Näytä tavallinen näkymä : Tiesuolojen ja muiden kemikaalien käyttö kevyen liikenteen väylillä
Espooseenkin taitaa olla harjasuolaa tulossa
Hölökohtaisesti "Ihan Sama". Eri fillari talven / suolakauden ajoille..
Rantaradanvarren kelvillä bongattu tänään harjatraktori ja sen perässä suola-auto.
Rantaradanvarren kelvillä bongattu tänään harjatraktori ja sen perässä suola-auto.
Ramsaynrannassa tuli iltapäivällä vastaan harjatraktori sylkien persauksistaan suolavelliä. Eli tavallaan sen hanuri itki. "Riemua" riitti Karhusaarentien sillan Espoo Esbo -kylttiin saakka
BB Holland
18.12.2018, 09.36
Eikö voisi suolottaa pelkästään kävelykaistat, on pyöräilijän asia käyttää talvirenkaita? Totta puhuen eniten potuttaa autojen pirullinen surina aamusta iltaan, katuni on nykyisin läpiajoväylä ei ollut alunperin. Joskus käy tuuri, sataa lunta ja pakkanen pysyy vähintään viidessä jolloin suola ei tehoa mutta todella harvoin.
Eikö voisi suolottaa pelkästään kävelykaistat, on pyöräilijän asia käyttää talvirenkaita?..
Olet villakoiran ytimessä.
"Näin Helsinki on päätynyt suolaamaan osaa pyöräteistä." (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005941371.html)
Pitäisköhän tehdä kuntalaisasaloite suolaamisen lopettamiseksi..?
"Näin Helsinki on päätynyt suolaamaan osaa pyöräteistä." (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005941371.html)
Pitäisköhän tehdä kuntalaisasaloite suolaamisen lopettamiseksi..?Nyt olisi otollinen aika iskeä. [emoji16]
ollikainen
21.12.2018, 10.59
Tuosta kartasta https://kartta.hel.fi/?setlanguage=fi&e=25498375.44&n=6676728.76&r=16&w=**&l=Karttasarja%2CHKRPTY_Talvipyorailyalueet%2CHKRPT Y_Talvipyorailyalueet_tehostettuhoito&o=100%2C100%2C100&swtab=kaikki löytyy Helsingin suolatut reitit (voi sitten käyttää tai välttää kuten itse tahtoo).
Paitsi, että suolaa käytetään kunnossapitopäällikön sanojen mukaan "tarvittaessa" muuallakin kuin noilla säännöllisellä suolauksella olevilla reiteillä. Pakkaskeleillä suolan välttäminen onnistuu, kun välttää sulia pätkiä, mutta plussakeleillä vältteleminen on melkolailla mahdotonta.
Veivaaja
21.12.2018, 15.58
No, muilla (kuin tehostetunt kunnossapidon) reiteillä tuo kunnossapito taitaa olla niin huonoa, ettei pelkoa suolasta(kaan) juuri ole?
Voi HUI kun tuo suola pelottaa :D Ei talvella ajeta kuin kalustolla jonka suola-altistus ei nosta verenpainetta :D
Voi HUI kun tuo suola pelottaa :D ...
Ei suolaus pelota, se vain on tarpeetonta ja typerää :D:D
No, muilla (kuin tehostetunt kunnossapidon) reiteillä tuo kunnossapito taitaa olla niin huonoa, ettei pelkoa suolasta(kaan) juuri ole?
Mun mielestä talvikunnossapito on nykyään pääsääntöisesti aika hyvällä mallilla. Ainoa asia mikä suolahölmöilyn lisäksi välillä harmittaa on se, että jos tulee lunta, niin ladut valtaa hyviä kulkuväyliä vähän liian paljon.
Oli muuten talvikenkiin ruostunut klossien ruuvit niin jumiin, ettei klossien uusiminen onnistunutkaan. Onneksi alkoi kengätkin olemaan vaihtokunnossa.
Minkähänlaiset lokasuojat pitäisi olla ettei suola lentäis ketjuihin ym ? Mulla on hybridissä edessä semmoinen täyspitkä plus pidennys mutta ei riitä.
kuovipolku
22.12.2018, 19.03
Pidennyksen pitää käytännössä ulottua miltei tienpintaan eli rakoa saa olla korkeintaan muutama senttimetri. Leveyttäkin olisi suotava olla hieman muuta lokaria enemmän. Kanttikivien ynnä muiden takia pidennyksen, lokarin jatkeen tai pidennyksen jatkeen pitääkin tämän vuoksi olla vapaasti roikkuva tai vastaavasti toimiva.
Toinen juttu on sitten se että jos ja kun lokarin kiinnitysaisat kulkevat lokarin sisä- tai alapuolelta (kuten ne yleensä tekevät ilmeisesti ulkonäkösysitä), niin ne tahtovat tietyissä olosuhteissa heittää kuraa (tai lunta) hiukan sivuun eli lokarinkaaren sivuitse ja osa siitä päätyy pakkaan ja ketjuihin. Tällöin ainoat rakaisut ovat tuunata aisat kulkemaan ulkokautta eli lokarinkaaren päältä tai hankkia uudet lokarit jossa tämä on jo otettu huomioon.
PS Googlaamalla "egolapp" ja "kompislapp" löytyy runsaasti kuvia erilaisista tee-se-itse-ratkaisuista ja -materiaaleista. Kyllähän niitä Suomessakin harrastetaan, mutta nyt ei tule yhtä sopivia hakusanoja mieleen...
^^ Turha luulla, että lokasuojilla pystyt nuo suojaamaan. Ketjut on kulutuskamaa. Ite ajelen talvella noilla sen ~1500km ja vaihdan uusiin. Ajosta / keleistä riippuen kerran pari viikossa pyyhkäisen puhtaaksi öljyisellä rätillä. Talvifillari on syytä valita siten, että ei sydäntä särje kun suola-loska roiskuu...
kuovipolku
22.12.2018, 19.25
^ Sanoisin myös että turha väittää ettei lokasuojilla eikä niiden pidennyksillä tai jatkeilla olisi käytännössä mitään merkitystä. Ovathan ketjut, pakat ja eturattaatkin kulutusosia kieltämättä kulutusosia eikä niiden putsaamiselta voi välttyä, mutta kyllähän lokareista lisävarusteineen on muutakin hyötyä kuin se että kuskin vaatteet ja pyörä pysyvät siistimmän näköisinä.
PS Samassa hengessä lisäisin vielä että talvifillari on valittava siten että sillä on yhtä kiva ajaa kuin kesäfillarilla
PPS Siis jos talvifillarilla on tarkoitus ajaa muutakin kuin niin sanotut pakolliset ajot eli työmatkat ja muut hyötyajot.
PPPS Tosin nykyäänhän talviflllariksi voidaan ymmärtää myös se fillari joka laitetaan kiinni traineriin ja joka voi olla huonompikin kuin oma kesäfillari.
Pidennyksen pitää käytännössä ulottua miltei tienpintaan eli rakoa saa olla korkeintaan muutama senttimetri. Leveyttäkin olisi suotava olla hieman muuta lokaria enemmän. Kanttikivien ynnä muiden takia pidennyksen, lokarin jatkeen tai pidennyksen jatkeen pitääkin tämän vuoksi olla vapaasti roikkuva tai vastaavasti toimiva.
-
-
PS Googlaamalla "egolapp" ja "kompislapp" löytyy runsaasti kuvia erilaisista tee-se-itse-ratkaisuista ja -materiaaleista. Kyllähän niitä Suomessakin harrastetaan, mutta nyt ei tule yhtä sopivia hakusanoja mieleen...
Joo toden totta aika overkill-ratkaisuja löytyy noilla hakusanoilla. Täytyy alkaa asssaverista askartelemaan
Marsusram
27.12.2018, 00.18
"Pyörätie on sula, vieressä jalankulkijat liukastelevat jäässä ja sohjossa – Miksi Helsinki kohtelee liikkujia epätasa-arvoisesti?"
Tuosta vedätysotsikosta on helppo kehittää vasta-argumenttia:
Helsingissä on noin 1200km pyöräteitä. Erillisistä varsin suurella osalla on pyöräväylä selvästi heikommalla kunnossapidolla kuin viereinen jalankulkuväylä.
Käytännössä talvisin ajoradalta auratun lumen ja loskan dumppauspaikkoina.
Mielellään luopuisin tasa-arvon nimissä niistä 30km erikoiskäsitellystä (harjasuolaus), jos nuo saataisiin samaan kuntoon kuin viereinen jalankulkuväylä.. :D
Ja sepelöinnin vastustusta kun käyttävät suolauksen puolustamiseen, niin siihen voi vastata ettei sepelöintiä vastusteta, vaan tappajasepelöintiä. Sirotetun kiviaineksen laatu ratkaisee.
Olipa nautinnollista talvipyöräilyä Pajiksesta melkein perille duuniin Sanomataloon asti tänään. Rantaradan varsikin oli vaan auratttu, ei ollut suolaa eikä sen paremmin sepeliäkään. Poikkeuksellisesti Töölönlahden rantakin oli vain aurattu tai harjattu ja vaikka siellä oli vanhat suolat pohjilla, oli pinta lähinnä luminen, mutta baana Sanomatalon edustalla näyttikin sitten tuolta..
https://c1.staticflickr.com/5/4853/46914652431_a19fc752c5_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7856/46914666241_cfa621720c_b.jpg
Olipa nautinnollista talvipyöräilyä Pajiksesta melkein perille duuniin Sanomataloon asti tänään. Rantaradan varsikin oli vaan auratttu, ei ollut suolaa eikä sen paremmin sepeliäkään. Poikkeuksellisesti Töölönlahden rantakin oli vain aurattu tai harjattu ja vaikka siellä oli vanhat suolat pohjilla, oli pinta lähinnä luminen, mutta baana Sanomatalon edustalla näyttikin sitten tuolta..
Sama kokemus. Toivottavasti saavat loputkin suolatusta reitistä auki mahdollisimman nopeasti. Siinä oli yöllä ainakin 10 senttiä lunta, että sitä ei välttämättä pelkkä suolaus olisi enää liikuttanut pois.
Olipa nautinnollista talvipyöräilyä Pajiksesta melkein perille duuniin Sanomataloon asti tänään. Rantaradan varsikin oli vaan auratttu, ei ollut suolaa eikä sen paremmin sepeliäkään. Poikkeuksellisesti Töölönlahden rantakin oli vain aurattu tai harjattu ja vaikka siellä oli vanhat suolat pohjilla, oli pinta lähinnä luminen, mutta baana Sanomatalon edustalla näyttikin sitten tuolta..
https://c1.staticflickr.com/5/4853/46914652431_a19fc752c5_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7856/46914666241_cfa621720c_b.jpg
Onni yksillä (ei ehkä niin kovin monilla).
Voisiko nuo lätäköt vielä käydä jollain laitteella imemässä pois tai kehittää kemialliset aineet, jotka kuivattaisi kosteuden. Tuollainen kuvassa oleva keinotekoinen "kesäkeli" talven keskellä ei itseäni innosta ollenkaan.
Espooseenkin ollaan valitettavasti tuomassa samaa suolasontaa eli tulevaisuudessa joutuu tarkkaan miettimään omat ajoreitit.
Viime vuonna kun kerran ajoi hyvin aurattuja kelvejä pitkin loistavassa talvisäässä ja lopulta päätyi Helsingin puolelle tuollaiselle "kesäkeli" tielle roiskuttamaan pyörälle likaista suolaliuosta, niin ei sen jälkeen ole kyllä tuota kaivannut. Parhaimmillaanhan sopivassa pakkaskelissä ajetun lenkin jälkeen ei tarvitse pyörää putsailla ollenkaan. Enintään pientä harjailua irtolumen poistamiseksi. Ihan toista se onkin sitten tuossa liuoksessa ajetun lenkin jälkeen.
Isä nitro
29.01.2019, 22.27
https://c2.staticflickr.com/8/7856/46914666241_cfa621720c_b.jpg
Huh huh! Tuotahan se on valitettavan usein.
Aloittivat viime talvena toisen kaupunkiin saapumisreittini suolauksen eli Sörnäisten rantatien. Näinä raskaina aamuina on läskin gummit pysyneet puhtaina ensimmäiset 17 km mutta viimeisillä kilometreillä on sitten tarttunut kaikki kama renkaisiin ja sisälle vietäessä mahdoton saada tuota skeidaa pois. Samanlaisia lätäköitä on sitten käytävän lattialla.
Sent from my iPad using Tapatalk
Onni yksillä (ei ehkä niin kovin monilla).
En nyt ihan ymmärtänyt mitä meinasit, mutta mulle onni oli siis siinä, että rantaradanvarttakin pitkin viitsi pitkästä aikaa ajella, kun sitä ei ollut suolattu mössöksi. Sama juttu Töölönlahdenrannan kelvillä, kunnes karu totuus paljastui tuossa Sanomatalon nurkalla.
Vähän muuten töistä kotiin lähtiessä syletti kattella, kun baanaa pitkin ajeli taas joku härveli suolaamassa/siivoamassa sitä parista lumisenttimetristä, kun kaikkialla muualla oli puolikaaos. Jotenkin tuntuu hölmöläisen hommalta, että paria pätkää nuollaan ylenpalttisesti samaan aikaa, kun loppu kaupunki on sellaisessa kunnossa, että kohtalaisella kunnolla ja kohtalaisin cyclocross-taidoin polkien eteneminen onnistuu jollain tapaa, mutta ilman saisi talutella suurimman osan työmatkasta. Ja varsinkin, kun se ylenpalttisen nuolemisen lopputtulos on tuon kuvan mukainen.. Kun resurssit on rajalliset, tuntuisi järkevämmältä jakaa niitä niin, että saataisiin mahdollisimman laajalti edes kelvolliset olosuhteet.
Olisi mielenkiintoista nähdä minkälaisia reaktioita Stenun kuvat herättäisivät Hepon fb-ryhmässä. Tuo suolavesibaana on jotain aivan hirveetä.
Isä nitro
29.01.2019, 22.35
Olisi mielenkiintoista nähdä minkälaisia reaktioita Stenun kuvat herättäisivät Hepon fb-ryhmässä. Tuo suolavesibaana on jotain aivan hirveetä.
Veit jalat suustani. Meinasin nimittäin kirjoittaa suunnilleen samoin sanoin edelliseen viestiini saman asian.
Sent from my iPad using Tapatalk
Mistä kukakin tykkää. Minä preferoin, että pääsen nopeasti ja hikoilematta perille. En esimerkiksi ajaisi Baanan kautta, jos se en tietäisi sen olevan käytännössä aina hyvässä kunnossa.
Onhan kehä III:n kelvikin käytännössä aina hyvässä kunnossa. Ei siihen suolaa tarvita. Resurssit kannattaisi levittää laajemmalle ja myös vaihtoehtoisia reittejä niille, jotka eivät halua suolata pyöräänsä.
Isä nitro
30.01.2019, 07.12
Jotenkin tuntuu hölmöläisen hommalta, että paria pätkää nuollaan ylenpalttisesti samaan aikaa, kun loppu kaupunki on sellaisessa kunnossa, että kohtalaisella kunnolla ja kohtalaisin cyclocross-taidoin polkien eteneminen onnistuu jollain tapaa, mutta ilman saisi talutella suurimman osan työmatkasta. Ja varsinkin, kun se ylenpalttisen nuolemisen lopputtulos on tuon kuvan mukainen.. Kun resurssit on rajalliset, tuntuisi järkevämmältä jakaa niitä niin, että saataisiin mahdollisimman laajalti edes kelvolliset olosuhteet.
Tässähän se pääpointti on. Pari pätkää vie liikaa huomiota ja resursseja. Harva asuu sen suolatun pätkän toisessa päässä. Juuri nyt pärjää ilman nastoja toisin kuin yleensä täällä etelän talvessa. ”Yleensä” nastat pitää olla muita kuin näitä suolateitä varten. Jos kaikki väylät nuoltaisiin, saattaisin suhtautua asiaan hieman toisin.
Toinen seikka joka kyseenalaistaa kantani muutoksen on kyllä se , että huollan itse kaikki pyöräni. Talven jälkeen on pyörien keskiölaakerit ja osin myös takarenkaan laakerit täynnä skeidaa. Osan mukaan tämäkään ei haittaa kun saa ajaa märällä, mutta sulalla pinnalla. Minua haittaa.
Minusta on erittäin nautinnollinen ajaa hyvin aurattua väylää oikealla varustuksella. Talvella.
Sent from my iPad using Tapatalk
Suolaa ei tarvita. Auraus tai harjaus riittää.
^ Samaa mieltä. Suolaa pääsi aiemmin tänä talvena maistelemaan, kun lämpötila oli nollan molemmin puolin ja satoi milloin vettä, milloin räntää ja milloin lunta. Sillä seurauksella, että kylmässä varastossa olevien pyörien pesu oli yhtä helvettiä ja pari kertaa pyörät olivat sulamassa lämpökeskuksessa. Voimansiirto umpijäässä huollosta huolimatta. Nyt sitten pakkasella on hyvä ajella, kun pyörät ja vaatteet pysyvät puhtaana ja lumen saa harjalla pois.
Olisi mielenkiintoista nähdä minkälaisia reaktioita Stenun kuvat herättäisivät Hepon fb-ryhmässä. Tuo suolavesibaana on jotain aivan hirveetä.
Melko helposti arvattavissa. Kävin vilkaisemassa. Vahvistaa sitä, että pysyn tuosta porukasta erossa. En ymmärrä, miksi ympäristöön pitää ehdoin tahdoin kylvää suolaa ja kemikaaleja, jos auraus ja talvirenkaat ovat toimiva vaihtoehto. Tai miten kestävää kehitystä on se, että suolalla ruostutetaan pyörän voimansiirto ja muita osia vaihtokuntoon ennen aikojaan. Luulisi noiden cityvihreiden miettivän tuota.
