Näytä tavallinen näkymä : Kuka törttöili silloin siellä?
Semitendinosus
18.09.2014, 22.24
Ok. Kuka on tämän takana? http://www.iltasanomat.fi/kysy-seksista/art-1288739639683.html
Ok. Kuka on tämän takana? http://www.iltasanomat.fi/kysy-seksista/art-1288739639683.html
Veikkaan sitä otsikoissa ollutta kolumbialaisten naisten pyöräilytallia.
Joku paineli sitten maastopyörällä keulien tuossa Järvenpääntiellä. Ei valoja ja ilman kypärää autotiellä.
Ajoradalla. Kypärästä ei voi jeesutella. Muuten ok.
Eli kaikki muu meni keulijalta oikein, paitsi valojen käyttö.
Dulkki on todistetusti kukkahattu.
Ihan h**tin iso kiitos sille vihreen Opel Zafiran kuljettajalle, joka tänään Vallikalliossa koki tarpeelliseksi tyhjentää lasinpesunestesäiliönsä takana tulevan fillarikuskin, eli allekirjoittaneen päälle. Olisin jollain tasolla ymmärtänyt mikäli olisin hidastanut tän sankarin matkaa edes sekunnilla tai peesannut metrin päässä puskurista, mutta ei, kun nyt vaan satuin samoihin valoihin.
Joo on mullakin ollut Opel, mutta en pyrkinyt purkamaan pahaa oloani muihin tiellä kulkijoihin.
Kuka lienee se tahvo punaisessa liivissä ja vilkkuvalo takapuolessa joka juuri äsken mm. Askiston valoissa meinasi että autoilla on väistämisvelvollisuus vaikka itsellä on punainen valo. Mietti siinä varmaan autoilijakin kamikazen aivoituksia.
Uusi lyhyen matkan tötöilyennätys menee varmaankin eiliselle sankarille, puna-musta Meridan maantiepyörä ja Adidaksen nappiverkkarit Intiankadulla Helsingissä.
1. Kovalla vauhdilla ohitit potkulautailevan lapsen läheltä ja tiukalla koukkauksella
2. Jouduit tekemään lukkojarrutuksen ettet törmännyt paikallaanolevaan autoon risteyksessä, ei näyttänyt edes olevan aikeita hidastaa vaikka edessä oli auto poikittain.
3. Loikkasit yhtäkkiä aivan hyvältä klv:ltä autojen sekaan tielle
4. Grande finale, kolmet punaiset valot putkeen
En näin vahvaa törttöilyä ole koskaan ennen nähnyt, ihme kyllä veijarilla oli kypärä päässä mutta se tuskin pelastaa jos toiminta jatkuu samaan tahtiin. :(
https://vimeo.com/109273337
Onpa hieno suoritus. Näitä lisää..
kuovipolku
18.10.2014, 09.45
Tyylipuhdas TMT-suoritus, eikö vain?
...Onpa hieno suoritus. Näitä lisää..
Jaa, tommosta häröilyäkö se on oolussa. Nyt mä alan ymmärtää IncBuffin vihaa. Tööttiäkin käytetään ensin juuri siihen mihin se on tarkoitettu el ivaaran välttämiseksi ja silti pyöräilijän täytyy alkaa keskenkasvuiseksi kusipääksi kaiken sääntöjen vastaisen toiminnan lisäksi.
Onpas kyllä melkoisen ala-arvoinen suoritus.
Jaa, tommosta häröilyäkö se on oolussa. Nyt mä alan ymmärtää IncBuffin vihaa. Tööttiäkin käytetään ensin juuri siihen mihin se on tarkoitettu el ivaaran välttämiseksi ja silti pyöräilijän täytyy alkaa keskenkasvuiseksi kusipääksi kaiken sääntöjen vastaisen toiminnan lisäksi.
Tuosta bussista voisi päätellä että videon tapauksessa ei olla Oulussa, mutta ei siitä sen enempää.
:rolleyes:Mä luulin että tää on omaa kuvamatskua. Tarkemmin kun katselee niin vissiin tuo bussi on Helsingistä.
Taitaa olla kehä1 varrelta tuo pätkä, kenties Malmin hautuumaan kulmilla?
:rolleyes:Mä luulin että tää on omaa kuvamatskua. Tarkemmin kun katselee niin vissiin tuo bussi on Helsingistä.En oo nähny tarpeelliseksi pitää kameraa liikenteessä.
Hääppönen
18.10.2014, 11.09
Huh-huh. Tuossa videossa ei riitä perinteinen "Etsi viisi virhettä". :seko::mad::mad::mad:
Jep, eihän pyöräilijöiltä vaadita minkään sortin ajokorttia, mut luulis maalaisjärjen sanovan ettei kannata auton alle ajaa.
Tollo mikä tollo!
Sama janari todennäköisesti parkkeeraa autonsa stop-merkin takaa kvl:lle.
kolistelija
18.10.2014, 11.26
Asun ihan tuon IncBuffin videon suojatien lähellä, mutta itselläni on tosi harvoin tarvetta käyttää sitä vaikka usein ajan siitä ohi. Autoilijoiden väistelystä saa kyllä helposti sellaisen kuvan että auto olisi väistämisvelvollinen tuossa (edit: siis jos on syyntakeeton eikä jaksa perehtyä asioihin), koska noin 90% ajasta auto väistää suuntamerkkiä näyttävää pyöräilijää tuossa. Foorumilaisen huomaa siitä kun pyöräilijä osoittaa autolle että mene vaan, minä en aio tulla siihen. :D
Videon suunnasta ongelma ei ole suuri, mutta toiseen suuntaan ajoradalla on kaksi kaistaa.
En kyllä puolustele tuota pyöräilijää, koska näyttää syyntakeiselta. :D
hannahoo
18.10.2014, 11.46
Toi kohta on omalla työmatkallani, pyöräilijän tulee mennä tarkkaavaisesti ja varovasti kumpaankiin suuntaan monestakin syystä. Usein autot antavat (turhaan) tietä, ja sitten ollaankin deadlockissa, kun ei pyöräilijänä haluaisi mennä mutta autossa kuski vain heiluttelee kättään. Videon tilanteessa täytyy kunnolla kääntää yläkroppaa, että pystyy näkemään, onko vasemmalta tulossa autoa, samalla pitää viittilöidä kääntymismerkkiä takaa tuleville muille pyörille, jolloin autoilijat luulevat, että nyt tuo on kääntymässä suoraan alle.
Ruuhka-aikaan tuollaisessa kohdassa voi vain olla selkeämpää taluttaa yli.
E-Cruiser
18.10.2014, 11.52
Tunnistin myös paikan. Useasti on tullut tuosta ajettua. Oli kyllä aika hullu veto kaverilta.
...Autoilijoiden väistelystä saa kyllä helposti sellaisen kuvan että auto olisi väistämisvelvollinen tuossa (edit: siis jos on syyntakeeton eikä jaksa perehtyä asioihin), koska noin 90% ajasta auto väistää suuntamerkkiä näyttävää pyöräilijää tuossa. Foorumilaisen huomaa siitä kun pyöräilijä osoittaa autolle että mene vaan, minä en aio tulla siihen. :D...
Tämä on tunnistettava ongelma muuallakin. Osa autoilijoista tuntuu väistävän kaikissa tilanteissa pyöräilijää ja tällä tavalla tekevät karhunpalvelukset varsinkin niille pyöräilijöille jotka eivät sääntöjä tunne. Kun sitten kohdalle sattuu autoilija joka ajaa oletuksena että muutkin sääntöjä noudattavat niin saattaa kolahtaa. Toki aikuisen pyöräilijänkin olettaisi tietävän ja noudattavan sääntöjä. Monta kertaa on myös joutunut näyttämään autoilijalle että minä pyöräilijänä olen väistimisvelvollinen. Vasta tuossa viikko sitten Järvenpäässä joku autoilija ei millään suostu menemään niin lähdin sitten ylittämään. No toisesta suunnasta tulee päättymätön letka josta kukaan ei pysähdy ja minä seison keskellä tietä pyörän kanssa odottamassa tässä vaiheessa jo jalankulkijaksi siirtyneenä tosin. Hävetti omasta ja autoilijan puolesta:https://www.google.fi/maps/@60.4758978,25.0989854,3a,75y,216.99h,84.04t/data=!3m4!1e1!3m2!1s_BUNzQkl6s0qr5kAfPwroQ!2e0
MTBVespa
18.10.2014, 12.33
Onneksi ei tarvitse ammatikseen enää autoilla. Monenlaisia tienkäyttäjiä liikenteeseen mahtuu. Olisikohan ideaa ainakin ajokortin omaaville suunnatuista sääntöjen kertauspäivästä, vaik viiden vuoden välein. Ikäänkuin teoriakoe, jossa olisi eri liikennetilanteita, väistämiskysymyksiä yms. Jos ei saa läpi, nii kortti hyllylle odottamaan onnistunutta suoritusta. Kansan syvät rivit kyllä tuomitsisivat moisen holhoukseksi ja rahastukseksi, mutta saattaisi joku henki säästyä.
Toivottavasti veijarin iloksi video leviää ja kaveri näkee itsensä vielä iltalehmän sivulla.
kolistelija
18.10.2014, 13.02
Toivottavasti veijarin iloksi video leviää ja kaveri näkee itsensä vielä iltalehmän sivulla.
Toivottavasti ei, koska silloin siitä leviävä viharyöppy kohdistuu normaaliin punaniskatapaan ihan kaikkiin pyöräilijöihin.
Hääppönen
18.10.2014, 13.51
Toivottavasti ei, koska silloin siitä leviävä viharyöppy kohdistuu normaaliin punaniskatapaan ihan kaikkiin pyöräilijöihin.
Tämähän tästä juuri surullisen jutun tekee. Jos tuhannesta fillaristista 999 ajaa sääntöjen mukaan ja sitten yksi tämmöinen vajakki taltioidaan ja jaetaan, ongelmia tulee kaikille. Toivottavasti joku tunnistaa tämän sankarin ja pitää pienen luennon liikennesäännöistä.
Asun ihan tuon IncBuffin videon suojatien lähellä, mutta itselläni on tosi harvoin tarvetta käyttää sitä vaikka usein ajan siitä ohi. Autoilijoiden väistelystä saa kyllä helposti sellaisen kuvan että auto olisi väistämisvelvollinen tuossa (edit: siis jos on syyntakeeton eikä jaksa perehtyä asioihin), koska noin 90% ajasta auto väistää suuntamerkkiä näyttävää pyöräilijää tuossa. Foorumilaisen huomaa siitä kun pyöräilijä osoittaa autolle että mene vaan, minä en aio tulla siihen. :D
Videon suunnasta ongelma ei ole suuri, mutta toiseen suuntaan ajoradalla on kaksi kaistaa.
En kyllä puolustele tuota pyöräilijää, koska näyttää syyntakeiselta. :DKatsohan kun tämäkin kätevästi käännettiin autoilijoiden syyksi :D
kolistelija
18.10.2014, 13.55
Katsohan kun tämäkin kätevästi käännettiin autoilijoiden syyksi :D
Minkä tahansa voi lukea kuin piru raamattua...
Onneksi ei tarvitse ammatikseen enää autoilla. Monenlaisia tienkäyttäjiä liikenteeseen mahtuu. Olisikohan ideaa ainakin ajokortin omaaville suunnatuista sääntöjen kertauspäivästä, vaik viiden vuoden välein. Ikäänkuin teoriakoe, jossa olisi eri liikennetilanteita, väistämiskysymyksiä yms. Jos ei saa läpi, nii kortti hyllylle odottamaan onnistunutta suoritusta. Kansan syvät rivit kyllä tuomitsisivat moisen holhoukseksi ja rahastukseksi, mutta saattaisi joku henki säästyä.
Olen myös maininnut kahvipöydässä ajatuksestani ajokortin kertauskokeesta. 5...10 vuotta voisi olla hyvä väli. Voihan ajatus keskimääräistä parempaa autoilijaa hieman kaivertaa :).
MTBVespa
18.10.2014, 17.42
^Eikös meistä aika moni ollut oman arvion mukaan keskivertoa parempi kuski[emoji3] Asia kun asia, omien taitojen yliarviointi johtaa monasti ongelmiin.
arctic biker
18.10.2014, 18.12
Onneksi ei tarvitse ammatikseen enää autoilla. Monenlaisia tienkäyttäjiä liikenteeseen mahtuu. Olisikohan ideaa ainakin ajokortin omaaville suunnatuista sääntöjen kertauspäivästä, vaik viiden vuoden välein. Ikäänkuin teoriakoe, jossa olisi eri liikennetilanteita, väistämiskysymyksiä yms. Jos ei saa läpi, nii kortti hyllylle odottamaan onnistunutta suoritusta. Kansan syvät rivit kyllä tuomitsisivat moisen holhoukseksi ja rahastukseksi, mutta saattaisi joku henki säästyä.
Itse ajoin kortin 36-vuotiaana ja tää kaupungissa ajo oli jo silloin erittäin vähäistä. Pyörällä tietysti. Nyt vajava 10 vuotta autottomana, mitä nyt esikoisen autoja kerta kesään koestanut. Vespan esittämä kertauskurssi olis mulle mahdollisen auton hankinnan kanssa niin sanotusti pakollinen.
FillaRilla
18.10.2014, 19.52
Täytyy todeta, että olette fiksua porukkaa; kritiikki myös torveilevia fillaristeja kohtaan on olemassa. Myös oma mielipide, että videon kaveri on pahinta laatua tampio.
Kumma kuinka tuo Buhvi saa tällaisenkin yksimielisen tuomion käännettyä päälaelleen. Onneksi ajelee enimmäkseen kait fillarilla, eikä (luultavasti) bemarillaan. Niinpaljo tuntuu fillaristeja vastaan kaverilla olevan.
Tämä autoilijoiden väistämisvelvollisten väistely on munkin mielestä ihan hanurista. Työmatkalla on yksi suojatie, jossa pyöräilijoiden väistämisvelvollisuus on selvennetty kärkikolmiolla ja silti siinä saa aina mennä ensin. Onneksi on sentää keskikoroke, johon voi jäädä venaileen, jos toisesta suunnasta tuöevat autoilijat tuntee säännöt, eikä käy kuten headonille täällä jäkessä kävi...
MTBVespa
18.10.2014, 20.04
^tunteeko muuten tieliikennelaki tollasen, sillontällön kelveillä esiintyvän "pikku kolmion"? Eli onko sillä voimaa raastuvassa?
kolistelija
18.10.2014, 20.07
Kävelin juuri tuosta ohi ja sattumalta samaan aikaan osui fillari joka ajoi samasta suunnasta kuin videon tapauksessa. Näytti kääntymismerkkiä ja autojono katkesi kuin meri Mooseksen edessä. Saisipa kävellen yhtä hyvin tilaa...
Onneksi ajelee enimmäkseen kait fillarilla, eikä (luultavasti) bemarillaan. Niinpaljo tuntuu fillaristeja vastaan kaverilla olevan.
Parisen tonnia pyörällä, n. viistoista bemarilla tälle vuodelle.
FillaRilla
18.10.2014, 20.13
^tunteeko muuten tieliikennelaki tollasen, sillontällön kelveillä esiintyvän "pikku kolmion"? Eli onko sillä voimaa raastuvassa?
