinnassa.
Taloustieteilijöiden mukaan harjasuolaus lisää pyöräilijöiden määrää. Tosin kun tätä foorumia lukee, niin eivät taida olla foorumipyöräilijöitä eli väärin pyöräilty?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010015325.html
Lämmitetyt pyörätiet lisäisivät fillarointia vielä enemmän.
Semmoisia siis rakentamaan..
maalinni
27.11.2023, 19.00
Lämmitetyt pyörätiet lisäisivät fillarointia vielä enemmän.
Semmoisia siis rakentamaan..
Ja mielellään vielä katetut.
JohnnyBuzz
27.11.2023, 23.36
Toissapäivänä katsoin Larussa että suolakoneessa oli ollut joku häikkä, ja pyöräkaistalla oli parissakin kohtaa sellainen useamman ämpärillisen kokoinen suolavalli. Kyllä nyt piisaa!
Larun sillalla on keskustan suunnasta tulevalla kaistalla joku 2-3 kg kasassa. Pohjoiskaarella sirotin oli myös jättänyt aika runsaskätisesti suolaa moneen paikkaan. Vaikuttaa siltä, että ollut viallinen laite käytössä.
Tänään oli aika hirveetä ajaa Lauttasaari-Hakaniemi -väki edestakaisi. Pyörä lokareista huolimatta suolan peitossa ja kengät myös. Pitäis molemmissa päissä työmatkaa alkaa varmaan pesemään pyörä, kun eihän toi muuten kestä. Ei kyllä viime talvena ollut näin anneta skeidaa tää talvipyöräily. Jotain rajaa toivois suolan määrään. Ja nyt noi pyörätiet on märät kelillä kuin kelillä. Ilman suolaa olisivat nyt kuivat. :(
Ja mielellään vielä katetut.
Seinillä. Eli lämmitetyt pyöräilyputket, missä on vieläpä alamäki aina menosuuntaan. Perillä sitten hissi. Jo alkaisi pyöräily maistumaan.
Steve Baggy
28.11.2023, 11.29
Seinillä. Eli lämmitetyt pyöräilyputket, missä on vieläpä alamäki aina menosuuntaan. Perillä sitten hissi. Jo alkaisi pyöräily maistumaan.
Ei ole riittävästi pyöräilyn tukemista jos samalla autoilulta ei oteta jotain pois joten se tarkoittaa, että tälläinen on rakennettava esimerkiksi länärille ja manskulle kahden kaistan päälle.
Ei ole riittävästi pyöräilyn tukemista jos samalla autoilulta ei oteta jotain pois joten se tarkoittaa, että tälläinen on rakennettava esimerkiksi länärille ja manskulle kahden kaistan päälle.Eiku vaihdetaan vaan kaistoja. Fillarit tuubitetulle länärille ja autot sinne kelville. Helppoo.
Tänään tuli ajettua kelviä Vuokin sataman edessä, eli Satamakaarella. Aurattua vaan ei suolattua. Muuten 6/5, mutta ajojärjestys oli taas kussut: ensin oli ajettu kelvi/jalkakäytävä ja sen jälkeen ajoradalta lumet kelville. Niin sitä pitää.
JohnnyBuzz
29.11.2023, 09.49
Jokohan ne rahat loppu, kun Baana oli aamukasin aikaan auraamatta/ harjaamatta? 3-4 cm oli lunta ja lumen & suolan sekaista muhjua. Kyllähän siinä vielä ajoi, etenkin maastorenkaalla.
^Sama juttu käy joka vuosi, hirveällä tohinalla aloitetaan kuivien asfalttien sorastaminen ja suolaminen marraskuussa, ja viimeistään tammikuun puolenvälin jälkeen ei enää jaksakaan sitten tehdä enää mitään. Sitten kuukauden-puolitoista kun jaksaa kyntää auraamattomia sohjo/jäärännejä, niin maaliskuussa alkaa aurinko sulattamaan teitä ajokuntoon.
Edit. Eiku tämänpäiväiselle auraamattomuudelle onkin syynä JHL/Staran lakko. En kyllä usko että jälki sen parempaa olisi ollut ilman lakkoa.
Olin jo varautunut kunnon wanhan ajan talvipyöräilykokemukseen auraajien lakon vuoksi, mutta Pukinmäki-Keilaniemi aika lailla kokonaisuudessaan ihan samettista aurattua kelviä. Suolapätkät huonoimpia ajaa. Ilmeisesti harjauksen jälkeen oli vielä vähän satanut lunta ja pinnalla oli parin sentin ärsyttävä muljuva ja raskas suolasohjokerros.
Maunulasta Haltialan tielle asti väylä ihan mintissä, ilman suolaa. Ja Käpylässä märkä suolattu asfaltti :(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231129/fa1ea93c12682c9968a6565bc63b0d83.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Steve Baggy
29.11.2023, 11.40
Eihän tuollaisella voi ajaa.
Erään pyöräilijöiden etujärjestön mielestä ihan kamala.
navajokoira
29.11.2023, 13.12
Lasten ja vanhusten selvästi parempi vaan pysyä kotona, mutta voisikohan tavallinen aikuinen pärjätä joten kuten sähköavusteisella fatbikellä? Vai olenko liian spandexmacho kun edes kuvittelen tällaista?
JohnnyBuzz
29.11.2023, 13.51
Eihän tuollaisella voi ajaa.
Juu, aivan kauhea. Miten ihmeessä tuossa pysyisikään pystyssä? :D
Jokohan ne rahat loppu, kun Baana oli aamukasin aikaan auraamatta/ harjaamatta? 3-4 cm oli lunta ja lumen & suolan sekaista muhjua. Kyllähän siinä vielä ajoi, etenkin maastorenkaalla.
Tällä kertaa on kysymys fascistiregiimin vastustuksesta.
JohnnyBuzz
29.11.2023, 15.50
Tällä kertaa on kysymys fascistiregiimin vastustuksesta.
Onneks lakko oli tänään eikä eilen. Huonosti ajoitettu työtaistelutoimi siis.
el zykkeli
29.11.2023, 18.42
Hyvää baanaa kehä 3:n varsi ajaa tällä hetkellä, kova luminen ja vähän jäinen eikä sepelipaskaa(tai suolaa), ei mitään ongelmia lasketella ilman nastoja, kuten ei koko viime talvenakaan. Vähän hävettti ohittaa vihellellen joku joka mara wintereillä raapi eteenpäin, pari kertaa näön vuoksi polkasin kun rullasin ohi.
Ei toki, mutta onko totaalisen liikaa vaadittu, että liikkuja varustautuu kelin mukaan? Etenkin jos ei ole niitä joustavia luita eikä kuolemattomuutta.
Kommenttini "Ei liukkauden torjunnan lopettaminen kokonaan ole realistinen vaihtoehto. ..." ei tarkoittanut, että tuolla pitäisi voida ajella kesäkumeilla tai kävellä tanssikengillä. Jos pysytään pyöräilyssä, en usko nastarenkaisiinkaan niissä todella vaikeissa (vesipintainen jää) keleissä, joiden määrä taitaa olla lisääntymään päin. Mielestäni liukkaudentorjunnan kritisointi pitäisi suunnata vähiten haitallisten vaihtoehtoehtojen hakemiseen. Täällä oululainen (jossain) kertoi esim sepelin tyypin vaihtamisen vähentäneen merkittävästi rengasrikkoja.
Kunnossapidon arvostelussa kannattaa muistaa (tämä on yleinen kommentti, ei kohdistu juuri MRe:n viestiin), että oikeuskäytäntö korvauksineen ajaa turhaan sepelöintiin. Toivottavasti uusi presidenttimme ottaa oikeuslaitoksen tiukasti otteeseensa ja korjaa tilanteen.
Toivottavasti uusi presidenttimme ottaa oikeuslaitoksen tiukasti otteeseensa ja korjaa tilanteen.
Sulla on harhoja, koskien presidentin toimivaltaa ja oikeuslaitoksen asemaa demokratioissa.
pturunen
01.12.2023, 16.19
Sulla on harhoja, koskien presidentin toimivaltaa ja oikeuslaitoksen asemaa demokratioissa.
Todellinen valta on pienillä ja ideologisilla työryhmillä, jotka tekevät kaupunkipolitiikkaa.
Tämä on niin hieno keskustelu, että tekisi mieli muuttaa Helsinkiin talvipyöräilemään.
Etenkin tämä kohta oli ehdotonta kermaa https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010015325.html
Tuolla sanotaan:
"Myös Helsingin kaupunki on todennut harjasuolauksen lisäävän pyöräilijämääriä reiteillä, joissa harjasuolaus on otettu käyttöön (Pyöräväylien priorisoitu talvihoito, loppuraportti 2018, Helsingin kaupunki)."
Siellä on linkki tuohon raporttiin, jossa todetaan näin (kohdassa "vaikutukset pyöräilijämääriin"):
"Harjasuolauksen vaikutusta pyöräilijämääriin on hankala arvioida näin lyhyen testijakson aikana."
Voidaan todeta että keskutelu on aavistuksen politisoitunutta. Jos tämä olisi amerikka niin mielipide valittaisiin suoraan puoluekannan mukaan.
Helsingin Uutiset on pyöräilijän puolella https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231204/19a424a32feff999086ba225385ed3d6.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
^ja Kyösti. Ehkä tässä pikkuhiljaa. Kunnes Hepolta tulee lausunto.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010012212.html
Kyösti kuulostaa AI:n luomalta :D
nakkalajarvi
04.12.2023, 23.04
^ja Kyösti. Ehkä tässä pikkuhiljaa. Kunnes Hepolta tulee lausunto.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010012212.htmlAinakin Facebook-keskustelussa Hepon toiminnanjohtaja on viime päivinä ottanut kantaa sen puolesta miten talvihoitoa tehdään, ei niinkään mitä menetelmää käyttäen. Oman kokemuksen mukaan se on ihan sama onko harjattu ja suolattu siihen päälle, vai suolattu suoraan lumelle - pyörä ruostuu joka tapauksessa.