Pääseekö Helsingin keskustaan mitään suolaamatonta reittiä? Ajattelin huomenna mennä sinne 70 vuotta vanhalla teräsrunkoisella fillarilla. Se on kyllä jo aika ruosteinen, mutten haluaisi edistää ruostumista suolatuilla teillä ajamalla. Onkohan Mannerheimintien pyörätie oopperalta keskustaan suolattu?
Melko helposti arvattavissa. Kävin vilkaisemassa. Vahvistaa sitä, että pysyn tuosta porukasta erossa. En ymmärrä, miksi ympäristöön pitää ehdoin tahdoin kylvää suolaa ja kemikaaleja, jos auraus ja talvirenkaat ovat toimiva vaihtoehto. Tai miten kestävää kehitystä on se, että suolalla ruostutetaan pyörän voimansiirto ja muita osia vaihtokuntoon ennen aikojaan. Luulisi noiden cityvihreiden miettivän tuota.
Kahdesta asiasta samaa mieltä, suolaus on sanonko mistä ja pysyn erossa muista kuin tästä palstasta. Sen verran kokemuksia molemmista.😎
Isä nitro
30.01.2019, 10.13
Pääseekö Helsingin keskustaan mitään suolaamatonta reittiä?
Tämä on melkein uuden ketjun paikka. Enkä puhu nyt pyörän ketjuista. Vaikka niitäkin menee kiitos suolauksen...
Kun lähden Krunasta enkä halua suolakylpyä, suunnistan Kaisaniemeä kohti ja sitten radan itäpuolta pohjoiseen. Radan yli Linnunlauluun ja sieltä lasketellen kohti Linnanmäkeä, joka jää oikealla puolelle. Sitten Eläintarhan kentän vierestä kohti siltaa, joka vie Laaksoon. Keskuspuiston keskinen väylä on ainakin suolaton ja usein varsin hyvin aurattu.
Pääseekö Helsingin keskustaan mitään suolaamatonta reittiä? Ajattelin huomenna mennä sinne 70 vuotta vanhalla teräsrunkoisella fillarilla. Se on kyllä jo aika ruosteinen, mutten haluaisi edistää ruostumista suolatuilla teillä ajamalla. Onkohan Mannerheimintien pyörätie oopperalta keskustaan suolattu?
Mannereimintien Töölönlahdenpuoleinen kelvi ei ole suolattu, mutta ei myöskään kovin huolella aurattu.
Keskuspuistosta tullessa yli Auroransillasta-Nordenskjöldinkatu-Urheilukatu-Ooppera-Manskun laita on suolaamaton reitti, mutta Nordenskjöldinkadun uusittu kelvi voi olla myös huonosti aurattu ja ajoradalta auratussa suolamoskassa.
Kiitos tiedosta! Tuota reittiä suunnittelinkin meneväni. Ensin ajattelin mennä Kalasataman kautta, kun se on tasaisempi kuin Pasilan reitti, mutta Sörnäisten rantatiehän onkin suolattu. Kumpulantaivalta pitkin Pasilaan ja tuota reittiä keskustaan pitäisi siis päästä suolaamattomia reittejä. Eiköhän ne huomenna ole jo aurattujakin.
Kiitos tiedosta! Tuota reittiä suunnittelinkin meneväni. Ensin ajattelin mennä Kalasataman kautta, kun se on tasaisempi kuin Pasilan reitti, mutta Sörnäisten rantatiehän onkin suolattu. Kumpulantaivalta pitkin Pasilaan ja tuota reittiä keskustaan pitäisi siis päästä suolaamattomia reittejä. Eiköhän ne huomenna ole jo aurattujakin.
Sörnäisten rantatien meren puolen kevli ei ole suolattu. Tosin sekin on usein märkä johtuen jostain lämpövuodosta, alla on varmaan joku suurempi kaukolämpöputki.
Esimerkiksi rantaradanvarren kelvi ja Keskuspuisto ovat tänä talvena olleet hyviä esimerkkejä siitä, että pelkällä auraamisella voi paikat pitää ihan loistavassa kunnossa lumisena aikana ja siihen ei tarvita suolaa eikä sepeliä. Keskusta on monin paikoin aika v-mäisessä kunnossa edelleen, mikäli ei halua polkea kroonisesti suolalillussa kylpevää Baanaa. Johtuuko kenties olettamasta, että muualla voidaan hoidosta luistaa, koska Baana on olemassa vai puuttuuko vaan tahtotila pitää paikat kunnossa.
Kuitenkin mun havaintojen perusteella aika moni pyöräilijä siirtyy Baanalta vaihtoehtoisille reiteille suolauksen alkaessa. Esim. Töölönlahden kohdalla Mannerheimintien laitaa pyöräilevien suhteellinen osuus kasvaa reilusti. Siitä huolimatta Manskun kelvi on ollut melko huonossa tai erittäin huonossa kunnossa koko talven.
Isä nitro
31.01.2019, 13.32
Minä olen yksi niistä, joka on siirtynyt muille reiteille (satunnaisia poikkeuksia lukuun ottamatta) suolauksen takia.
Periaatteestani huolimatta pakko tunnustaa, että ajoin tänään pohjoisbaanaa kun kyllästyin siihen, että cyklo upposi kaikkialla vallitsevaan 2 sentin lumikerrokseen. Oli kyllä aurattu, mutta aika huonosti. Vetisen väylän sijaan baanan pohjoispäässä Oulunkylässä odotti vielä pahempi sohjo. Vastaan tuli harja-auto, joka turhaan yritti saada sitä sotkua pois. Auran olisi tarvinnut. Harmi etten tajunnut ottaa kuvaa ja enkä tajunnut katsoa taakseni, että laitettiinko harjauksen jälkeen vielä suolaa. Jos, niin simmarit mukaan! Itse palailen kyllä muita reittejä kotiini.
Meitä on moneen lähtöön. Itse siirryn lumisella ajalla Pohjoiselta rautatiekadulta Baanalle, koska tiedän sen olevan hyvässä kunnossa. Kuiva puhdas väylä käytännössä kesäkunnossa koko talven. Baanan seudulla myös näkyy eniten muita pyöräilijöitä, mutta se nyt on sama kesälläkin.
Kuiva..
Hmm...mun havaintojen mukaan Baana on ollut ympäristöään märempi suurimman osan talvea ainakin Sanomatalolta pohjoisen suuntaan mennessä. Tänä talvena jopa silloin, kun oli 20 astetta pakkasta aamulla, oli Linnunlaulun ja Pasilan välillä lätäköitä.
Hmm...mun havaintojen mukaan Baana on ollut ympäristöään märempi suurimman osan talvea ainakin Sanomatalolta pohjoisen suuntaan mennessä. Tänä talvena jopa silloin, kun oli 20 astetta pakkasta aamulla, oli Linnunlaulun ja Pasilan välillä lätäköitä.
Lumeton ja jäätön. Omalla reitillä (Lintsi-Finlandia/Marian sairaala) pinta on märkä lähinnä säästä riippuen. Lumisateen jälkeen toki tavallista märempi. Lätäköitä on muutamassa paikassa, mutta ne on helppo kiertää. Lumettomana aikana kierrän Finlandialta Kansallismuseon ja Eduskuntatalon takaa Pohjoiselle rautatiekadulle, mutta talviaikaan ajan Baanaa. Silloin, kun Baana oli poikki niin piti ajaa rautatiekatuja molempiin suuntiin.
Saatan ymmärtää tuon suolaisella baanalla ajelun, jos toinen vaihtoehto on eilisiltainen Finlandiatalon edustalla oleva sohjo. Omasta mielestäni baanalla ajelu olisi vaan paljon siistimpää ja saattaisin sitä itsekin käyttää, jos siiinä olisi hyvin aurattu tasainen lumipinta kuten keskuspuistossa tai vaikka kehä III:n kelvillä. Selviäisi sitten vähemmällä pyörän pesullakin.
Itsekin ymmärrän keskustelua vähitellen paremmin. Elinpiirissä Kumpula-Meilahti-Kamppi ei ole mitään myyttistä tasaista lumipintaa nähty vuosikausiin. On vain täysin ajokelvotonta, melkein ajokelvotonta, ajorata ja harjasuolattu pyörätieverkko. Jossain muualla tilanne mitä ilmeisimmin on toisin.
kuovipolku
01.02.2019, 19.15
Vaikken olekaan harjasuolauksen kannattaja (koska inhoan sitä märkää pintaa ja niitä lätäkköjä jotka vähäinen pakkaslumisadekin harjasuojatuille kelveille tuottaa ja joita ilman se ei näköjään meillä tunnu toteutuvan), pidän minäkin Kehä III:n hyvin aurattua tasaista lumipintaa myyttisenä. Ei se ainakaan eilisen kokemuksen perusteella elävässä elämässä ole.
Aivan samat ongelmat ja moitteen aiheet silläkin kohtasi aurauksen laadun vaihteluineen ja ajoradalta kelville työnnetyn lumimoskan takia hankalasti ajettavine (tai ajokelvottomine, pyörästä ja kuskista riippuen) pätkineen. Kokonaisarvosanaksi tosin oli annettava hyvä miinus.
PS Tämä on kuitenkin tulevaisuutta, jos Tukholmassa succémetodiksi julistetusta sopsaltningista otetaan mallia (ja rahat siihen riittävät);
https://pic.useful.fi/j0FlmE6gj.png
Toisaalta voi ehkä toivoa että joudun muuttamaan mielipidettäni kun oikeat laitteet, menetelmät ja toimintatavat opitaan ja otetaan käyttöön. Tukholmassa on harjoiteltu pitempään ja nähty että sillä miten suola levitetään ja miten paljon suolaa levitetään on huomattavan suuri vaikutus siihen miten kuiva pyörätien pinta on tai miten pitkään se pysyy märkänä. Meillä ehkä varmuuden vuoksi käytetään suolaa mieluummin liian paljon kuin liian vähän.
Jos aihe kiinnostaa, voi tutustuttavaa sikäläiseen arvioon (http://www.stockholm.se/PageFiles/1084295/N30-2017_Utv%c3%a4rdering_av_sopsaltning_p%c3%a5_cykel str%c3%a5k_i_Stockholm_vintern2016-17.pdf) harjasuolauksen onnistumisesta ja vaikutuksista Tukholmassa talvella 2016-17.
Mutta ihan samaa keskustelua (http://cykelplusminus.se/sopsaltning-miljobov-eller-hjalte/) sielläkin käydään. Tukholma on siinä mielessä huono vertailukohta, että siellä on talvisin keskimäärin noin kolme astetta Hesaa lämpimämpää, siellä satelee kaiken kaikkiaan vähemmän ja varsinkin lunta merkittävästi vähemmmän.
Isä nitro
01.02.2019, 20.22
Toisaalta voi ehkä toivoa että joudun muuttamaan mielipidettäni kun oikeat laitteet, menetelmät ja toimintatavat opitaan ja otetaan käyttöön.
Minäkin olen valmis muuttamaan mielipidettäni tarvittaessa. Tällä hetkellä liian moni asia puhuu suolausta vastaan minun mielessäni. Tänään ajoin pohjoisbaanaa kotiin ja nyt oli ihan hyvässä kondiksessa. Ei märkä. Stenullakin hyviä pointteja Stadi vs. Stockholm
Pelkään vain että sopiva suolaus ja sitä seuraavat kuivat väylät vaativat aivan liian paljon resursseja.
Sent from my iPad using Tapatalk
Minun mielestäni lumi kuuluu talvipyöräilyyn. Se tuo vaihtelua ja valoa muuten arkiseen työmatkaan. Olisi ikävää, jos yhä useammat pyörätiet suolattaisiin mustiksi näin pimeään vuodenaikaan.
Eletään taas aikaa, jolloin ainakin pääkaupunkiseudulla alleviivautuu harjasuolauksen ja huonon aurauksen väliset erot. Esim tänä aamuna Länsiväylän pohjoispuolen kelvi, Espoon puolella pettämään alkava 5cm jääpatja mutta Helsingin puolella musta väylä. Omalla työmatkalla mustaa kelviä oli vain siellä missä on suolaa, joko erikseen levitettynä tai sitten autokaistoilta siirtyneenä. Muualla tarjotaan eri asteisesti pettäävää jääpatjaa, eli pakkasen jälkeen kynnöspeltoa.
...alleviivautuu harjasuolauksen ja huonon aurauksen väliset erot....
Jä tälläistä vastakkainasettelua ei tarvitsisi olla, riittäisi kauttaaltaan hyvä harjaus/auraus kuin muutaman pikku pätkän nuolenta & suolaus kiusaksi.
Jä tälläistä vastakkainasettelua ei tarvitsisi olla, riittäisi kauttaaltaan hyvä harjaus/auraus kuin muutaman pikku pätkän nuolenta & suolaus kiusaksi.
Toki munkin mielestä paras olisi kauttaaltaan hyvä auraus. En kuitenkaan pidä tätä lainkaan realistisena, ainakaan Helsingissä. Just hesari kirjoitti tänään, että Kokkolaa myöden on haalittu urakoitsijoita lumitöihin.
Harjasuolauksessa on kaksi keskeistä etua vs. auraus. 1) harjaamalla on vaikeampi tehdä niin paskaa jälkeä kuin auraamisessa oikaisemalla, jota on nähty liikaa tänäkin talvena. 2) suola tekee työtään koko ajan, jolloin asfaltin päälle ei niin helposti kerry kovaa möykkykerrosta. Omat mieltymykset ponnistaa vahvasti matkan sujuvuudesta ja turvallisuudesta, 40 km/pv huonolla tienpidolla vaatii hieman liikaa aikaa ja reittä. Toki sympatiapisteet niille veljille ja siskoille, joilla haasteita saada kalustoaan pestyä.
Karrikoiden voisi summata niin että pitää valita kumpi miellyttää vähemmän, suolaus vai jääkynnöspelto. Ja kyllä, ajan teräsrungolla joka on parin talven jäljiltä sisäisesti siivottu ruosteesta ja saanut dinitrolia.
Nyt näköjään on jossain korkeammalla taholla annettu käsky, että kaikki pyöräilevä kansa on suolalle alttiiksi pantava. Lähes koko talven pelkällä aurauksella ollut rantaradan varsi oli suolattu eilen illalla ja tänään aamulla oli keskustan suunnalla yhdistetyille kelveille kylvetty sepelin ja suolan seosta vähän sinne tänne.
kuovipolku
23.02.2019, 12.08
Eilisessä sääennusteessahan oli yöllä tiedossa "jäätävää sadetta" ja Ilmatieteenlaitoksen tämänaamuinen varoitus oli:
Jalankulkusää — varoitus voimassa 23.2. 09:06 - 23.2. 14:00
Jalankulkusää: Jalkakäytävät ovat erittäin liukkaita, koska niillä olevan jään päällä on vettä.
Kevyen liikenteen väylät laaja-alaisesti erittäin liukkaita. Liukastumisriski huomattava.
Jotain sellaista ehdin ennen nukkumaanmenoa kuullakin joka olisi voinut olla pisarointia ikkunalaudalla, mutta aamulla ikkunasta katsottuna puhtaalta lumeltahan tuo näyttää ja kovin huolettoman näköisesti ulkona näytetään käveltävän. Lievätkö talvikunnossapidosta vastaavat sitten sortuneet tietynlaiseen aiheettomaan liioiteluun varmuuden varmistamiseksi vai ei - ja tarvitaanko fillariväylille samoja toimenpiteitä kuin jalankulkuväyliä varten, se lienee jo vieläkin laajempi kysymys.
Mutta muutenhan jos tuolla lumen alla todella olisi sellaista peilijäätä...
Sadattelin vähän palautetta Turun tilanteesta ja kysyin samalla kaupungin palautepalvelun kautta suolaukseen liittyvistä asioista. Hienosti vahingossa melkein vastaavat yhteen kolmesta kysymyksestäni, onnistuen ohittamaan niistä 2 täysin. Kuitenkin näin vastasivat:
"Kiitos palautteestanne!
Levitettävän suolan määrän minimoiminen on huomioitu suunnittelussa, kuitenkin turvallisuuden puitteissa. Olemme tutkineet ja tutustuneet monipuolisesti tarjolla oleviin liukkaudentorjunta-ainevaihtoehtoihin. Tarkoitus on kehittää menetelmää kertyneiden kokemusten ja mahdollisuuksien myötä, eikä vaihtoehtoisia liukkaudentorjunta-aineita ole unohdettu. Tarkoitus on miettiä testireitin jatkoa kerättyjen kokemusten myötä ja otamme kaikki saamamme palautteet huomioon. Testireitillä käytetään kalsium- ja natriumkloridin suolaliuossekoitusta. Menetelmä on yleisesti käytössä esimerkiksi Ruotsissa ja menetelmän ei ole havaittu aiheuttavan merkittävää haittaa polkupyörille. Suosittelemme kuitenkin pitämään polkupyörän puhtaana ja öljyämään ketjut säännöllisesti."
kuovipolku
26.02.2019, 20.39
Niin sanotuilla palautepalveluilla on yleensä olemassa valmiiksi kirjoitetut vastaukset, joista vain valitaan sopivin kysymyksen aiheen mukaan miettimättä vastaako se oikeasti esitettyyn kysymykseen, Jos ei vastaa, niin sen huonompi kysyjälle.
Vain poikkeustapauksessa kysymys ohjataan eteenpäin asiasta vastaavalle tai siitä jotain todella tietävälle henkilölle.
PS Tämä ei tietenkään koske esimerkiksi ilmoituksia kuopista, kaatuneista puista tai muista vaaraa aiheuttavista paikoista, joille pitää tehdäkin jotain.
"Menetelmä on yleisesti käytössä esimerkiksi Ruotsissa ja menetelmän ei ole havaittu aiheuttavan merkittävää haittaa polkupyörille."