Eihäs sillä edes tarvii olla, kun se fillaristin väistämisvelvollisuus on muutenkin
Parisen tonnia pyörällä, n. viistoista bemarilla tälle vuodelle.
Onneksi näin.
MTBVespa
18.10.2014, 20.16
^pikku kolmiota on myös risteyksissä, jossa kääntyvillä autoilla on ihan oikee kolmio.
IMO nuo pikkukolmiot on huonoja koska se saa jotkut luulemaan että väistämisvelvollisuus on fillaristilla vain sellaisissa paikoissa joissa ne on.
Onneksi näin.Niin tonnia toki molemmat.
No niin. http://www.uusisuomi.fi/autot/73273-video-mitahan-tama-pyorailija-ajatteli
Tämähän tästä juuri surullisen jutun tekee. Jos tuhannesta fillaristista 999 ajaa sääntöjen mukaan ja sitten yksi tämmöinen vajakki taltioidaan ja jaetaan, ongelmia tulee kaikille.
Samahan se on autoilijoiden kanssa. En edes muista, milloin olisin törmännyt huonosti käyttäytyvään autoilijaan. Päinvastoin, heidän käytöksensä vain näyttää paranevan vuosi vuodelta. Silti netistä saa käsityksen, että pyöräilijät olisivat jotenkin sorrettuja ja että autoilijat käyttäytyisivät huonosti.
Lisäyksenä, että minä en pidä huonona käytöksenä esimerkiksi pyörätielle pysäköintiä, jos siihen on järkevä syy ja jos pyöräilijälle jätetään tila kulkea. Menee normaalin keskinäisen joustavuuden piikkiin.
E-Cruiser
21.10.2014, 10.25
No niin. http://www.uusisuomi.fi/autot/73273-video-mitahan-tama-pyorailija-ajatteli
Kaveri saa ainakin julkisuutta.
Lukevat tätäkin palstaa näköjään.
No niin. http://www.uusisuomi.fi/autot/73273-video-mitahan-tama-pyorailija-ajatteli
Voiko joku olla oikeasti noin pihalla väistämissäännöistä? Valitettavasti vastaus kysymykseen taitaa olla kyllä. Pyöräilijän kommentti olisi oikein kiva kuulla...
Ehkä siinä pyöräilijä ajatteli suuntamerkkiä näyttäneenä saavansa ajaa auton eteen.
Oma mielipiteeni kyllä olisi, että auto väistäisi aina pyörää, mutta se on toinen debatti. Näin siis tulisi olla.
Tässä (https://www.google.fi/maps/@60.4428419,22.2527851,3a,75y,88.59h,71.1t/data=!3m4!1e1!3m2!1sTXrj6USGf1LzvA5BNj0L7g!2e0) on yksi paikka mitä olen täällä Turussa ihmetellyt. Miten tuossa edessä olevalla risteävällä kevyen liikenteen väylän suojatiellä kuuluisi pyöräilijän ajaa? Huom. nykyisin suojatie on maalattu kevyen liikenteen väylän suojatieksi eikä tuossa kuvassa näkyväksi pelkästään jalankulkioille tarkoitetuksi. Oisko jopa tuo suojatien kohdalla oleva merkkikin vaihtunut. Tätä paikkaa ennen on kummastakin suunnasta autolla tullessa varoitus korotetusta suojatiestä ja pyöräilijöistä. Toisaalta pyöräilijän kannalta kyseessä on risteävän tien ylitys jolloin pyöräilijän kuuluisi väistää.
Edit 22.10: Elikkäs tuossa näyttäs olevan kevyen liikenteen väylän liikennemerkki tuossa klv-suojatien kohdalla eikä perinteistä liikennemerkkiä, joka kertoo suojatiestä.
Tässä (https://www.google.fi/maps/@60.4428419,22.2527851,3a,75y,88.59h,71.1t/data=!3m4!1e1!3m2!1sTXrj6USGf1LzvA5BNj0L7g!2e0) on yksi paikka mitä olen täällä Turussa ihmetellyt. Miten tuossa edessä olevalla risteävällä kevyen liikenteen väylän suojatiellä kuuluisi pyöräilijän ajaa? Huom. nykyisin suojatie on maalattu kevyen liikenteen väylän suojatieksi eikä tuossa kuvassa näkyväksi pelkästään jalankulkioille tarkoitetuksi. Oisko jopa tuo suojatien kohdalla oleva merkkikin vaihtunut. Tätä paikkaa ennen on kummastakin suunnasta autolla tullessa varoitus korotetusta suojatiestä ja pyöräilijöistä. Toisaalta pyöräilijän kannalta kyseessä on risteävän tien ylitys jolloin pyöräilijän kuuluisi väistää.
Korotuksella ei ole mitään merkitystä väistämisvelvollisuuksien määräytymiseen. Ei myöskään tuolla varoitusmerkillä eli pyöräilijän kuuluu väistää.
Todennäköisesti tuossa on sattunut ja tapahtunut niin tuo varoitusmerkki on laitettu varoittamaan autoilijoita urpoista pyöräilijöistä, jotka ei osaa väistämissääntöjä. Valitettavasti tämä sitten johtaa siihen että osa autoilijoista luulee olevansa väistämisvelvollisia ja urpot jatkaa mellastamistaan.
Highlander
21.10.2014, 13.39
Onpa hieno suoritus. Näitä lisää..
Hehee...varsinainen suoritus tosiaan. Vaikkakin melkein vastaavia tapauksia näkee työmatkalla jonkun kerran viikossa. Ihmetyttää kyllä nämä heebot jotka eivät näytä mitään suuntamerkkejä ylipäätänsä kääntyessään ja sinkoilevat yhtäkkiä mihin sattuu. Onkohan suuntamerkin näyttäminen muuten jotenkin alentavaa? vai onkohan kyseessä ihan vain hälläväliä-meininki?
Oatmeal Stout
21.10.2014, 13.43
Oma mielipiteeni kyllä olisi, että auto väistäisi aina pyörää, mutta se on toinen debatti. Näin siis tulisi olla.
Aika kammottavaa ajatella, että STOPin takaa tulevalla pyöräilijällä olisi etuajo-oikeus.
Sirkkeli
22.10.2014, 10.14
Toivottavasti veijarin iloksi video leviää ja kaveri näkee itsensä vielä iltalehmän sivulla.
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201410220080418_v0.shtml
exfatman
22.10.2014, 11.29
Viime päivinä valtamediassa on hehkutettu kolopallossa maailmanlistasijoitusta kohottaneen urheilijan suoritusta, sekä sen vaikutusta lajin arvostukselle. Aamulla nostettiin koloilijan nimi esille jo vuoden urheilijakandina.
Jos fillaroinnissa ja etenkin foorumifillaroinnissa pidettäisiin vuotuinen gaala, niin palkintoluokkia voisi olla normaalit vuoden palstapyöräilijä, vuoden tulokas, vuoden fat, sinkula jne jne... ja luonnollisesti vuoden työmatkatempoilija. Vai olisiko sittenkin osuvampi kategoria esim. vuoden teko työmatkatempoilun tunnettavuuden yleiseksi parantamiseksi / vuoden työmatkatempo ja mediateot?
TMT:ssa tappio vaanii jokaisessa risteyksessä, niin ihan mielenkiintoista olisi kuulla miksi tempoilija otti tietoisen riskin ja jäi heiluttemaan käsimerkkejä ja menetti näin useita sekunnin kymmenyksiä. Itse ajattelin palata työmatkatempoilijaksi tänä talvena, mutta jos touhu on parissa vuodessa kehittynyt huipputasolla jo noin vakavaksi piittaamattomuudeksi, niin taidan harkita pari kertaa ja tyytyä ihan vain vapaa-ajan harrastepyöräilyyn.
ppikkupe
22.10.2014, 13.45
Ehkä siinä pyöräilijä ajatteli suuntamerkkiä näyttäneenä saavansa ajaa auton eteen.
Näitä pyöräilijöitä tuntuu olevan, mutta tuntuvat yleensä olevan citypyörällä ajelevia teinityttöjä sillä erotuksella, että ne eivät näytä suuntamerkkiä.
Mutta tapahtuipa tänä kesänä, kun olin lenkiltä palaamassa, että ryhmityin ajoradalla keskiviivan viereen aikomuksenani kääntyä vasemmalle. Vastakkaista kaistaa ajanut nuori naishenkilö hämmentyi suuntamerkistäni ja pysähtyi kiltisti pikkuisen eturenkaan etupuolelle. Hiukkasen huvitti, mutta pokkasin kiitoksen ja jatkoin matkaa.
Oma mielipiteeni kyllä olisi, että auto väistäisi aina pyörää, mutta se on toinen debatti. Näin siis tulisi olla.
Sama. Tai siis tilanteissa joissa pyöräilijä on pysähtynyt suojatien eteen, niin tätä kohdeltaisiin kuin jalankulkijaa. Menee hiukkasen hiustenhalkomiseksi alkaa debatoimaan, onko pyöräilijä lainmukaan teknisesti katsoen jalankulkija, jos hän ei taluta pyörää, vaan hänellä on ainoastaan toinen jalka maassa. Itse annan noissa tilanteissa tilaa samoin kuin menen yli, jos autoilija pysähtyy.
Samoin nimikkeestä pyörätien jatke tulisi luopua. Ei sitä kukaan käytä ja vielä harvemmat ymmärtää mitä se edes tarkoittaa. Suojatie se on. Mutta jotkut nyt vaan tykkää säännöistä ja pilkkujen kanssa vehtaamisesta... Elämä kun olisi hyvin vaikeaa, jos sitä yritettäisiin yksinkertaistaa muutamaan perussääntöön.
http://otsokivekas.fi/2010/08/kuvitettu-pikaopas-risteyspyorailyyn/
Ehkä siinä pyöräilijä ajatteli suuntamerkkiä näyttäneenä saavansa ajaa auton eteen.
Oma mielipiteeni kyllä olisi, että auto väistäisi aina pyörää, mutta se on toinen debatti. Näin siis tulisi olla.
Mitenkä toimittaisiin tilanteessa, jossa kevli ja ajorata risteävät. Nykyään kevliä kulkeva pyöräilijä väistää ajoradalla suoraan kulkevaa liikennettä eli etupäässä autoja, mutta entä kun ajoradalla ajetaan pyörällä, tulisiko heille lisää väistämisvelvoitteita? Vai väistäisikö kevliä kulkeva pyöräilijä edelleen ajoradalla suoraan kulkevaa pyöräilijää?
Omasta mielestä juuri pysähtymiset ja liikkeellelähdöt ovat autojen mukana pyöräilteässä pahimpia vaaranpaikkoja ja tuollainen muutos lisäisi niitä, mikäli kaikki liikenne ajoradalla, myös pyörät, väistäisi aina kevlipyöräilijää. Loppujen lopuksi kyynärpäätä hipoen ohitetaan liikenteessä hyvin harvoin, mutta esimerkiksi punaisissa valoissa ängetään kylkeen kiinni. Siitä on epämukava lähteä liikkeelle, kun kummankaan ajolinja ei välttämättä ole suora ja ainakin oma tasapaino hiljaisessa nopeudessa ja pyörän hallinta on huonoa pari ekaa metriä. Pienikin töytäisy johtaisi kaatumiseen.
FillaRilla
22.10.2014, 19.35
Jos fillaristi videolla oli tampio, voi jotain vikaa olla kuvaajankin asenteissa meikäläisiä kohtaan. On jakanut kanavallaan muutakin materiaalia ja kuinka ollakaan, kaikki koskee pyöräilijöiden torveilua. Hänellä lienee jokin missio paljastaa tolvanat fillaristit. Aiheena punasia päin ja sitten ihan kauheeta; prätkäpoliisi vetää rinnakkain ajavien pyöräilijöiden joukkoa. Päivä videolla näkyis olevan TdH:n päivämäärä.
http://vimeo.com/user31712141
Itse ajattelin palata työmatkatempoilijaksi tänä talvena, mutta jos touhu on parissa vuodessa kehittynyt huipputasolla jo noin vakavaksi piittaamattomuudeksi, niin taidan harkita pari kertaa ja tyytyä ihan vain vapaa-ajan harrastepyöräilyyn.
Ja otat tappion joka aamu ja ilta.
ppikkupe
22.10.2014, 22.52
Omasta mielestä juuri pysähtymiset ja liikkeellelähdöt ovat autojen mukana pyöräilteässä pahimpia vaaranpaikkoja ja tuollainen muutos lisäisi niitä, mikäli kaikki liikenne ajoradalla, myös pyörät, väistäisi aina kevlipyöräilijää.
Syy siihen, että pyöräilijällä on ensisijainen väistämisvelvollisuus liittynee enemmänkin siihen, että autoilijalle ei useissakaan tilanteissa yksinkertaisesti jäisi tarpeeksi aikaa reagoida (ref: http://www.uusisuomi.fi/autot/73273-video-mitahan-tama-pyorailija-ajatteli ).
Mutta muuten en näe, miten autoilijan elämä muuttuisi lainkaan hankalammaksi siitä, jos hänen lainkin mukaan pitäisi antaa tietä jalankulkijoiden lisäksi myös suojatien eteen pysähtyneelle pyöräilijälle. Se että nykytulkinnan mukaan autoilija on väistämisvelvoliinen vasta, jos pyöräilijä taluttaa pyöränsä suojatien yli, ei varsinaisesti kenenkään elämää helpota. Pyöräilijälle hankalampaa ja autoilijalle hitaampaa.
Syy siihen, että pyöräilijällä on ensisijainen väistämisvelvollisuus liittynee enemmänkin siihen, että autoilijalle ei useissakaan tilanteissa yksinkertaisesti jäisi tarpeeksi aikaa reagoida (ref: http://www.uusisuomi.fi/autot/73273-video-mitahan-tama-pyorailija-ajatteli ).
Mutta muuten en näe, miten autoilijan elämä muuttuisi lainkaan hankalammaksi siitä, jos hänen lainkin mukaan pitäisi antaa tietä jalankulkijoiden lisäksi myös suojatien eteen pysähtyneelle pyöräilijälle. Se että nykytulkinnan mukaan autoilija on väistämisvelvoliinen vasta, jos pyöräilijä taluttaa pyöränsä suojatien yli, ei varsinaisesti kenenkään elämää helpota. Pyöräilijälle hankalampaa ja autoilijalle hitaampaa.
Mun pointti oli siis se, että onhan siellä autojen joukossa muitakin liikkujia, joiden myös pitäisi pysähtyä antamaan tietä. Eihän se niin onnistuisi, että "autotietä" ylittävälle pyöräilijälle autot antaisivat tietä, mutta "autotiellä" pyöräilevän ei tarvitsisi antaa tietä. Paljon "autotiellä" pyöräilevänä, koen että muutos ei olisi pelkästään hyväksi. Toki eihän mun maailma tuohon kaatuisi, mutta nykyjärjestelmä on ihan toimiva. Säännöistä piittaamattomat ne pahimmat ongelmat kuitenkin aiheuttaa, oli säännöt sitten mitkä tahansa.
ppikkupe
23.10.2014, 00.24
Eihän se niin onnistuisi, että "autotietä" ylittävälle pyöräilijälle autot antaisivat tietä, mutta "autotiellä" pyöräilevän ei tarvitsisi antaa tietä. Paljon "autotiellä" pyöräilevänä, koen että muutos ei olisi pelkästään hyväksi.