Tänään oli ihan mahtavaa ajaa aamulla ja illalla Pitäjänmäen baanaa, koska siihen ei ollut pariin päivään levitetty suolaa!! Harmikseni jouduin kuitenkin -12°C pakkasella ajamaan Pasilasta/Pasilaan asti märkää suolabaanaa.
Edelleen tuntuu hullulta käydä tätä taistelua, koska olen lähes varma ettei 10v päästä yhdellekään pyöräkaistalle levitetä enää suolaa. Kemikaalien vaikutukset ympäristöön sekä infrastruktuuriin ovat niin selkeät, että niiden käyttö kaupunkien keskustoissa kielletään varmasti. Harmillisesti me joudumme toistaiseksi hakkaamaan päätä seinään.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010034395.html
"Otto Meren (kok) mukaan parisenkymmentä koiranomistajaa on ottanut häneen yhteyttä. Monet epäilevät syyksi tiesuolaa, mutta asia on edelleen virallisesti auki."
Talvipyöräilijät ovat päättäjien kannalta niin marginaalinen ryhmä ettei heidän valituksista tarvitse välittää toisin kuin koiran omistajat joiden valitus saattaa muutta suolan käyttöä.
Oletteko muuten huomanneet että ainakin Viikin baanalla suola irroittaa punaista väriä baanasta? Boratin sanoin: Very nice!
...Mikähän hänen kantansa on suola-asiaan?
...
Ihana harjasuolaus mainittu.
Onko Helsingin kaupungin kartta harjasuolatuista väylistä ajantasalla?
Tarttis piipahtaa Malmin nurkilta Hakaniemessä ja jos/kun pyörällä menen niin en halua ajella suolaväyliä...
Jos radanvartta ja Sörnäisten rantatietä välttelee, niin on suolavapaata?
Väyläkartta on ajantasalla juu, mutta kaupungin hoito-ohjeidenkin mukaisesti ja varsinkin näin alkutalvesta suolaa saatetaan käyttää missä vaan. Sekin kannattaa huomioida, että myös tehostetun aurauksen reitit suolataan. Käytännössä ainoat sataprosenttisen varmasti suolattomat reitit on liikuntaviraston talvihoitamat sorapintaiset ulkoiluväylät.
Linkki 23-24 talvihoidon palautekuselyyn (https://app.maptionnaire.com/q/7au7ley4nd39). Käykäähän ainakin kertomassa siihen vapaatäyttöruutuun mielipiteenne suolaamisesta.
Linkki 23-24 talvihoidon palautekuselyyn (https://app.maptionnaire.com/q/7au7ley4nd39). Käykäähän ainakin kertomassa siihen vapaatäyttöruutuun mielipiteenne suolaamisesta.
Olenkohan ainoa siitä positiivisen mielipiteen antava? :)
Olenkohan ainoa siitä positiivisen mielipiteen antava? :)
Painoin raportointi nappia :)
Istumatyöläinen
27.02.2024, 14.08
^^^ Kiitos vinkistä! Kävin antamassa palautteen tähän tunteita sytyttävään teemaan: "Pyöräilybaanojen ylläpito huomattavasti muusta väylästöstä poikkeavalla tavalla on aivan järjetöntä. Kaikkien pyöräilyreittien suolaaminen pitäisi välittömästi lopettaa kokonaan jo senkin takia, että sen aiheuttama korroosio tuhoaa sekä pyörän että sen voimansiirron. Kesäkelin tavoittelu talvella on uskomattoman pösilöä. Myös pyöräilyreittien sepelöinti on täysin turhaa ja lisäksi paljaalla asfaltilla kuukausia makaava sepeli puhkoo renkaita ja tekee ympäristöstä varsinkin keväisin vastenmielisen siivottoman näköisen. Ylivoimaisesti paras pyöräilyväylien kunnossapitokeino on pelkkä huolellinen auraus ja kenties karhennus! Mitään muuta ei tarvita. Jokainen pyöräilijä voi itse huolehtia, että pyörässä on keliin sopivat renkaat alla. Ei holhousyhteiskunnassakaan pitäisi ihan kaikkea vastuuta siirtää yksilöltä muille."
Tuo nishikin ruostuminen ja pösilöksi haukkuminen ei kyllä välttämättä toimi.
^^Saman pitäisi päteä myös kaikkeen liikkumiseen, ei myöskään ajoradoille suolaa. Renkaat ja nopeudet kelien mukaan.
^
Pk seudulla autojen liikennemäärät, loputtomat liittymät, rampit ja risteykset aiheuttavat sen, että pakko noita väyliä on suolata.
En minäkään siitä mössöstä pidä, mutta taitaa olla välttämätön paha...pyöräteillä se on kyllä turhake!
^
Pk seudulla autojen liikennemäärät, loputtomat liittymät, rampit ja risteykset aiheuttavat sen, että pakko noita väyliä on suolata.
En minäkään siitä mössöstä pidä, mutta taitaa olla välttämätön paha...pyöräteillä se on kyllä turhake!
Vuodesta toiseen itselle ainoat "ei aivan totaalisen paskat" osuudet ovat nuo harjasuolatut pätkät. Niissä kohdissa, jossa ei ole harjasuolattu ajan sitten suolatulla ajoradalla. Helsingin murheet ovat sinänsä tunnetut. Huonosti suunnitellut väylät, huono aurauskalusto ja vastuualueiden katkeaminen (useamman) kerran korttelissa.
Vuodesta toiseen itselle ainoat "ei aivan totaalisen paskat" osuudet ovat nuo harjasuolatut pätkät....
Miten mahtaa mennä tuo rahankäyttö? Saataisiinko samalla rahalla enemmän aikaan jättämällä harjasuolaus pois?
Miten mahtaa mennä tuo rahankäyttö? Saataisiinko samalla rahalla enemmän aikaan jättämällä harjasuolaus pois?
Paha sanoa, kun omilla reiteillä harjasuolattu on ainoa hyvin hoidettu. Paitsi, että se olisi todennäköisesti muilla hoitotavoilla huonommassa kunnossa, niin ero muiden osuuksien kohdalla ei vastaavasti olisi merkittävästi parempi vaikka rahanjako menisi eri tavalla. Suurempi ongelma ovat väylien laatu ja vastuualueiden katkeaminen. Tänä vuonna esimerkiksi Töölönlahtea on hoidettu tavallista paremmin, kun ovat ajoissa auranneet lumivallit pois pyöräteiden vierestä.
Työvuosia ajoin työmatkaa kolmen kaupungin/kunnan alueella ja vaihtelevasta ylläpidosta huolimatta ei yksikään suolannut. Miettii että mikä siellä Tsadissa on niin ihmeellistä ettei ilman pärjätä?
Työvuosia ajoin työmatkaa kolmen kaupungin/kunnan alueella ja vaihtelevasta ylläpidosta huolimatta ei yksikään suolannut. Miettii että mikä siellä Tsadissa on niin ihmeellistä ettei ilman pärjätä?
Tähän on lyhyt ja helppo vastaus, Hepo. Pitää saada kesäkelit talven keskelle, koska on mahdoton ajatus, että talvella pitäisi käyttää sopivia välineitä ja nastarenkaita jne.
JohnnyBuzz
28.02.2024, 22.25
Kävin myös haukkumassa pyöräteiden suolauksen, sillä tavalla nätisti. :)
Miettii että mikä siellä Tsadissa on niin ihmeellistä ettei ilman pärjätä?
Ootko muka tietämätön, että Turussakaan ei oo enää moneen vuoteen pärjätty ilman suolaamista?
Tänä vuonna esim. Hämeenkadulla ja Kiinamyllynkadulla/Lemminkäisenkadulla on saatu suolaamalla semmoinen 0-50cm leveä sula kaistale, johon sitten yrittää tunkea kahteen suuntaan kulkeva pyöräliikenne ja jalankulkijat (jalkakäytävä on kauttaaltaan jään alla). Paikoin koko pyörätien peittää ajoradalta aurattu jäätynyt lumivalli. Tuo priorisoitu väylä on ollut taas suurimman osan talvesta kaikkein huonoin pätkä omalla työmatkalla. Loskaa ei oo voitu tietenkään käydä auraamassa silloin, kun siihen olisi ollut tilaisuus.
^Kun ei vaan joka kelvin pätkää Turussakaan ole tarvinut ajaa ja siis aika vähäistä sinunkin tietojen mukaan suolaus on...
Jaahas, tähänkin pitää alkaa varautumaan, kun konttori muuttaa Helsingin ytimeen. Mitenhän Malmi-Pukinmäki-Tuomarinkylä -seuduilta pääsisi mahdollisimman vähäsuolaisesti Kasarmintorin huitteille? Muuten kuin ajamalla vain kesäisin.
Välttelet vaan pohjoisbaanaa. Tuolta päin tullessa ei taideta muita kelvejä suolata.
Helsinki aikoo edelleen käyttää tappajasuolaa ja lisätä sen käyttöä
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010730501.html
Ihanaa, Espooseen lisää suolakurareittejä
https://www.espoo.fi/fi/uutiset/2024/10/pyorailyn-tehostetun-talvikunnossapidon-reitit-talvella-2024-2028
Onko tämä suolausinto jostain keskijuuropasta apinoitu? Siellä uskon että voi olla toimiva ratkaisu, täällä sen sijaan juuri tuollaiset olosuhteet mitä jutun kuvituskuvassa on kyllä 5/5
Joo :) Koominen kuva. Pitäisi vaatia oikaisua ja pyytää kuvaksi loskapskaa ja vittuuntuneen näköistä fillaristia.
Aion antaa palautetta Espoolle asiasta, toivottavasti moni muukin. Tuo talvikuva oli hyvä pointti.
Viime keväänä kysyin Vantaalta asiasta ja ei ole kuulemma tulossa suolausta kehä3:lle. Pahoitteli syvästi yhden pätkän suolaamista ja arveli tuon olevan urakoitsijan virhe.