Jos suolauspäällikkö kysyy toiselta suolauspäälliköltä, ei merkittävää haittaa ole varmasti :D
https://mitti.se/nyheter/snofria-cykelbanor-forstorda/?omrade=vasterort
https://mitti.se/nyheter/cykelsaltning/?omrade=ostermalm
https://www.unt.se/nyheter/uppsala/cyklisterna-rasar-mot-saltet-3627970.aspx
https://www.unt.se/nyheter/uppsala/cykelhandlare-varnar-for-saltet-3626340.aspx
Sepelöity JA suolattu. Nordenskjöldinkatu-Urheilutie-Mannerheimintie-Töölönlahdenkatu. Hienoo!
https://farm8.staticflickr.com/7831/33430955508_a13a01f90a_b.jpg
F. Kotlerburg
07.03.2019, 11.18
Onpa kauheeta ja rankkaa.
Onpa kauheeta ja rankkaa.
Sarkasmia?
Onnea Lauttasaari! Ensi talvena saatte pysyä saarellanne, jos haluatte vältellä suolaa.
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60107583_10156293073882308_2405508425397043200_o.j pg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=dc3eaa059c681b82b09be3ecf35aecdd&oe=5D69428F
Onnea Lauttasaari! Ensi talvena saatte pysyä saarellanne, jos haluatte vältellä suolaa.
Jaahans, siihenkö se ura talvipyöräilijänä sitten loppui. Ellei sitten maksa 2,80€ suolan välttelystä pahimpina aikoina.
Kuusisaaren pohjoisempi kelvi on ollut suolaton tähän mennessä ja niitä asuntokatuja (Kuusisaarenpolku, Kuusiniementie, Krogiuksenkatu) ajellessa siltä on myös voinut välttyä. Länteen päin päässyt helposti ilman isompaa suolakurakylpyä tähän mennessä.
Pitäköön tunkkinsa saatanan paskiaiset!
Käyttäisivät tarmonsa ennemmin siihen, että saataisin pyöräkaistoilla ajavat ajamaan oikeaan kulkusuuntaan, ***** niitäkin ääliöitä.
Onnea Lauttasaari! Ensi talvena saatte pysyä saarellanne, jos haluatte vältellä suolaa.
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60107583_10156293073882308_2405508425397043200_o.j pg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=dc3eaa059c681b82b09be3ecf35aecdd&oe=5D69428F
Hanurien pippeli. Aiemmin suolaus sentään loppui Karhusaarentien sillalla olevaan Espoo, Esbo -kylttiin, nyt kattaa jo Matinkylään asti. Täytyy varmaan vaihtaa kuiturunkoon koska teräs alkaa jo nyt olla melko karussa kuosissa
...Aiemmin suolaus sentään loppui Karhusaarentien sillalla olevaan Espoo, Esbo -kylttiin...
Siis näin
http://kuvanjako.fi/nsxho-1024.jpg
...nyt kattaa jo Matinkylään asti....
Älä aja suolaväylää, onhan tuossa muitakin reittejä.
Mainio uutinen. Vähemmän jääkynnöspeltoa. Vähemmän sepeliä.
:( Suola sucks! And rusts!
Hanurien pippeli. Aiemmin suolaus sentään loppui Karhusaarentien sillalla olevaan Espoo, Esbo -kylttiin, nyt kattaa jo Matinkylään asti. Täytyy varmaan vaihtaa kuiturunkoon koska teräs alkaa jo nyt olla melko karussa kuosissa
Ja mieti paljon tuolle välille saadaan suolaa levytettyä tuolla 444 000 eurolla jos Keilaniemen ja Leppävaaran välillekin levitetään vaan 34 400 eurolla.
Ja mieti paljon tuolle välille saadaan suolaa levytettyä tuolla 444 000 eurolla jos Keilaniemen ja Leppävaaran välillekin levitetään vaan 34 400 eurolla.
440te suolalla saataisiin monelle hamsterille nuolemiskivi
Onnea Lauttasaari! Ensi talvena saatte pysyä saarellanne, jos haluatte vältellä suolaa.
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60107583_10156293073882308_2405508425397043200_o.j pg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=dc3eaa059c681b82b09be3ecf35aecdd&oe=5D69428F
Kiitos vaan. Fack. Motissa ollaan. Odottelen jo kommentteja. "Mut hei, nää on valintoja kato hei, aina voi ajaa alumiinipyörälläö hei. Mitenniin sul ei oo? No n+1, hei kato tajuutsä."
Ihanin kokemukseni harjasuolauksesta on viime talvelta Larun sillalta. Oli tyypillisen tuulinen päivä ja ylitin Larun siltaa samaan aikaan ja samaan suuntaan menevän harjatraktorin kanssa. Näin jo kaukaa miten traktorin harja lennätti ilmaan märän suolapilven, mihin sitten ajoinkin onnistuneesti sillä seurauksella että auto oli yltäpäältä kuin konepesun jäljiltä. Tiedättehän, sellaisen suolakonepesun jäljiltä missä autoshampoon tilalla on käytetty tiesuolaa. Aivan v*tun jees.
hphuhtin
15.05.2019, 08.15
Onnea Lauttasaari! Ensi talvena saatte pysyä saarellanne, jos haluatte vältellä suolaa.
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60107583_10156293073882308_2405508425397043200_o.j pg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=dc3eaa059c681b82b09be3ecf35aecdd&oe=5D69428F
Jaaha. Matinkylän suunnasta tullessa on sentään vaihtoehtoja. Toivottavasti vain toinen Länsiväylän reuna suolataan, niin ei tarvitse kovin pitkiä kiertoteitä suolauksen ohi ensi talvena etsiä. Todennäköisesti taidan kyllä siirtyä auton käyttöön suolauksen ajaksi.
Pystyikös Helsingin kaupungille laittamaan palautetta jossain liittyen tähän suolalla pyöräilyn estämiseen? Viime talvena joutui röyhkeästi jatkuvasti ajamaan kävelytiellä (silloin kun siellä ei ollut jalankulkijoita) ku ei siinä suolaloskassa mielellään sotke itseään ja tuhoa pyörää.
Petri Väisänen
15.05.2019, 22.12
Onnea Lauttasaari! Ensi talvena saatte pysyä saarellanne, jos haluatte vältellä suolaa.
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60107583_10156293073882308_2405508425397043200_o.j pg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=dc3eaa059c681b82b09be3ecf35aecdd&oe=5D69428FAi saatara, onneksi ei vielä täällä käytetä [emoji2959][emoji849][emoji3525]
Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla
Shimaani
15.05.2019, 22.24
Pystyikös Helsingin kaupungille laittamaan palautetta jossain liittyen tähän suolalla pyöräilyn estämiseen? ...
Koita nyt vaikka tuota linkkkiä (https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/osallistu-ja-vaikuta/palaute/anna-palautetta)tökkäämällä. Löytyi ihan kuukkelia laulattamalla :)
Toi suolaus pitäis kieltää lailla ja korvata ammattihenkilön reikäterän kaa tekemällä höyläyksellä.
Ärr märr märr...
Pystyikös Helsingin kaupungille laittamaan palautetta jossain liittyen tähän suolalla pyöräilyn estämiseen?
Luulen, että suhtautuvat ajatukseen myönteisesti seuraavan 6 kk periodille... :)
El-Carpaso
02.06.2019, 21.25
Tuohon rungon ruostumiseen liittyen:
Mun pitäis hankkia tälle kaudelle läskipyörä, joka talvella kääntyisi työmatkapyöräksi.
Kuinka suuri riski suola on alumiinirungolle? Siinä on kuitenkin teräsosaakin kiinni ruuvien yms. muodossa.
Lähinnä pohdinnassa on, ostanko mukavan hintaisen alumiiniläskin, vai pitääkö panostaa lisätonni kuituun?
Ei kai suolauksen pitänyt Helsingissä Kehä I:lle asti laajeta? Tänään oli illalla joku n. kilometrin pätkä Vihdintien ja Espoon rajan väliltä aivan sulana, kun muualla oli ohut lumipeite. (Ei kai se muuten kuin suolalla sulaksi mene?)
Ei kai suolauksen pitänyt Helsingissä Kehä I:lle asti laajeta? Tänään oli illalla joku n. kilometrin pätkä Vihdintien ja Espoon rajan väliltä aivan sulana, kun muualla oli ohut lumipeite. (Ei kai se muuten kuin suolalla sulaksi mene?)
Ei ainakaan tämän (https://kartta.hel.fi/?link=83LGr6) mukaan. Rantaratareitti on merkattu tehostetun hoidon piiriin, mutta et ilmeisesti tarkoita sitä.
Suolaa on jo monta vuotta käytetty "tarvittaessa" kokeilureittien ulkopuolellakin. Kokeilulla ikäänkuin annettiin lupa sille, että pyöräteiden suolaaminen on pyöräiljöiden mielestä ok. Kokeilureiteillä taas varsinkin alkutalvien hoitometodi on näyttänyt olevan suolaharjaus ja harjasuolauksen sijaan. Ei siis niin, että harjataan mahdollisimman tarkasti ja sitten suolataan, jos on pakko, vaan niin, että suolataan paljon ja harjataan vasta, jos on pakko.
Mä päätin, etten enää jaksaa yrittää metsästää suolaamattomia reittejä, kun varmuudella niitä ei oikein löydy muualta kuin hiekkapohjaisilta ulkoiluväyliltä, joista meillä päin suurin osa muuttuu laduiksi talven tultua. Niinpä kasasin ed-pinnoitettuun Surly-runkoon talvipyöräksi fiksin ajatuksella mahdollisimman vähän ruostuvaa mekaniikkaa jne. Katotaan kuinka monta talvea kestää.
Eilen meinasin ajella Länärin reunaa Lauttasaaresta länteen pohjoispuolta. Äääks, suolamoskaa ja takaisin eteläpuolelle... ihanaa puuterilunta sai ajella Haukilahteen asti, jossa jostain syystä oli suolattu, vaikkei pitäisi olla edes Espoon jo rahapulassa lopetetussa suolakokeilussa. No siitä sitten rantaan ja puuterille. Näköjään suola yllättää paikoin.
Espoon suolakokeilussa rahaa riittää vuodenvaihteeseen asti. Leppävaaran tienoilla tuota on toteutettu stenun mainitsemalla tavalla harjauspainotteisesti ja kyllähän se paremmalta vaikuttaa, kuin Helsingin puolella Pitäjänmäen radanvarren suolan mättäminen ilman harjausta. Ihmetyttää, kun jossain HePon facebook -keskustelussa puhuttiin suolaliuoksesta. Liuoksesta ei kai jäisi parin sentin paksuisia suolakinoksia, jollaisia tuolla radanvarressa näkyi heti ensimmäisten (sateettomien!) pakkasöiden jälkeen.
Tää on hauska esimerkki siitä, miten tehdään suolapropagandaa... (kuvat linkitetty yksivaihteen talvipyöräilylangasta)
Kuva 1. tuolta (https://www.hel.fi/static/liitteet/kaupunkiymparisto/julkaisut/esitteet/esite-01-19-fi.pdf).
https://i.imgur.com/3vQUJoK.png
Kuvat 2.-4. on raakadataa eri laskentapisteiltä:
https://i.imgur.com/5FZvV8u.jpg
https://i.imgur.com/Szw5dqn.jpg
https://i.imgur.com/GDx5X7A.jpg
Tää on hauska esimerkki siitä, miten tehdään suolapropagandaa... (kuvat linkitetty yksivaihteen talvipyöräilylangasta)
Kuva 1. tuolta (https://www.hel.fi/static/liitteet/kaupunkiymparisto/julkaisut/esitteet/esite-01-19-fi.pdf).
Kuvat 2.-4. on raakadataa eri laskentapisteiltä:
"Harjasuolaus on lisännyt talvipyöräilyä baanoilla". Tunnustan että en ole lukenut ko. loppuraporttia, mutta haiskahtaa vahvasti perinteiseltä "tämän jälkeen, siispä tämän vuoksi" argumentaatiovirheeltä. Korrelaatio ei ole yhtä suuri kuin kausaalisuus.
Jätän tähän pari kuvaa kummankin vertailukauden ensimmäiseltä vuodelta. Muiden vuosien tilastoja voi käydä ihmettelemässä täällä: http://www.eeki.biz/lumen_syvyys.php?nimi=lumensyvyys_historia
https://i.postimg.cc/L8bBtq4Z/Screenshot-2019-11-09-at-08-37-19.png (https://postimg.cc/pmKFxLF2)
https://i.postimg.cc/4xdQHvGg/Screenshot-2019-11-09-at-08-37-47.png (https://postimg.cc/svkhth16)
Viime vuosina pyrkinyt ja onnistunutkin aika hyvin, vaikka reittiä pidentämällä, välttämään suolattuja pyöräteitä. Nyt ainakin Koskela-Kumpula-Pasila -väliä on alettu suolamaan. Tuo väli on itelle arkiliikkumisten kannalta mahdoton kiertää. Tämän linkin tehostetun talvihoidon verkoston mukaan pätkä pitäisi olla tehostetun aurauksen aluetta, mutta kyllä siellä nyt sitä itseään on: https://kartta.hel.fi/?link=ai25RV
Kyllä ihmetyttää, miten tähän suolaukseen ylipäätään päädytään. Onko Hepo vielä suolauksen kannalla, kuten tämän ketjun ensimmäisessä viestissä sanotaan? Hehän ovat ainakin julkisuudessa aina valittamassa pyöräilijöitä hankaloittavista vääränlaisista kanttikivistä ja tietöistä. Tähän asiaan puuttuminen olisi se, mitä pyöräilyn eteen pitäisi tehdä. En tiedä ketään aktiivista talvipyöräilijää, joka olisi suolan kannalla, pilaahan se pyörän aika nopeasti. Kyllä auraus/harjaus ja tarvittaessa sepelöinti pitäisi riittää, kestävillä nastarenkailla joudut kuitenkin ajamaan, kun harvemmin kenenkään reitti menee pelkästään suolattua reittiä. Nytkin olisi kiva ja kuiva pakkaskeli, mutta suolapätkillä roiskuu.
^HePo on hakenut "agentteja" seuraamaan harjasuolattujen reittien kunnossapitoa:
Agentit antavat viikoittain palautetta valittujen harjasuolattujen ja tehostetun aurauksen reittien talvihoidon laadusta numeroarvosanalla palautelomakkeen kautta.
Agendassaan puhuvat harjauksesta, vaikka toki harjasuolausta tarkoitetaan:
https://hepo.fi/toiminta/vaikuttaminen/liikennepoliittinen-ohjelma/
Pyöräliikenteen ympärivuotisuus edellyttää ympärivuotista kunnossapitoa ja joka säässä ja kaikkina vuodenaikoina toimivaa pyöräliikenteen infrastruktuuria. Lumi ja sohjo on poistettava pyöräliikenteen pääreiteiltä harjaamalla. Harjaamalla kunnossapidettyä pyöräliikenteen verkkoa on nopeasti laajennettava kattamaan koko pääkaupunkiseutu.
Suolaa koko PKS täyteen mielellään. Joka ikinen väylä.
Firlefanz
29.11.2021, 17.08
Tänään erehdyin kääntymään Mellunmäestä voimajohtolinjan suunnassa tulevalta ulkoilutieltä Myllymestarintien eli Kehä I:n itäpään itäpuoliselle kelville. Mukavan kuivia teitä joille paikoin oli tullut muutama lumihiutale ajettuani ihmettelin hetken miten asfaltti oli pinnaltaan märkä. Muuta selitystä en keksinyt kuin että nyt se harjasuolaus on levinnyt tänne armaaseen itäänkin - ja niinhän Climberin yllä linkkaama kartta kertoo.
Ei tarvitse juuri mitenkään liioitella jos sanoo ettei kokemus ollut sellainen joka saisi taputtamaan käsiään. Onneksi olin jatkamassa heti suoran päässä alikulkuun ja vasemmalle..,
Tässä on taas sama juttu kuin sepelin kanssa: levitetään silloinkin kun ei todellakaan vielä tarvittaisi eikä suolauksesta ole mitään hyötyä, ilmeisesti siksi koska sääennusteessa on ollut jonkinnäköinen mahdollisuus siihen että suolausta voi pitää jollain tavalla, ihan vain varmuuden vuoksi, perusteltavana ennakkotoimenpiteenä.
Veivaaja
03.12.2021, 12.59
Sen verran pitää entistä seuraani puolustaa:
En usko, että tuo harjaus -termi on mikään virhe. Se lienee eri asia kuin harjasuolaus. Ainakin osasivat käyttää oikeaa termiä tuosta (nykyisestä) harjasuolatusta reitistöstä.
Toki olen itse onnellinen, että pystyn kohtuuvaivalla kiertämään harjasuolatut reitit. Onhan se irvokasta, että kaupunki laittaa paljon rahaa pyörien voimansiirron tuhoamiseen ja yrittää sitten muutamalle reitille luoda kesäiset olot, kun niiden ulkopuolella kuitenkin kaikki pyöräilijät ajavat talvikelissä.
nikobiker
11.12.2021, 11.02
Muutkin kuin pyöräilijät kärsivät tiesuoloista:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/05024439-406f-41c0-ba0b-7e1996284692
"Koirat ”kiljuvat” Helsingissä – nyt tutkitaan suolanäytettä"
Mietin, että ensin tassut rikkoutuvat terävästä sepelistä ja sitten suolaa haavoihin.
Linkitin Lahden kaupungin harjasuolauksen lopettamista koskevan uutisen Hepo-faceen ja siitä virisi varsin vilkas keskustelu. Ilmeisestikin Hepo edelleen kuitenkin pitää kiinni siitä näkemyksestä, että harjasuolaus on paras tapa talvihoidon toteuttamiseksi, vaikka Hepon toiminnanohtaja ei sitä suoraan siellä sanokaan.
https://fi-fi.facebook.com/groups/HelsinkiCyclists/?mibextid=6NoCDW
Linkitin Lahden kaupungin harjasuolauksen lopettamista koskevan uutisen Hepo-faceen ja siitä virisi varsin vilkas keskustelu. Ilmeisestikin Hepo edelleen kuitenkin pitää kiinni siitä näkemyksestä, että harjasuolaus on paras tapa talvihoidon toteuttamiseksi, vaikka Hepon toiminnanohtaja ei sitä suoraan siellä sanokaan.
https://fi-fi.facebook.com/groups/HelsinkiCyclists/?mibextid=6NoCDW
Todella hyvä kannanotto stenu. Toivottavasti tämä saisi enemmänkin näkyvyyttä. Luulisi päättäjienkin heräävän ja alkavan miettiä touhun järkevyyttä.
näkeekö noita hesan harjasuolattavia kelvejä mistään? nyt kun lahessa lopetetaan tuon paskan levitys, niin täällä päässä pääsee pyörällä juna-asemalle pyörää sotkematta, mutta reitti hesan päässä vielä ihan auki.