Niin, jomman kumman pyöräilijöistä pitää väistää joka tapauksessa, mutta parempi vaihtoehto olisi siis se, jossa väistämisvelvollinen olisi se toinen osapuoli. Näin se yleensä menee... :)
Ei tuossa isoa muutosta olisi nykytilanteeseen, koska jalankulkijoille pitää pyöräilijänkin antaa tietä joka tapauksessa (eikös pidäkin?). Se vain selkeyttäisi tilannetta, jos kaikkia suojatiellä/pyörätien jatkeella liikkuvia kohdeltaisiin saman vertaisina, eikä väistämisvelvollisuus riippuisi siitä, minkä sortin välineellä sieltä ollaan ajoradan yli tulossa.
Niin, jomman kumman pyöräilijöistä pitää väistää joka tapauksessa, mutta parempi vaihtoehto olisi siis se, jossa väistämisvelvollinen olisi se toinen osapuoli. Näin se yleensä menee... :)
Ei tuossa isoa muutosta olisi nykytilanteeseen, koska jalankulkijoille pitää pyöräilijänkin antaa tietä joka tapauksessa (eikös pidäkin?). Se vain selkeyttäisi tilannetta, jos kaikkia suojatiellä/pyörätien jatkeella liikkuvia kohdeltaisiin saman vertaisina, eikä väistämisvelvollisuus riippuisi siitä, minkä sortin välineellä sieltä ollaan ajoradan yli tulossa.
Kevlillä ajetaan hitaammin ja ajoradalla liikkuva nopea pyöräilijä joutuu tekemään suuremman työn kiihdyttääkseen takaisin ajonopeuteen. Mullakin on paremmin aikaa väistellä kun käytän kevliä. [emoji1]
Polkupyörä on ajoneuvo ja mun mielestä on selkeämpää, että sillä ajetaan samanlaisilla väistämissäännöillä sekä ajoradalla että kevlillä ja erityisesti risteyksissä riippumatta siitä, onko jossain kohtaa poikkiraidoitusta maassa vai ei. Makuasioitahan nämä taitaa olla, joten ei tästä pidä liikaa väitellä. [emoji6]
Mutta muuten en näe, miten autoilijan elämä muuttuisi lainkaan hankalammaksi siitä, jos hänen lainkin mukaan pitäisi antaa tietä jalankulkijoiden lisäksi myös suojatien eteen pysähtyneelle pyöräilijälle. Se että nykytulkinnan mukaan autoilija on väistämisvelvoliinen vasta, jos pyöräilijä taluttaa pyöränsä suojatien yli, ei varsinaisesti kenenkään elämää helpota. Pyöräilijälle hankalampaa ja autoilijalle hitaampaa.
Taas yksi tulkinnallinen kysymys lisää, että milloin se pyöräilijä on oikeasti pysähtynyt. Sitä en kannata että väistämissääntö muutettaisiin niin että autoilija väistää aina. Syy on ihan siinä, että nykyinfralla on ihan liikaa paikkoja, joissa ei voi nähdä nopeaa pyörää ajoissa. Jotkut pässit kuitenkin käyttäisivät oikeutena vetää joka paikassa 40km/h auton eteen. Ei ainakaan lisää turvallisuutta. Toki täällä on mentaliteetti että autot ei saisi liikkua taajamassa yli kävelynopeuden...
ppikkupe
23.10.2014, 13.09
Taas yksi tulkinnallinen kysymys lisää, että milloin se pyöräilijä on oikeasti pysähtynyt. Sitä en kannata että väistämissääntö muutettaisiin niin että autoilija väistää aina.
Näitä asioita ratkotaan oikeusasteissa sitten siinä vaiheessa, kun himo pilkkuihin voittaa terveen järjen käytön. Onhan se melko tulkinnanvaraista sekin, milloin jalankulkija on "suojatiellä tai astumassa sille". Mielestäni parempi pieni tulkinnanvaraisuus kuin se, että mentäisiin Otso Kivekkään malliin, jossa käydään yksityiskohtaisest läpi 123 eri variaatiota tilanteista, joissa autoilija ja pyöräilijä voivat kohdata tasavertaisessa risteyksessä (aka Kuvitettu pikaopas risteyspyöräilyyn).
Mitä pikkutarkempi sääntö tai laki, niin sen enemmän sinne jää paikattavia porsaanreikiä.
Jokainen kyllä tunnistaa, milloin pyöräilijä on pysähtynyt. Mutta jos aletaan lakiin kirjaamaan, mitä tarkoittaa "pysähtynyt", niin sittenpä meneekin hauskaksi. Tarkoittaako se sitä, että pyörä ja renkaat ovat täysin liikkumatta? Mutta entä jos pyöräilijä joutessaan hiukan heilutteleekin pyörää edes takaisin. Kokeilee siinä jarruja samalla. Kielletäänkö pyörän heiluttelu? Entä onko pysähtyminen sitä, että toinen jalka on pysyvästi maassa? Mutta entä jos pyöräilijä ei jaksakaan irroittaa lukkoja, vaan ottaa ainoastaan tukea liikennemerkistä. Kielletäänkö tuen ottaminen. Ja samaan syssyyn paikoillaan tasapainoilu...
Autoilija on taas törttöillyt tuhoisin seurauksin.
Tänään iltapäiväruuhkassa näin vähintään yrittelijään esityksen. Näyttämönä toimi Ruskeasuon iso risteys-Matkamiehentie-Nuijamiestentiehentie-Pirkkolantie. Mies Nishikin hybridillä punasävytteisesessä takissa heilutti tahtipuikkoa.
Ensin Rusan risteyksessä punaisia päin, Matkamiehentielle tullessa näyttävä bunnyhopin tapainen kanttikiven reunan yli omaa väistöäni vaille meikäläisen kylkeen. Pieneen palautteenantooni vastapalloon tyylipyhdasta vittuilua. Lopuksi minun suuntaani poistumiskehoitus ja sitä seuraten hyppy viistäen takaisin ajoradalle Nuijamiestentiellä. Ajoradalla jonkinlainen vauhtileikittely ja heti perään vilkuiluleikki.
Ei niin että juippi olisi ketään ulkopuolista pahemmin vaarantanut. Kyllästyttää vaan kuunnella sitä ainaista lätinää, kuinka pyöräilijät eivät noudata sääntöjä.
Hääppönen
27.10.2014, 20.48
^Ei ollut sama "kolmen minuutin julkisuus" -sankari, joka kunnostautui ympäri nettiä levinneellä videolla?
Ei valitettavasti ollut. Tämä oli vain tällainen tavallinen arjen sankari, jonka liikennessäännöissä näytti olevan paljon itseä koskevia oikeuksia ja vähän velvollisuuksia.
paternoster
27.10.2014, 22.41
Eipä tuossa ilmene muuta kuin valtaosaa suomalaisista tienkuluttajista vaivaava suoraan rektuumista oleva käsitys joustavasta liikenteestä; kaikki muut voivat hieman joustaa, hidastella, väistellä ja vaikka ihan hetkeksi pysähtyäkin jotta MINÄ pääsen tästä mukavasti ja esteettä suhailemaan haluamaani nopeutta haluamaani suuntaan. Kerrassaan ikävä kansantauti.
Ulkorengas
27.10.2014, 23.41
Kapulaa pinnojen väliin tälle törttöilijälle:
http://yle.fi/uutiset/pyoralla_liikkuva_laukkuvaras_ryostaa_iakkaita_nai sia_lappeenrannassa/7553933
Ylitän kävellen kuvassa näkyvää suojatietä. Pariskunta pyöräilee samaan aikaan ajoradan oikeassa reunassa ja saapuu sopivasti tähän suojatienkohdalle. Edessä ajava mies ei jatkakaan matkaa ajoradan oikeassa reunassa vaan kääntyy vasemmalle puolelle tietä suojatienkohdalla ja ei tietenkään näytä suuntamerkkiä. Mies siis ajaa suoraan minun edestäni, kun kävelen suojatietä pitkin. Törmäystä ei tapahtunut, kun hidastin kävelyäni. Huusin pyöräilijöille, että suojatie ja jalkakäytävä. He kun jatkoivat matkaansa jalkakäytävää pitkin. Huudolla ei mitään vaikutusta, joten kokeilin toisenlaista kommenttia ja sanoinkin sitten jotain sellaista, joka herätti pyöräilijät unestaan... Tästä kommentistani hermostuneena pyöräilijä rupesi huutamaan minulle, että pidä huoli omista asioistasi ja lopeta se vinkuminen ja sitten perinteinen väkivallalla uhkaaminen lopuksi. Niin ja muisti pyöräilijä kertoa myös sen, että hän ajaa missä haluaa...
Kun siis joku yrittää ajaa pyörällä kävelijän päälle, niin kävelijän pitää huolehtia vain omista asioistaan? Oma terveys ei ilmeisesti ole huolehdittavien asioiden joukossa, kun päälleajoa yrittävän tekemisiä ei saa arvostella?
Ei se pyöräilijä varmaankaan tarkoituksella yrittänyt ajaa päälleni mutta siltä se oikeastaan vaikutti. Olin kuin ilmaa näille pyöräilijöille aina siihen asti, kun sanoin jotain, joka sai heidät huomaamaan minut. Jos olisivat ajaneet ajoradan oikeaa reunaa, niin emme olisi olleet törmäyskurssilla ollenkaan. Ajorata ja jalkakäytävä olivat kumpikin aurattu ja muutenkin normaalissa talvikunnossa. Sunnuntaiaamupäivän liikenne kyseisellä kadulla on myös varsin vähäistä eli korkeintaan yksi auto/ minuutti liikkuu tuossa kohtaa.
Ei kauheasti tarvitse ihmetellä miksei pyöräilijöistä oikein pidetä!
http://goo.gl/YJHVii
Joku mustiin pukeutunut sukkistelija 'edisti' taas suhtautumista pyöräilijöihin ajamalla ajoradalla todella törkeästi punaisia päin Sturenkadun ja Aleksis Kiven kadun risteyksessä. Suoritusta edelsi mallikas autojonon ohitus vasemmalta puolelta. Ei todellakaan näin >:-(
Samalla seisomalla todistin myös pienimuotoisen pyörien peräänajon. Äkisti pysähtynyt pyöräilijä sai kevyen takatuuppauksen sähköpyöräilijältä(?). Mitään kummempaa siinä ei tapahtunut, mutta varmaan edellä ajaja sai muistutuksen ettei vedetä liinoja kiinni keskellä kaistaa.
edit: lisätty ohituspuoli
Kuka se torstaina lasketteli Manskua etelään Tilkan kohdalla reipasta vauhtia pysäkillä olevan bussin ja pysäkkikatoksen välistä? Ehkä metrin rako, näköesteitä, bussissa ovet auki ja pysäkillä porukkaa. Ei hyvää päivää sentään! Kuusitien kohdalla sitten klassisesti aamuruuhkan läpi punaisia päin. Alla harmaa hybridi, päällä huomioliivi ja molempiin suuntiin strobovalot. Muistaakseni joskus aikaisemminkin tämä tapaus on herättänyt ansaittua huomiota.
Joku mustiin pukeutunut sukkistelija 'edisti' taas suhtautumista pyöräilijöihin ajamalla ajoradalla todella törkeästi punaisia päin Sturenkadun ja Aleksis Kiven kadun risteyksessä. Suoritusta edelsi mallikas autojonon ohitus. Ei todellakaan näin >:-(
Vaaransiko tämä punaisia ajo kenties muita? Kuinka tämä ohitus sujui?
kuovipolku
27.01.2015, 09.24
Vaikka punaisia päin ajo ei olisikaan vaarantanut ketään eikä autojonon ohitus haitannut ketään, on kenties hyvä muistaa että ihminen on kummallinen sosiaalinen olento: yhteisiksi koettujen sääntöjen rikkojaa katsotaan harvoin hyvällä ja vieraaksi koetun ryhmän jäsenistä tehdään usein heppoisia päätelmiä ja yleistyksiä.
Kaupunkipyöräilyn hienoja puolia on tietty vapaus josta ruuhkassa seisovat autoilijat eivät pääse nauttimaan mutta sitä vapautta ei IMHO tule venyttää liiaksi vaikka kevyttä liikennettä syrjivät liikennejärjestelyt siihen toisinaan kovasti houkuttelevatkin.
PS Tämän kirjoittaja antaa usein itselleen luvan ajaa punaisia päin kun kukaan ei ole näkemässä (ja joskus jopa parikymmentä metriä väärällä puolella tietä kun sillä välttää kaksissa perättäisissä liikennevaloissa seisomisen).
eikä autojonon ohitus haitannut ketään
Joidenkin autoilijoiden ja pyöräilijöiden mielestä autojonon ohitus oikealta tuntuu olevan väärin .. bussikuskikin tööttäsi minulle Eteläisellä Rautatienkadulla.
Oatmeal Stout
27.01.2015, 12.24
... bussikuskikin tööttäsi minulle Eteläisellä Rautatienkadulla.
Bussikuskit torveilevat herkästi myös silloin kun henkilöautolla pysähtyy pysäkille jättääkseen tai ottaakseen matkustajia, tietämättömyys antaa isommalle ajoneuvolle uskomattomia oikeuksia.
Joidenkin autoilijoiden ja pyöräilijöiden mielestä autojonon ohitus oikealta tuntuu olevan väärin .. bussikuskikin tööttäsi minulle Eteläisellä Rautatienkadulla.
Tuleeko mieleen miksi?
Tuleeko mieleen miksi?
Ei tykännyt että ohitin sen?
kuovipolku
28.01.2015, 00.18
Silly Cyclists (http://www.sillycyclists.co.uk/) on tehnyt sarjan YouTube-videoita pyöräilijöiden typeristä, osin pelkästään huvitttavista, mutta etupäässä muita ärsyttävistä ja heille itselleen vaarallisista edesottamuksista. Jo tunnarikoosteessa on pätkä jossa hän huutaa "Don't go there!" sellaisen pyöräilijän perään joka lähtee ohittamaan liikennevaloihin tai ruuhkaan juuttuneita linja- tai kuorma-autoja vasemmalta (ollaanhan Brittein saarilla).
En nyt lähde aloittamaan uudelleen keskustelua ammattiautoilijoista ja katvealueista, mutta ymmärrän täysin miksi sellaiseen itsensä takaa tunkevat pyöräilijät voivat ärsyttää. Samoin ymmärrän sen että autoilijaa voi ärsyttää että joutuu ohittamaan pyöräilijän joka ohitti hänet vain tullakseen heti ohitetuksi. Ja ymmärrän jossain määrin sen että autoilijaa voi ärsyttää se että pyöräilijä joka edellyttää muilta että he kunnioittavat pyörää ajoneuvona muiden joukossa ei näytä aina kunnioittavan muita vaan käyttäytyy ikäänkuin pyörä ei olisi ajoneuvo muiden joukossa.