Turussa ne punaisella maalatut pyöräkaistat saa ainakin osansa suolauksesta. Sitä on vaikea välttää mutta ei niillä toki ole pakko pyöräillä. Toivottavasti takavuosien harjasuolausta ei enää ikinä kokeilla uudestaan. Mitään muuta ei tarvitsisi tehdä kuin aurata ne pyörätiet ajoissa ja poistaa loskat ennen jäätymistä. Jos pyöräilyä kerran halutaan tukea niin luulisi tämän olevan tehtävissä :rolleyes: sitten kun siihen pyöräreitille on aurattu se puolen metrin kakku loskaa joka jäätyy, ei asialle enää tehdä mitään ennen kevätaurinkoa…
Helsinki aikoo edelleen käyttää tappajasuolaa ja lisätä sen käyttöä
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010730501.html
Parhaat vitsit kyseisessä artikkelissa:
”HELSINKI perustelee kieltäytymistä sillä, että suolan käytön lopettaminen johtaisi siihen, että kaupungin olisi luovuttava kokonaan talvipyöräilytavoitteistaan…”
”Kaupunki myös vetoaa siihen, että ainetta käytetään verrattain vähän ja vain liuoksena erityistoimenpiteissä…”
Ari Fill
09.11.2024, 00.08
Tämä suolauksesta mielensä pahoittaminen alkaa saamaan minusta jo koomisia piirteitä. Samalla toiset ja yllättäen myös samat henkilöt pahoittavat mielensä tappajasepelistä. Eli ilmeisesti talvella ei pitäisi pyrkiä liukkautta torjumaan mitenkään, paitsi tietysti auraamalla suurin lumi pois. Niin, ja tietysti investoimalla itse yhteen tai kahteen settiin nastarenkaita.
Kritisoijien mielestä suolaamisesta tien pinta kostuu/kastuu. Suomalaisen pyöräiljän olisi luullut tottuneen pyöräilemään kosteilla tai märillä pinnoilla (jotkut jopa hakevat niitä maastopyöräilystä). Joten tämän ei pitäisi olla ongelma. Sitten tämä suolan vaikutus kalustoon. Tämänkin foorumin sisällöstä iso osa on postauksia teknisistä ominaisuuksista ja niistä saa käsityksen, että osalle tuo osien vaihtaminen on ehkä jopa tärkeämpää kuin itse pyöräily. Eli onko niin vaikeaa vaihtaa/vaihdattaa mahdollisesti suolasta aiheutuneita vahinkoja. Joo, joo maksaa kyllä, mutta täällä saa myös käsityksen, että kyllä pyöräilyyn saa rahaa kulumaan.
Olisin valmis hyväksymään maltillisen suolauksen tämmöisissä tilanteissa, että tulee lunta ja on ehkä pari pakkaspäivää, mutta sääennusteista nähdään että tät's it ja seuraavan kerran joskus kuukauden päästä. Harjaus ja suolaus ja pidetään karvaiset kämmenet erossa sepelivarastosta siihen asti kunnes sitä oikeasti tarvitsee eli kun klv:t menevät jäälle.
Jos suolan ansiosta sepelöintiä ei harrastettaisi ollenkaan, olisi se jotenkin perusteltua. Nyt käytäntö on kuitenkin se, että molempia käytetään, vieläpä täysin randomisti ja paikoin jopa sekaisin, jolloin sepeliltä suojautumisen lisäksi on suojauduttava myös suolalta.
Onneksi toi rosterirunkoinen vannejarrupyörä on ollut melko immuuni korroosiolle. GXP-keskiöitä kuluu, mutta niitä nyt kuluu muutenkin. Talvikiekkojen Campa-ajoilta jääneiden Record-napojen laakerit ovat kestäneet suolaa yllättävän hyvin ja ovat lisäksi helpot vaihtaa. CK-ohjainlaakerikin porskuttaa talvesta toiseen. Vähän sääliksi käy kyllä niitä, joille pyöräily ei ole harrastus, vaan ainoastaan kulkumuoto ja kalusto sen mukaista. Veikkaan, että aika monen talvipyöräily loppuu yhteen tai kahteen talveen, kun kyllästyvät huoltorumbaan.
Jos harjasuolauksen budjetti käytettäisiin aurauksen tehostamiseen, olisi meillä paljon nykyistä laajempi tehostetun talvihoidon verkosto, koska harjasuolaus on 30-50% auraamista kalliiimpaa.
navajokoira
09.11.2024, 09.13
Vähän sääliksi käy kyllä niitä, joille pyöräily ei ole harrastus, vaan ainoastaan kulkumuoto ja kalusto sen mukaista. Veikkaan, että aika monen talvipyöräily loppuu yhteen tai kahteen talveen, kun kyllästyvät huoltorumbaan.
Mä luulen että aika monella harrastajalla on vääristynyt käsitys millaisella kynnyksellä arkipyörää ruvetaan huoltamaan. Tai että se huolto olisi jotain muuta kuin että vie pyörän liikkeeseen kerran vuodessa tai parissa.
Sepeliä väylille 100x mielummin. Itselle ei ole käyttöä sillekään koska käytän talvella talvirenkaita. Ymmärrän, että mummot ja muut tavispyörillään tarviivat liukkaudentorjuntaa. Silloin kun sille on oikeaa tarvetta. Nyt ei esimerkiksi ole.
El-Carpaso
09.11.2024, 09.26
Harjahiekotus toimii Turussa edelleen aivan järkkyhyvin. En käsitä miksi pitää lotrata suolan kanssa, kun on parempia vaihtoehtoja.
Sivustakatsoja
09.11.2024, 21.55
Muistelin mennyttä talvea ja pohdiskelin, että mun työmatkalle sattuu jopa kahdeksan eri tavoin ja eri vastuulle sattuvaa pätkää. Ei siinä juuri ole merkitystä miten joku yksittäinen pätkä on hinkattu, pahimman mukaan joutuu kuitenkin aina varautumaan, eikä se pahin edes ole sama pätkä.
Henkilökohtaisesti itse suosisin hammas- tai kampaterää, miksi sitä sitten kutsutaankin. Aika-ajoin jäätyneen loskan ja urien poistossa paras. Harjaus on paras silloin, kun lunta on tullut kevyesti ja sekin pakkaslunta.
Harjahiekotus toimii Turussa edelleen aivan järkkyhyvin. En käsitä miksi pitää lotrata suolan kanssa, kun on parempia vaihtoehtoja.
Yli 90% ajasta varmaan noin. Eikä niitä suolauksia oikein voi perustella niillä poikkeuspäivillä, koska:
Muistelin mennyttä talvea ja pohdiskelin, että mun työmatkalle sattuu jopa kahdeksan eri tavoin ja eri vastuulle sattuvaa pätkää. Ei siinä juuri ole merkitystä miten joku yksittäinen pätkä on hinkattu, pahimman mukaan joutuu kuitenkin aina varautumaan, eikä se pahin edes ole sama pätkä.
Tämä suolauksesta mielensä pahoittaminen alkaa saamaan minusta jo koomisia piirteitä. Samalla toiset ja yllättäen myös samat henkilöt pahoittavat mielensä tappajasepelistä. Eli ilmeisesti talvella ei pitäisi pyrkiä liukkautta torjumaan mitenkään, paitsi tietysti auraamalla suurin lumi pois. Niin, ja tietysti investoimalla itse yhteen tai kahteen settiin nastarenkaita.
Kritisoijien mielestä suolaamisesta tien pinta kostuu/kastuu. Suomalaisen pyöräiljän olisi luullut tottuneen pyöräilemään kosteilla tai märillä pinnoilla (jotkut jopa hakevat niitä maastopyöräilystä). Joten tämän ei pitäisi olla ongelma. Sitten tämä suolan vaikutus kalustoon. Tämänkin foorumin sisällöstä iso osa on postauksia teknisistä ominaisuuksista ja niistä saa käsityksen, että osalle tuo osien vaihtaminen on ehkä jopa tärkeämpää kuin itse pyöräily. Eli onko niin vaikeaa vaihtaa/vaihdattaa mahdollisesti suolasta aiheutuneita vahinkoja. Joo, joo maksaa kyllä, mutta täällä saa myös käsityksen, että kyllä pyöräilyyn saa rahaa kulumaan.
En oikein tiedä oletko ajanut noilla suolatuilla pätkillä? Sehän on oikeasti ihan helvettiä. Ei kukaan pysty perustelamaan -15c pakkasta ja loskassa ajamista, kun toinen vaihtoehto olisi luminen ja jäinen pyörätie.
Suomalainen pyöräilijä ei vaan ole tottunut pyöräilemään KOVILLA pakkasilla loskassa. Nyt uudet eväät mahdollistavat tämän loskan jopa -30c keleissä. Eikö ole kivaa?
Tuon päälle vielä ruostunut voimansiirto ja esimerkiksi siinä täysjoustossa ne linkuston laakerit. Fillari pitäisi pestä heti ajon jälkeen, vaikka pakkasta on se -15c.
Oikeesti. Se tappajasepeli on jumalaista kamaa suolaan verrattuna.
Mulla olis periaatteessa helppo työmatka p-Helsingistä ihan ytimeen. Suolaus takaa, että en edes mieti pyörällä menemistä talvella.
Talvilenkeillä riittää muutama sata metriä suolapaskaa, niin se näkyy pyörässä lenkin jälkeen. Konttorilla ei ole huuhtelumahdollisuutta, vain pelkkä ulkoparkki. Ei kiitos.
Mistähän se muuten johtuu että hesalaisilla pakkomielle suolaamiseen? Muistan kun joskus Mankku pakkasilla yhtä sohjoa kun suolaa ajettu reilusti...
JohnnyBuzz
10.11.2024, 22.54
Mistähän se muuten johtuu että hesalaisilla pakkomielle suolaamiseen? Muistan kun joskus Mankku pakkasilla yhtä sohjoa kun suolaa ajettu reilusti...
Ihan hirveetähän se on. Ehdottomasti mieluummin hiekkaa, mutta ihan paras olis hyvin aurattu lumipohjainen tie.