Ja kieltämättä aika rajua. Tuon mukaan suolaloskassa ajaminen on tosiaan Hepon ansiota ja tilanne ei tule muuttumaan, jos ei demokraattisesti päätetä suolaloskan olevan huono asia.
Yhdyn täysin Stenun käsitykseen yhdistysaktiiveista, joiden mielipide ei kyllä omankaan kaveripiirin mukaan oikein vastaa totuutta.
Samaa mieltä. Jaksoin vähän lukea ja sitten tulin niin vihaiseksi, että katsoin parhaaksi mennä muualle.
Jännintä demokratiassa juuri tuo, että jokin yhdistys voi määritellä mikä on "kaikille parasta" ja vaikuttaa lukuisan ihmisjoukon elämään. Mikäpä siinä jos olisi vaaleilla valittu toimielin, mutta yhdistyksissä vaikuttaa niihin hakeutunut porukka.
Gambinamiäs
27.01.2023, 10.42
On se mukavaa joka päivä huuhtoa pyörä tuon suolapaskan takia. Lokarit toki pelastaa paljon, mutta ihan älytöntä tuon paskan levittäminen pyöräteille on.
Ja yhdistys kehittyy. Taitaa olla hepolla jo aika vähän lenkkeilevää porukkaa mukana toiminnassa.
Tosin aika luonnollista. Duunissa kun käy ja ajaa fillarilla paljon, ei ole enää aikaa muuhun. Arvostella ei saa, jos toiminnassa ei ole mukana.
Eli isompaa lokaria vaan pyörään. Suolaloska jatkuu.
Pyöräteiden suolaus on älytöntä, olen samaa mieltä, ja suolauksen edistäminen on Hepolta selvä virhe. Olen itse aktiivinen Hepon retkipuolella ja väitän Hepon vaikuttamisryhmän (jota siis olen katsonut vain arvostaen sivusta) saaneen myös paljon hyvää aikaan. Kaikessa yhdistystoiminnassa tulee aina sivusta huutelua, miksi TE ette järjestä meille sitä ja tätä. Lopulta ydinryhmä tekee kaikki tylsätkin talkoot.
Hyvä kirjoitus stenulta.
Twinning
27.01.2023, 17.09
Jotain kertonee sekin, että Lahden kaupungin Facebook-sivulle laitettu ilmoitus harjasuolauksen lopettamisesta on tähän mennessä saanut 251 positiivista ja yhden negatiivisen reaktion.
Ihmettelen kyllä miten osa porukkaa silmät kirkkaina väittää ettei suolasta ole mitään haittaa välineille. Se on kyllä joko todella raju havaintovirhe tai sitten suoranainen vale. Tai sitten se on suolainen meri-ilma, mikä pistää kaiken jumiin kun täällä Tampereella ei samaa ilmiötä tapahdu. Omat havaintoni tein pyöräliikkeen huolto ukkona.
Jotain kertonee sekin, että Lahden kaupungin Facebook-sivulle laitettu ilmoitus harjasuolauksen lopettamisesta on tähän mennessä saanut 251 positiivista ja yhden negatiivisen reaktion.
Ja kunnossapitopäällikkö vaan totesi aikanaan että hänen näkemyksen mukaan vain muutama äänekäs ihminen tästä suolauksesta valittaa. Tuntuu että äijä otti kovin henkilökohtaisesti tuon asian
näkeekö noita hesan harjasuolattavia kelvejä mistään? nyt kun lahessa lopetetaan tuon paskan levitys, niin täällä päässä pääsee pyörällä juna-asemalle pyörää sotkematta, mutta reitti hesan päässä vielä ihan auki.
https://kartta.hel.fi/?link=asMCMz
Olen nähtävästi ainoita täällä selvästi positiivisesti noihin harjasuolattuihin osuuksiin suhtautuvia. Niitä on n. puolet omista päivittäsistä matkoista ja valitsen ne siksi, että niillä yleensä pystyy arvioimaan tarvitsemansa matka-ajan. Harjasuolatun pyörätien vaihtoehto käytännössä koko matkalla on suolattu ajorata. Valitettavasti mitään edes lähelle yhtähyvää (kuin harjasuolaus) hoitotapaa ei keskustan pyöräteillä vielä ole nähty. Vaihtoehto olisi toki hyvä, että pyörää ei tarvitsisi huoltaa ja eteiseen ei tulisi niin paljon loskaa, mutta sitä toistaiseksi hypoteettista talvihoitotapaa odotellessa...
Joo siis keskusta on erikseen. Itse lähinnä tarkoitin näitä isompia väyliä. Esim uusi raidejokerin linja. Tuota ei enää tulisi suolata.
https://kartta.hel.fi/?link=asMCMz
hyvin osuu, yhdellä suolatun tien ylityksellä pääsee työmaalle
Joo siis keskusta on erikseen. Itse lähinnä tarkoitin näitä isompia väyliä. Esim uusi raidejokerin linja. Tuota ei enää tulisi suolata.
Niinpä, kaikki baanat voisi hyvin aurata samalla tavalla kuin keskuspuiston väylän. Tulisi paljon halvemmaksi. Olisi huomattavasti miellyttävämpää ajaa eikä pyörä kärsisi suolauksesta.
Olen nähtävästi ainoita täällä selvästi positiivisesti noihin harjasuolattuihin osuuksiin suhtautuvia. Niitä on n. puolet omista päivittäsistä matkoista ja valitsen ne siksi, että niillä yleensä pystyy arvioimaan tarvitsemansa matka-ajan. Harjasuolatun pyörätien vaihtoehto käytännössä koko matkalla on suolattu ajorata. Valitettavasti mitään edes lähelle yhtähyvää (kuin harjasuolaus) hoitotapaa ei keskustan pyöräteillä vielä ole nähty. Vaihtoehto olisi toki hyvä, että pyörää ei tarvitsisi huoltaa ja eteiseen ei tulisi niin paljon loskaa, mutta sitä toistaiseksi hypoteettista talvihoitotapaa odotellessa...
Kuten kirjoittelin sinne Hepo-faceenkin, niin kaupungin laskelmien mukaan harjasuolaus on 1,6 kertaa kalliimpaa kuin ”perinteinen talvikunnossapito”, mitä sitten tarkoittaakin. Kaikki keskustelu on keskittynyt siihen, että harjasuolaus vai tuo perinteinen tapa. Olennaista minusta olisi se, että olisiko lopputulos kokonaisuutta ajatellen parempi, jos se 1,6 kertainen rahamäärä laitettaisiinkin perinteiseen auraamiseen. Oma veikkaukseni on, että matka-ajan arvioiminen olisi yhtä varmaa.
Toisekseen kun harjasuolausta nyt joka tapauksessa Hesassa kaikesta huolimatta jatketaan, suolan käyttö pitäisi rajata pelkästään tiedotetuille harjatuolle reiteille, jolloin sen välttely olisi mahdollista niille, jotka eivät pidä loskapaskassa pyöräilemistä miellyttävänä. Nyt suolaa roiskitaan joka paikkaan hoitotavasta riippumatta ja paikoin sitä käytetään lähinnä korvaamaan auraamista.
Niin, eikä sinne pyöräteille mitään kesäkelejä tarvita. Kunhan lumimyräkän jälkeen aurataan kelvollisesti jotta pääsee kulkemaan. Kuitenkin hyvin harva pyöräilijä asuu, käy duunissa /asiolla /whatever juuri sillä harjasuolatulla pätkällä. Eli talvella tarvii kuitenkin nastarenkaat. Nytkin asfaltit ovat sulat, mutta metsäteillä on paikoin todella pahat jäätiköt. Tämä siis pääkaupunkiseudulla.
Otin tuon kesäkelin tuohon sen vuoksi, kun seurasin jotain keskustelua jossa joku autoilija sanoi kesäkelin saamiseksi pyöräteille tulee kalliiksi. Taisi unohtaa ajoratojen suolauksen hinnan kokonaan.
No taitaisi se ajoratojen suolaamattajättäminen tulla loppupeleissä kalliimmaksi.
Mutta tuo harjasuolauksen kerroin 1,6. Niin tuleeko se siitä, kun väylä harjataan? Tuskin se suola paljoa maksaa. Eli jos harjattaisiin samalla pieteetillä, niin todennäköisesti riittäisi useimmille.
^ Syksyllä laupunki tiedotti, että ei ole varaa ostaa sitä suolaliuosta, mitä harjasuolausspeksien mukaan kuuluisi käyttää, eli kai se ainakin jotain maksaa ja suolan levittäminen maksaa myös. Esim. Baanalle sitä näyttäisi ajettavan suunnilleen kerta vuorokauteen aina, jos on uhkakaan siitä, että lämpötila tippuu alle nollan.
Toisekseen kun harjasuolausta nyt joka tapauksessa Hesassa kaikesta huolimatta jatketaan, suolan käyttö pitäisi rajata pelkästään tiedotetuille harjatuolle reiteille, jolloin sen välttely olisi mahdollista niille, jotka eivät pidä loskapaskassa pyöräilemistä miellyttävänä.
Toiset toimivat auraustavat ovat aivan varmasti mahdollisia, mutta käytännössä ne vaatisivat uudenlaista osaamista ja kalustoa. Mielummin ilman suolaa, mutta oman n. 15 vuoden Helsingissä talvipyöräilyn aikana mikään muu tapa ei ole käytännössä toiminut. Sitten on vaan pitänyt ajaa niitä suolattuja ajoratoja, jos pyöräteitä ei ole suolattu.
(Tyypillisenä talvena tämä koskee siis max 30 päivää, yleensä vähemmän, nytkin kaikki on sulaa)
Toiset toimivat auraustavat ovat aivan varmasti mahdollisia, mutta käytännössä ne vaatisivat uudenlaista osaamista ja kalustoa. Mielummin ilman suolaa, mutta oman n. 15 vuoden Helsingissä talvipyöräilyn aikana mikään muu tapa ei ole käytännössä toiminut. Sitten on vaan pitänyt ajaa niitä suolattuja ajoratoja, jos pyöräteitä ei ole suolattu.
(Tyypillisenä talvena tämä koskee siis max 30 päivää, yleensä vähemmän, nytkin kaikki on sulaa)
Keskuspuistossa ovat osaanneet aurata jo useamman vuoden. Olen nähnyt samanlaista jälkeä muissakin kaupungeissa. Toki jos päivällä sataa runsaasti lunta, niin sen jälkeen reitti ei ole kunnossa, mutta ei ole suolattukaan väylä, jos mitään ei sateen jälkeen tehdä.
^Luulen, että Helsingin Keskuspuiston hyvään tasoon vaikuttaa myös vakaammat olosuhteet ja paremmat resurssit. Metsä tasaa lämpötiloja, eikä ajoradalta aurata tai lennä mitään noille väylille. Nuo ovat, kai, liikuntapuolen hoidossa.
^Luulen, että Helsingin Keskuspuiston hyvään tasoon vaikuttaa myös vakaammat olosuhteet ja paremmat resurssit. Metsä tasaa lämpötiloja, eikä kadulta aurata tai lennä mitään noille väylille. Nuo ovat, kai, liikuntapuolen hoidossa.
Jep. Taitaa mkpaa puhua ydinkeskustasta, jonne itsekkin pidän suolausta parhaana ratkaisuna.
Näiden pyörille tarkoitettujen baanojen suolauksen saisi kyllä lopettaa heti.
Varmaankin on Liikuntavirastolla paremmat resurssit, tai ehkä niin, että kaupungin alihankkijat tekevät niin vähän kuin vain mahdollista ilman sanktioita, että viivan alle jäisi mahdollisimman paljon. Tänään poljin keskuspuistossa traktorin perässä, joka levitti hiekkaa ja samalla veteli jääpaikkoja tasaiseksi lanalla. Oli jotenkin huvittavaa touhua, kun minun mielestä siinä ei edes mitään tasoitettavaa ollut, vaan väylä oli jo valmiiksi ihan mintissä kunnossa. Olisin mennyt kehumaan kuskia mainiosta työnjäljestä viime vuosina, mutta tiemme erosivat Pirkkolassa.
Tämmönen: https://tekniikanmaailma.fi/kanadalainen-keksinto-murskaa-jaat-teilta-ja-kevyen-liikenteen-vaylilta/
HePo ei ole tyytyväinen pyöräilyväylien kunnossapitoon
https://yle.fi/a/74-20017656
Tänään oli taas kiva painaa suolaamatonta täysin sileää lumipintaa duuniin, en kaivannut suolaa.
Santtu75
13.02.2023, 20.11
HePo ei ole tyytyväinen pyöräilyväylien kunnossapitoon
https://yle.fi/a/74-20017656
joskushan tuosta HePo:n kannasta tuohon väylien suolaamiseen on tälläkin palstalla keskusteltu, mutta kyllähän se kanta tuonkin jutun mukaan on hyvin, hyvin selvä. Eli suolaa VATIVAT väylille.
HePo ei ole tyytyväinen pyöräilyväylien kunnossapitoon
https://yle.fi/a/74-20017656
Muokkasin Hepoface-kirjoituksen mielipidekirjoitukseksi, kun aihe kerran on tapetilla. Katsotaan meneekö läpi.
Hienoa. Onhan tuo aika naurettavaa, että jääräpäisesti puolletaan valittua mielipidettä, vaikka se on jo todettu huonoksi.
Santtu75
14.02.2023, 16.10
Yhtenä perusteena HePo:n kannalle olen lukenut ”tasa-arvoisuuden”, kun kaikki pyöräilijät eivät haluaisi, pystyisi, ei ole varaa hankkia pyöräänsä talviselle lumipinnalle sopivaa rengastusta, niin sitten kaikki saa ajaa ”loskapaskassa” tasapuolisesti.
pturunen
14.02.2023, 16.12
Tästä otti joku naispuolinen hepolainen kantaa (lehdessä tai verkkojuokaisussa, en muista kummassa tai missä), että on liikuntarajoitteinen ja ei omaa tarpeeksi voimaa polkea lumessa ja siksi vaatii suolausta ratkaisuksi. Minusta tuossa ratsastetaan ajan hengessä inkluusiolla asiassa, josta on ihan aidosti haittaa pyörille ja useimmille pyöräilijöille. Hieman hankalaa on, jos ns. etujärjestöt ajavat yksittäisten yksilöiden etua.
pturunen
14.02.2023, 16.13
Minusta tasaa-arvon nimissä kaikkea ei voi kaataa yhteiskunnan tai julkisen instituution vastuulle. Yksilölläkin tulisi joku vastuu olla. Tuskin talvipyöräilijät niin varattomia ovat etteivät voisi nastarenkaita hankkia ja tarvittaessa asennuttaa pyöriinsä alan liikkeessä.
Marsusram
14.02.2023, 16.46
Eilen vaihdoin kenkiä ja ihmettelin kun klossin rautaruuvit kukkivat ruostetta. Kalenterista katsoen oli niillä viimeksi ajeltu yli viikko sitten. Suolatulla reitillä hyvän pätkää. Täytyy avata ja rasvata ruuvit etteivät jämähdä kiinni.
Pitääkö kengätkin pestä suolasta, etteivät mene pilalle?
Santtu75
14.02.2023, 16.57
Tästä otti joku naispuolinen hepolainen kantaa (lehdessä tai verkkojuokaisussa, en muista kummassa tai missä), että on liikuntarajoitteinen ja ei omaa tarpeeksi voimaa polkea lumessa ja siksi vaatii suolausta ratkaisuksi. Minusta tuossa ratsastetaan ajan hengessä inkluusiolla asiassa, josta on ihan aidosti haittaa pyörille ja useimmille pyöräilijöille. Hieman hankalaa on, jos ns. etujärjestöt ajavat yksittäisten yksilöiden etua.
Juu, tämä kyseinen HePo:n henkilö josta puhut ja joka kyseisiä lausuntoja antaa on HePo:n toiminnanjohtaja Henni Ahvenlampi.
Tästä otti joku naispuolinen hepolainen kantaa (lehdessä tai verkkojuokaisussa, en muista kummassa tai missä), että on liikuntarajoitteinen ja ei omaa tarpeeksi voimaa polkea lumessa ja siksi vaatii suolausta ratkaisuksi. Minusta tuossa ratsastetaan ajan hengessä inkluusiolla asiassa, josta on ihan aidosti haittaa pyörille ja useimmille pyöräilijöille. Hieman hankalaa on, jos ns. etujärjestöt ajavat yksittäisten yksilöiden etua.Mites olisi sähköpyörä, vaikka yhteiskunnan tuella, tälläisille liikuntarajoitteisille henkilöille? Eikös sitä autoonkin saa verohelpotuksia (tai ainakin joskus sai) liikuntarajoitteisena?
Mites olisi sähköpyörä, vaikka yhteiskunnan tuella, tälläisille liikuntarajoitteisille henkilöille? Eikös sitä autoonkin saa verohelpotuksia (tai ainakin joskus sai) liikuntarajoitteisena?
Tätä pitänee verrata esteettömyyssäännöksiin ylipäänsä. Vaikka rakennat miniyksiön, niin vessassa pitää voida pyöriä pyörätuolilla, vaikkei pyörätuoli edes mahtuisi kyseiseen minikämppään.
Eilen vaihdoin kenkiä ja ihmettelin kun klossin rautaruuvit kukkivat ruostetta. Kalenterista katsoen oli niillä viimeksi ajeltu yli viikko sitten. Suolatulla reitillä hyvän pätkää. Täytyy avata ja rasvata ruuvit etteivät jämähdä kiinni.