Halloo halloo
28.01.2015, 00.32
^ Kyllä minä saatan liikennevaloissa ajaa autojen oikealta puolelta letkan ensimmäisen auton viereen. Toki tämä täytyy tehdä turvallisesti ja jopa viestiä käsin ensimmäiselle autolle "mene sinä ensin / minä menen ensin".
Eihän tuolla ruuhkassa mihinkään pääsisi jos ei pysähdyksissä olevia jonoja ohittaisi.
kuovipolku
28.01.2015, 11.11
Ei niin. Minä nyt vain joudun itse ajamaan niin vähän kaupunkiruuhkassa että minun on hyvä saarnata muille.
Enkä minä ketään lähtisi kieltämään autojonojen ohittamisesta oikealta, olen vain sitä mieltä että kannattaa harkita milloin siinä on järkeä ja milloin siitä saatu hyöty on suurempi kuin sen aiheuttama haitta - ja jälkimmäistä arvioidessa on syytä nähdä asia vähän laajemminkin ja ottaa huomioon perustavanlaatuiset käyttäytymistieteelliset tosiasiat.
Tai ei ainakaan kannata kummastella tööttäyksiä tai olettaa että niiden syynä on aina pelkkä kateus tai ahdasmielisyys.
Oatmeal Stout
28.01.2015, 11.13
^ Kyllä minä saatan liikennevaloissa ajaa autojen oikealta puolelta letkan ensimmäisen auton viereen. Toki tämä täytyy tehdä turvallisesti ja jopa
laillista ajaa noin pyörällä.
Tuleeko mieleen miksi?
Itse en ainakaan keksi mitään järkevää selitystä. Mikä on nimimerkki scf:n selitys?
Tieliikennelaki:
Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta.
Oatmeal Stout
28.01.2015, 12.01
Itse en ainakaan keksi mitään järkevää selitystä.
Kateus ja oman turhautuneisuuden purkaminen muihin ihmisiin tulee ensimmäisen mieleen.
Noh, älä ota ihan noin vakavasti sillä jo huomenna saattaa aurinko paistaa risukasaakin.
Samoin ymmärrän sen että autoilijaa voi ärsyttää että joutuu ohittamaan pyöräilijän joka ohitti hänet vain tullakseen heti ohitetuksi.
Tää ohittamisen pakko kumpuaa ainakin tuolla kantakaupungissa ihan muualta kuin siitä liikennetilanteesta. Seuraavissa valoissa sama toistuu ja taas kiihdytellään/jarrutellaan raivoisasti. Fiksua ja tarkoituksenmukaista?
Oma ratkaisuni tosin yleensä on ottaa fillarilla oma paikkani letkassa ja ajaa sitten siinä. Ihan vaan kun musta on mukavampaa silleen.
Itse en ainakaan keksi mitään järkevää selitystä. Mikä on nimimerkki scf:n selitys?
Tieliikennelaki:
Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta.
Pyöräilijänä oman elintilan ja turvallisuuden vapaaehtoinen pienentäminen tuntuu väärältä jos muitakin vaihtoehtoja on. Oikeutta siihen ja oikealta ohittamiseen en ole poistamassa keneltäkään.
Siinä perustelua, ei selitystä, miksi Joidenkin autoilijoiden ja pyöräilijöiden mielestä autojonon ohitus oikealta tuntuu olevan väärin. Tylsä laki ja olemassa oleva oikeus ei tuohon vastaa.
Eli kuten todettu, tieliikennelain mukaan polkupyörällä saa ohittaa autoletkan oikealta esim. valoissa. No, entäs kun joku hämmästelevä autoilija töötöttelee sitten. Mitäs tieliikennelaki siitä sanoo?34 § Ääni- ja valomerkitMilloin vaaran välttämiseksi on tarpeen, kuljettajan on annettava ääni- tai valomerkki taikka jarruvaloa käyttämällä tai muulla tavalla kiinnitettävä muiden tienkäyttäjien huomiota. Muutoin äänimerkin saa antaa vain taajaman ulkopuolella valoisana aikana ohitettaessa.
Vaaransiko tämä punaisia ajo kenties muita? Kuinka tämä ohitus sujui?
Ohitti autoletkan vasemmalta (Aleksis Kivenkatua pitkin Pasilasta päin - ei sentään ajellut bussi/ratikkakaistalla) ja siitä keskeltä risteystä punaisia päin ruuhka-aikaan noin puoli viideltä. Pää kääntyili kovasti ja kun sattui hiljaisempi hetki niin kiri risteyksen yli. Näytti oikeasti todella ikävältä ja itsekkäältä touhulta.
Oatmeal Stout
30.01.2015, 11.16
Ohitti autoletkan vasemmalta (Aleksis Kivenkatua pitkin Pasilasta päin - ei sentään ajellut bussi/ratikkakaistalla)
Toisaalta pyöräilijän olisi pitänyt ajaa bussikaistaa, jos ja kun ajoi suoraan. Ei sinällään, voihan kokeilla monellako eri tavalla voi yhdessä hetkessä rikkoa lakia pyöräillessään.
Toisaalta pyöräilijän olisi pitänyt ajaa bussikaistaa, jos ja kun ajoi suoraan. Ei sinällään, voihan kokeilla monellako eri tavalla voi yhdessä hetkessä rikkoa lakia pyöräillessään.
Ei Aleksis Kiven kadulla, jossa raitiovaunut ja bussit ajaa keskikaistaa. Tosin Sturenkadun valoissa lienee kaikkien osapuolien kannalta yhdentekevää mitä kautta pyöräilijä autot ohittaa. Jos tilaa sattuu olemaan vasemmalla eikä oikealla niin sitten vasemmalta. Se pysäkin kohta on melko ahdas.
Kukas veteli eilen työmatkatempoa krossarilla Tammiston mäkkärin kohalla? Katoin, että aioit yllättää kolme fillarikersaa takaa ja ohittaa ne hihaa viistäen. Ajoin sun perässä fiksillä ja huusin sun puolesta "huomio". Sori jos pilasin sun perseilyn.
Muistakaa nyt hyvät pyöräilijäystävät, että Kaivokadulla rautatieaseman edessä (https://www.google.fi/maps/@60.170469,24.940653,3a,75y,280.74h,70.82t/data=!3m4!1e1!3m2!1sSt0YLbcLEse4fD5oe9BcYw!2e0) pitää väistää jalankulkijoita. Taas toissa päivänä iltapäiväruuhkassa nuori nainen yritti raivokkaakkaasti kelloa ränkäten ajaa katua vihreillä ylittäneeseen väkijoukkoon. Jalkaisin liikkuessa saisi sitten vastaavasti olla sen verran pelisilmää, ettei tuossa seepran päällä odottaisi valojen vaihtumista.
läskisami
31.03.2015, 16.47
31.3.15 klo 0647 fiksipyöräilijällä oli melko kova kiire kun piti ajaa punaisia päin autotiellä sturenkatu-aleksis kiven katu risteyksessä pasilaan päin. kiire tappaa.
Eilen tuli reipas aamuherätys töihin autolla ajellessa (8.4.2015 n. klo. 06.45) Turussa Pitkämäenkadun ja Naantalin pikatien risteyksessä. https://www.google.fi/maps/@60.456356,22.235731,3a,75y,90h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1s0Sut9FP7H1CXiOT7jOiahg!2e0?hl= fi
Olin jonossa toisena valkoisen Audin takana oikean puolimmaisella kaistalla. Valo sitten vaihtui vihreään, ja lähdettiin liikkeelle. Eikös vaan vasemmalta joku pulupää tunkenut pyörällä päin punaista kelvillä. Oli tosi lähellä, ettei Audi paukauttanut päin, onneksi sai pysähtyyn.
Toivottavasti ei ollut palstalaisia, heiltä ainakin toivon asiallista käytöstä liikenteessä.
StantheMan
09.04.2015, 09.31
Tuossa aamulla töihin kontatessa huomasin naisen lapsi lastenistuimella pyöräilevän kärkikolmiosta välittämättä ja vauhtia hiljentämättä ns. rännikatua pitkin risteävän etuajo-oikeutetun kadun poikki. Näkyvyys nolla molemmilla eli juuri kohdalle sattuneella autolla ja tällä pyöräilijällä. Ja tulipa sitten vielä äijä pyörällä perässä samalla idioottimaisella tavalla. Autolla oli onneksi hiljainen vauhti ja oli sen viitisen metriä riittävän kaukana, ettei teilannut koko perhettä. Ei perkele!
Aamulla yhdeksän aikoihin tummapukuinen ja -pyöräinen työmatkakiireilijä koki aiheelliseksi ajaa Rajametsäntien risteyksessä Metsäläntien poikki punaisia päin välittämättä aamun liikennevirrasta.
Darwin-palkinto jäi niukasti saamatta. Toivottavasti onnistut ensi kerralla.
Kausipyöräilijät alkavat ilmestyä tähän aikaan vuodesta törttöilemään liikenteeseen. Tuossa aamulla joku keski-ikäinen nainen meinasi että ajorataa ajavalla ajoneuvolla on väistämisvelvollisuus ja yritti pyyhkäistä alle. Töötin jälkeen alkoi suojatien osoittelu ja suu käymään naama punaisena. Toivottavasti säännöt alkavat muistua ennen kuin käy pahemmin, olisin neuvonut mutta näytti ikävä kyllä aika keskutelukyvyttömältä tunteenpuuskassaan.
http://goo.gl/maps/eJkCb
Aamulla yhdeksän aikoihin tummapukuinen ja -pyöräinen työmatkakiireilijä koki aiheelliseksi ajaa Rajametsäntien risteyksessä Metsäläntien poikki punaisia päin välittämättä aamun liikennevirrasta.
Darwin-palkinto jäi niukasti saamatta. Toivottavasti onnistut ensi kerralla.
Kesäpyöräilijät näköjään heränneet talviunilta mieltäänpahoittamaan, kun alkaa taas putoilla näitä soo-soo kukkahattuviestejä punaisia päin pyöräilystä.
vilpertt
09.04.2015, 16.17
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=984472271600480&id=160605993987116&fref=nf
kuka tunnustaa? on muuten aika laadukasta keskustelua aiheen tiimoilta taas kerran noissa kommenteissa...
Pyöräilyviha rehottaa taas, varma kevään merkki^ :D
snowfake
05.05.2015, 17.14
Ketkäs oli Espoossa ajelemassa? Joku Soukka/tie 51 -risteys tuo. Valkotakkinen kaveri ei näy videolla: https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11210407_10205716524567611_3404262310755486583_n.j pg?oh=c3ffb5bc0ecf695c03cdf4695b7009ee&oe=55D9D636
https://www.facebook.com/matias.vikstedt/videos/10205716521007522/
Ei kai ne nyt liikennevalot spandexeja koske.
Metsäläntien ja Postintaipaleen kulmassa paineltiin torstaina 7.5.2015 maantiepyörällä päin 2 punaisia, kun asiasta huomautin niin "Ei kuule haittaa"
Paikka häpeäpaalussa varattu, onnittelut!
sledgehammer
08.05.2015, 17.25
Paljon tulee itsekin ajeltua punaisia päin. Yleensä kyllä niin, että siitä ei ole kenellekkään haittaa. Joskus mietin, että eihän sitä kehtaa liikennettä seisauttaayhden fillarin takia, jos autoja ei sillä kohtaa satu tulemaan. Vähimmän haitan periaatteella ;) Toki tiedostan, että kolahduksen käydessä vika löytyy peilistä. Konkreettisen vaaran aiheuttaminen on kyllä typerää. Keskustassa harvoin pystyy edes ajamaan punaisia päin ellei päällä ole kauhea "deathwish".
Ite myös usein ajan punaisia päin nöyryytysnapin ja kymmenen auton letkan pysäyttämisen sijaan
Tänään tuli pitkästä aikaa vedettyä punaisia päin ajoradalla, kun ei samaan suuntaan kääntyviä autoja näkynyt tulevan ja kyseiset valot ei sitten ikinä vaihdu pelkän pyöräilijän voimin.
Metsäläntien ja Postintaipaleen kulmassa paineltiin torstaina 7.5.2015 maantiepyörällä päin 2 punaisia, kun asiasta huomautin niin "Ei kuule haittaa"
Paikka häpeäpaalussa varattu, onnittelut!
Onnea elämääsi. Se lienee hirmu vaikeaa kun pitää olla koko ajan pätemässä.
Metsäläntien ja Postintaipaleen kulmassa paineltiin torstaina 7.5.2015 maantiepyörällä päin 2 punaisia, kun asiasta huomautin niin "Ei kuule haittaa"
Tekee niin pahaa lukea tuollaisesta rikollisuudesta, että tarvitsen kohta itsekin kriisiapua!
Ketkäs oli Espoossa ajelemassa? Joku Soukka/tie 51 -risteys tuo. Valkotakkinen kaveri ei näy videolla: https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11210407_10205716524567611_3404262310755486583_n.j pg?oh=c3ffb5bc0ecf695c03cdf4695b7009ee&oe=55D9D636
https://www.facebook.com/matias.vikstedt/videos/10205716521007522/
Aika tuoreet valot, tuli tuon Suomenojantien mukana. Hiljainen ei ruuhka-aikaan, voi mennä minuutteja ilman yhtään autoa.
Vielä noista punavalojeesusteluista .. varovaisen arvion mukaan ehkä muutama tuhat kertaa kävelly/ajanu fillarilla punasia päin, kerran ehkä yksi auto tööttäs, vaaratilanteita nolla. Autolla ajaessa en muista että olisi ikinä kävelijä/pyöräilijä tullut punaisia päin eteen niin että olisi tullut vaaratilannetta tai ainakaan tarvinut jarrun päälle tallata. Sitten taas lähes päivittäin joku tuolla kaupungilla ajaa auton kanssa vanhoilla vihreillä niin että kun on jalankulkijoiden vihreillä astumassa kadulle tulee sieltä vielä yksi auto ...
snowfake
08.05.2015, 21.48
Aika tuoreet valot, tuli tuon Suomenojantien mukana. Hiljainen ei ruuhka-aikaan, voi mennä minuutteja ilman yhtään autoa.
Niinno ehkä videon kuvaajan ideana olikin että tuossa vieressä meni kevyen liikenteen väyläkin mitä olisi voinut käyttää :)
Metsäläntien ja Postintaipaleen kulmassa paineltiin torstaina 7.5.2015 maantiepyörällä päin 2 punaisia, kun asiasta huomautin niin "Ei kuule haittaa"
Paikka häpeäpaalussa varattu, onnittelut!
Hyvä heitto [emoji12] Hauskaa keskustelua - kiitti kun panit itsesi likoon 😄
Niinno ehkä videon kuvaajan ideana olikin että tuossa vieressä meni kevyen liikenteen väyläkin mitä olisi voinut käyttää :)
No jos vasemmalle kääntyy tuossa fillarilla niin joutuu ajamaan kaksien valojen läpi jotka yllättäen ovat usein punaiset + parit pienet kanttarit .. autokaistaa vain yhdet mutta voishan niitä noudattaa :)
snowfake
08.05.2015, 22.22
Joo no voiha neki vetää punasia päin ne jalankulkijavalot :D Mut totta, toi videokin on taas sellainen että kellekään ei aiheutunut mitään vaaratilannetta. Mutta kun ahdistaa pyöräilijät!