Joskus tuntuu että tuo talvikunnossapito samankaltaista kuin moni muukin seikka nykyään, eikös ihmisillä itsellä ole mitään velvollisuuksia pysytellä pystyssä? Aina kaikki on vaan jonkun toisen vika ja vastuulla.
Mä luulen että aika monella harrastajalla on vääristynyt käsitys millaisella kynnyksellä arkipyörää ruvetaan huoltamaan. Tai että se huolto olisi jotain muuta kuin että vie pyörän liikkeeseen kerran vuodessa tai parissa.
No jos ei huolla arkipyörää suolan jäljiltä heti keväällä, voi heittää hyvästit pyörälle.
Itsellä kävi niin, että työmatkagraveli jäi pelkän pesun jälkeen kevätteloille viime helmikuun lopussa, kun jäin vanhempainvapaalle.
Huhtikuun lopulla teki mieli lenkille ja otin pyörän ajoon. Vaihdoin kesäkiekot. Ketjut piti pilkkoa osiin, että sai uudet vaihdettua. Vaihtaja piti purkaa atomeiksi, putsata, uusia rissat ja rasvat.
Kammet irrotta, keskiö vaihtaa, ohjainlaakeri ja polkimet liottaa huolella.
No kesä meni hienosti, mutta viimeviikon pikatalven alkuun, ajattelin laittaa nastakiekot alle. Oli jäänyt tosiaan pelkkään pesuun huoltotoimet kevättalvella, niin sen verran oli takakiekon laakeri vetänyt ruosteeseen, että sormin ei jaksa pitää akselista kiinni jos kehästä koittaa pyöräyttää kiekon pyörimään. Eli siis hitsautunut täysin jumiin.
Aiemmin tällaista ei ole tapahtunut, mutta eipä ole ollut pakko ajaa harjasuolattua väylääkään ennen viimetalvea.
Joku voi sanoa, että oma vika, mutta kyllä tämä sen osoittaa, että arkikulkinekkin vaatii huomiota ja huolenpitoa jos aikoo sillä suolassa ajaa.
Kierrätysastiaan meni:
- Takakiekko
- Takapakka
- Vaihtajanrissan laakerit
- Keskiö
- Ketjut
Tavallista suurempaa huoltoa vaati:
- vaihtaja
- ohjainlaakeri
- polkimet
Jarrut ihme kyllä ei olleet moksiskaan. Palojen vaihdolla selvisi. viimeviikolla ajoin ne pari suolapäivää laajoja lisälenkkejä kierrellen ja osin jalkakäytävän puolella.
Työmatkapyöräily loppunee lumien tuloon, kun oikealla lumikelillä vaihtoehtoreitit jää latujen ja umpihangen valtaan. Ei houkuttele suolaloska niin tippaakaan.
^No, aina löytyy jotain hyvää mitä Turussa ja ympärstössä ei ole tarvinut kokea. Sillosen työmatka ajokki huollettiin syksyllä ja seuraavan kerran keväällä renkaiden vaihdon yhteydessä, ketjuja satunnaisesti pyyhittiin ja voideltiin tarvittaessa. Oli jo käytettystä kasattu ja töiden päätyttyä meni vielä kaverille kaupaksi.
No jos ei huolla arkipyörää suolan jäljiltä heti keväällä, voi heittää hyvästit pyörälle.
Itsellä kävi niin, että työmatkagraveli jäi pelkän pesun jälkeen kevätteloille viime helmikuun lopussa, kun jäin vanhempainvapaalle.
Huhtikuun lopulla teki mieli lenkille ja otin pyörän ajoon. Vaihdoin kesäkiekot. Ketjut piti pilkkoa osiin, että sai uudet vaihdettua. Vaihtaja piti purkaa atomeiksi, putsata, uusia rissat ja rasvat.
Kammet irrotta, keskiö vaihtaa, ohjainlaakeri ja polkimet liottaa huolella.
No kesä meni hienosti, mutta viimeviikon pikatalven alkuun, ajattelin laittaa nastakiekot alle. Oli jäänyt tosiaan pelkkään pesuun huoltotoimet kevättalvella, niin sen verran oli takakiekon laakeri vetänyt ruosteeseen, että sormin ei jaksa pitää akselista kiinni jos kehästä koittaa pyöräyttää kiekon pyörimään. Eli siis hitsautunut täysin jumiin.
Aiemmin tällaista ei ole tapahtunut, mutta eipä ole ollut pakko ajaa harjasuolattua väylääkään ennen viimetalvea.
Joku voi sanoa, että oma vika, mutta kyllä tämä sen osoittaa, että arkikulkinekkin vaatii huomiota ja huolenpitoa jos aikoo sillä suolassa ajaa.
Kierrätysastiaan meni:
- Takakiekko
- Takapakka
- Vaihtajanrissan laakerit
- Keskiö
- Ketjut
Tavallista suurempaa huoltoa vaati:
- vaihtaja
- ohjainlaakeri
- polkimet
Jarrut ihme kyllä ei olleet moksiskaan. Palojen vaihdolla selvisi. viimeviikolla ajoin ne pari suolapäivää laajoja lisälenkkejä kierrellen ja osin jalkakäytävän puolella.
Työmatkapyöräily loppunee lumien tuloon, kun oikealla lumikelillä vaihtoehtoreitit jää latujen ja umpihangen valtaan. Ei houkuttele suolaloska niin tippaakaan.
No jopas on. Edellisellä työmatkajuhdalla ajoin kymmenen vuotta, ketjuja pidän rasvassa ja tarvittaessa vaihdan ne ja/tai rattaat. Muuten tarpeen mukaan jotain, eli eipä juuri. Nykyisellä pyörällä ei tarvi edes renkaanvaihtoa, eli pelkkä ketjujen rasvaus ym riittää. Ajelen juurikin pahimmissa suolareiteissä. Ei tämä noin vaikeaa ole.
Ihan hirveetähän se on. Ehdottomasti mieluummin hiekkaa, mutta ihan paras olis hyvin aurattu lumipohjainen tie.
Juurikin näin.
No jopas on. Edellisellä työmatkajuhdalla ajoin kymmenen vuotta, ketjuja pidän rasvassa ja tarvittaessa vaihdan ne ja/tai rattaat. Muuten tarpeen mukaan jotain, eli eipä juuri. Nykyisellä pyörällä ei tarvi edes renkaanvaihtoa, eli pelkkä ketjujen rasvaus ym riittää. Ajelen juurikin pahimmissa suolareiteissä. Ei tämä noin vaikeaa ole.
Eli selvennyksenä: talvella lisäät vaan ketjuihin öljyä etkä pese pyörää koko talvena? Mikä pyörä pysyy ajokunnossa ja minkälaisesta työmatkasta puhutaan? Sinkula? Pelkkää suolattua asfalttibaanaa? Itsellä ei normityömatkalla ole suolaa kun tien ylityksissä ja vaimo taas ajaa suolabaanaa ja kyllä sen pyörä on aivan karmeassa kunnossa talven jälkeen verrattuna omaani vaikka mulla on pidempi työmatka.
bike futurist
11.11.2024, 18.23
Juurikin näin.
Ihan hirveetähän se on. Ehdottomasti mieluummin hiekkaa, mutta ihan paras olis hyvin aurattu lumipohjainen tie.
jos yhtään enemmän seilaa lämpötila nollan molemmilla puolilla, niin tuskimpa hirveän kauaa säilyy turvallisena tämmöinen: ne hiekat vaan valuu sinne lätäkön pohjalle ja jäätyy sinne sisään. Toki jossain oulussa tai syvemmällä lapissa voidaan ylläpitää priimakuntosia lumipohjaisia teitä, kun pysyy pakkasella
^Samoilla linjoilla Leewin kanssa, talvella korkeintaan pyyhitään ja voidellaan mutta tosiaan en sen kummemmin suolausta ole huomannut haitaksi asti.
Itse ehdottomasti kannatan kunnon aurausta ja hiekoitusta mutta ihmisten täytyy silti ottaa vastuuta omasta pystyssä pysymisestä enemmän.
jos yhtään enemmän seilaa lämpötila nollan molemmilla puolilla, niin tuskimpa hirveän kauaa säilyy turvallisena tämmöinen: ne hiekat vaan valuu sinne lätäkön pohjalle ja jäätyy sinne sisään. Toki jossain oulussa tai syvemmällä lapissa voidaan ylläpitää priimakuntosia lumipohjaisia teitä, kun pysyy pakkasella
Mun talviajo kommentit perustuu ihan empiiriseen päivittäisiin kokemuksiin talvisessa Helsingissä: suolaus on perseestä ja muut vaihtoehdot parempia.
^Omat perustuu pelkästään henk.koht. kokemuksiin ja viimeisten vuosien lyhyehkö työmatka tapahtui kolmen kaupungin alueella oli kyllä mielenkiintoisia poikkeamia kelvien hoidossa.
Ja totta puhut, suolaus on syvältä ja pitäisi lailla kieltää!
El-Carpaso
11.11.2024, 20.29
Kun vaimo ajeli työmatkaa pääosin suolatuilla väylillä, niin kyllä sen pyörä aika karmeassa kunnossa oli. Ketjuja ja voimansiirtoja meni. Jos olisi halunnut pitää ketjut muun kuin oranssin värisenä, niin parhaimmillaan olisi saanut öljytä päivittäin. Mutta ei mulla ollut siihen joka päivä aikaa, niin olivat sitten ruosteessa.
^Nuorempana "lainasin" silloisesta duunista teollisuus grafiittisprayn, oli ehdottomasti paras voiteluaine paskakeleihin. Koko talvi yhdellä voitelulla ja keväällä ketjut ja rattaat roskiin kun saanut rasvaa pois. Onneksi oli Shimano halpiksia joten ei montaa penniä tullut per kilometri hintaa.