Pitääkö kengätkin pestä suolasta, etteivät mene pilalle?
Ainakin Laken talvikengät ovat pysyneet funktionaalisesti kunnossa suolasta riippumatta 10 vuotta. Yksi ruuvireikä spd:stä on entinen, kun siitä piti porata ruuvi irti. Se näkyvä ruoste on erittäin ohut kerros, että ketjuista, klosseista, yms. lähtee ihan pesuaineilla pois. Pesuvesi on aika rujon näköistä, että kannattaa tehdä ulkona/parkkihallissa. :)
pturunen
15.02.2023, 15.15
^oliko tämä nyt puolustuspuhe suolaukselle?
Yhtenä perusteena HePo:n kannalle olen lukenut ”tasa-arvoisuuden”, kun kaikki pyöräilijät eivät haluaisi, pystyisi, ei ole varaa hankkia pyöräänsä talviselle lumipinnalle sopivaa rengastusta, niin sitten kaikki saa ajaa ”loskapaskassa” tasapuolisesti.
Kalliimmaksihan se tulee, kun pyörää täytyy korjata useammin suolan ruostuttamien osien takia. Vanhalla teräsrunkoisella pyörällä en uskalla ajaa enää lainkaan talvella. Se oli vielä opiskeluaikoina ainoa omistamani pyörä.
Suolaushan on ihan perseestä, pyöräteillä ja autoteillä.
Oulun eteläpuoleisille teille, esimerkiksi Kempeleessä, on levitetty punertavan ruskeaa luonnonsoraa, jossa on jotain tarttumista lisäävää, osittain sulattavaki ainetta, ikävä kyllä tulee suola mieleen.
Liukkautta estää mutta sotkee välineet pahoin!
^Vai voisiko olla kyse vain lämpimästä (maanalaisesta) siilosta tuodusta sepelistä? Sulattaa, mutta sotku on vain rapaa?
Ferrokromikuonaa, sitä okto-mursketta joka rikkoo autojen jakopäänhihnatkin sielläpäin.
En siis tiedä, arvelen vaan. Luulisi, että jonnekin se tavara tungetaan niin jospa "laitetaan jonnekin missä ei ole niin väliä"?
Joo tuota on autojen rikkomiseen, tämä on kevareilla ja tarttuu rollaattoriin, lastenvaunuihin, potkulautoihin ja kenkiin. Nopeammin pyörivillä rattailla tuo leviää välineesiin renkaiden lisäksi ympäriinsä.
Hankalaa tuo liukkauden esto.
Tupoksen ABClle juuri viitsi ajaa, kun tiellä ohut räntäkerros ja alla sohjoa, jossa runsaasti tuota ruskeaa soraa. Tarttuu ja leviää kaikkialle, jarruina levarit vähän lohtua tuottaa...
Saa riittää, palaan takaisin!
pturunen
17.02.2023, 13.55
Ikan käsittämätöntä tuo Oulun meininki aikakautena, jolloin nastarenkaat ovat parempia kuin koskaan.
Nastarenkaat ja kengätkin jo keksitty, mutta on kulkijoita joilla ei noita ole ja nuo haluaisivat jokaisen oman askeleensa alle yhteiskunnan kustannuksella levitetteävän ihan liukumatonta soraa tai sepeliä. Kaatuminen tuottaa korvausvaatimuksen.
Pientä kärjistystä tässä ja joitakin luunmurtumia sorauksella estetään, oletan - noitakin yhteisin varoin hoidetaan.
Ps. On täälläpäin kokeltu monenlaista liukastelun estoa, suolatusta sveitsiläisestä puulastusta lähtien - ei sentään perunalastua! Paras on vielä haussa...
Oulun eteläpuoleisille teille, esimerkiksi Kempeleessä, on levitetty punertavan ruskeaa luonnonsoraa, jossa on jotain tarttumista lisäävää, osittain sulattavaki ainetta, ikävä kyllä tulee suola mieleen.
Liukkautta estää mutta sotkee välineet pahoin!
Kyllä se valitettavasti suolaa on. Kunta tiedotti loppuvuodesta, että hiekoitussepeliä johon on sekoitettu suolaa, saa hakea entisen kunnantalon tontilta omaan käyttöön.
Onneksi Köykkyrin alueen polut on hyvin pysyneet auki ja ajettavina Ja erityiskiitos muutamalle aktiiville, jotka vetävät kävellen autonrengasta perässä auraten ja tiivistäen polkuja sateen jälkeen:)
Kysyin tekoälyltä miten kelvien suolauksen saisi loppumaan Helsingissä.
Helsingin kaupungin kevyen liikenteen väylien suolausta on perusteltu tarpeella turvata liikenneturvallisuus ja saavutettavuus talvella. Kuitenkin, jos henkilö haluaa esimerkiksi vedota suolauksen lopettamisen puolesta, voisi seuraavat keinot olla hyödyllisiä:
1.
Ota yhteyttä kaupungin viranomaisiin: Voit ottaa yhteyttä Helsingin kaupungin ympäristöpalveluihin tai kaupunkisuunnitteluvirastoon ja ilmaista huolesi kevyen liikenteen väylien suolaamisesta. Voit esittää perusteluita sille, miksi suolausta tulisi välttää, kuten sen vaikutukset ympäristöön, terveyteen ja infrastruktuuriin. Kaupungin viranomaiset voivat käsitellä asiaa ja ottaa huomioon esitetyt perustelut päätöksissään.
2.
Osallistu kaupungin päätöksentekoon: Helsingin kaupungin päätöksentekoon voi vaikuttaa esimerkiksi osallistumalla kaupungin järjestämiin kuulemistilaisuuksiin tai antamalla palautetta kaupungin verkkosivujen kautta. Näin voit vaikuttaa kaupungin päätöksentekoon ja ilmaista huolesi kevyen liikenteen väylien suolaamisesta.
3.
Käytä vaihtoehtoisia kulkumuotoja talvella: Voit myös itse vaikuttaa kevyen liikenteen väylien suolaamiseen välttämällä niitä talvella ja käyttämällä vaihtoehtoisia kulkumuotoja, kuten julkista liikennettä tai kävellen rauhallisilla kaduilla. Voit myös suosia kevyen liikenteen väyliä, jotka eivät ole suolattuja.
On tärkeää muistaa, että kaupungin päätöksenteko perustuu usein erilaisiin tekijöihin, kuten taloudellisiin, ympäristöllisiin ja sosiaalisiin tekijöihin. Siksi huomioon tulee ottaa eri näkökulmia ja perustella hyvin, miksi suolauksen välttäminen on perusteltua.
K.Kuronen
20.02.2023, 21.26
Oulun eteläpuoleisille teille, esimerkiksi Kempeleessä, on levitetty punertavan ruskeaa luonnonsoraa, jossa on jotain tarttumista lisäävää, osittain sulattavaki ainetta, ikävä kyllä tulee suola mieleen.
Liukkautta estää mutta sotkee välineet pahoin!
Saman oloista punertavaa aika hienoa on ollut kylvettynä Turusta Lietoon päin ajaessa, ainakin muutamina viime talvina: sotkee aivan hirveästi ja sai karttamaan huolella sotkettuja pyöräteitä.
Laitetaanpas tämä nyt tähän. Näyttääkö teistä siltä, että pyöräilijä jalkautuu ja että hän vielä jättää autoille riittävästi aikaa reagoida muuttuneeseen tilanteeseen? Postaajan mukaan jalkautuu kohdassa 0:02 (missä painaa jarrua).
https://twitter.com/fillarointi/status/1628300479967944706?s=20
Ota tuosta ny selvää...
mutta kyllähän siinä aika suoraan ja pikaisesti työnnytään suojatielle.
Vaikea siinä on autoilijan reagoida fillaristiin, joka näyttää jatkavan samaan suuntaan kuin auto ja sit kääntääkin yhtäkkiä eteen.
Kyllä mä nyt toisella tapaa tuota paikkaa lähestyisin. Selkeä pysähdys eikä tuollaista välitöntä kääntämistä suojatielle.
ei tosin ihan suola-aihe:)
^Joo, ja meni väärään ketjuun. Piti mennä tuonne vaikeaan elämään kelvillä...
Mutta siis vaikka jalkautuisikin mainitsemassaan kohdassa, niin aika pommia juuri tuossa tapauksessa rakennetaan autolle. Autoilijan pitäisi siis suojatietä lähestyessä pitää katse siellä oikealla menevässä pyöräilijässä, että tekeekö hän muodonmuutoksen, eikä muussa liikenteessä.
Suola imee. Jatkakaa sopivassa topsussa. Omia viestejään voi poistaa.
Laitetaanpas tämä nyt tähän. Näyttääkö teistä siltä, että pyöräilijä jalkautuu ja että hän vielä jättää autoille riittävästi aikaa reagoida muuttuneeseen tilanteeseen? Postaajan mukaan jalkautuu kohdassa 0:02 (missä painaa jarrua).
https://twitter.com/fillarointi/status/1628300479967944706?s=20
Jatkot oikeassa ketjussa: https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47134-Avautumista-vaikeasta-el%C3%A4m%C3%A4st%C3%A4-kevyen-liikenteen-v%C3%A4ylill%C3%A4-vol-2-0&p=3203742#post3203742
Kuminauha
22.02.2023, 22.01
Kiitos suolan:
Tänään alko ongelmat shimanon 8100 takavaihtajan kanssa. Ei oikein jaksanu pitää ketjua enää kireellä, oli kytkin kiinni tai auki.
3200km ajettu, josta talven osalta kuukauden päivät ja reilu 200km ajettu työmatkaa. Ei ennen työmatkapyöräilyn aloittamista mitään ongelmaa.
Avasin ja se ketjun kiristysjousi oli umpiruosteessa, lähes puhkiruostunut. Kytkin oli ihan puhdas ja kunnossa.
Putsasin niin hyvin ku pystyin ja voitelin jousen sekä sen kammion reilusti kevyellä rasvalla.
Nyt toimii, mutta edelleen vähän laiska se kiristys, etenkin pakan pienillä rattailla. Pitää varmaan ostaa uusi ja pitää tätä nykystä varaosayksilönä.
Maybe ens talvena sähkäri single speediks työmatkakäyttöön?
Vähän voin kyllä myös syyttää shimanoa, että se jousen kammio ei oo vesitiivis.
pturunen
24.02.2023, 13.43
Tai vaan syytät sitä oikeaa syyllistä eli suolausta.
Kuminauha
24.02.2023, 17.16
Nojuu se on pääsyyllinen minunkin mielestä. Ostin tilalle M6100 vaihtajan lähikaupasta ja se saa olla tossa siihen asti kun saan varaosat tohon m8100:een, eli se jousi ja sen tiivisterinkula. Onneksi sentään kilometrikorvaukset saan ja se kattaaa tämän kuukauden ajojen osalta tämän uuden vaihtajan.
pturunen
24.02.2023, 17.42
Jotenkin toivoisin tätä nastarenkaiden yleistymistä suolaamisen ja pyöräväylien hiekoittamisen sijaan. Viime viikolla puhkesi kahteen kertaan rengas tappajasepeliin. Kalliiksi alkaa käydä, jos hiekoitus/suolaus on ainoa oikeudenmukainen ja inklusiivinen tapa hoitaa asioita. Mielummin vähävaraisille nastarenkaat kerran kolmessa vuodessa ja hiekat pysyisivät jalankuljikoiden puolella ja suola astiassa.
Jotenkin toivoisin tätä nastarenkaiden yleistymistä suolaamisen ja pyöräväylien hiekoittamisen sijaan. Viime viikolla puhkesi kahteen kertaan rengas tappajasepeliin. Kalliiksi alkaa käydä, jos hiekoitus/suolaus on ainoa oikeudenmukainen ja inklusiivinen tapa hoitaa asioita. Mielummin vähävaraisille nastarenkaat kerran kolmessa vuodessa ja hiekat pysyisivät jalankuljikoiden puolella ja suola astiassa.
Sepeli ja suolaushan korvaavat toisiaan.
Tuo hiekoitus pelkästään jalankulkijoiden puolelle on tuhoon tuomittu idea. EI se vaan käytännössä toimi, kun lunta tulee 30cm kerralla. Sitten jos jalankulkija liukastuu pyörätien puolella, maksaa taas helsinki kaiken.
Eli sepelistä ei kyllä eroon pääse. Tarttee vaan olla renkaat jotka tuota kestävät.
Kuminauha
24.02.2023, 22.17
Tarttee vaan olla renkaat jotka tuota kestävät.
Samaa mieltä
Tuolla on taas aurailtu kelvit monessa paikassa niin, että lumi on lähinnä levitetty ja tampattu kelvin pintaan ennemmin kuin aurattu pois. Sitten, kun kelit muuttuu kosteammiksi, seurauksena on auttamatta se jäinen polanne. Onkohan tuohon onnettomaan aurauksen laatuun syynä se, että urakoitsijalle tulee halvemmaksi, kun ei tarvitse kuskata aurattuja lumia pois ja tuo on mahdollista, kun kukaan ei valvo sitä, että millaista jälkeä sinne tehdään?
Kuminauha
25.02.2023, 10.56
Niin tai aurat kuluu vähemmän kun niitä ei raavita asfalttiin niin kovaa.
... tuo on mahdollista, kun kukaan ei valvo sitä, että millaista jälkeä sinne tehdään?
Ja miten sopimukset on laadittu.
Ja mitkä on sanktiot.
^^ Totta. Tuplahyöty paskalla duunilla.
Tuolla on taas aurailtu kelvit monessa paikassa niin, että lumi on lähinnä levitetty ja tampattu kelvin pintaan ennemmin kuin aurattu pois. Sitten, kun kelit muuttuu kosteammiksi, seurauksena on auttamatta se jäinen polanne. Onkohan tuohon onnettomaan aurauksen laatuun syynä se, että urakoitsijalle tulee halvemmaksi, kun ei tarvitse kuskata aurattuja lumia pois ja tuo on mahdollista, kun kukaan ei valvo sitä, että millaista jälkeä sinne tehdään?
Hesassa ei toisaan lumenkuljetuksen hinnalla ole enää mitään tolkkua. 300e/lava, vaikka kaatopaikalle ei ole kuin muutama kilometri. Tuo on ihan silkkaa ryöstöä.
pturunen
25.02.2023, 12.59
Tarttee vaan olla renkaat jotka tuota kestävät.
Onko tällaisia maasturiin? Männäviikolla puhkesi sekä ISP että nastaton maastorengas.
Onko tällaisia maasturiin? Männäviikolla puhkesi sekä ISP että nastaton maastorengas.
Melko huonoa tuuria. Mulla ei ole ISP puhjennut koskaan, eikä myöskään riddleri, jossa on vielä suht matala nappula.
ISP:eillä ajan pääasiassa sepelillä. Litkuilla toki.
pturunen
25.02.2023, 13.12
Kiskoin ISP:stä sellaisen etuhampaan muotoisen (juurineen) veitsenterävän palasen irti. Huonoa tuuriahan se, kun sattuu olemaan pystyasennossa, mutta siinä ei nappulat auta mitään. Taisi olla toinen kerta kun ISP puhkesi.
Tuusulanjärven kiertävät kelvit oli suolattu. En muista, että aikaisemmin olisi ollut. Fak.
Tuusulanjärven kiertävät kelvit oli suolattu. En muista, että aikaisemmin olisi ollut. Fak.
En usko. Oletko aivan varma että kiersit oikean järven?
Ei se ainakaan aamulla ollut kuulemma suolattu.
En usko. Oletko aivan varma että kiersit oikean järven?*
:D
*eikä myöskään riddleri, jossa on vielä suht matala nappula. *
Onko kuinka paljon tullut kilsoja? Näissähän ei muistaakseni ollut varsinaista pistosuojausta, gravelissa 45mm tällainen on edessä alkuperäisasennuksena ja vähän olen uskaltanut ajella sepelilläkin alkutalvina ennen pahempia kelejä mutten ole onnea alkanut koettamaan
:D
Onko kuinka paljon tullut kilsoja? Näissähän ei muistaakseni ollut varsinaista pistosuojausta, gravelissa 45mm tällainen on edessä alkuperäisasennuksena ja vähän olen uskaltanut ajella sepelilläkin alkutalvina ennen pahempia kelejä mutten ole onnea alkanut koettamaan
Ne maasto riddlerit ovat ihan eri renkaat. Siis nappulan korkeus on ainakin tuplat gravelliin verrattuna.
En usko. Oletko aivan varma että kiersit oikean järven?
Tarkistin, joo.
https://pic.useful.fi/ZpXIWy1qW.png
Ei se ainakaan aamulla ollut kuulemma suolattu.
Ei se ollut sitten vielä vaikuttanut, vasta ip kun lauhtui.
Luulen että siellä oli vaan lunta niin paljon. En ole tasan koskaan törmännyt suolaan järven kierrossa. Se järven itäpuolihan on ollut kovalla auratulla jäällä jo kauan. Tosi hyvä ja nopea ajaa.
Itäpuoli taas ajettu jollain kevyemmällä koneella, eikä tuo ole jaksanut aurata pohjaan asti. Pehmenee äkkiä kun keli lauhtuu.
Kuulemma eilen oli iltapäivästä monessa paikkaa tuollaista. Siis samanlaista pehmeää loskan/lumen sekoitusta. Ihan kuin ois suolattu, mutta ei olekkaan. Tuusulassahan tuon kevyen kaluston näkee helposti kelveillä. Kovien lumisateiden jälkeen kelvit ovat sellaista aaltoa.
tchegge_
26.02.2023, 19.38
Toi liian kevyiden koneiden käyttö kyllä ihmetyttää. Täällä länsi-vantaallakin aurattu kevyen liikenteen väyliä varmaan jollain mönkijällä. Seuraavaksi ajanut hiekoitustraktori teki 3cm urat väylään. .
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Hyvä Kuopio!