Video oli siis tästä ryhmästä: https://www.facebook.com/groups/1455518094723683/
Se on vähän että elää jossain intternetin intellektuellikuplassa kun tsättäilee vaan tietyillä foorumeilla ja irkissä. Sitten kun tutustuu tuohon keski-ikäisempään ja yksinkertaisempaan puoleen facebookista niin kyllä siinä palautetaan äkkiä maan pinnalle. Miten paljon mahtuu yhdyssanavirheitä yhteen lauseeseen, miten hankalaa on luetn ymmärtäminen ja miten paljon pieneen kaljamahaan mahtuu vihaa, aijjai :D
Mulla on kyllä isompi kynnys ajaa fillarilla autojen punasiin tollasessa tilanteessa (ellei sitten ole samaan suuntaan vihreät jalankulkijoille) .. tai vaikee sanoo kun ei osaa ittee kattoo tuolta kameran takaa :D .. pitäs varmaan liittyy tohon ryhmään. Tai sit ei ..
Se on vähän että elää jossain intternetin intellektuellikuplassa kun tsättäilee vaan tietyillä foorumeilla ja irkissä. Sitten kun tutustuu tuohon keski-ikäisempään ja yksinkertaisempaan puoleen facebookista niin kyllä siinä palautetaan äkkiä maan pinnalle. Miten paljon mahtuu yhdyssanavirheitä yhteen lauseeseen, miten hankalaa on luetn ymmärtäminen ja miten paljon pieneen kaljamahaan mahtuu vihaa, aijjai :D
Se on ihan sama missä surffaa, kyllä selkeästi huomaa ryhmästä riippumatta että jokainen ajaa vain omaa etuaan. Oli kyse jalankulkijoista, pyöräilijöistä, autoilijoista tai vaikka helikopterilentäjistä tai marjanpoimijoista.
Tälläkin foorumilla aika kärkevää keskustelua ja yleistystä pyöräilyn alalajien kesken, otettakoon nyt esimerkkinä noi sähköavusteiset maastopyörät.
FillaRilla
09.05.2015, 00.07
Ei kai ne nyt liikennevalot spandexeja koske.
Kuin helevetissä sä jaksat tota paskaa jauhaa päivästä toiseen? Hakeutusit hoitoon vaatemateriaalikammoinesi:mad:
Useimmat meistä pukeutuu spandexiin tiellä ja johkin muuhun mettässä. Fillaristeja ollaan kaikki. Lopeta toi neuroottinen jauhaminen.
Kuin helevetissä sä jaksat tota paskaa jauhaa päivästä toiseen? Hakeutusit hoitoon vaatemateriaalikammoinesi:mad:
Useimmat meistä pukeutuu spandexiin tiellä ja johkin muuhun mettässä. Fillaristeja ollaan kaikki. Lopeta toi neuroottinen jauhaminen.
+1
Hyötypolkija
09.05.2015, 15.51
Vielä noista punavalojeesusteluista .. varovaisen arvion mukaan ehkä muutama tuhat kertaa kävelly/ajanu fillarilla punasia päin, kerran ehkä yksi auto tööttäs, vaaratilanteita nolla. Autolla ajaessa en muista että olisi ikinä kävelijä/pyöräilijä tullut punaisia päin eteen niin että olisi tullut vaaratilannetta tai ainakaan tarvinut jarrun päälle tallata. Sitten taas lähes päivittäin joku tuolla kaupungilla ajaa auton kanssa vanhoilla vihreillä niin että kun on jalankulkijoiden vihreillä astumassa kadulle tulee sieltä vielä yksi auto ...
Niin no olishan se aika hölmöä vaarantaa itseään, autolla vaarantuu vain muut, joten itsekäs ihmiseläin toimii noin.
Mutta kyllä on taas kevät ja hirveä ulina pyöräilijöiden käyttäytymisestä. Vaikka pyöräilijän törttöillessä vaarantaa hän usein lähinnä itsensä. Tuossakin on aika iso ero autolla törttöilevään.
Nämä kevätulinat mielessä olen pari viime viikkoa ihan yrittänyt kyylänä tarkkailla auton ratista näitä reikäpäisiä työmatkatempoilijoita. Kun en ole koskaan auton ratissa kokenut pyöräilijöitä ongelmallisiksi, mutta pyöräillessä ongelma-autoilijoita kyllä riittää. Ajattelin, että jospa nämä valittajat ovat vaan kovia kyttäämään ja tarkkailevat silmä kovana, mitä siellä puolen kilsan päässä tehdään, vaikka ei kenenkään muun ajoon joku pieni sääntöjen rikkominen vaikuttaisi mitenkään. No en ihan onnistunut. Parin viikon kyyläilyn tuloksena olen bongannut vain lukuisia auto vs. pyörä vaaratilanteita, joissa autoilija on se törttöilijä. Eli sitä samaa settiä, mitä satulassakin kohtaa jatkuvasti: kääntyvä auto jyrää päin, kolmion takaa hidastamatta & katsomatta oikealle, pysäytetään suojatien päälle jne. Tuon parin viikon aikana en onnistunut bongaamaan ensimmäistäkään pyöräilijän törttöilyä, vaikka päivittäin osa ajoista tapahtui ainakin melkein paljon parjattujen hipsterifiksiheebojen ytimessä Helsingin keskustan liepeillä.
No kyllähän mä sen jo entuudestaan tiesinkin, noi ulisijat nyt on vaan pääasiassa niitä keski-iän selvästi ylittäneitä laiskanpulskeita ja saamattomia katkeroita. Röyhkät ja Lehtiset, mitä näitä nyt viime päivinä on ollut... Surullista, että niiden turhalle vaahtoamiselle annetaan niinkin suuri näkyvyys. Katkeroituisivat vaan lisää siellä peltikoppinsa pimennossa, kun ei oma puntti enää nouse entiseen malliin.
Kuin helevetissä sä jaksat tota paskaa jauhaa päivästä toiseen? Hakeutusit hoitoon vaatemateriaalikammoinesi:mad:
Useimmat meistä pukeutuu spandexiin tiellä ja johkin muuhun mettässä. Fillaristeja ollaan kaikki. Lopeta toi neuroottinen jauhaminen.
No tuntuuko nyt iltapäivän puolella paremmalta?
Viitaten huomautukseeni punaisia päin ajamisesta - surullisen vihamielinen suhtautuminen siihen että toivoisin että kaikki noudattaisivat yhteisiä sääntöjä, ei vain niitä jotka sattuu milloinkin sopimaan päivärytmiin.
Ei voi oikein vaatia että muut käyttäytyvät jos ei itse pysty näyttämään esimerkkiä, kaikenlainen hölmöily liikenteessä antaa vain lisää bensaa liekkeihin kun muutenkin pyöräilijät on jo vihalistoilla.
Kampinalle
09.05.2015, 21.26
Ajelin autolla tänään iltapäivällä Pohjois-Espoossa, lähinnä Nuuksiossa päin. En tiennytkään, että vaikka hyväkuntoinen ja tyhjä kelvi on vieressä, niin maantiellä saa ajella keskellä kaistaa keräten jonoa (ja varmasti vihaa kaikkia pyöräilijöitä kohtaan), jos paidassa komeilee jonkun fillariseuran logo ja muutama mainos. Näitä oli valitettavan monta, vaikka itsekseen ajoivatkin.
Viitaten huomautukseeni punaisia päin ajamisesta - surullisen vihamielinen suhtautuminen siihen että toivoisin että kaikki noudattaisivat yhteisiä sääntöjä, ei vain niitä jotka sattuu milloinkin sopimaan päivärytmiin.
Ei voi oikein vaatia että muut käyttäytyvät jos ei itse pysty näyttämään esimerkkiä, kaikenlainen hölmöily liikenteessä antaa vain lisää bensaa liekkeihin kun muutenkin pyöräilijät on jo vihalistoilla.
Punasiakin on monenlaisia .. keskellä yötä tyhjällä Merituulentiellä punaisia muutaman sadan metrin välein jotka vaihtuvat autolle automaagisesti mutta fillarilla pitäisi pysähtyä painamaan nappia ...
Olen kyllä itse vähän rauhoittunut mutta aikoinaan kun tuli pörrättyä keskustassa ja meni varmaan 50 valot päivässä ei vaan jaksanut ... silloin ei ollut sukkiksia.
Tuntuu että jossain Hollannissa ja Saksassakin aika hyvin noudatettiin valoja, Malmössä oli samanlainen meininki kuin täällä mutta fillareita moninkertaisesti asukaslukuun nähden ja kaikenlaisia hienoja ideoita kuten omat valot fillareille ja pääsi nopeasti etenemään.
e-tracker
09.05.2015, 22.33
Ajelin autolla tänään iltapäivällä Pohjois-Espoossa, lähinnä Nuuksiossa päin. En tiennytkään, että vaikka hyväkuntoinen ja tyhjä kelvi on vieressä, niin maantiellä saa ajella keskellä kaistaa keräten jonoa (ja varmasti vihaa kaikkia pyöräilijöitä kohtaan), jos paidassa komeilee jonkun fillariseuran logo ja muutama mainos. Näitä oli valitettavan monta, vaikka itsekseen ajoivatkin.
Huomasin saman, omalle kohdalle ei sattunut onneksi kovin häiritseviä, oli tilaa ohittaa, pelisilmä olisi hyvä vakiovaruste kaikille tielläliikkujille. Mulla oli valkoinen e-maasturi takatelineessä jos satuit näkemään.
Muistakaa nyt hyvät pyöräilijäystävät, että Kaivokadulla rautatieaseman edessä (https://www.google.fi/maps/@60.170469,24.940653,3a,75y,280.74h,70.82t/data=!3m4!1e1!3m2!1sSt0YLbcLEse4fD5oe9BcYw!2e0) pitää väistää jalankulkijoita. Taas toissa päivänä iltapäiväruuhkassa nuori nainen yritti raivokkaakkaasti kelloa ränkäten ajaa katua vihreillä ylittäneeseen väkijoukkoon. Jalkaisin liikkuessa saisi sitten vastaavasti olla sen verran pelisilmää, ettei tuossa seepran päällä odottaisi valojen vaihtumista.
Tärkeä paikka on myös Töölönlahdenkadun ylityskohta Karamzininkadun kohdalla Finlandia- ja Musiikkitalojen takana. Siinähän ei pyöräilijöillä ole mitään etuoikeutta autoihin nähden. Silti siinä ajetaan kuin heikkopäiset ja näköjään bussikuskit ovat oman mielenrauhansa takia alkaneet pysähdellä jopa pyöräilijöiden takia.
Kaiken huippu oli kaveri, joka tuulipuku kahisten tuli takaani kuin tuulispää kun olin pysähtynyt suojatien eteen päästääkseni pari kävelijää. Törmäysjälki ei olisi välttämättä eronnut paljoakaan vaikka törmääjänä olisi ollut auto. Tulisi taas talvi ja ajaisi nämä sonnit sisälle navettaan.
Vilhelm V
10.05.2015, 01.27
Ajelin autolla tänään iltapäivällä Pohjois-Espoossa, lähinnä Nuuksiossa päin. En tiennytkään, että vaikka hyväkuntoinen ja tyhjä kelvi on vieressä, niin maantiellä saa ajella keskellä kaistaa keräten jonoa (ja varmasti vihaa kaikkia pyöräilijöitä kohtaan), jos paidassa komeilee jonkun fillariseuran logo ja muutama mainos. Näitä oli valitettavan monta, vaikka itsekseen ajoivatkin.
Käyppä joskus ajamassa maantiepyörällä kyseinen pätkä edes takaisin. Päästele sitä hyväkuntoista kelviä edestakaisin, ja varsinkin huom. alamäet jarruttamatta. Kerro sitten täällä omat fiilikset.
kuovipolku
10.05.2015, 11.04
Tärkeä paikka on myös Töölönlahdenkadun ylityskohta Karamzininkadun kohdalla Finlandia- ja Musiikkitalojen takana. Siinähän ei pyöräilijöillä ole mitään etuoikeutta autoihin nähden. Silti siinä ajetaan kuin heikkopäiset ja näköjään bussikuskit ovat oman mielenrauhansa takia alkaneet pysähdellä jopa pyöräilijöiden takia.
Hiukan samanlainen paikka on myös alempana Töölönlahdenkadun ja Alvar Aallon kadun risteyksessä. (Vasemmanpuolista) kelviä pohjoiseen (AA:n kadulle) ajava tempoilija veti hidastamatta Musiikkitalon suunnasta tulevan bussin eteen, vaikka kyseessä on oppikirjaesimerkki pyöräilijän väistämisvelvollisuudesta koska autolle ei ole kolmiomerkkiä.
PS Sanomatalon suunnasta Töölönlahdenkatua tuleva auto lienee sen sijaan kääntyvä ajoneuvo (vaikka kadunnimi ei muutu) ja siksi väistämisvelvollinen,
Käyppä joskus ajamassa maantiepyörällä kyseinen pätkä edes takaisin. Päästele sitä hyväkuntoista kelviä edestakaisin, ja varsinkin huom. alamäet jarruttamatta. Kerro sitten täällä omat fiilikset.
Minä olen siirtynyt ajamaan sillä Haltiaan siis menevällä tiellä maantiepyörällä pyörätielle sen jälkeen kun se rakennettiin ja saatiin kuntoon. Ainoastaan ihan siinä alkupäässä on yksi sivukadun ylitys, jossa kanttari on jätetty sellaiseksi ettei täysiä voi vetää hyppäämättä hypyllä yli. Koko muu matka menee alamäet mukaan lukien ihan täysilläkin eli tempovauhtia, kun välillä tulee omaksi ilokseen vedettyä sinne asfalttitien loppuun ja takaisin mäkitempoa. 21,5 kilsan aika-ajonhan siitä saa ja nelisenkymmentä minuuttia minunlaiselta ottaa.
Hyvä pyörätieksi siis se väylä ja täysin ajettavissa maantiepyörällä myös kovaa. Alamäessä rikkoutuu parissa paikassa 60 km/h.
Ajelin autolla tänään iltapäivällä Pohjois-Espoossa, lähinnä Nuuksiossa päin. En tiennytkään, että vaikka hyväkuntoinen ja tyhjä kelvi on vieressä, niin maantiellä saa ajella keskellä kaistaa keräten jonoa (ja varmasti vihaa kaikkia pyöräilijöitä kohtaan), jos paidassa komeilee jonkun fillariseuran logo ja muutama mainos. Näitä oli valitettavan monta, vaikka itsekseen ajoivatkin.
Hyvän liikennetavan mukaisesti sopivalla etäisyydellä pieni äänimerkki, jos sopivaa paikkaa ohitukselle on vaikea löytää.
Kohtelias autoilija malttaa muutaman sekunnin, kohtelias pyöräilijä päästää turvallisessa paikassa ohi. Molemmat saavat jatkaa matkaansa ilman merkittävää haittaa.
Hyvän liikennetavan mukaisesti sopivalla etäisyydellä pieni äänimerkki, jos sopivaa paikkaa ohitukselle on vaikea löytää.
Äänimerkkiä käytetään vaaratilanteesta varoittamiseen, ei tien pyytämiseen. Ja pyörällä ei myöskään kuulu ajaa keskellä kaistaa.