No jopas on. Edellisellä työmatkajuhdalla ajoin kymmenen vuotta, ketjuja pidän rasvassa ja tarvittaessa vaihdan ne ja/tai rattaat. Muuten tarpeen mukaan jotain, eli eipä juuri. Nykyisellä pyörällä ei tarvi edes renkaanvaihtoa, eli pelkkä ketjujen rasvaus ym riittää. Ajelen juurikin pahimmissa suolareiteissä. Ei tämä noin vaikeaa ole.No virhehän oli siinä, että pesun jälkeen pyörä jäi parkkiin, mutta ilman suolakylpyä ei olis käyny noin. Konelaakerit ois ehkä selvinny tai olis selvinny laakerinvaihdolla, mutta shimanon irtokuulanavan kartiot oli syöpyny kuopille.
Ja se nyt on ihan huuhaata, etteikö auraamalla saisi huollettua pyöräteitä myös etelässä.
Onhan meillä paikallinen esimerkki: keskuspuiston pääväylä. Ihan priimaa koko talven todella maltillisella sepelöinnillä ja ilman liraustakaan suolaa.
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
No virhehän oli siinä, että pesun jälkeen pyörä jäi parkkiin, mutta ilman suolakylpyä ei olis käyny noin. Konelaakerit ois ehkä selvinny tai olis selvinny laakerinvaihdolla, mutta shimanon irtokuulanavan kartiot oli syöpyny kuopille.
Oman subjektiivisen kokemukseni mukaan teflon pohjainen rasva esim. Weldtite TF2 teflon voitelurasva 125ml - Suomen Urheilupyörä (https://www.suomenurheilupyora.fi/weldtite-tf2-teflon-voitelurasva-150ml) pysyy ja suojaa parhaiten juuri vanhan liiton irtokuula/kartio laakerit. Sitä laitan reippaasti, niin että pursuaa yli ja purseet pyyhin tärpätillä pois. Teflonrasva ei veteen liukene ja on jopa käsistä hankalaa ilman liuotinta poistaa. Ostin viime syksynä (2023) kahdet Shimanon navoilla olevat irtokuula/kartio kiekot ja vaihdoin heti uutena teflon rasvat laakereihin. Oli Shimano kyllä rasvaa säästellyt, ei ollut paljoa putsattavaa niin minimaalisesti oli rasvaa laitettu.
Eikai mulla muuta rasvaa laakereihin oo ikinä ollutkaan. Ja rasvat oli sisällä kyllä ja reilusti.
Eikai kukaan lähde ajamaan puolikuivilla tehdasrasvatuilla ja ylikireälle vedetyillä navoilla?
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
^^ Jossain vaiheessa Shimanon edullisemman pään navat kärsivät kyllä vakavasta rasvanpuutteesta. Onkohan nykyisissä parempi tilanne kun moiset jääneet vähälle käytölle.
Sivustakatsoja
12.11.2024, 10.00
Jos pyörää uitetaan aika-ajoin suolakylvyssä, niin kummat pultit laittaisit FM-jarrusatulan kiinnitykseen: ruostumattomat vai "fosfatoidut"?
Jarrupaloissa "retaining pin" saattaa myös olla hankala tapaus ja joissakin (halvemmissa) oleva sokka on parempi suolasohjopyöräilyyn.
^^Kyseessä on Deore tason FH-M525-A/HB-M525-A navat. Kun ei voi ilman avaamista varmasti tietää onko kunnolla rasvattu, niin vaikka ostaisi minkä tasoiset Shimanon irtokuula/kartio navat niin ainakin itse avaisin, tarkistaisin ja todennäköisesti samalla vaihtaisin teflonit sisälle. ^^^Todennäköisesti peruspyöräilijä ajaa niillä rasvoilla ja määrällä + kartioiden kireydellä mitä Shimano on sattunut niihin laittamaan/säätämään. Tuo yhdistelmä: Olematon määrä vaseliinia + ylikireät kartiot ovat huono yhdistelmä. Pas**ksi menee aika pienillä kilometreillä.
Jos pyörää uitetaan aika-ajoin suolakylvyssä, niin kummat pultit laittaisit FM-jarrusatulan kiinnitykseen: ruostumattomat vai "fosfatoidut"?
Jarrupaloissa "retaining pin" saattaa myös olla hankala tapaus ja joissakin (halvemmissa) oleva sokka on parempi suolasohjopyöräilyyn.
En pysty ottamaan kantaa kuin ruostumattomiin jarrusatulan pultteihin. Aikoinaan kahteen pyörään vaihdoin Haponkestävät A4-80 pultit. Hyvin on nyt parivuotta jo kestänyt. Kuin uudet. Näitä voi tilata Etran tiskiltä, vaikka vain yhden pultin. Tulee seuraavaksi päiväksi samaan Etran liikkeeseen noudettavaksi.
Etra Oy - Kuusiokoloruuvit DIN 912 / ISO 4762 A4-80 (https://www.etra.fi/fi/kuusiokoloruuvit-din-912-iso-4762-a4-80-e20040382)
Edit. Jos Etrasta jarrusatulan pultit hakee, niin kannattaa laittaa samaan tilaukseen M6-A4 haponkestävät prikat/aluslevyt. Näitäkin saa tiskiltä tilattua vaikka vain yhden. Etra Oy - DIN 125 A4 M6/6,4 Aluslevy (https://www.etra.fi/fi/din-125-a4-m6-6-4-aluslevy-702104006)
^Itse suosinut titaania, ei nekään pahan hintaisia ole.
Eli selvennyksenä: talvella lisäät vaan ketjuihin öljyä etkä pese pyörää koko talvena? Mikä pyörä pysyy ajokunnossa ja minkälaisesta työmatkasta puhutaan? Sinkula? Pelkkää suolattua asfalttibaanaa? Itsellä ei normityömatkalla ole suolaa kun tien ylityksissä ja vaimo taas ajaa suolabaanaa ja kyllä sen pyörä on aivan karmeassa kunnossa talven jälkeen verrattuna omaani vaikka mulla on pidempi työmatka.
Näin juuri, en kyllä oikeastaan pese kesälläkään. Työmatka on jotain 4,5 km. Onhan se vähän karun näköinen ja tietenkin kunnon lokarit on. Edellinen pyörä pöllittiin 10 vuotiaana ja jotain reilusti yli 20tkm ajettuna, tää on liikkumisväline. 1x11 ja hydrojarrut, joskus pitää toki vaijeria rasvailla ja laakereiden antautuessa myös niitä.
^ Faktahan on että tuollaisen "työkalun" hinkkaaminen suht turhaa touhua, jos tänään putsaat niin huomenna saattaa olla pahemmassa kunnossa.
JohnnyBuzz
12.11.2024, 22.48
Näin juuri, en kyllä oikeastaan pese kesälläkään. Työmatka on jotain 4,5 km. Onhan se vähän karun näköinen ja tietenkin kunnon lokarit on. Edellinen pyörä pöllittiin 10 vuotiaana ja jotain reilusti yli 20tkm ajettuna, tää on liikkumisväline. 1x11 ja hydrojarrut, joskus pitää toki vaijeria rasvailla ja laakereiden antautuessa myös niitä.
Itellä aika pitkälti sama. Huonoille keleille on varattu vuonna 2016 ostettu Trek Xcaliber 9, jota en ketjujen rasvausta ja pyörän ajoittaista vedellä huuhtelua enempää ole koskaan huoltanut. Viime talvena piti ensimmäistä kertaa vaihtaa voimansiirto, kun eturattaan piikit oli kulunut niin teräviksi, että ketju alkoi lipsua. Samalla tehtiin 1x -konversio, koska pienempää eturatasta en käyttänyt koskaan. Jarrupalat taisi mennä ensimmäistä kertaa vaihtoon huollon yhteydessä. Ihmeen hyvin siis kestänyt kahdeksan vuoden laiminlyöntiä. :D
Hepo järjestää tilaisuuden "Talvipyöräilykokemukset pyörän kunnossapysymisen näkökulmasta" 5.2. klo 17-19 Kaisantunnelissa. Oman pyöränsä voi viedä näytille ja keskustella. Facebook-tapahtuma (https://www.facebook.com/events/1054810529736128/?acontext=%7B%22event_action_history%22%3A[%7B%22surface%22%3A%22group%22%7D]%7D)
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010983911.html
"Hesy ja Kennelliitto: Helsingin teiden suolaus lopetettava
Hesy ja Kennelliitto esittävät ratkaisuksi lumen ja loskan auraamista, katupölyn kastelua sekä siivoamista. Talvipyöräilijöille tiedotteessa suositellaan nastarenkaita, jotta mahdollisesti myös ruostumista aiheuttavaa suolaa ei tarvittaisi."
Eiköhän nyt ala tapahtumaan muutosta.
Teiden suolausta tuskin lopetetaan. Tarkoitus oli varmaan vaatia, että kevyen liikenteen väylien ja jalkakäytävien suolaus lopetettaisiin. Lopetettaispa.
Laitoin palautteen sekavasta tekstistä.
Ja otsikon kirjoittajat ovat eri henkilöitä kuin itse tekstin kirjoittajat.
Sitä suolaustahan on vaan lisätty. Viime talvena pystyi vielä kehä ykköstä ajamaan, mutta tänä talvena ei, kun aloittivat suolauksen. Kannelmäen Kaaren kauppakeskuskeksesta länteen ei ole enää suolausta, ennen kuin se jossain kohtaa Espossa taas alkaa.
Kogelin uusissa keskiölaakereissa on kolmen vuoden takuu myös korroosion varalle. Pitäiskö laittaa testiin ja kattoa, että kestääkö Hellsingin talvea :D
Ei ole ihan halpa (https://www.kogel.cc/products/bsa-road-gxp-for-sram-gxp-cranks?variant=46473625206998) testi tosin…
https://www.kogel.cc/blogs/kbba/introducing-kogel-cr-corrosion-resistant-ceramic-bearings-for-bicycles?avad=251269_c3f1cd1f1
Kogelin uusissa keskiölaakereissa on kolmen vuoden takuu myös korroosion varalle. Pitäiskö laittaa testiin ja kattoa, että kestääkö Hellsingin talvea :D
Ei ole ihan halpa (https://www.kogel.cc/products/bsa-road-gxp-for-sram-gxp-cranks?variant=46473625206998) testi tosin…
https://www.kogel.cc/blogs/kbba/introducing-kogel-cr-corrosion-resistant-ceramic-bearings-for-bicycles?avad=251269_c3f1cd1f1
Saa sitä testailla, tai sitten ostaa shimanon 20e bsa keskiön. Paljon jos ajaa, niin ei kyllä ihan kolmea vuotta suolakuraa kestä, mutta kaksi kuitenkin.