Suolauutinen (https://yle.fi/a/74-20019486?fbclid=IwAR1ITmDMZRl6_BP9RbS0t-IQR7UTx_ABB6AGI7yZbHquUxNXB5Sd9Z3Dr8s)@yle.fi
^ kiitos jakamisesta. Pitäisi laittaa Hepo-faceen tämäkin, mutta en taida kehdata vastarannankiiskeillä enää enempää..
^Joku sen sinne onneksi oli laittanut
Ajoin ensimmäisen talven Helsingissä sitten 80-luvun pyöräillen, kun työmatka muuttui 20km mittaisesta 5km mittaiseksi.
Hämmästyttävää oli pyöräteiden kunnossapitäminen vaihtelevuus jo näinkin lyhyellä matkalla. Baanat pidetään sulina hampaat irvessä levittämällä niille suolaa kilokaupalla. Välipätkät saattoivat taas olla vuorokauden pari liki auraamatta, jolloin niille muodostuu kapea ura, jota kaikki pyöräilijät sitten käyttävät ja joka jäätyessään on suorastaan hengenvaarallinen. Myöhäinen auraaminen jättää sitten jälkeensä polanteet.
Pahinta on kuitenkin ollut suolaaminen. En tiedä, minkälaiset ketjut pitäisi olla 3 x 7 työmatkapyörässä, koska ne on pitänyt vaihtaa jo kertaalleen ruostumisen johdosta ja uudetkin ketjut keräävät jo vankkaa pintaruostetta, jota joutuu pyyhkimään liki viikoittain öljyisellä rätillä. Ruostetta on ilmestynyt liki joka paikkaan, jossa ei ole maalia tai muuta suojaa. Onhan se mukavaa ajella paljailla asfalttipinnoilla, mutta hinta sellaiselle on liian kova. Polkupyörä ja sen komponentit ei montaa vuotta tule kestämään jatkuvaa talviajoa, koska ruoste raiskaa...
Suola tekee huonoa napojen ja keskiön laakereille, levyjarrujen liikkuville osille ja jumittaa pinnat ja nippelit. Paitsi joidenkin pyöräaktiivien mukaan ei tee mitään näistä. Mitäpä me pyörähuollossa työtä tehneet asiasta tiedettäisiin.. :)
Kun nuo suolaliemet vielä pestään pesuainevedellä, saa varmasti liuoksen laakerien sisälle ja huolto kiittelee liikevaihdon kasvua.
nakkalajarvi
05.03.2023, 23.34
Lahti päätti luopua suolauksesta ja Kuopion viranhaltija epäili samaa. Helsinki ja Hepo eivät edes vihjaa kuuntelevansa palautetta. Mulla menee talven Helsingissä ajojen jälkeen melkein koko voimansiirto uusiksi, napojen laakerit vaihtoon ja vähintään joka toinen talvi molemmat levyjarrujen satulat. Tosi halpaa ja motivoivaa polkea suolavellissä JA SILTI tarvitsen nastarenkaat, jotta pääsen perille ja pysyn pystyssä. Tuntuu tosi kurjalta kärsiä tällaisesta, koska melko varmaksi voin ennustaa, että 5-10v päästä ei tällaista hoitoa enää helsingissäkään harjoiteta.
... Helsinki ja Hepo eivät edes vihjaa kuuntelevansa palautetta. ..
Kuulisin mielelläni, miten olet antanut palautetta noille tahoille? Mikä on ollut vastaus, jos sellaisen olet saanut?
Hesarin mielipidepalstalla on kirjoitus baanojen hoidosta, sinne voi kirjottaa mielipiteensä suolauksesta kommentteihin: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009431852.html
^ Mun suolaamista vastustava kirjoitus oli sitten varmaan liian pitkä ja perusteltu, kun ei vissiin mennyt seulasta läpi tai sitten siellä on valikoiva seula :)
Tuo on varmaan joku Hepon lobbauskirjoitus.
Mulla on kuitenkin vähän pelko persiissä, että enemmistö kaikesta huolimatta toivoo suoaluksen jatkuvan ja baanaverkoston laajenevan, joten kannattaa alkaa miettiä vaihtoehtoon b) siirtymistä eli N+1. Pitänee viritellä talvityömatkoille joku simppeli mahdollisimman vähällä tekniikalla ja halvoilla osilla kasattu kulkupeli. Pari edellistä talvea meni fiksi-Rollerilla eikä suola juuri häirinnyt, mutta polvet ei oikein tykänneet. Eipä se tietenkään varsinaisesti talvipyöräilyä saavutettavammaksi tee, jos sitä varten tarvitsee erikseen oman pyörän. ”Talvipyöräilyä ei ole olemassa - on vain pyöräilyä” ….mutta silti tarvitset talvipyörän erikseen. Hieno homma.
pturunen
06.03.2023, 11.52
Tuo Hesarin kommenttikenttä osittain valoittaa yhtä isoa "ongelmaa": talvipyöräilyä ei ihan hirvesti harrasteta. Yleensä lasken yhden käden sormilla samaan suuntaa matkaavat ajaessani töihin takakaisin KePun läpi. Näin ollen tästä inkkluusiosta on aika tarpeetonta puhua. Tuskin voidaan perustella, että HePon puheenjohtajaa varten teitä suolataan. Realistisempaa olisi unohtaa suolaus, velvoitaa nastarenkaiden käyttö vastuuvapautuksella ja hoitaa tiet auraamalla/(ikävä kyllä) sepelillä yleisesti ajettaviksi. Tässä nettoaisi enemmistö, jota kustannustehokkaista syistä tulisi toisinaan kuunnella.
Paljonkohan talviautoilua harrastettaisiin jos ajoratoja ei aurattaisi?
Voin kertoa, ettei paljoakaan. Isoisäni kertoi, että aikoinaan amazon laitettiin syksyllä talliin pukkien päälle ja heräteltiin henkiin keväällä, kun kelirikko oli ohi.
Eikä se vaatinut, kun sen, että se ensimmäinen tie kotikylältä lähimmälle valtatielle oli hoitoluokkaa Ö, eli aurausta ei järjestetty. Hevos/poropelillä ei kannattanut pitää auki, kun rekei/pulkka kulki muutenkin.
Nythän on tilanne vähän sama pyöräilyssä. Iso osa väylistä niin huonolla hoidolla, että ilman maastopyöräilytaitoja tai kunnon cx-kykyjä ei tee mieli lähteä.
Toiset reitit on sitten niin huolella suolattuja, ettei tee mieli sinnekkään.
Suurin osa pyöräliikenteestä on kesällä sellaista mummiska/jopoporukkaa jota tuo tilanne ei varmana kauheasti houkuttele.
Toisenlaisella suhtautumisella kunnossapitoon olisi tilanne luultavasti täysin toinen, kuten oulun esimerkistä voimme todeta.
HEPO vaan menee pää edellä kaivoon tuon suolapolitiikkansa kanssa.
pturunen
06.03.2023, 19.10
Kaikella kunnioituksella. KePun pääväylän ylläpito on sitä luokkaa, että aamuisin lumisateen jälkeen periferian autoreiti ovat ajokelvottomia, mutta metsän reunassa siintää puhtaaksi nuoltu pääväylä. Kertaakaan ei siitä ole ajaminen jäänyt kiinni. Ja silti siellä on päivittäin kourallinen ihmisiä. Porukoiden yleinen mukavuudenhaluisuus on tarlvipyöräilyn isoin este, mutta se on kätevä ulkoistaa (taas) julkiselle taholle. "kyllä mä muuten, mutku noi ei..."
on siinä sitä laiskuuttakin osittain, mutta ero kesän ja talven välillä olisi paljon pienempi paremmalla kunnossapidolla.
1 hyvin huollettu 15km pätkä ei kaueasti pelasta, kun se
a) ei ole useimpien reitillä
b) sinne ja sieltä päästäkseen pitää tarpoa hangessa, loskassa tai suolalierussa
nakkalajarvi
06.03.2023, 22.33
Kaikella kunnioituksella. KePun pääväylän ylläpito on sitä luokkaa, että aamuisin lumisateen jälkeen periferian autoreiti ovat ajokelvottomia, mutta metsän reunassa siintää puhtaaksi nuoltu pääväylä. Kertaakaan ei siitä ole ajaminen jäänyt kiinni. Ja silti siellä on päivittäin kourallinen ihmisiä. Porukoiden yleinen mukavuudenhaluisuus on tarlvipyöräilyn isoin este, mutta se on kätevä ulkoistaa (taas) julkiselle taholle. "kyllä mä muuten, mutku noi ei..."Mä ajan usein KePun pääväylää ja käytän sitä esimerkkinä kuinka hyvin talvikunnossapito voidaan tehdä ilman suolaa. Kuten tuossa toinenkin kommentoija sanoi, itsellä ongelmana Keskuspuistoon pääseminen ja sieltä jatkaminen: molemmat reitit ovat suolattuja, joita pyrin välttämään. Olen aivan varma, että moni muukin ympärivuotisesti pyöräilevä päätyy samaan valintaan ja valitsee huonommin hoidettuja reittejä päivittäin välttääkseen suolauksen.
nakkalajarvi
06.03.2023, 22.44
Kuulisin mielelläni, miten olet antanut palautetta noille tahoille? Mikä on ollut vastaus, jos sellaisen olet saanut?
Helsingille olen antanut palautetta useamman kerran kaupungin virallisen palautekanavan avulla. Vastaukseksi olen saanut geneerisen: kiitos, palaute välitetty vastuutaholle. Käyttämällä sanontaa: "Edes vihjaa kuuntelevansa", pyrin viittaamaan siihen, että Helsingin viranhaltijat eivät vaikuta uutisjuttujen perusteella edes miettivän muita vaihtoehtoja pääväylille kuin suolaus. Toivon kovasti olevani väärässä, mutta ainakaan uutisjutut tai kaupungin palautekanavan vastaukset eivät vala uskoa.
HePolle palautetta olen antanut FB-keskusteluissa. Monesti sielläkin suositellaan liittymään aktiivisesti toimintaan. Virallisemmin FB-keskustelussa viitataan usein HePon liikennepoliittiseen ohjelmaan. Myönnetään, että siinä ohjelmassa ei oteta kantaa talvihoidon toteuttamistekniikkaan. MUTTA HePo ottaa kaikesta huolimatta melko kärkkäästi kantaa somessa, jos jotain suolaväylää (priorisoidun talvihoidon reittiä) ei ole suolattu ajoissa, eikä sanallakaan ole vihjannut suolauksen aiheuttamista ongelmista kalustolle.
Annoin Hepolle suolaukseen liittyvää palautetta kaksi vuotta sitten kuntavaalien alla. He eivät ainakaan vastauksessa myöntäneet kannattavansa suolausta vaan painottivat harjausta ja aurausta. Tässä ohjelmassaankin puhuvat vain harjauksesta: https://drive.google.com/file/d/1ajIZcbdoZ7ZA9SsIh1awWdFn63-CsSBd/
Vierittivät vastauksessa syytä suolauksesta kaupungille:
"Yksi teeseistämme koskee talvikunnossapidon parantamista harjaamista ja aurausta parantamalla...Kaupungissa koetaan, että vähintään yhtä liukkaudentorjuntametodia (suolaus tai sepeli) on toteutettava pakkasella, jotta kunnossapitolakia on noudatettu."
Minusta tosin liukkaudentorjuntaa pitäisi tehdä vain suojasäällä. Talvipakkasilla liukkaus ei ole ongelma, jos reitit on vain huolella aurattu eikä harjasuolausta ole käytetty.
Hyvä, että useat ovat viitsineet antaa palautetta muutenkin kuin vain aatetovereille purnaamalla. Tuo stenun mainitsema Hesarin mielipidepalstan toimitus ei kyllä ole sen talon terävimmästä päästä, niin outoja ovat julkaisuvalinnat toisinaan. Jaksaisitko stenu kysyä kirjoituksesi kohtalosta, voisi auttaa?
Jotkut yhdistävät päästä päähän varmasti hoidetun reitin ja suolauksen, vaikka nuohan ovat kaksi eri asiaa. Eikä näiden takuuhoidettujen reittien tarvitsisi olla kiitoradan levyisiä.
^^ Silloin kuusi-seitsemän vuotta sitten, kun harjasuolakokeilu aloitettiin, Hepokin liputti nimenomaisesti harjasuolauksen puolesta eikä välittänyt siinä vaiheessa vielä kaiketi harvoista soraäänistä. Suolaus on sittemmin tiputettu tavoitteista vähin äänin pois. Mutta siis summasummarum kyllä siitä Hepoakin voi kiittää, että suolausta ylipäätänsä lähdettiin kokeilemaan. Tai silloin ekana vuotena suola ei ollut suolaa vaan natriumformiaattia, mikä oli ihan karseeta tavaraa.
Mua ei isosti häiritsisi, jos suola pysyisi noilla ennalta määrätyillä harjasuolareiteillä, mutta suolakokeilun seurauksena kaupunki sai pyöräilijöiden hiljaisen hyväksynnän suolan käytölle. Nyt sitä levitellään siis vähän joka paikkaan, myös auratuille väylille sulattamaan huonon aurauksen jäljiltä jäävää polannetta, mikä on ihan totaalisen perseestä.
Täällä Länsi-Hesalassa on rantaradan varren kevari ja raidejokerin reitin varren remontoidut pyörätiet ainakin olleet ”aurasuolattuja” tänä talvena ja Vihdintien varren kevari jo useamman talven. Satunnaisesti suolaa on käytetty muuallakin. Ainoat varmasti suolavapaat reitit meiltä päin on sorapintaiset ulkoiluväylät, mutta niistä iso osa onkin sitten latuja talvella.
Pitäisköhän alkaa väsäämään jotain kansalaisaloitetta?
...
Mua ei isosti häiritsisi, jos suola pysyisi noilla ennalta määrätyillä harjasuolareiteillä, mutta suolakokeilun seurauksena kaupunki sai pyöräilijöiden hiljaisen hyväksynnän suolan käytölle. Nyt sitä levitellään siis vähän joka paikkaan...
Joo, ankeaa... Kuusisaarentien pohjoisreunan klv on ennen ollut suolaamaton ja toissapäivänä sekin laita oli suolattu :mad:
Joka lähiöstä pitäisi olla suolatonkin reittivaihtoehto pois.
Pitäisi jostain löytää fillari, jonka komponentit olisivat ruostumatonta terästä, hiilikuitua ja kumia. Sellaisella saattaisi pärjätä.
Hihnavetojnen sinkula keraamisilla laakereilla.
Kuitupulkka jossa aerospoket ja fiksinä tietty
Tässä malliesimerkki. Mutta omistaja edelleen sitä mieltä, että harjasuolaus on se oikea metodi. Toivottavasti on alurunko.
https://twitter.com/mkpaa/status/1632739296472907777?s=20
pturunen
08.03.2023, 15.39
Toivottavasti ei ole. Voisi mielipidekin muuttua...
En oikein ymmärrä mkpaan näkemystä, ettei pyöräteitä voisi hoitaa kuntoon suolaamatta. Pitäis vaan aurata huolella kuten Keskuspuistossa tehdään.
Genesiksen rungolta näyttäis.. Day one? Taitaa olla amuliinia.
En oikein ymmärrä mkpaan näkemystä, ettei pyöräteitä voisi hoitaa kuntoon suolaamatta. Pitäis vaan aurata huolella kuten Keskuspuistossa tehdään.
Saahan sitä yrittää. Siinä ei vaan toistaiseksi ole koskaan onnistuttu ja suolauksessa on pääsääntoisesti onnistuttu. Viime vuonna oli monta päivää, kun Töölänlahdella oli 100 metrin vesieste harjasuolatulla osuudella, että ei sekään aina hyvä ole. Ainoat oikeasti käyttökelpoiset väylät ovat ne harjasuolatut pyörätiet tai suolatut ajoradat. Ihan tarpeeksi monta vuotta tätä keskustan talvihoitoa on jo nähty. Keskuspuiston sorateiden vertaaminen talojen ja ajoratojen välissä kulkevaan pyörätiehen ei valitettavasti mene ihan yksi yhteen. Keskuspuiston kunnosta minulla tosin on vain kuvallista tietoa, koska omat matkat eivät sinne suuntaudu.
Tässä malliesimerkki. Mutta omistaja edelleen sitä mieltä, että harjasuolaus on se oikea metodi. Toivottavasti on alurunko.
https://twitter.com/mkpaa/status/1632739296472907777?s=20
Terästähän se Day one on. Edelleen pesen mielummin pyörän ja imuroin eteisen parin viikon välein kuin varaan jokaiseen matkaan varmuuden vuoksi ylimääräistä aikaa.
Toiset käyttävät mieluummin enemmän aikaa pyörän huoltamiseen kuin pyöräilemiseen. Minä en pidä huoltamisesta. Ennen pyöräilin joka päivä töihin talvella. En pyöräile enää, kun suolattujen reittien kiertämiseen menee kohtuuttomasti aikaa.
Toiset käyttävät mieluummin enemmän aikaa pyörän huoltamiseen kuin pyöräilemiseen. Minä en pidä huoltamisesta. Ennen pyöräilin joka päivä töihin talvella. En pyöräile enää, kun suolattujen reittien kiertämiseen menee kohtuuttomasti aikaa.
Valitettavaa, mutta useampi niiden ansiosta pyöräilee kuin jättää pyöräilemättä. Ylipäätään sellaisia pahempia suolapuuropäiviä ei edes ole kovin montaa talvessa.
Edelleen, en jää kaipaamaan suolaa, jos parempi tapa löytyy. Toistaiseksi sellaista ei vain ole täällä nähty. Ennen kuin tuli suolatut pyörätiet, niin ajoin pääasiassa suolatuilla ajoradoilla. Oletettavasti suolatuista pyöräteistä pitävät siis sekä autoilijat että pyöräilijät. :)
Valitettavaa, mutta useampi niiden ansiosta pyöräilee kuin jättää pyöräilemättä. Ylipäätään sellaisia pahempia suolapuuropäiviä ei edes ole kovin montaa talvessa.