^Kyllä lain mukaan sen voi antaa taajaman ulkopuolella ohituksen merkiksi, kunhan se tosiaan on sellainen eikä mikään vittuilumielessä annettu metrin päässä takana pitkään.
Shimaani
11.05.2015, 11.33
Rajatorpantien ja Vihdintien risteyksessä punasia päin 1105 @ 0717 tuupannut Ardbeg -paitaan sonnustautunut kippurasarveilija otti ja nolostui kun nostin itse punaisissa seisoessani peukkua hienolle suoritukselle pakussani.
Alamäessä rikkoutuu parissa paikassa 60 km/h.
Ajoradalla rikkoutuu 74. Pyörätiellä ei ole turvallista ajaa tuollaista vauhtia.
^Kyllä lain mukaan sen voi antaa taajaman ulkopuolella ohituksen merkiksi, kunhan se tosiaan on sellainen eikä mikään vittuilumielessä annettu metrin päässä takana pitkään.
Onneksi mä lähdin vasta 8 jälkeen ;). Sen puoleen, ton risteyksen valot ovat ehdottomasti uudenmaan idiooteimmat.
Tuossa risteyksessähän on 2 valot eli 3 kaistaa Rajatorpan tietä.
Vihdintieltä kääntyville l. keskimmäiselle Rajatorpantien kaistalle on samaan aikaan vihreät kun reunimmaisten kaistojen jalankulkijanvalot vaihtuvat vihreälle.
Tule sitten risteystä tuntemattomana etelästä mäkeä alas ja näe ensimmäinen vihreä valo ja tee hätä-äkkijarrutus kun huomaat, että keskimmäistä kaistaa kiihdyttää kääntyvät autot.
Samalla autotkin pelästyvät eikä ole ensimmäinen kerta kun olen melkein päässyt peräänajon todistajaksi.
Lisäksi eteläinen jakajakoroke ei ole niinkään leveä, että siihen mahtuisi pyörä.
Äänimerkkiä käytetään vaaratilanteesta varoittamiseen, ei tien pyytämiseen. Ja pyörällä ei myöskään kuulu ajaa keskellä kaistaa.
Jossain tilanteissa sekä havaitsemisen että havaituksi tulemisen kannalta on perusteltua ajaa kaistan keskellä kaistan keskellä. Toki tilannetajua ja omaa järkeä sopisi käyttää. Vakiintuneemman pyöräilykulttuurin maissa äänimerkkiä käytetään hyvinkin paljon pyöräilijöiden ja autoilijoiden väliseen kommunikaatioon ihan ystävällisin aikein. Ei tuosta toisen ihmisen kohtaamisesta liikenteessä kannattaisi tehdä niin tolkuttoman vaikeaa.
Äänimerkkiä käytetään vaaratilanteesta varoittamiseen, ei tien pyytämiseen. Ja pyörällä ei myöskään kuulu ajaa keskellä kaistaa.
Väärin. Molemmat.
1. Äänimerkkiä tulee käyttää vaaran välttämiseksi.
2. Polkupyörää tulee kuljettaa niin lähellä kaistan oikeaa reunaa kuin on turvallista.
Lue TLL, ole hyvä.
Joku TVC:läinen siloposki pyöräilijä vihreällä maantiepyörällä polki klv:llä vastaan turhanreipasta tahtia jokivarressa Manillan kohdalla. Tuollainen n. 25-30 kilsaa tunnissa ei välttämättä ole ihan oikea tilannenopeus tällaisenä kauniina "kesäpäivänä" jokivarressa kun jengiä reilusti liikenteessä (äidit vaunuinensa, tädit koirinensa + vastaan tulevat pyöräilijät). Tuota vauhtia kannattaa melkeinpä ajella viereisellä autotiellä. Tuollainen ajotyyli tuskin parantaa muiden suhtautumista pyöräilijöihin vaan pikemminkin aiheuttaa avautumisia "trikoopelleistä" TS:n yleisöpalstalla.
Kävelin eilen rauhallisen pihakadun/ajoradan oikeassa reunassa (tiedän että pitäisi kulkea vasemmassa reunassa, mutta tuolla reitillä on lyhyellä matkalla järkevämpää kävellä oikeaa reunaa, koska sinne pitäisi kuitenkin vaihtaa jossain vaiheessa). Väylällä riittää leveyttä varmaan n. 4 metriä, kaksi autoa mahtuisivat kohtaamaan toisensa. Takaa tuli pyöräilijä, joka ei viitsinyt sitten jättää yhtään hajurakoa. Jos olisin huitaissut vasemmalla kädellä 15 senttiä linjastani ulospäin, olisin kalauttanut suoraan pyöräilijään. Mitään syytä tuollaselle liikennekäyttäytymiselle ei voi eikä saa olla. Nopeutta ei onneksi ollut kovinkaan paljoa, mutta esim. yhtäkään vastaantulijaa ei ollut (eikä sekään olisi ollut tarpeeksi hyvä perustelu mennä olkapään vierestä). Alkaa pikkuhiljaa sapettaa nuo sunnuntaipyöräilijät jotka vähät välittävät mistään. Huusin kyllä sille perään välin jättämisestä mutta vaikutti siltä ettei menny perille saakka...
^ Itsellä samaa tapahtunut ihan kevyen liikenteen väylillä, vaikka muita pyöräilijöitä ei näkökentässä ja olen ollut ainoa jalankulkija. Yleensä itse ajan yhdistetyillä toisesta reunasta ohi senkin takia ettei joku hullu kaada mua vauhdista.
+1 Neljä metriä leveä kevyen liikenteen väylä ja siinä reunassa kävelen. Joku nappulakumimies ohittaa hihaa viistäen (siis ihan konkreettisesti). Kolme ja puoli metriä olisi ollut tilaa väistää.
Tänään Töölössa näin 8 pyöräilijää:
1 ajoi sääntöjen mukaan
5 ajoi jalkakäytävällä
1 vaihtoi punaiset valot nähdessään jalkakaytävälle
1 ajoi punaisia päin, ja vaihtoi kadun yli ristiin jalkakäytävälle
Aika synkkä tilasto, tsempataanhan kaksirengasystävät vähän!
Halloo halloo
08.06.2015, 23.35
^ Kesä on tullut.
Kuka idiootti törttöili kello 16.19 Vantaankoskentien ja Martinkyläntien risteyksessä Vantaalla? Joku trikoohippi kilpapyörällä, musta/vihreä ajoasu. Perseessä luki IDG CYCLING tms. Ajoit sitten suoraan päin punaisia Martinkyläntietä etelästäpäin tulleen auton eteen. Tulit Vantaankoskentietä ja käännyit vasemmalle siitä. Autot seisoi nätisti punaisissa niin siitä vetäsit niiden välistä ja koukkasit tuon etelästäpäin tulleen auton eteen kylmästi. Joo, näytit tyhmältä ja varmasti sai taas kilpapyöräilijät loistavaa mainetta autoilijoiden keskuudessa. Tuota menoa pääset vielä hengestäsi jos tuo on normaali ajotyylisi.
ristopee
03.07.2015, 21.34
Kuka idiootti törttöili kello 16.19 Vantaankoskentien ja Martinkyläntien risteyksessä Vantaalla? Joku trikoohippi kilpapyörällä, musta/vihreä ajoasu. Perseessä luki IDG CYCLING tms. Ajoit sitten suoraan päin punaisia Martinkyläntietä etelästäpäin tulleen auton eteen. Tulit Vantaankoskentietä ja käännyit vasemmalle siitä. Autot seisoi nätisti punaisissa niin siitä vetäsit niiden välistä ja koukkasit tuon etelästäpäin tulleen auton eteen kylmästi. Joo, näytit tyhmältä ja varmasti sai taas kilpapyöräilijät loistavaa mainetta autoilijoiden keskuudessa. Tuota menoa pääset vielä hengestäsi jos tuo on normaali ajotyylisi.
Nyt nettisalapoliisit vauhtiin. Olisko mahdollisesti lukenut ja ollut IBD Cyclingin tiimiasu? http://ibdcycling.fi/wp-content/uploads/2015/03/kuva11.jpg
Liikuttava
04.07.2015, 00.00
Tänään Töölössa näin 8 pyöräilijää:
1 ajoi sääntöjen mukaan
5 ajoi jalkakäytävällä
1 vaihtoi punaiset valot nähdessään jalkakaytävälle
1 ajoi punaisia päin, ja vaihtoi kadun yli ristiin jalkakäytävälle
Aika synkkä tilasto, tsempataanhan kaksirengasystävät vähän!
Nordenskiöldinkadun pyöräkaistaa ajaa joka päivä aika moni väärään suuntaan väärällä puolella tietä. Ajan itse tuosta ohi monta kertaa päivässä ja lähes aina sieltä joku tulee vastaan vaikkei kuuluisi. Lisäksi moni ajaa jalkakäytävällä... Ja jotkut menevät punaisia päin ja jotkut pysähtyvät suojatien päälle risteyksessä.
Shimaani
04.07.2015, 00.10
Kyllä tiimiasuun sonnustautuneella peelolla pitää saada olla oikeus ajaa liikenteen seassa punaisia päin, muuten ei tuu joukkueelle Darwin awardia eikä edes säälinaurupisteitä. Tosin, aika *piip* (p)onneton yritys tuo oli kuvauksesta päätellen. Olis ny ees alamäkeen tulevan sorarekan haastanu...
Maantiepyörä on aina etuajo-oikeutettu varsinkin jos kuskilla on spandexit.
^^^
Minä olen sattunut ilmeisesti sillä ajamaan/kävelemään silloin kun ajetaan oikeisiin suuntiin (tai sitten jalkakäytävää :D), sillä en, vaikka kävelenkin useita kertoja vrk:ssa siitä ole kiellettyyn ajosuuntaan ajajia nähnyt, paitsi kerran kun joku meinasi ajaa päälleni ylittäessäni tietä.
Onhan noita kaupunkiympäristössä näkee paljon punaisia päin menoja pyöräilijöillä ja kävelijöillä, lisäksi pyöriä, jotka ajavat ajorataa, mutteivät noudata sen valoja ja meinaavat ajaa suojatien ylittäjien päälle ja kaikenlaista muuta. Kyllä silmät täytyy auki pitää kun tuolla menee.
Nordenskiöldinkadun pyöräkaistaa ajaa joka päivä aika moni väärään suuntaan väärällä puolella tietä. Ajan itse tuosta ohi monta kertaa päivässä ja lähes aina sieltä joku tulee vastaan vaikkei kuuluisi. Lisäksi moni ajaa jalkakäytävällä... Ja jotkut menevät punaisia päin ja jotkut pysähtyvät suojatien päälle risteyksessä.
Ei varmaan pyöräkaistasta ollut kyse, sillä niissä kulkusuunta on luonteva. Viimeistään suunnan huomaa silloin, kun ajaa tai on vähällä ajaa nokkakolarin jonkin moottoriajoneuvon kanssa. Silti näkee pyöräkaistoillakin väärään suuntaan kulkevia.
Onko muuten ko. Nordenskiöldinkadun yksisuuntainen pyörätie merkitty yksisuuntaiseksi muulla tavoin kuin jätetty merkitsemättä pyörätieksi väärästä ajosuunnasta? Annatko kohteeseen vähän tarkempi koordinaatteja, vai onko koko katu samanlaista yksisuuntaista? Aika harvalle on loppujen lopuksi tuttu tuo itä-Suomen Hovioikeuden päätös (https://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/1991/i-sho19910081), mikä valitettavan usein jää ainoaksi tavaksi yksisuuntaisuuden kertomiseen.
Helsingin keskustassa pyörätien merkkejä kannattaa lukea kuin piru raamattua, mutta muualla niitä ei ole haluttu ripotella ihan joka risteykseen. Puuttuva merkki ei siten aina tarkoita kiellettyä ajosuuntaa.
Kyllä myös Runebergin kadulla nimenomaan pyöräkaistalla ajoradalla ajaa jatkuvasti porukkaa väärään suuntaan. Eniten se häiritsee liikenneympyrässä.
vauhtikorjaavirheet
04.07.2015, 22.19
Riittää niitä väärään suuntaan kyntäviä Manskullekin, niin miksi tuolla, jossa on työmaa ja ohjaukset päin helvettiä, asia olisi paremmin?
Nordiksellahan on sellainen kiva ongelma että tieosan tyyppi vaihtelee punamerkitystä jaetusta KLV:stä (kaksisuuntainen) punamerkittyyn pyöräkaistaan (yksisuuntainen).
Tosin törmäsinpä sellaiseenkin henkilöön joka ei uskonut että pelkkä punainen maali ei tee KLV:stä pyöräkaistaa.
Minä olen ajatellut, että, jos pyörätie menee tien molemmilla puolilla ajoradan tasalla (tuolla se muistaakseni erottuva punainen tie pyöränkuvilla) niin silloin mennään samoilla säännöillä kuin autotielläkin, eli toista puolta toiseen suuntaan ja toista toiseen. Ainakin toistaiseksi näkemissäni tällaisissa pyöräteissä tämä on pätenyt. Nämä pyörätiet ovat myös usein aika kapeita, koska ne on tarkoitettu ajettavaksi vain yhteen suuntaan. Esim Manskun ylitettyään Keskuspuiston suuntaan Nordensjöldinkatua autot tulevat ihan kyljessä kiinni, ei mitään mahdollisuutta ohittaa vastaantulijaa pyörätietä pitkin.
Teemu Ramstedt
04.07.2015, 22.53
Kuka idiootti törttöili kello 16.19 Vantaankoskentien ja Martinkyläntien risteyksessä Vantaalla? Joku trikoohippi kilpapyörällä, musta/vihreä ajoasu. Perseessä luki IDG CYCLING tms. Ajoit sitten suoraan päin punaisia Martinkyläntietä etelästäpäin tulleen auton eteen. Tulit Vantaankoskentietä ja käännyit vasemmalle siitä. Autot seisoi nätisti punaisissa niin siitä vetäsit niiden välistä ja koukkasit tuon etelästäpäin tulleen auton eteen kylmästi. Joo, näytit tyhmältä ja varmasti sai taas kilpapyöräilijät loistavaa mainetta autoilijoiden keskuudessa. Tuota menoa pääset vielä hengestäsi jos tuo on normaali ajotyylisi.
"Syyllinen" löytyi meidän joukosta tosiaan ja rehellisesti kaveri myönsi, että meni vihkoon. Pahoittelemme tapahtunutta ja pyrimme jatkossa toimimaan paremmin. Eli kyseessä siis uusi seura IBD Cycling ja ajamme IBD-sairaiden asiaa mediassa ja pyörien päällä erilaisissa kilpailuissa. Jos jotain positiivista tästä tapahtuneesta hakee niin ainakin asumme on siis "mieleenpainuva" mikä on hyvä asia. Toivottavasti jatkossa olemme vain positiivisessa mielessä esillä. Kiitos palautteesta ja hyvää kesän jatkoa!
Nordiksellahan on sellainen kiva ongelma että tieosan tyyppi vaihtelee punamerkitystä jaetusta KLV:stä (kaksisuuntainen) punamerkittyyn pyöräkaistaan (yksisuuntainen).
Tosin törmäsinpä sellaiseenkin henkilöön joka ei uskonut että pelkkä punainen maali ei tee KLV:stä pyöräkaistaa.