^ Joo tai BB-UN73 olis vielä vähintään tuplasti parempi. Harmi vaan, että molemmmat sopii vähän kehnosti Force CX1-kampiin..
(Onneksi se GXP-laakerin jokakeväinen vaihto ei ole monen minuutin homma ja samalla tulee varmistettua, että keskiö ei syövy runkoon kiiinni, minkä suola saattaisi myös aiheuttaa, joten oikeasti ei ole järkeä maksaa kymmenkertaista hintaa siitä, että saa kolmen vuoden takuun, vaikka hitsin hieno tollanen Kogel olisikin.)
Minä en oikein jaksa uskoa, etteikö ohut hiekka mene veden mukana laakeriin. Kogel kyllä viisasti myönsi veden sinne aina pääsevän.
Gxp:n tilalle on muuten mielestäni laitettu shimanon laakereita. Eihän se tarvitse muuta kuin suoran holkin 22mm kaulalle kampeen. Esijännitys täytyy miettiä vaan kuntoon.
Se ei vetopuolen laakerihan ottaa tuossa sydeemissa kaiken päittäisvoiman vastaan, eikä sen vuoksi kestä. Normi laakeroinnissa voima jakautuu molemmille laakereille.
^ Uskoisin, että ympärivuotisessa Hesa-käytössä keskimäärin suola tuhoaa GXP:t nopeammin kuin kilsat. Mulla ainakin Sramin omat laakerit on keväisin pelkkää ruskeaa moskaa sisältä.
Suolan pääsyä laakeriin ei ainakaan voi estää millään tiivisteillä, koska se ei edellytä edes veden pääsyä sinne. Jo pelkästään ilmassa oleva kosteus riittää ja osmoosi hoitaa loput. Kogel taitaa perustaa kestävyytensä keraamisiin kuuliin ja korroosion kestäviksi sekä erittäin koviksi käsiteltyihin laakeripintoihin.
Pitkät lokarit ja maahan asti ulottuva roiskeläppä saattaisi auttaa, mutta jos ajaa myös märimmillä loskakeleillä, ei sitä suolan pääsyä joka paikkaan pysty estämään oikein millään. Tiivisteiden takia pesussa suola ei kuitenkaan huuhtoudu laakereista, joten se jää muhimaan sinne pysyvästi.
Ideaali tilanne tollasen kolmen vuoden takuun antavan laakerin kanssa olisi tietty se, että se hajoaisi just ennen kuin kolme vuotta tulee täyteen, niin saisi takuun piikkiin uuden, jolla taas pyörittelisi seuraavat vajaa kolme vuotta :)
^ Uskoisin, että ympärivuotisessa Hesa-käytössä keskimäärin suola tuhoaa GXP:t nopeammin kuin kilsat. Mulla ainakin Sramin omat laakerit on keväisin pelkkää ruskeaa moskaa sisältä.
Suolan pääsyä laakeriin ei ainakaan voi estää millään tiivisteillä, koska se ei edellytä edes veden pääsyä sinne. Jo pelkästään ilmassa oleva kosteus riittää ja osmoosi hoitaa loput. Kogel taitaa perustaa kestävyytensä keraamisiin kuuliin ja korroosion kestäviksi ja erittäin koviksi käsiteltyihin laakeripintoihin.
Ideaali tilanne tollasen kolmen vuoden takuun antavan laakerin kanssa olisi tietty se, että se hajoaisi just ennen kuin kolme vuotta tulee täyteen, niin saisi takuun piikkiin uuden, jolla taas pyörittelisi seuraavat vajaa kolme vuotta :)
Niin luin kyllä tuon kogelin jutun. Ihan fiksulta kuulostaa muuten, mutta tosiaan kyllä sinne veden mukana sitä hiovaakin partikkelia sisään pääsee.
Shimanossa taitaa toimia se suojaus keskimääräistä paremmin. Normaaleissa konellaakeriratkaisuissa ei ihan helposti vastaavaa suojausta saa.
Meinasin jo kirjoittaa, että kokeile nyt kuitenkin ihmeessä kogelia. Voihan se ollakkin toimiva ja ehkä laadukkaampi laakeri kestäisi myös päittäiskuormaa paremmin.
Mutta tuohan maksaaa 382e :) Pelkkää kusetusta koko juttu. Rahat pois ja sillee.
^ juu aattelin ihan oikeasti, että kokeilen ennenkuin näin hinnan.
Suolan suhteen sehän riittäisi jo, että laakerit olisi AISI 316 tai jotain muuta haponkestävää tavaraa, mutta en tiedä metallurgiasta niin paljoa, että onko sellaiset sitten muuten heikompia. (Tai onko sellasetkin laakerit niin paljon kalliimpia, että ei kannata.)
E: joo tämän (https://www.smbbearings.com/products/316-stainless-steel-bearings.html) perusteella haponkestävää ei ainakaan voi kuumakäsitellä, jolloin sitä ei saa yhtä kovaksi.
^ juu aattelin ihan oikeasti, että kokeilen ennenkuin näin hinnan.
Suolan suhteen sehän riittäisi jo, että laakerit olisi AISI 316 tai jotain muuta haponkestävää tavaraa, mutta en tiedä metallurgiasta niin paljoa, että onko sellaiset sitten muuten heikompia. (Tai onko sellasetkin laakerit niin paljon kalliimpia, että ei kannata.)
E: joo tämän (https://www.smbbearings.com/products/316-stainless-steel-bearings.html) perusteella haponkestävää ei ainakaan voi kuumakäsitellä, jolloin sitä ei saa yhtä kovaksi.
On joo pehmeämpää. Sehän noiden kogelien idea olikin, eli jokin kova käsitely rosterin pinnassa. Olisiko pinnoitetta?
Mutta keraamiset kuulat, mahdollinen pinnoite+suolahiekka, niin ei vaan jaksa uskoa. Ei ainakaan niin paljoa, että noista maksaisi edes puolta tuosta pyyntihinnasta.
The SolutionThe obvious solution is to combine the hard wearing nature of Chrome Steel with the rust-proof qualities of Stainless, and that’s exactly what we’ve done.
The new Kogel CR bearings are the result of two years of development, yielding a custom stainless steel race that’s specially treated and hardened to match the strength and toughness of Kogel’s original bearings.
As always, it’s paired with our custom ceramic bearings for the smoothest possible rolling.
The result is our signature low friction performance in a more durable bearing impervious to foul conditions. Now you can have your cake and eat it, too!
Eli summasummarum: pyöräteiden suolaaminen pysyvään ”kesäkeliin” on järjetöntä jo sillä perusteella, että polkupyörät liikkuu suhteellisen pienten laakereiden varassa, pienet laakerit on suhteellisen herkkiä vaurioille ja korroosion kestävien laakereiden valmistaminen on vaikeaa ja kallista.
Suolaaminen on järjetöntä monestakin syystä, mutta pelkäänpä ettei HePoon ja Staraan perustelut uppoa.
Laitoin palautteen sekavasta tekstistä.
Ja otsikon kirjoittajat ovat eri henkilöitä kuin itse tekstin kirjoittajat.
No niin, tekstiin onkin nyt korjattu kelviksi, mutta otsikkoporukka jätti ennalleen.
Suolaaminen on järjetöntä monestakin syystä, mutta pelkäänpä ettei HePoon ja Staraan perustelut uppoa.
Sepelöintikin on melko järjetöntä, jota tuossa ehdotetaan vaihtoehdoksi. Etenkin tällaisena talvena jopa täällä maalla on sentti sepeliä joka kelvillä. Pyöräilyn houkuttelevuus on vähäistä.
Suola ruostuttaa fillarit ja tekee kipeää koiran tassuille, sepeli puhkoo renkaat eikä vaihtoehtona ole myöskään olla tekemättä mitään. Ei ole helppo yhtälö kadunpitäjällä.
Sivustakatsoja
24.01.2025, 10.30
^ Joo tai BB-UN73 olis vielä vähintään tuplasti parempi. Harmi vaan, että molemmmat sopii vähän kehnosti Force CX1-kampiin..
(Onneksi se GXP-laakerin jokakeväinen vaihto ei ole monen minuutin homma ja samalla tulee varmistettua, että keskiö ei syövy runkoon kiiinni, minkä suola saattaisi myös aiheuttaa, joten oikeasti ei ole järkeä maksaa kymmenkertaista hintaa siitä, että saa kolmen vuoden takuun, vaikka hitsin hieno tollanen Kogel olisikin.)
Joskus nelikanttikampien ja -keskiöiden kanssa on tullut hikoiltua tovi, kun useita vuosia paikallaan olleen laakerin vaihto on tullut eteen. Talvella sohjossa ja suolassa ajetulle pyörälle mulla on ollut tapana tehdä pieni keväthuolto: jotkut hentoiset flat mount-pultit voivat olla aika lailla tiukkaan juuttuneet ja vaikka ei edes olisi absoluuttisesti ottaen tiukassa, niin pultin matala kanta ei anna anteeksi.
Yksi syy omaan suolainhooni on juuri komponentien sopimattomuus, eli hentoisuus -paremmasta esimerkiksi vaikka post mount-pultit: ei se M6:n ja jykevä kuusiokolokanta aivan herkästi antaudu, vaikka vähän piukassa olisikin.
Toinen esimerkki epäonistuneesta toteutuksesta voisi olla levyjarruissa jarrupalojen lukitustappi: jotkut Shimanon kierrettävät ovat toki kevyita, mutta pehmeitä ja alttiita korroosiolle. Halpa päästään käännettävä lukkosokka ei juuttuisi, sellainen mitä on ainakin joskus ollut halvemmissa jarruissa.