Edelleen, en jää kaipaamaan suolaa, jos parempi tapa löytyy. Toistaiseksi sellaista ei vain ole täällä nähty.
En ihan usko pyöräilijöiltä saadun palautteen perusteella, että tuo väittämäsi pitää paikkaansa. Aika moni välttelee suolattuja reittejä ja pian välttely ei ole edes mahdollista, kun niin monet reitit on suolattu. Minun mielestä Keskuspuiston tasoista huoltoa ei ole muualla Helsingissä kokeiltu. Baanoja voisi hoitaa samalla tavalla päivittäin auraamalla, mutta jostain syystä sitä ole haluttu edes kokeilla.
En ihan usko pyöräilijöiltä saadun palautteen perusteella, että tuo väittämäsi pitää paikkaansa. Aika moni välttelee suolattuja reittejä ja pian välttely ei ole edes mahdollista, kun niin monet reitit on suolattu. Minun mielestä Keskuspuiston tasoista huoltoa ei ole muualla Helsingissä kokeiltu. Baanoja voisi hoitaa samalla tavalla päivittäin auraamalla, mutta jostain syystä sitä ole haluttu edes kokeilla.
Myöskään sellaista keskuspuistoon vertautuvaa kokonaisuutta ei ole muualla. Olisihan niitä vaihtoehtoja hyvä kokeilla. Suolauksen välttely on onneksi melko harvinaista. On niitä vain niin paljon mukavampi ajaa kuin muita.
Myöskään sellaista keskuspuistoon vertautuvaa kokonaisuutta ei ole muualla. Olisihan niitä vaihtoehtoja hyvä kokeilla. Suolauksen välttely on onneksi melko harvinaista. On niitä vain niin paljon mukavampi ajaa kuin muita.
Ei todellakaan ole. Välttelen niitä kuin ruttoa, ja joskus jos on pakko ajaa sellaista niin tietää, että taas pyörän pesu edessä. Pahimmillaan sit pestään pyörää päivittäin. En rupea ajamaan talvella huonommalla pyörällä, vain koska kaltaisesi haluavat kesäiset olosuhteet talven keskelle. Nastarenkaat pyörään niin pelkkä auraus riittää hyvin, eikä haittaa vaikka olisi vähän jäinenkin. Nastoilla varustetulla läskipyörällä pääsee hyvin etenemään monenlaisella pinnalla, mutta suolatut kelvit on aivan järkyttävää kuraa. Suolaa ei tarvitsisi missään. Ei edes ajoradalla. No toki ehkä ranskalaisten päälle sopii, mutta ei liikenteeseen.
Niin, lumista tasaiseksi aurattua kovaa baanaa on erityisen mukava ajaa. Paljon mukavampaa kuin asfaltilla. Lumi heijastaa myös valoa ja tekee ympäristön paljon miellyttävämmäksi talven pimeimpinä kuukausina.
Ei todellakaan ole. Välttelen niitä kuin ruttoa, ja joskus jos on pakko ajaa sellaista niin tietää, että taas pyörän pesu edessä. Pahimmillaan sit pestään pyörää päivittäin. En rupea ajamaan talvella huonommalla pyörällä, vain koska kaltaisesi haluavat kesäiset olosuhteet talven keskelle. Nastarenkaat pyörään niin pelkkä auraus riittää hyvin, eikä haittaa vaikka olisi vähän jäinenkin. Nastoilla varustetulla läskipyörällä pääsee hyvin etenemään monenlaisella pinnalla, mutta suolatut kelvit on aivan järkyttävää kuraa. Suolaa ei tarvitsisi missään. Ei edes ajoradalla. No toki ehkä ranskalaisten päälle sopii, mutta ei liikenteeseen.
Minun henkilökohtaiselta kannaltani tämä asia on aivan absoluuttisen yhdentekevä asia. Teen jokaisen arkimatkani pyörällä aivan hoidosta riippumatta. Tein ennen harjasuolausta ja teen sen jälkeenkin. Lähinnä tuo priorisoitujen reittien harjasuolaus on ollut ensimmäinen onnistunut tapa saada edes pyöräilyn pääväylät sellaiseen kuntoon, että useimmat voivat niillä talvella halutessaan ajaa useimmilla pyörillä. Jokaisessa tavassa on puolensa, mutta tuo tiettyjen väylien ennustettava (hyvä) kunto on helpottanut monille sitä pyörän valintaa myös talvikaudella. Onko sitten olemassa jokin suolausta parempi tapa saada aikaan sama lopputulos, en tiedä.
Valitettavaa, mutta useampi niiden ansiosta pyöräilee kuin jättää pyöräilemättä.
Onko tämä mutua vai jostain lähteestä peräisin olevaa dataa? Minä en ole onnistunut löytämään yhtäkään validia Suomessa tehtyä tutkimusta, jossa olisi tutkittu suolaamisen vaikutuksia. Hepon mukaan jotain on tekeillä. Ainakaan talvipyöräilyn määrän tilastollisena lisääntymisenä suolaaminen ei näy ja minun omat subjektiiviset havaintoni tukevat samaa. Työsuhde- ja sähköpyörien määrien lisääntymisen myötä olisi luullut, että talvipyöräilyn määrissä olisi näkynyt selvä hyppy, mutta tietääkseni sellaista ei ole ollut havaittavissa.
Tehokkain tapa lisätä talvipyöräilyn määrää, olisi jos kaupunkipyörät olisivat käytettävissä myös talvella, mutta niin kauan kuin pyöräteitä suolataan, se ei tule tapahtumaan. Pyörien toimintakunnon ylläpitäminen tulisi liian kalliiksi.
Baanoja voisi hoitaa samalla tavalla päivittäin auraamalla, mutta jostain syystä sitä ole haluttu edes kokeilla.
Juuri tämä ja sen vuoksi ei ole edes olemassa vertailevaa dataa siitä, mitä laadukkaasti toteutetulla aurauksella saisi aikaan. Ei sen mahdollisesti pyöräilyä lisäävästä vaikutuksesta eikä kustannuksista verrattuna harjasuolaukseen. Mielikuvissa vertailu tapahtuu sen perinteisen huonosti auratun tai auraamattoman kevarin ja harjasuolatun reitin välillä, jolloin harjasuolattu toki koetaan paremmaksi.
Harjasuolaus on varmasti ihan hyvä systeemi Köpiksessä ja jopa Tukholmassa, jossa lumisadepäiviä on huomattavasti Hesaa harvemmin. Esimerkiksi tänä talvena ne päivät kun suolatut reitit olisi Hesassa olleet kuivia, on laskettavissa suunnilleen yhden käden sormilla. Enemmmän tai vähemmän märkää ja ikävän näköistä niillä on suurimman osan talvea. Rumuus ja märkyys on niitten suolaamalla saavutettujen ”kesänomaisten olosuhteiden” hinta. Houkutteleeko se sitten enemmän vai vähemmän ihmisiä pyörän päälle kuin laadukkaasti aurattu väylä? Enpä osaa sanoa.
Saahan sitä yrittää. Siinä ei vaan toistaiseksi ole koskaan onnistuttu ja suolauksessa on pääsääntoisesti onnistuttu.
Mellunmäestä lähtevä väylä on koko talven ajan ollut erinomaisessa kunnossa pelkällä aurauksella, sen mitä olen itse siihen tutustunut. Pitää myöntää, etten kulje sitä päästä päähän vaan totean tilanteen Mellunmäen päästä.
Mutta pelkkä auraus toimii kyllä, jos se tehdään hyvin. Mä en halua pyörästäni tuollaista rapeaa laitetta, mutta jos se ei pyörän omisajaa haittaa, niin eipä se minultakaan pois ole. Itse kierrän suolatut paikat, mutta en ajakaan päivittäin, enkä töihin.
El-Carpaso
09.03.2023, 10.27
Turussa on ilmeisesti ihan hyvällä menestyksellä käytetty harjahiekotusta. Vaimo on ainakin tyytyväinen, kun työmatka on pitkälti lumeton ja minä olen tyytyväinen, kun vaimon pyörä ei ole aivan umpiruosteessa.
Turussa tulee toki Helsinkiä vähemmän lunta, mutta harjahiekotus on ymmärtääkseni toiminut hyvin myös tämän talven poikkeuksellisen lumisina päivinä.
Minusta suolaamisesta fillarin ylläpitoon aiheutuvien ongelmien ja kustannusten väheksyminen on ylimielistä.
F. Kotlerburg
09.03.2023, 10.44
Mitenhän me täällä talvipyöräilyn luvatussa kaupungissa pärjätään ilman suolausta. Luntakin on enemmän kuin Hellsingissä.
Ettehän te voi pärjätä. Pärjäämisenne on harha. Suolaaminen lisäisi pyöräilyä sielläkin vaikka sellaisesta ei muuallakaan ole minkäänlaista näyttöä.
Minusta suolaamisesta fillarin ylläpitoon aiheutuvien ongelmien ja kustannusten väheksyminen on ylimielistä.
Mä veikkaan - perustumatta mihinkään - että tyypillinen talvipyöräilijä on pyöräilyaktiivi, joka myös usein pitää ja haluaa pitää pyörästään hyvää huolta. Lisäksi pyörä on todennäköisimmin paremmasta päästä, kuin sodan runtelema Jääkäri.
Ei mulla mitään vahvaa statistiikkaa ole, mutta jos katson oman taloyhtiön tilannetta (6 asuntoa), niin neljästä puoliaktiivisesta pyöräilijästä vain yksi (minä) ajaa talvella. Muut pakkaavat pyörät marraskuussa varastoon, vaikka yksi kulkee sulan aikaan töissä pyörällä. Joten olisin kovin kummastunut, jos tilanne on merkittävästi erilainen muualla Helsingissä. Ehkä jos tosiaan kaupunkipyörät olisivat käytössä vuoden ympäri, niin joillekin tulisi ymmärrys siitä, että myös talvella voi ajaa. Mutta se melkein tarkoittaisi sitä, että kaupunkipyörien säilytys olisi sisätiloissa.
Mutta siis perustuen omiin havaintoihin Mellunmäessä voisin todeta, että on paskapuhetta etteikö pyöräilyväyliä voi pitää ajettavassa kunnossa ilman suolausta.
Harjasuolaaminen ei ole mitenkään parantanut pyöräväylien talvikunnossapitoa PK -seudulla, vaan siihen tuhritut resurssit ovat pois muualta. Muiden kuin näiden litkulla sotkettujen väylien osalta kunnossapidon taso on laskenut kuin lehmän häntä.
F. Kotlerburg
09.03.2023, 10.53
Ettehän te voi pärjätä. Pärjäämisenne on harha. Suolaaminen lisäisi pyöräilyä sielläkin vaikka sellaisesta ei muuallakaan ole minkäänlaista näyttöä.
No näinhän se täytyy olla. Kiitos.
Harjasuolaaminen ei ole mitenkään parantanut pyöräväylien talvikunnossapitoa PK -seudulla, vaan siihen tuhritut resurssit ovat pois muualta. Muiden kuin näiden litkulla sotkettujen väylien osalta kunnossapidon taso on laskenut kuin lehmän häntä.
Mellunmäki oli viime talvena vielä harjasuojauksen piirissä. Sanoisin, ettei sen taso ole laskenut tänä talvena lainkaan. Silloin heti lumipyryn jälkeen väylä oli toki ummessa, mutta ei se suolaus olisi siihen auttanut. Se suolakin on jollain tavoin saatava kuljetettua, ei se taivaasta sada. Joten samalla sen voi aurata kunnolla.
Turussa on ilmeisesti ihan hyvällä menestyksellä käytetty harjahiekotusta. Vaimo on ainakin tyytyväinen, kun työmatka on pitkälti lumeton ja minä olen tyytyväinen, kun vaimon pyörä ei ole aivan umpiruosteessa.
Turussa tulee toki Helsinkiä vähemmän lunta, mutta harjahiekotus on ymmärtääkseni toiminut hyvin myös tämän talven poikkeuksellisen lumisina päivinä.
Samaa mieltä, pääsääntöisesti se harjahiekoitettu reitti on pysynyt hyvin ajettavana ja suurimman osan ajasta se vie voiton suolatusta. Suunnitelmien perusteella pääsisin ensi vuonna ehkä ajamaan työmatkani noin kilometrin lisäkoukkauksella välttäen suolareitin kokonaan.
Mellunmäki oli viime talvena vielä harjasuojauksen piirissä. Sanoisin, ettei sen taso ole laskenut tänä talvena lainkaan. Silloin heti lumipyryn jälkeen väylä oli toki ummessa, mutta ei se suolaus olisi siihen auttanut. Se suolakin on jollain tavoin saatava kuljetettua, ei se taivaasta sada. Joten samalla sen voi aurata kunnolla.
Joo, toki näin eli tehostetun hoidon väylää voi mainiiosti hoitaa auraamallakin. Suolaa se ei kaipaa.
pturunen
09.03.2023, 13.26
Myöskään sellaista keskuspuistoon vertautuvaa kokonaisuutta ei ole muualla. Olisihan niitä vaihtoehtoja hyvä kokeilla. Suolauksen välttely on onneksi melko harvinaista. On niitä vain niin paljon mukavampi ajaa kuin muita.
Tämä on puhtaasti sinun henkilökohtainen näkemys. Minusta taas suolattua tietä on vittumaista ajaa. Pyörä on likainen, sulanut lika sotkee varusteet ja osat ottavat turpiinsa. Erityisen keljua tämä on kerrostaloasujien kannalta, jotka eivät pyörää joko halua yleiseen varastoon jättää pöllittäväksi tai pyörävarastoa ei ole saatavilla ja kummassakin tapauksessa säilytys tapahtuu asunnossa. Ymmärrän ainoastaan tämän "suolauskiiman", jos ajatus on pystyä talvellakin ajamaan kapearenkaisella pyörällä kuten kesällä. Tässä kohtaa leveärenkaisen talvipyörän hankkiminen olisi parempi vaihtoehto kaikkien kannalta.
^Tuo suorastaan huutaa kysymystä: mitä tarkoitat kapea- ja leveärenkaisella?
Minusta talvikunnossapidon tavoite tulee olla ettei tarvita maastopyöriä ja kahden tuuman tai sitäkin leveämpiä renkaita. Cyclocross- tai gravelfillarin tai normaalin naistenpyörän rengaskoon on riitettävä niitä muutamaa lumikaaospäivää lukuunottamatta.
^Tuo suorastaan huutaa kysymystä: mitä tarkoitat kapea- ja leveärenkaisella?
Minusta talvikunnossapidon tavoite tulee olla ettei tarvita maastopyöriä ja kahden tuuman tai sitäkin leveämpiä renkaita. Cyclocross- tai gravelfillarin tai normaalin naistenpyörän rengaskoon on riitettävä niitä muutamaa lumikaaospäivää lukuunottamatta.
2" on vielä kapea melkein pizzaleikkuriin verrattavissa. Neljästä tuumasta ylöspäin alkaa kunnollisten talvirenkaiden leveydet. Ja mielellään vähintään 80mm vanteella, 100 - 105mm vanne toki parempi niin leventää rengasta vielä kivasti. Eli käytännössä läskipyörä siis.
38-millisellä 700c nastarenkaalla ajelee ihan mainiosti ilman suolaa jos on aurattu. Suolaa ei tarvita. 2.25/29" nastarengas toimii myös.
Mä veikkaan - perustumatta mihinkään - että tyypillinen talvipyöräilijä on pyöräilyaktiivi, joka myös usein pitää ja haluaa pitää pyörästään hyvää huolta. Lisäksi pyörä on todennäköisimmin paremmasta päästä, kuin sodan runtelema Jääkäri.
Ainakin oman työpaikan pyöräparkissa oli kesät talvet yleisin fillarimalli naisten kaupunkipyörä. Ei todellakaan mikään partasuisten aktiivien kippurasarvi.
38-millisellä 700c nastarenkaalla ajelee ihan mainiosti ilman suolaa jos on aurattu. Suolaa ei tarvita. 2.25/29" nastarengas toimii myös.
Hepon kantahan taitaa olla että juuri tuollaisella pyöräkoolla (hybridit) talvipyöräily pitäis onnistua, ja siksi harja suolaus. Talvirengasvaatimus on liikaa jostain inklusiivisuussyistä (kaikilla ei ole varaa eikä kaikki osaa itse vaihtaa). Omaan graveliin tilasin täysnastoitetut mara winterit n. 50e/pari, todnäk halvemmaksi tulee kuin suolan aiheuttamat korjaukset
Santtu75
09.03.2023, 15.38
^Tuo suorastaan huutaa kysymystä: mitä tarkoitat kapea- ja leveärenkaisella?
Minusta talvikunnossapidon tavoite tulee olla ettei tarvita maastopyöriä ja kahden tuuman tai sitäkin leveämpiä renkaita. Cyclocross- tai gravelfillarin tai normaalin naistenpyörän rengaskoon on riitettävä niitä muutamaa lumikaaospäivää lukuunottamatta.
Ottamatta kantaa renkaan leveyteen, niin kuviontiin kylläkin otan kantaa, reittien ei tarvitse olla koko talvea olla siinä kunnossa että ajettavaissa kesät / talvet samoilla täysin/lähes kuviottomilla renkailla. Edes kohtuullisesti toimivia renkaita myös talviolosuhteissa löytyy isolle osalle rengaskokoja. Talveen ei todellakaan tarvitse tuoda "kesäkeliä" (eikä se edes onnistu) ja tosiaan talvella ei tarvitse pystyä ajamaan laikella samalla kalustolla kuin kesällä ajetaan 8ei se renkaiden vaihto 2krt/vuosi niin iso homma voi olla.