Okei, missä kohtaa se oli jaettu kelvi? Onko sekin ajoradan tasalla?
Minusta ainakin tuossa Manskun YO-apteekin kohdalla se on niin selkeästi yhden pyörän levyinen, että jo se leveys yksin tekee siitä yksisuuntaisen, mutta onpas hölmösti suunniteltu jos samalla kadulla vaihtelee tolla tavalla.
Okei, missä kohtaa se oli jaettu kelvi? Onko sekin ajoradan tasalla?
Minusta ainakin tuossa Manskun YO-apteekin kohdalla se on niin selkeästi yhden pyörän levyinen, että jo se leveys yksin tekee siitä yksisuuntaisen, mutta onpas hölmösti suunniteltu jos samalla kadulla vaihtelee tolla tavalla.
KLV on aina erotettu, tai kääntäen sanottuna ajoradan tasalla oleva punamaali tarkoittaa pyöräkaistaa. Ja Urheilukadulta länteen on nimenomaan pyöräkaistaa, olet oikeassa. Tarkemmin miettiessä en kyllä olekaan ihan varma missä kaikkialla tuolla on punamerkittyä KLV:tä… mutta pääpointtina siis se, että jatkuvasti vaihtuvien tietyyppien vyyhdissä ei ole suuri ihme jos joku harhautuu vääräänsuuntaiselle kaistalle. Noissa tilanteissa on ihan sallittua ja hyväkin huomauttaa asiasta.
Minä olen ajatellut, että, jos pyörätie menee tien molemmilla puolilla ajoradan tasalla (tuolla se muistaakseni erottuva punainen tie pyöränkuvilla) niin silloin mennään samoilla säännöillä kuin autotielläkin, eli toista puolta toiseen suuntaan ja toista toiseen. Ainakin toistaiseksi näkemissäni tällaisissa pyöräteissä tämä on pätenyt. Nämä pyörätiet ovat myös usein aika kapeita, koska ne on tarkoitettu ajettavaksi vain yhteen suuntaan. Esim Manskun ylitettyään Keskuspuiston suuntaan Nordensjöldinkatua autot tulevat ihan kyljessä kiinni, ei mitään mahdollisuutta ohittaa vastaantulijaa pyörätietä pitkin.
Jos tosiaan ollaan ajoradan tasalla (ja välittömästi kiinni ajoradassa ilman esimerkiksi erottavaa ruohokaistaletta), niin silloin ainoa sallittu kulkusuunta on sama kuin vieressä ajoradalla kulkevilla ajoneuvoilla. Tämä jo siksi, että ajoradalla kulkevien ajoneuvojen on tietyissä tilanteissa lupa käyttää pyöräkaistaa. Silloin on erityisen tärkeää, että pyörät eivät ole törmäyskurssilla.
Sitten on näitä pyörätiemerkillä merkittyjä pyöräteitä. Jos sitä ei ole menosuuntaan merkitty pyörätieksi, kuljet kiellettyyn suuntaan. Mutta tosiaan merkkejä ei ihan joka risteyksen jälkeen ole sallittuunkaan suuntaan kulkiessa, niin että asia on kovin tulkinnanvarainen. Turistin on mahdotonta ajaa virheettä, mutta omat kotikulmansa on syytä opetella.
Shimaani
04.07.2015, 23.48
"Syyllinen" löytyi meidän joukosta tosiaan ja rehellisesti kaveri myönsi, että meni vihkoon. Pahoittelemme tapahtunutta ja pyrimme jatkossa toimimaan paremmin. Eli kyseessä siis uusi seura IBD Cycling ja ajamme IBD-sairaiden asiaa mediassa ja pyörien päällä erilaisissa kilpailuissa. Jos jotain positiivista tästä tapahtuneesta hakee niin ainakin asumme on siis "mieleenpainuva" mikä on hyvä asia. Toivottavasti jatkossa olemme vain positiivisessa mielessä esillä. Kiitos palautteesta ja hyvää kesän jatkoa!
Liikentessä perseilyyn ei lainausmerkit auta vaika olis kuinka *piip* asialla. Jokainen peelo kusee kaikkien muittenkin muroihin.
Liikuttava
04.07.2015, 23.48
Ei varmaan pyöräkaistasta ollut kyse, sillä niissä kulkusuunta on luonteva. Viimeistään suunnan huomaa silloin, kun ajaa tai on vähällä ajaa nokkakolarin jonkin moottoriajoneuvon kanssa. Silti näkee pyöräkaistoillakin väärään suuntaan kulkevia.
Onko muuten ko. Nordenskiöldinkadun yksisuuntainen pyörätie merkitty yksisuuntaiseksi muulla tavoin kuin jätetty merkitsemättä pyörätieksi väärästä ajosuunnasta? Annatko kohteeseen vähän tarkempi koordinaatteja, vai onko koko katu samanlaista yksisuuntaista? Aika harvalle on loppujen lopuksi tuttu tuo itä-Suomen Hovioikeuden päätös (https://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/1991/i-sho19910081), mikä valitettavan usein jää ainoaksi tavaksi yksisuuntaisuuden kertomiseen.
Helsingin keskustassa pyörätien merkkejä kannattaa lukea kuin piru raamattua, mutta muualla niitä ei ole haluttu ripotella ihan joka risteykseen. Puuttuva merkki ei siten aina tarkoita kiellettyä ajosuuntaa.
Kyllä se mielestäni oli iham pyöräkaista. Puhun siis siitä Nordiksen osuudesta, joka on Manskun länsipuolella Yliopiston Apteekin kohdilla. Tässä kohdassa yksisuuntaista pyöräkaistaa olen nähnyt todella usein joidenkin ajavan väärään suuntaan. Eivät ilmeisesti älyä ajavansa väärällä puolella, vaikka autoja tulee ajoradan puolella vastaan.
Ja moni myös ajaa tässä kohtaa Nordista jalkakäytävällä.
Välillä tuntuu siltä, että pyöräilijöille kannattaisi vaatia ajokorttia, niin harva ajaa sääntöjen mukaan. Itsekään en näitä sääntöjä osaisi, jos en olisi aikoinaan opiskellut netistä.
Nordiksellahan on sellainen kiva ongelma että tieosan tyyppi vaihtelee punamerkitystä jaetusta KLV:stä (kaksisuuntainen) punamerkittyyn pyöräkaistaan (yksisuuntainen).
Anteeksi vantaalaisuuteni. Luulin, että Nordenskiöldinkadulla ei ole pyöräkaistoja. Kun ajoin sen Googlen kyydissä läpi sieltä ei todellakaan löydy mitään punamerkittyjä tien osia. Ei pyöräkaistoja eikä klv:itä. Taitavat olla kaikki tehty lokakuun 2011 jälkeen.
Teemu Ramstedt
04.07.2015, 23.58
Liikentessä perseilyyn ei lainausmerkit auta vaika olis kuinka *piip* asialla. Jokainen peelo kusee kaikkien muittenkin muroihin.
Lainausmerkeilläni ei ollut tarkoituksena vähätellä tapahtunutta mitenkään. Harmi jos tulkitsit sen noin. Hassua että tartuit tuohon yhteen kohtaan kun sentään omalla nimelläni vastasin seuramme puolesta asiaan. Varmaan parempi olisi sitten ollut jättää vastaamatta...
Välillä tuntuu siltä, että pyöräilijöille kannattaisi vaatia ajokorttia, niin harva ajaa sääntöjen mukaan. Itsekään en näitä sääntöjä osaisi, jos en olisi aikoinaan opiskellut netistä.
Netistä ne säännöt oppii. Varmistellakseen ajokortin saamista autokoulukokelas opettelee sillä hetkellä voimassa olevat säännöt.
Netissä uutiskommenteissa kun joku paukuttelee henkseleitään "minulla on ollut ajokortti jo vuodesta X" kannattaa yleensä tulkita "en osaa vuoden X jälkeen tulleita sääntöjä - minun ei tarvitse, koska minulla on ajokortti". Siksi ajokortti pitäisi suorittaa teoriapuolen osalta uudelleen vaikkapa viiden vuoden välein. Vain siten voisimme olla kohtalaisen varmoja siitä, että tiellä liikkuvista edes ajokortilliset ovat jotenkin sääntöjen tasalla.
Kampinalle
05.07.2015, 00.13
^Pisteet Teemun porukalle virheen tunnustamisesta ja esilletulosta. Juuri noin täytyy porukan toimia - ja samalla sisäisesti huolehtia, ettei jatkossa tule aihetta vastaaviin.
Liikuttava
05.07.2015, 00.15
Netistä ne säännöt oppii. Varmistellakseen ajokortin saamista autokoulukokelas opettelee sillä hetkellä voimassa olevat säännöt.
Netissä uutiskommenteissa kun joku paukuttelee henkseleitään "minulla on ollut ajokortti jo vuodesta X" kannattaa yleensä tulkita "en osaa vuoden X jälkeen tulleita sääntöjä - minun ei tarvitse, koska minulla on ajokortti". Siksi ajokortti pitäisi suorittaa teoriapuolen osalta uudelleen vaikkapa viiden vuoden välein. Vain siten voisimme olla kohtalaisen varmoja siitä, että tiellä liikkuvista edes ajokortilliset ovat jotenkin sääntöjen tasalla.
Aika harva autoilija kumminkaan ajaa päin punaisia joka kerta kun on autonsa ratissa ja ajaa vastaantulevien kaistalla, saatika sitten jalankulkijoiden seassa vaikka vieressä menisi ajorata.
Vaikka ajokortin olisi suorittanut aikoja sitten, niin kyllä muistissa silti on edes jotain perusjuttuja. Peruspyöräilijä tuskin on koskaan edes kuullut puhuttavan pyöräkaistoista. Tai mitä eroa on pyörätiellä ja pyöräkaistalla. Harva erottaa jalkakäytävän pyörätiestä ja harva tietää, milloin kuuluisi ajaa ajoradalla. Ja vaikka tietäisikin, niin vielä harvempi uskaltaa/viitsii ajaa siellä.
Jos tosiaan ollaan ajoradan tasalla (ja välittömästi kiinni ajoradassa ilman esimerkiksi erottavaa ruohokaistaletta), niin silloin ainoa sallittu kulkusuunta on sama kuin vieressä ajoradalla kulkevilla ajoneuvoilla. Tämä jo siksi, että ajoradalla kulkevien ajoneuvojen on tietyissä tilanteissa lupa käyttää pyöräkaistaa. Silloin on erityisen tärkeää, että pyörät eivät ole törmäyskurssilla.
Sitten on näitä pyörätiemerkillä merkittyjä pyöräteitä. Jos sitä ei ole menosuuntaan merkitty pyörätieksi, kuljet kiellettyyn suuntaan. Mutta tosiaan merkkejä ei ihan joka risteyksen jälkeen ole sallittuunkaan suuntaan kulkiessa, niin että asia on kovin tulkinnanvarainen. Turistin on mahdotonta ajaa virheettä, mutta omat kotikulmansa on syytä opetella.
Se on ihan ajoradan tasalla ilman mitään ruohokaisteleita, ainoastaan väri ja ehkä viiva erottaa sen ajoradasta. Minulla ei ole ajokorttia, mutta ainakin apteekin lähellä tuo on mielestäni niin selkeä, että vaikka vahingossa sille menisikin, niin maalaisjärjellä tajuaa hetken päästä tehneensä virheen, kun hoksaa, ettei kukaan voi tulla pyörällä vastaan ja mahtua ohittamaan, sitten näkee toisella puolella tietä toisen samanlaisen kapean pyörätien ja toteaa, että ahaa, tuolla minun pitäisi olla.
En ymmärrä miten tuon voisi järkeillä olevan molempiin suuntiin.
ja hienoa, että myönsitte törttöilynne IBD-ryhmä ja vielä omalla nimellä. Noin sen pitää mennäkin.
Aika harva autoilija kumminkaan ajaa päin punaisia joka kerta kun on autonsa ratissa ja ajaa vastaantulevien kaistalla, saatika sitten jalankulkijoiden seassa vaikka vieressä menisi ajorata.
Vaikka ajokortin olisi suorittanut aikoja sitten, niin kyllä muistissa silti on edes jotain perusjuttuja. Peruspyöräilijä tuskin on koskaan edes kuullut puhuttavan pyöräkaistoista. Tai mitä eroa on pyörätiellä ja pyöräkaistalla. Harva erottaa jalkakäytävän pyörätiestä ja harva tietää, milloin kuuluisi ajaa ajoradalla. Ja vaikka tietäisikin, niin vielä harvempi uskaltaa/viitsii ajaa siellä.
Pointti oli se, että säännöt muuttuvat. Perusautoilija ei ole koskaan kuullut pyöräkaistoista tai pyörätaskuista siksi, koska niitä ei vielä silloin ollut, kun hän sai kortin. Parinkymmenen vuoden kuluttua varmaan enemmistö on kuullut pyöräkaistasta ja 30 vuoden kuluttua alkaa pyörätasku olla tuttu enemmistölle. Siis jos vain autokouluun tukeutuu. Mietipä, kuinka vähän minä osaisin liikennesäännöistä, jos olisin lopettanut opettelun saatuani korttini 30 vuotta sitten. Yhä menisin ajoradan ja pyörätien risteyksissä "vasemmalta tuleva väistää"-säännöllä.
Hm... Vai eikös postiluukusta tippunut "pyöräilijä väistää"-valistuslehtinen. Olisiko ollut joskus 90-luvulla. Joo - se taitaa olla uusin sääntö, koska postiluukusta ei ole uusia päivityksiä tippunut eivätkä ole autokoulusta ottaneet yhteyttä.
Usein sanotaan, että nykyajan työelämä edellyttää työntekijältä jatkuvia valmiuksia oppia uusia asioita. Jostain syystä liikenteen muuttumisen katsotaan pysähtyvän siihen, kun saa ajokortin käteen.
mutanaama
05.07.2015, 16.59
Mä olen saanut korttini -83, ja ihan ilman mitään lisäkursseja tai koulutuksia ymmärrän miten vaikka nyt ympyrässä ajetaan. Ja olen ihan tavallinen petteri perusautoilija.
kolistelija
05.07.2015, 17.03
Mä olen saanut korttini -83, ja ihan ilman mitään lisäkursseja tai koulutuksia ymmärrän miten vaikka nyt ympyrässä ajetaan. Ja olen ihan tavallinen petteri perusautoilija.
Joo, se on kyllä ihmeen vaikeeta käsittää miten osa voi olla niin tietämättömiä liikennesäännöistä. Miten se menikään? Tyhmyys on ymmärrettävää, tietämättömyys ei. Tai jotain sinnepäin...
Mä olen saanut korttini -83, ja ihan ilman mitään lisäkursseja tai koulutuksia ymmärrän miten vaikka nyt ympyrässä ajetaan. Ja olen ihan tavallinen petteri perusautoilija.
Itse kävin autokouluaikoina Kirkkonummelta ajamassa Haagan ympyrässä, kun ei lähempänä tainnut olla minkään sortin ympyrää. Liikenneympyröissä ei ole varmaan vuosikymmeniin tapahtunut mitään kovin mullistavaa. Ainoastaan niitä on syntynyt rutkasti lisää sellaisina miniversioina, joita jotkut kutsuvat kiertoliittymiksi. Ei tuossa Haagan ympyrässä, nyt kun verestin muistojani Googlen avulla, edes välttämättä hahmota olevansa ympyrässä.