Sen sepelin kumminkin kestää suolaa paremmin. Sellaisilla renkailla, jotka kestää sepeliä, voi ajaa ihan hyvin talvikauden. Melkein muutenkin tulee ajettua, kun ei mulla monellakaan nastarenkaalla ole sepeliflättiä tullut, mutta sellaista laakeria tai ketjua, joka edes kohtuudella kestäisi jatkuvan suolakylvyn, ei ole olemassakaan.
Ja kun se suola jumitta nippelitkin.
Talvipyöräilyagentin antama suolakriittinen palaute ei taida mennä edes kunnossapidolle asti, kun siellä näkyy väijyvän Hepon toiminnanjohtaja välikätenä.
Ainakin minulle tuli jatkokysymyksiä ja kun vastasin kysymyksiin, sain aika sellaisen vastauksen, että "kiitos palautteesta, palautteenne on kuultu, eikä johda mihinkään".
Vuosi vuodelta vain suola-alue leviää, eikä oikein mihinkään pääse ilman suolakylpyä. Pitäisi jatkuvasti jaksaa ja ehtiä pestä ja rasvata, mutta en minä ainakaan jaksa alkaa laakereita availemaan kovin tiuhaan ja viimetalven perusteella koko talven irtokuulalaakeria avaamatta syövyttää sen korjauskelvottomaan kuntoon.
Sen sepelin kumminkin kestää suolaa paremmin. Sellaisilla renkailla, jotka kestää sepeliä, voi ajaa ihan hyvin talvikauden. Melkein muutenkin tulee ajettua, kun ei mulla monellakaan nastarenkaalla ole sepeliflättiä tullut, mutta sellaista laakeria tai ketjua, joka edes kohtuudella kestäisi jatkuvan suolakylvyn, ei ole olemassakaan.
Ja kun se suola jumitta nippelitkin.
Talvipyöräilyagentin antama suolakriittinen palaute ei taida mennä edes kunnossapidolle asti, kun siellä näkyy väijyvän Hepon toiminnanjohtaja välikätenä.
Ainakin minulle tuli jatkokysymyksiä ja kun vastasin kysymyksiin, sain aika sellaisen vastauksen, että "kiitos palautteesta, palautteenne on kuultu, eikä johda mihinkään".
Vuosi vuodelta vain suola-alue leviää, eikä oikein mihinkään pääse ilman suolakylpyä. Pitäisi jatkuvasti jaksaa ja ehtiä pestä ja rasvata, mutta en minä ainakaan jaksa alkaa laakereita availemaan kovin tiuhaan ja viimetalven perusteella koko talven irtokuulalaakeria avaamatta syövyttää sen korjauskelvottomaan kuntoon.
Justiinsa näin. Minusta sepelin kanssa ei ongelmia ole, kun ajaa renkailla jotka sen kestää.
Olihan muuten äsken liukasta oulunkylä-viikki välillä baanalla. Ei ilmeisesti oltu hiffattu, että keli käykin illalla pakkasella. Ratikka pysäkin kohdalla ja jälkeen baana oli pelkkää luistinrataa. Mitenhän tuossa kävisi, jos se hipsteri livauttaisi kesärenkaillaan sillalta alas? Ei kai kuitenkaan ole tarkoitus, että nämä jäädytetään mustalle jäälle.
Minä en oikein jaksa uskoa, etteikö ohut hiekka mene veden mukana laakeriin. Kogel kyllä viisasti myönsi veden sinne aina pääsevän.
Gxp:n tilalle on muuten mielestäni laitettu shimanon laakereita. Eihän se tarvitse muuta kuin suoran holkin 22mm kaulalle kampeen. Esijännitys täytyy miettiä vaan kuntoon.
Se ei vetopuolen laakerihan ottaa tuossa sydeemissa kaiken päittäisvoiman vastaan, eikä sen vuoksi kestä. Normi laakeroinnissa voima jakautuu molemmille laakereille.
Jos shimmaa se vetopuolen välyksen kohdalleen niin että pyörii herkästi eikä laita sitä aaltoprikkaa. Ite olen ainakin parissa tehnyt niin, mutta pidempiaikaista kokemusta ei ole. Se on muutenkin aika hieromista jos käyttää eri merkkisiä kuppeja kun niissä on paksuudessa eroa.
Jos shimmaa se vetopuolen välyksen kohdalleen niin että pyörii herkästi eikä laita sitä aaltoprikkaa. Ite olen ainakin parissa tehnyt niin, mutta pidempiaikaista kokemusta ei ole. Se on muutenkin aika hieromista jos käyttää eri merkkisiä kuppeja kun niissä on paksuudessa eroa.
Niin, jotenkin noin se pitäisi tehdä. Eli rikat molemmille puolille, jottei kampi pääse liikkumaan vapaasti.
Mutta eipä nuo gxp keskiötkään niin kalliita ole, etteikö voisi vaikka 2x vuoteen vaihtaa. Samaahan ne dubitkin on nykyään maasturissa.
JohnnyBuzz
25.01.2025, 01.57
Järjettömän suolaamiseen voisi kyllä pikku hiljaa lopettaa. Sepeli on paljon parempi vaihtis ja jos rengasrikot pelottaa, niin parempaa rengasta alle. Itsellä ei ole melkein parinkymmenen vuoden työmatkapyöräilyn aikana puhjennut kertaakaan rengas hiekoituksen vuoksi. Paras olisi toki auraus + harjaus ilman suolaa ja sitten jokainen on itse vastuussa, millä renkailla ajaa.
Tähän väliin voikin postata kuvan frendin pyörästä, jolla ajetaan päivittäistä työmatkaa ytimessä. Pesupaikkaa ei ole kummassakaan päässä. Kaveri on vaan luovuttanut. Ihan sama mitä laittaa ja jälki on tuollaista. Vaihtaa osat uusiin kun pyörä ei enää liiku.
https://pic.useful.fi/uQf-ImplN.jpg
^^ Kuvan vois lähettää myös suolauksesta päättäville.
Niin. Ei tuossa oikein keinoja ole. Koetin vielä udella, etteikö oikeasti saa pesua kummassakaan päässä. Duunipaikassa se olisi ehkä mahdollista järjestää vetämällä letku oven raosta. Mutta fillari on ulkona päivän märkänä ja sen suolalitkun läpi on ajettava himaan, jossa ei oikeasti ole mitään pesupaikkaa. Vanhoja kerrostaloja. Eli ei siitä päivällä pesustakaan ole mitään hyötyä, kun se suolamoska kuivuu illalla pyörään.
Edellisenä vuonna testasi kunnon jämerää wet-lubea. Ei kuulemma käytä enää koskaan. Pyörän pesu keväällä oli älytön urakka ja siltikin kaikki paikat olivat jumissa.
Akkukäyttöinen matalapainepesuri olisi tuossa tapauksessa erinomainen apu suolalitkun pesemiseen.
Itselläni Kärcherin OC3 ja voin suositella, toki muista vastaavista ei itselläni kokemusta.
justus6969
30.01.2025, 12.19
maailman toimivin kaupunki haluaa modata fillarit fikseiksi tai vähintään sinkuloiksi
Marsusram
30.01.2025, 14.52
Itselläni Kärcherin OC3 ja voin suositella, toki muista vastaavista ei itselläni kokemusta.
Sama minullakin riittää siellä missä ei ole letkua käytössä.
Joskus Prisman alesta tuli hankittua.
https://www.prisma.fi/tuotteet/100268731/karcher-oc-3-kannettava-akkupainepesuri-100268731
Tuosta on näköjään myös kokoontaittuva malli.
https://www.clasohlson.com/fi/Karcher-OC-3-Kannettava,-kokoontaitettava-matalapainepesuri/p/41-3425
Yleensä öljyän ketjun ohuella sprayllä ennen seuraavaa lenkkiä kun se on ehtinyt kuivua. Kyllä silloin huomaa jos edellisellä on eksynyt vahingossa suolabaanalle, ketjuihin ilmestyy ruostepilkkuja. Maastossa rypeminen tai sateella ajelu ei ruostuta yhtä nopeasti.
Hihnaveto ei taida kärsiä samalla tavalla.
Jotkut myös maalaavat pyöriään ruosteisen näköiseksi varkaita hylkimään.
Santtu75
30.01.2025, 15.13
Akkukäyttöinen matalapainepesuri olisi tuossa tapauksessa erinomainen apu suolalitkun pesemiseen.
Itselläni Kärcherin OC3 ja voin suositella, toki muista vastaavista ei itselläni kokemusta.
Sama vehje itselläkin käytössä eri pesutarkoituksiin. On hyvä.
Esim. maastoajon jälkeen on tuolla hyvä pestä pyörä jos/kun sen joutuu autoon sisälle pistämään.
JohnnyBuzz
30.01.2025, 18.53
Tähän väliin voikin postata kuvan frendin pyörästä, jolla ajetaan päivittäistä työmatkaa ytimessä. Pesupaikkaa ei ole kummassakaan päässä. Kaveri on vaan luovuttanut. Ihan sama mitä laittaa ja jälki on tuollaista. Vaihtaa osat uusiin kun pyörä ei enää liiku.
https://pic.useful.fi/uQf-ImplN.jpg
Ai että! Näyttää kovin ihanalta. Ihan noin pahaan kuntoon oma työmatkapyörä ei ole päässyt, vaikka Baanaa pitkin tuleekin kuljetua. Talvipyöräilyä kunnossapito on kyllä yhtä tyhjän kanssa. Mieluummin ajaa osat loppuun ja sitten vaihtaa ne. Ei millään kiinnosta pestä molemmissa päissä pyörää melkein päivittäin. Hihnavetoon siirtymistä miettinyt, mutta pahaa tekisi lähteä uudella pyörällä suolaliejuun lähteminen. :(
Vähä oftopic mutta mulla tipahti eräänä päivänä suolapurkki hyllyltä ja sitä roiskui sitten vähän joka puolelle. Olisi jälkiviisaana pitänyt otta imurilla, mutta ei tullut mieleen. Siinä märällä rätillä suolaa siiivotessani huomasin millaiseksi paksuksi liisterimäiseksi se muuttuu kastuttuaan. On varmasti vaikea saada sitä kaikkea pois kun sitä on roiskunut suolatulta reitiltä pyörään.