Nyt pääsee antamaan suoraan palautetta Helsingin väylien talvikunnossapidosta eikä tarvitse vain täällä kiukutella...
https://new.maptionnaire.com/q/24a46p2cim66
Ottamatta kantaa renkaan leveyteen, niin kuviontiin kylläkin otan kantaa, reittien ei tarvitse olla koko talvea olla siinä kunnossa että ajettavaissa kesät / talvet samoilla täysin/lähes kuviottomilla renkailla. Edes kohtuullisesti toimivia renkaita myös talviolosuhteissa löytyy isolle osalle rengaskokoja. Talveen ei todellakaan tarvitse tuoda "kesäkeliä" (eikä se edes onnistu) ja tosiaan talvella ei tarvitse pystyä ajamaan laikella samalla kalustolla kuin kesällä ajetaan 8ei se renkaiden vaihto 2krt/vuosi niin iso homma voi olla.
Se on jännä, että jalankulkuun suositellaan nastoja, mutta pyöräilemään pitäisi päästä kesärenkailla. Välineet kelien mukaan. Ei tuolla tommi2:sta (rauha hänen muistolleen) lukuunottamatta crockseilla hangessa kahlaa.
Viiden tuuman läskirenkaalla pääsee kelissä kuin kelissä, mutta en minä sitä lähtisi suosittelemaan tai laittamaan talvipyöräilyn ehdoksi. Totuus löytynee kesärenkaan ja läskirenkaan välistä.
Nyt pääsee antamaan suoraan palautetta Helsingin väylien talvikunnossapidosta eikä tarvitse vain täällä kiukutella...
https://new.maptionnaire.com/q/24a46p2cim66
Ne karttapalat pystyy ohittamaan, joten käynyt antamassa yleistä palautetta suolaamisesta täyttäen perustietojen lisäksi vain sen viimeisen sivun vapaamuotoisen tekstilaatikon.
Ne karttapalat pystyy ohittamaan, joten käynyt antamassa yleistä palautetta suolaamisesta täyttäen perustietojen lisäksi vain sen viimeisen sivun vapaamuotoisen tekstilaatikon.
Sama. Karttamuotoinen palaute imee.
pturunen
09.03.2023, 16.16
^no tuo juuri. Talvirenkaan eivät ole iso kustannuserä nastakenkiin verrattuna. Inkluusio alkaa olla sellainen taikasana, jolla leimautumalla johonkin vähemmistöön, voi vapautua kaikista vastuista ja kustannuttaa omat toimintansa toisilla. Ehkä hieman kärjistetty näkemys, mutta inkluusiolla ei tämän asian kanssa ole oikeasti mitään tekemistä.
Se on jännä, että jalankulkuun suositellaan nastoja, mutta pyöräilemään pitäisi päästä kesärenkailla. Välineet kelien mukaan. Ei tuolla tommi2:sta (rauha hänen muistolleen) lukuunottamatta crockseilla hangessa kahlaa.
Heti kärkeen on myönnettävä etten ole kovin tarkkaan seurannut HePo:n kannanottoja tai edes lukenut mitä heidän ohjelmassaan sanotaan talvipyöräilystä ja sen edellytyksistä, mutta en ihan heti muista sellaista vaatimusta esitetyn että talvella pitäisi pärjätä kesärenkailla.
Jossain keskustelussa jota olen silmäillyt - saattoi hyvinkin olla se, jossa stenu esitti painavan ja asiallisen puheenvuoronsa saamatta sille kummoistakaan vastakaikua - on kyllä kiitelty sitä että harjasuolatuilla väylillä on pärjännyt ilman nastarenkaitakin.
Sen lisäksi että kaikki ei pysty ostamaan/vaihtamaan nastarenkaita, on hepon taholta esitetty ettei kaikki sellaisillakaan uskalla ajaa jos on liukasta. Eli kaikkein arimman/esteellisimmän mukaan pitäisi mennä = sulaa pitää olla, vaikka suolalla. Näitä löytää googlettamalla ja hepon fbstä.
pturunen
09.03.2023, 16.38
Voisi kai tähän ottaa sellaisen yhteiskunnallisenkin aspektin, että jos työmatkaa ajaa niin on varaa myös teettää renkaanvaihto pyöräliikkeessä, pitää rahaa kierrossa ja luoda osaltaan työpaikkoja.
Vaihtoehtoina voi olla renkaan tai voimansiirron vaihtaminen. Kumpi on halvempi ja helpompi tehdä?
En pitänyt ollenkaan mahdottomana että joku olisi HePo:n Facebook-keskusteluissa tuommoistakin mieltä ollut, mutta onko silloin esitetty HePo.n virallinen kanta, onko esittäjä ollut edes HePo:n kantaa määrittelemässä ollut aktiivi tai edes edustanut HePo:n laajan enemmistön mielipidettä?
Vaikkei HePo:sta ja sen ajamasa iiikennepolitiikasta perustaisikaan, ei kannata tehdä sen enempää yleistyksiä tai vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä yksittäisista mielipiteistä. Vähän sama juttu kuin politiikan puolella on aina vähän syytä epäillä tosiasioina esitettyjä juttuja silloin kun niistä kertoo niin sanotun vastapuolen kannattaja:cool:
Sama. Karttamuotoinen palaute imee.
Joo, varsinkin jos on tarkoitus antaa palautetta isommalta alueelta. Minä kävin kyllä meidän kotitien merkkaamassa punaisella, kun on välillä huonosti hoidettu.
En pitänyt ollenkaan mahdottomana että joku olisi HePo:n Facebook-keskusteluissa tuommoistakin mieltä ollut, mutta onko silloin esitetty HePo.n virallinen kanta, onko esittäjä ollut edes HePo:n kantaa määrittelemässä ollut aktiivi tai edes edustanut HePo:n laajan enemmistön mielipidettä?
Vaikkei HePo:sta ja sen ajamasa iiikennepolitiikasta perustaisikaan, ei kannata tehdä sen enempää yleistyksiä tai vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä yksittäisista mielipiteistä. Vähän sama juttu kuin politiikan puolella on aina vähän syytä epäillä tosiasioina esitettyjä juttuja silloin kun niistä kertoo niin sanotun vastapuolen kannattaja:cool:
Hepon pj sitaateista kyse. Joku jossain topikissa muuten mainitsi että hän olisi jollain tasolla liikkumishaasteinen tms, joka voisi kyllä kantojaan selittää. Mutta onko se lähtökohta sitten oikea kaikkia pyöräilijöitä koskevissa asioissa, on hyvä kysymys
Santtu75
09.03.2023, 17.49
Hepon pj sitaateista kyse. Joku jossain topikissa muuten mainitsi että hän olisi jollain tasolla liikkumishaasteinen tms, joka voisi kyllä kantojaan selittää. Mutta onko se lähtökohta sitten oikea kaikkia pyöräilijöitä koskevissa asioissa, on hyvä kysymys
Itseasiassa taitanee olla kyse HEPO:n toiminnanjohtajan H. Ahvenlammen nettikommenteista kyse, hän on kertonut jossain teksteissä näistä "liikkumishaasteista" ja on ollut teksteissään hyvin myötämielinen tuon suolauksen suhteen.
Hän käsittääkseni palkattuna henkilönä on taho joka yleensä antaa noita HEPO:n lausuntoja myös tiedoitusvälineille.
Sen lisäksi että kaikki ei pysty ostamaan/vaihtamaan nastarenkaita
Paljonkohan mahtaa maksaa tuollaisen rapean ranskalaisen (ref: mkpaa) kunnostaminen huollossa? Vs. renkaidenvaihto.
Itseasiassa taitanee olla kyse HEPO:n toiminnanjohtajan H. Ahvenlammen nettikommenteista kyse, hän on kertonut jossain teksteissä näistä "liikkumishaasteista" ja on ollut teksteissään hyvin myötämielinen tuon suolauksen suhteen.
Hän käsittääkseni palkattuna henkilönä on taho joka yleensä antaa noita HEPO:n lausuntoja myös tiedoitusvälineille.
Hän muistaakseni kyllä myös perusti Hepo FB:hen topsun "kommentoi *HEP!* " kun olet vaihtanut nastarenkaat jo joskus marraskuussa
Tuohon leveyteen, Espoossa on pärjännyt hyvin cyclolla jossa edessä on kulunut 35mm Mara Winter ja takana 34mm Vittoria Cross.
Turussa on ilmeisesti ihan hyvällä menestyksellä käytetty harjahiekotusta. Vaimo on ainakin tyytyväinen, kun työmatka on pitkälti lumeton ja minä olen tyytyväinen, kun vaimon pyörä ei ole aivan umpiruosteessa.
Turussa tulee toki Helsinkiä vähemmän lunta, mutta harjahiekotus on ymmärtääkseni toiminut hyvin myös tämän talven poikkeuksellisen lumisina päivinä.
Suurin osa katupölystä tulee ajoradasta nastarenkaiden takia, mutta hiekoituksen ja sepelin osuus ei ole ihan mitätön. Tuo suolamoska lähtee harjalla ja pesuaineella, mutta hieno pöly menee pyörässä joka paikkaan (ja toki myös yhdessä suolan kanssa sotkevat eteistä). Ilmanlaadun ja pyörien kunnossa pysymisen osalta otan mielummin nykyisen suolauksen.
Paljonkohan mahtaa maksaa tuollaisen rapean ranskalaisen (ref: mkpaa) kunnostaminen huollossa? Vs. renkaidenvaihto.
Tässä on sama pyörä noin 20 min huollon jälkeen. Jos olisi tehnyt useammin, niin yksittäinen huolto olisi ollut vielä lyhyempi. Oikeastaan ainoa perustaalla tavalla kärsivä osa on noin halvat Tektron mini-v -jarrut, jotka palautuvat hyvin huonosti. https://twitter.com/mkpaa/status/1633133726182830082
K.Kuronen
09.03.2023, 19.51
Omaan työmatkaani (Turussa, yhteensä 20 km/pvä) mahtuu tällä hetkellä sekä harjattua (suolattua tai hiekoitettua), että perinteisesti aurattua ja sepelöityä. Voittaja vaihtuu viikottain: välillä harjattu osuus on harjaamisesta huolimatta melkoista perunapeltoa, välillä todella hyvässä kunnossa; välillä aurattu osuus on urainen ja välillä taas tasaista talvista pyörätietä.
Ratkaisevinta on kuitenkin menetelmästä riippumatta ollut lumisateen jälkeen työhön tarttuminen: sekä auraus, että harjaus on tehtävä, että siitä olisi iloa polkijalle. Ainoa merkittävä poikkeus on, että harjaus ei pure tallautuneeseen tai osittain jäätyneeseen, vaan jättää jäljelle kohoumia ja pitkittäisiä uria, joiden sulatukseen tarvitaan sitten suolaa.
Kummassikin osuudessa esiintyy ikävää liukkautta, mutta aurattu häviää tässä harjatulle ja suolatulle.
Mikäli vertaan aurattua osuutta ja harjattua, niin aurattu osuus on aurauksen jälkeen aina ajokunnossa mikäli auraus on tehty kerralla kunnolla, mutta harjattu osuus voi vaatia toisen toimenpiteen.
Juuri nyt harjattu vie voiton, sillä hiekoitus on pääosin harjattu talven aikana pientareelle lumikasoihin.
Itse olen polkenut pitkään talvetkin, enkä ole havainnut aurausta tehottomaksi.
^^niin, mutta moniko niistä, jotka eivät osaa vaihtaa renkaita, osaa/kykenee tekemään tuollaisen huollon?
Mitähän luonnolle ja hengityselimille tekee se suolapöly, joka väkisin nousee tienpinnasta?
Mitähän luonnolle ja hengityselimille tekee se suolapöly, joka väkisin nousee tienpinnasta?
Whataboutismisyytöksiä odotellen tämä on kyllä ongelma ajoradoilla. Ei taida koko Suomen suolattu pyörätieosuus olla edes 100 km? Toki sen vähentäminen on juttu. Hävinnee pelkälle auraukselle, mutta voittaa hiekoituksen/murskeen.
^joo, ei enää liittynyt itse aiheeseen, vaan aloin pohtimaan, että aina kirjoitetaan siitä hiekkapölystä. Kai se suolakin menee johonkin?
El-Carpaso
09.03.2023, 20.31
Suurin osa katupölystä tulee ajoradasta nastarenkaiden takia, mutta hiekoituksen ja sepelin osuus ei ole ihan mitätön. Tuo suolamoska lähtee harjalla ja pesuaineella, mutta hieno pöly menee pyörässä joka paikkaan (ja toki myös yhdessä suolan kanssa sotkevat eteistä). Ilmanlaadun ja pyörien kunnossa pysymisen osalta otan mielummin nykyisen suolauksen.
Mua ei sikäli hiekka haittaa, kun kaikki perheen ketjut on vahattu. Vaha kestää suolaakin öljyä paremmin, mutta muu voimansiirto ottaa kyllä suolasta itseensä. Vähän jännittää, miten kiekot kestää, kun käyttöpyörien nippelien ympäristöt ovat aika valkoisina. Toivottavasti on vain kertynyttä moskaa eikä korroosiokuonaa.
Tuosta katupölystä niin kevarien katupöly toki liikkuu tuulessa, mutta mulla suurinta hengenahdistusta tulee nimenomaan ajoratojen autojen nostamista pölypilvistä. Vaikea sanoa, kerääntyykö ko pöly ajoradoille kevareilta vai autoliikenteen seurauksena.
Nyt huomannut kun pakkasta - 15 niin ei voi suolaa levittää niin pakko vetää sepeliä paksu matto autotielle ja kevyt liikenne väylällä että liikenne ei puuroudu..
Harjahiekoitetuilla väylillä on muuten yhä erittäin vähän sitä hiekkaa. Meneekö sitä siinä harjauksessa jonnekin keräimeen vai minne se menee? Vanhanaikaisessa talvikunnossapidossa pitäisi näin maaliskuussa kelvien olla jo paksun sepelikerroksen alla, mutta harjahiekoitetut väylät on lähes puhdasta ja paljasta asvalttia. Jotenkin oon toiveikas, että tuo metodi ei ainakaan pahenna katupölyongelmaa.
K.Kuronen
09.03.2023, 21.48
^Vähän uskoisin, että hiekka vain harjataan lumen mukana pientareelle. Välttämättä aurattu pyörätie ei ole paksun sepelikerroksen peittämä: Turussa ohikulkutie ei ole paksun sepelin peitossa, ainakaan siltä osuudelta, jota tänään ajoin.
Tässä on sama pyörä noin 20 min huollon jälkeen. Jos olisi tehnyt useammin, niin yksittäinen huolto olisi ollut vielä lyhyempi. Oikeastaan ainoa perustaalla tavalla kärsivä osa on noin halvat Tektron mini-v -jarrut, jotka palautuvat hyvin huonosti. https://twitter.com/mkpaa/status/1633133726182830082
No nyt ymmärrän, että selvästikin pidät pyörän huoltamisesta. Silloin suolaamisen haitat eivät varmaan tunnu niin pahalta, etenkin jos ei tarvi parasta pyöräänsä suolalle uhrata. Suolaamisessa on tosiaan se hyvä puoli sepeliin verrattuna, että keväällä on aiemmin paljasta pintaa esillä. Minun mielestä se ei ole kuitenkaan riittävän hyvä syy talvipyöräilykauden pilaamiseen.
Vähän kyllä pelottaa miten cyclon Centauri sietää suolaa .. liikkuisin hypriittiromulla tuolla suolaosastolla mutta kun on polkimet jumissa niin ei saa lukkiksia eikä ilman jaksaa Helsinkiin asti Espoosta polkea.
No nyt ymmärrän, että selvästikin pidät pyörän huoltamisesta. Silloin suolaamisen haitat eivät varmaan tunnu niin pahalta, etenkin jos ei tarvi parasta pyöräänsä suolalle uhrata. Suolaamisessa on tosiaan se hyvä puoli sepeliin verrattuna, että keväällä on aiemmin paljasta pintaa esillä. Minun mielestä se ei ole kuitenkaan riittävän hyvä syy talvipyöräilykauden pilaamiseen.
En erityisesti pidä siitä, mutta se on välttämätön paha pyöräteiden suolauksesta riippumatta omalla reitillä. Aika pieni se suolatuista pyöräteistä tuleva lisä on on, koska matkasta karkeasti kolmannes on hoitamatonta pyörätietä, kolmannes suolattua ajorataa ja kolmannes suolattua pyörätietä. Jos kyseisiä priorisoituja pyöräteitä ei olisi suolattu, niin ajaisin mielummin noita suolattuja ajoratoja pitkin. Joillekin muille se kynnys ajaa ajorataa vaan on suoranainen este pyöräilylle.
Pääasiassa ajan fiksillä kesät talvet kaupungissa, mutta jonkin verran Trollilla pahimpina lumipäivinä tai jos pitää esimerkiksi kuljetella suksia tms. Kovemmalla rasituksellä pyörät ovat maalis-toukokuussa maanteillä kuin talven kaupunkiajoissa.
^ Myös mun kokemuksen mukaan fiksi on suhteellisen huoleton suolakelipyörä. Kun on nelikanttikeskiö, ei vapaaratasta ja vannejarru, niin poistuu monta potentiaalisesti suolalle altista kohtaa. Mä en edes pessyt Rolleria talvisin ollenkaan. Ei vaan oikein voi olettaa, että kaikki talvella pyöräilevät vaihtavat talveksi fiksiin, joten siinä vesittyy melko tehokkaasti se, mihin suolaamisella pyritään.
Suolaamisen kuluihin pitäisi muuten laskea myös tiheämmin tapahtuvat uudelleenasfaltoinnit, koska noilla suolatuilla kevareilla asfaltit rapistuu silmissä. Viime talvena kiinnitin siihen huomiota rantaradan varressa ja tänä talvena baanakin on mennyt aika huonoon kuntoon ainakin Musiikkitalo-Finlandiatalo väliltä.
Kerrostalossa asuessa mulla ei ole edes mahdollista pestä pyörää talvella. Normaalisti pesen pyörän pihalla, mutta talvipakkasilla sitä ei voi tehdä. Suolaamattomilla reiteillä ajellessa pesemiseen ei olekaan tarvetta, kunhan vaan ei eksyisi vahingossa suolatuille reiteille.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.