Ai että! Näyttää kovin ihanalta. Ihan noin pahaan kuntoon oma työmatkapyörä ei ole päässyt, vaikka Baanaa pitkin tuleekin kuljetua. Talvipyöräilyä kunnossapito on kyllä yhtä tyhjän kanssa. Mieluummin ajaa osat loppuun ja sitten vaihtaa ne. Ei millään kiinnosta pestä molemmissa päissä pyörää melkein päivittäin. Hihnavetoon siirtymistä miettinyt, mutta pahaa tekisi lähteä uudella pyörällä suolaliejuun lähteminen. :(
Ei tuo oikeasti kuulemma noin paha ole miltä näyttää. Ottanut vaan sen suolan takia pintaan nätin kerroksen ruostetta. Ei kuulemma edes nitise ajaessa, mitä ei kuvaa katsomalla uskoisi. Ja kun oli aamusta ajanut märällä töihin, niin ruostettakaan ei enää nää.
Mutta tuo kuva on suorastaan mainio. Ihan hesarikamaa. Lattialla näkyy ruosteisen veden jälkiä. Tuo paska pilaa tallinkin :) Niin ja takana vielä hylätty öljypullo luovutuksen merkiksi.
Ai joo ja olenkos jo sanonut millä renkailla tuolla nyt pitää ajaa. ray/ralph. Aivan loistava valinta sepelikelveille. Rullaa, on pehmeä, pitää, eikä puhkea.
Kun gravelli menee vaihtoon, niin on kyllä varmistettava 2.25" kumin mahtuminen. Ralphia näyttää saavan myös 2.1" koossakin taakse.
Minulla meni työmatka/asiointi sähkökulkineen shimano ketjut myös pahaan ruosteeseen, mutta ei kuitenkaan aivan noin pahaan. Suunnitelmana on ensi talveksi hankkia 1x10 systeemiin KMC - Products - e10 EPT (https://www.kmcchain.eu/products/e10-ept) ja niihin päälle vielä omassa varastossa olevaa Holmenkol LubeExtremea. Ei ole kummassakaan päässä kunnon pesumahdollisuutta. Voi olla, että on aivan turhaa ja ketjut ovat aivan yhtä ruosteessa kuin tänäkin talvena.
Kuminauha
31.01.2025, 08.20
Oman töysuhde sähkärin ketju oli aika samaa tasoa, ruostelammikko just samalla tavalla massa ja vanteet sen ruosteen värisen veden värjäämät. NX pakka ei mennyt ihan noin ruskeaksi, se musta pinnoite vähän estää pahinta. Nämä siitä huolimatta että olin molemissa päissä aina pyyhkinyt rätillä ja öljynnyt joka ajon jälkeen.
Pitää koittaa XO tai XX ketjua seuraavaksi jos se sietäisi vähän paremmin. Omassakaan tapauksessa ei kyllä mitään nitinää kuulu kun ketjun rullat on sisältä ihan kunnossa.
mehukatti
31.01.2025, 10.45
Työmatkapyörässä hihnaveto on aika ylivoimainen niin välttyy ym. ongelmilta.
Pitää vaan ketjut rasvassa, niin hyvin toimii. Esteettisesti toki vähän karua.
Kun se oliskin vain ketjut.
Kuinka usein ruukaatte avata/vaihtaa keskiölaakereita?
Entä renkaiden?
Mikä on vaihtajan käyttöiänodote?
Eikä tuo hyvää tee rattaillekkaan.
Miten tiuhaan rasvaatte nippelit, ettei jumitu?
On se aika murheellista, että muutama sata kilsaa tehostetusti hoidetulla pyörätiellä pilaa totaalisesti satojen eurojen edestä osia, jotka muuten kestäisivät tuhansia ja taas tuhansia.
JohnnyBuzz
31.01.2025, 23.17
Ai joo ja olenkos jo sanonut millä renkailla tuolla nyt pitää ajaa. ray/ralph. Aivan loistava valinta sepelikelveille. Rullaa, on pehmeä, pitää, eikä puhkea.
Kun gravelli menee vaihtoon, niin on kyllä varmistettava 2.25" kumin mahtuminen. Ralphia näyttää saavan myös 2.1" koossakin taakse.
Mulla on nyt työmatkapyörässä Vittorian Mezcalit alla. Aivan super-hyvä rengas! Rullaa ja tarjoaa riitävästi pitoa. Rengaan muoto on sellainen, että ehkä sentin levyinen siivu ottaa tiehen kiinni, kun on vähän enemmän painetta eikä alusta ole pehmeä. 2.4” koossa alla. Jos tulis hommattua se hihnavetoinen pyörä, joka on ollut jonkun aikaa kiikarissa, niin siihen menisi renkaasta 2.25” versio.
JohnnyBuzz
31.01.2025, 23.20
Kun se oliskin vain ketjut.
Kuinka usein ruukaatte avata/vaihtaa keskiölaakereita?
Entä renkaiden?
Mikä on vaihtajan käyttöiänodote?
Eikä tuo hyvää tee rattaillekkaan.
Miten tiuhaan rasvaatte nippelit, ettei jumitu?
On se aika murheellista, että muutama sata kilsaa tehostetusti hoidetulla pyörätiellä pilaa totaalisesti satojen eurojen edestä osia, jotka muuten kestäisivät tuhansia ja taas tuhansia.
Vuodesta 2017 ajanut tuolla Trekillå kaikki huonot kelit ja kerran vaihdettu voimansiirto (rattaat + ketju). Mitään muuta huoltoa ei ole tehty ensihuollon ja ketjujen rasvaamlsen lisäksi. :D
Itselläni on talvikiekoissa vanhan liiton irtokuula-kartio navat. Nyt on menossa kolmas talvi niitä huoltamatta. Tarkoitus on tämän talven jälkeen ne avata ja vähintään putsaus ja uudet vaseliinit sisään.
Minulla on työpaikan pyöräparkissa ja kotona rätti valmiina. Aina ajon jälkeen ketjun pyyhintä ja pari kertaa viikossa suht paksua ketjuöljyä. Tällä tavalla on voimansiirto pysynyt aika siistinä ja ruosteettomana. Ei toki auta niihin muihin suolalitkusta kärsiviin komponentteihin. Suolabaanaa on reitillä viitisen kilometriä ja sitä tulee suhattua edestakaisin n. 3 krt/viikko.
Eilen yllätyin kun tulin Hakamäentieltä Viikin suuntaan menevälle baanalle. Siellä oli ohut lumikerros joka ei ollut sulanut ja päättelin että suolat olivat haihtuneet pois. Tänään ajelin taas samaa väylää ja suolaa oli suihkutettu vaikkei ollut lumesta tai jäästä tietoakaan. Sitä ei kuitenkaan ollut koko baanan leveydeltä ja pystyin ajamaan suolaamattomassa reunassa.
"Helsinki kokeilee katusuolaukseen uusia aineita, koska kalsiumkloridi voi saada koirat ulvomaan tuskasta"
https://yle.fi/a/74-20138331
"Kaupunkiympäristö kuitenkin valmistelee pilottikokeilua. Kalsiumkloridin korvaajaksi kokeillaan natrium- tai magnesiumkloridiliuoksia."
Niinkuin olen ajatellut niin talvipyöräilijöiden marginaalisen ryhmän valitukset eivät aiheuta mitään muutoksia mutta kun koiranomistajat ottavat asian omakseen niin alkaa tapahtumaan.
Minkälaisia natrium- tai magnesiumkloridiliuokset ovat pyörien metalliosien kannalta?
Minkälaisia natrium- tai magnesiumkloridiliuokset ovat pyörien metalliosien kannalta?
Varmaan oikein hyvin toimii ruostuttajina edelleen.
https://www.wibax.com/fi/tuotteet/magnesiumkloridi/
Wibax Magnesiumkloridi on luontainen suola, jolla on poikkeuksellisen hyvät hygroskooppiset ominaisuudet ja jota käytetään etupäässä pölynsidonnassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Natriumkloridi
Natriumkloridi on yleinen luonnossa esiintyvä mineraali (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mineraali), jota esiintyy merivedessä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Meri) merisuolana (https://fi.wikipedia.org/wiki/Merisuola), maalla vuorisuolana (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuorisuola) esimerkiksi suola-aavikoilla (https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Suola-aavikko&action=edit&redlink=1) ja kallioperässä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kallioper%C3%A4) sekä myös sisämaan suolavesissä.
Täytyy kyllä silti sanoa, että kiistattomista huonoista ominaisuuksistaan huolimatta, harjasuolauksella on myös hyvätkin puolensa.
Nimittäin, kun sattuu tällaisena lumettomana "talvena" muutamankin päivän sateeton pakkasjakso, on nuo harjasuolatut aika mukavia ainakin hetken.
Suolaliemi, kun kuivuu, niin sepelitön, kuiva baana on kyllä mukava ajaa.
Muualla pyörii ja pölisee sepelikerros asfaltin päällä, kuin huhtikuussa ikään.
Minä taas olen vähän säikky. Noilla harjasuolatuilla baanoilla on kuitenkin ollut jäisiä kohtia. Olen meinannut kaatua ihan kävellen mustaan jäähän. Siis ei oo tervettä ajaa vielä slikseillä kesäisiä vauhtejä noilla harjasuolatuilla kelveillä.
Katsoin aluksi JohnnyBuzzin linkkaamasta kuvasta, että joku oli kuvannut minun työmatkapyöräni. Ihan näyttää samalta pintaruosteisena.
Jos ketjuille ei tee mitään, niin aluksi alkaa natina ja pian ketjun linkut eivät taivu ja ketju alkaa hyppimään rattailta yli. Ikävää ylämäessä. Itse suihkutin sinkkiöljyä ketjuihin. Se tuntuu hieman ehkäisevän suolan vaikutusta.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.