Vaan sitä tuskin kukaan voi kiistää, että jotkut ihmiset jättävät uusien liikennesääntöjen opiskelun kun saavat kortin. Eiväthän kaikki halua opiskella matematiikkaakaan, kun ovat koulu(i)sta päässeet, vaikka ehkä syytä olisi.
Liikenneympyröissä ei ole varmaan vuosikymmeniin tapahtunut mitään kovin mullistavaa. Ainoastaan niitä on syntynyt rutkasti lisää sellaisina miniversioina, joita jotkut kutsuvat kiertoliittymiksi.
Varsin mielenkiintoiset kaksi rinkulaa on tehty tuohon Keimolan kohdalle 130 tielle. Odotan innolla miten pelti alkaa rytistä ruuhka-aikaan kun jengi palaa lomiltaan muutaman viikon päästä. Tehty niin pienet ja äkkiväärät ympyrät ja laitettu vielä tuplakaistat siihen. Ainakin toistaiseksi 100% autoista näyttää ajavan suoraan ympyrän kaistojen yli. Ruuhka-aikaan jos siinä ympyrässä onkin joku toinen jo niin peltikorjaamot saavat taatusti duunia. Täytyy toivoa vain että 130 tie vedetään ASAP siitä uuden sillan kautta suoraan eikä tarvitse kiertää sen juna-aseman kautta kuten nyt.
Sorry offtopicci, ei liity enää mitenkään törttöilyyn.
Ja hienoa IBD:n porukoille jos palautteesta otettu opiksi peräti. Saa ajaa kovaa ja lujaa kunhan noudattaa liikennesääntöjä! :)
ps) Klaukkalan "takalenkillä" eilen kaksi pyöräilijää ajeli vierekkäin siten että onnistuivat tukkimaan koko toisen kaistan. Kovin hyvä suoritus kahdelta kuskilta. Ehkä se ulompi kuski olisi voinut ajaa vaikka jopa vähän enemmän reunassa mitä about keskiviivan tuntumassa?
Liikuttava
06.07.2015, 13.33
Pointti oli se, että säännöt muuttuvat. Perusautoilija ei ole koskaan kuullut pyöräkaistoista tai pyörätaskuista siksi, koska niitä ei vielä silloin ollut, kun hän sai kortin. Parinkymmenen vuoden kuluttua varmaan enemmistö on kuullut pyöräkaistasta ja 30 vuoden kuluttua alkaa pyörätasku olla tuttu enemmistölle. Siis jos vain autokouluun tukeutuu. Mietipä, kuinka vähän minä osaisin liikennesäännöistä, jos olisin lopettanut opettelun saatuani korttini 30 vuotta sitten. Yhä menisin ajoradan ja pyörätien risteyksissä "vasemmalta tuleva väistää"-säännöllä.
Hm... Vai eikös postiluukusta tippunut "pyöräilijä väistää"-valistuslehtinen. Olisiko ollut joskus 90-luvulla. Joo - se taitaa olla uusin sääntö, koska postiluukusta ei ole uusia päivityksiä tippunut eivätkä ole autokoulusta ottaneet yhteyttä.
Usein sanotaan, että nykyajan työelämä edellyttää työntekijältä jatkuvia valmiuksia oppia uusia asioita. Jostain syystä liikenteen muuttumisen katsotaan pysähtyvän siihen, kun saa ajokortin käteen.
Olisihan se hyvä, että ajokortin saatua olisi kertauskursseja tms. vaikka 5 vuoden välein, mutta kuka tämän kustantaisi? Valtio vai autokoulut? Taitaa tulla pikkaisen kalliiksi tällainen.
Fakta on kuitenkin se, että liikenteessä pyöräilijät törttöilevät selvästi enemmän kuin autoilijat. Tämä lienee itsestäänselvyys. Sen takia kannattaisi panostaa enemmän pyöräilijöiden liikkennekoulutukseen.
Olisihan se hyvä, että ajokortin saatua olisi kertauskursseja tms. vaikka 5 vuoden välein, mutta kuka tämän kustantaisi? Valtio vai autokoulut?
Täh? No se kuka haluaa sen korttinsa pysyvän voimassa, eli Sinä, Minä, Naapuri tms. Eikös noissa (yksityis)lentolupakirjoissakin joudu lentämään X vuoden välein "tarkastuslennon" aina uusiksi jossa käydään läpi kaikki tarvittava. Ja jos et pääse läpi, et lennä enää sen jälkeen. Ilman lisäkurssitusta tietysti. Ja kaiken huvin maksaa artisti itse.
Fakta on kuitenkin se, että liikenteessä pyöräilijät törttöilevät selvästi enemmän kuin autoilijat. Tämä lienee itsestäänselvyys. Sen takia kannattaisi panostaa enemmän pyöräilijöiden liikkennekoulutukseen.
Lukuja tiskiin?
Liikuttava
06.07.2015, 14.06
Täh? No se kuka haluaa sen korttinsa pysyvän voimassa, eli Sinä, Minä, Naapuri tms. Eikös noissa (yksityis)lentolupakirjoissakin joudu lentämään X vuoden välein "tarkastuslennon" aina uusiksi jossa käydään läpi kaikki tarvittava. Ja jos et pääse läpi, et lennä enää sen jälkeen. Ilman lisäkurssitusta tietysti. Ja kaiken huvin maksaa artisti itse.
Lentolupia ja ajokortteja nyt ei oikein voi verrata keskenään (tai voi, mutta siinä ei ole järkeä), koska autoilijoita on Suomessa pikkaisen enemmän kuin lentäjiä. Rekisterissä on n. 2,5 miljoonaa henkilöautoa. Marginaalisen lentäjäjoukon lupia on helpolpaa tarkkailla kuin autoilijoiden.
Liikuttava
06.07.2015, 14.09
Lukuja tiskiin?
Arvasin, että tästä alkaa joku vänkäämään. Mene ulos ja katso, kuinka moni pyöräilijä ajaa sääntöjen mukaan ja vertaa tätä lukua autoilijoihin. Ainakin täällä Helsingissä vain pieni vähemmistö osaa liikennesäännöt ja ajaa niiden mukaan. Minulla ei ole tutkimusta asian tiimoilta, mutta perustan väitteeni omaan kokemukseeni.
^
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/06/7e84b099030158cbbbf6ad3aec948344.jpg
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/06/9408789cf35b2c0ce2309d991cb30487.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Arvasin, että tästä alkaa joku vänkäämään. Mene ulos ja katso, kuinka moni pyöräilijä ajaa sääntöjen mukaan ja vertaa tätä lukua autoilijoihin. Ainakin täällä Helsingissä vain pieni vähemmistö osaa liikennesäännöt ja ajaa niiden mukaan. Minulla ei ole tutkimusta asian tiimoilta, mutta perustan väitteeni omaan kokemukseeni.
Kyse ei ole vänkäämisestä, vaan siitä, että jos jotain asiaa esittää itsestäänselvyytenä, on silloin asiallista esittää sen tueksi jonkinlaista tilastollista faktaa. Itselläni ei ole asiasta tarkempaa tietoa enkä siksi osaa sanoa fiilispohjalta sitä, kummat harrastavat törttöilyä enemmän.
Olisihan se hyvä, että ajokortin saatua olisi kertauskursseja tms. vaikka 5 vuoden välein, mutta kuka tämän kustantaisi? Valtio vai autokoulut? Taitaa tulla pikkaisen kalliiksi tällainen.
Fakta on kuitenkin se, että liikenteessä pyöräilijät törttöilevät selvästi enemmän kuin autoilijat. Tämä lienee itsestäänselvyys. Sen takia kannattaisi panostaa enemmän pyöräilijöiden liikkennekoulutukseen.
En haluaisi kertauskursseja autoilijoille, vaan kirjallisia kertaustenttejä. Kukin hankkikoon oppinsa mistä haluaa, mutta tentti olisi kaikille sama ja yhtä sitova. Homma rahoitettaisiin oppilaan maksamalla tenttimaksulla, joka perittäisiin muista kuin viisivuotiskauden ensimmäisestä tentistä. Olisi aika lailla oma valinta, opetteleeko säännöt niin että ne osaa kertalaakista vai käykö kokeilemassa onneaan usemman kerran, jolloin voi sattua lompakkoon. Läpäisemätön tentti tietysti aiheuttaisi ajokarenssia ja saattaisi esimerkiksi ammattikuskeilla osua pahasti lompakkoon. Mutta siis niin halutessaan tentistä pääsisi ekalla yrityksellä läpi ja ilman päivänkään karenssia.
Pyöräilijöiden suurin ongelma on asenteessa ja sitä ei kurssittamalla tai tenttimisellä korjata. Vain raha ratkaisee. Tarvitaan valvontaa, johon sisältyy oikeaa sakkoa. Parin kympin rikesakolla ei edes kustanneta poliisin palkkaa. Tulee valtiolle halvemmaksi jättää sellainen antamatta.
Jokainen pyöräilijä tietää, että jalkakäytävällä ei saa ajaa. Vaan moni on sitä mieltä, että kielto koskee vain muita, ei minua. Sellaiseen ei mikään koulutus ei tehoa, ellei sitten mennä CIA:n käyttämiin ei niin laillisiin menetelmiin.
Täh? No se kuka haluaa sen korttinsa pysyvän voimassa, eli Sinä, Minä, Naapuri tms. Eikös noissa (yksityis)lentolupakirjoissakin joudu lentämään X vuoden välein "tarkastuslennon" aina uusiksi jossa käydään läpi kaikki tarvittava. Ja jos et pääse läpi, et lennä enää sen jälkeen. Ilman lisäkurssitusta tietysti. Ja kaiken huvin maksaa artisti itse.
Muuten hyvä, mutta uutta tuollaista autoilijoille kehitettyä systeemiä syytettäisiin alta aikayksikön rahastukseksi: "Taas yksi rahastusautomaatti lisää autoilijoille. Mehän jo kustannamme kaikki tiet ja sittenkään kaikkia maksamiamme rahoja ei käytetä liikenteen hyväksi. Pyöräilijät ovat vapaamatkustajia. Ajokorttipakko heille ja pakolliset verot, vakuutukset ja katsastukset ym.".
Eli siinä pitäisi tietysti olla se porkkana, että kun hoidat asiasi hienosti (eli menet läpi ekalla yrityksellä), ei se maksa sinulle mitään. Koko järjestelmän kustantaisivat ne, joille ei yksi yritys riitä. Silloin se ei ole rahastusautomaatti, vaan oma valinta.
Kyse ei ole vänkäämisestä, vaan siitä, että jos jotain asiaa esittää itsestäänselvyytenä, on silloin asiallista esittää sen tueksi jonkinlaista tilastollista faktaa. Itselläni ei ole asiasta tarkempaa tietoa enkä siksi osaa sanoa fiilispohjalta sitä, kummat harrastavat törttöilyä enemmän.
Jos joku kirjoittaa "ja faktahan on", niin se ei yleensä ole mikään kiistaton fakta ja kirjoittajakin tietää sen. Väite, jossa esiintyy sana "fakta, on provosointia ja siksi se kannattaa yleensä jättää huomioimatta.
Liikuttava
06.07.2015, 18.14
Kyse ei ole vänkäämisestä, vaan siitä, että jos jotain asiaa esittää itsestäänselvyytenä, on silloin asiallista esittää sen tueksi jonkinlaista tilastollista faktaa. Itselläni ei ole asiasta tarkempaa tietoa enkä siksi osaa sanoa fiilispohjalta sitä, kummat harrastavat törttöilyä enemmän.
Itselleni tämä on kiistaton fakta, että pyöräilijät törttöilevät liikenteessä enemmän kuin autoilijat. Näin ei ilmeisesti ole ainakaan tämän palstan keskuudessa, mikä ei sinänsä yllätä. Mun moka, sori. Tästä aiheesta ei varmaan ole olemassa tutkimusta, mutta minun mielestäni se on päivän selvää, että pyöräilijät törttöilevät enemmän, vaikken voi sitä todistaa millään tutkimuksella. Tämän väitteen perustan omiin kokemuksiini liikenteessä.
Ja ennen kuin joku syyttää minua Autoliiton propagandatrolliksi, niin sanon sen, että en ole ikinä omistanut autoa enkä ajokorttia, vaan pyörää käytän itsekin.
Näitä pyörällä törttöilijöitä näkee ihan joka kerta kun on pyörällä liikenteessä. Tähänkin ketjuun on mainittu ihan hyvä määrä esimerkkejä. Aina joku ajaa yksisuuntaista pyörätietä- tai kaistaa väärään suuntaan, joku toinen ajaa päin punaisia, joku taas ajaa ajoradalla vaikka vieressä menee pyörätie, ja joku taas sokkeloi jalankulkijoiden seassa jalkakäytävällä. Itse en ole näin pahoja ja vaarallisia rikkeitä nähnyt autoilijoiden tekevän.
Liikuttava
06.07.2015, 18.22
En haluaisi kertauskursseja autoilijoille, vaan kirjallisia kertaustenttejä. Kukin hankkikoon oppinsa mistä haluaa, mutta tentti olisi kaikille sama ja yhtä sitova. Homma rahoitettaisiin oppilaan maksamalla tenttimaksulla, joka perittäisiin muista kuin viisivuotiskauden ensimmäisestä tentistä. Olisi aika lailla oma valinta, opetteleeko säännöt niin että ne osaa kertalaakista vai käykö kokeilemassa onneaan usemman kerran, jolloin voi sattua lompakkoon. Läpäisemätön tentti tietysti aiheuttaisi ajokarenssia ja saattaisi esimerkiksi ammattikuskeilla osua pahasti lompakkoon. Mutta siis niin halutessaan tentistä pääsisi ekalla yrityksellä läpi ja ilman päivänkään karenssia.
Pyöräilijöiden suurin ongelma on asenteessa ja sitä ei kurssittamalla tai tenttimisellä korjata. Vain raha ratkaisee. Tarvitaan valvontaa, johon sisältyy oikeaa sakkoa. Parin kympin rikesakolla ei edes kustanneta poliisin palkkaa. Tulee valtiolle halvemmaksi jättää sellainen antamatta.
Jokainen pyöräilijä tietää, että jalkakäytävällä ei saa ajaa. Vaan moni on sitä mieltä, että kielto koskee vain muita, ei minua. Sellaiseen ei mikään koulutus ei tehoa, ellei sitten mennä CIA:n käyttämiin ei niin laillisiin menetelmiin.
Jos tällainen kertaustenttisysteemi perustettaisiin, niin sekin pitäisi perustella jotenkin. Pyöräily on vielä aika marginaalinen liikennemuoto, joten sen nojalla ei tällaista systeemiä varmaan tehtäisi. Sinänsä ihan hyvä idea muuten.
Ei jokainen pyöräilijä tiedä, ettei jalkakäytävällä saa ajaa. Monesti näkee sellaisia jalkakäytäviä, jotka ovat niin leveitä, että niillä voisi hyvin mahtua ajamaan pyörällä. Eli jalkakäytävän tunnistaminenkin voi olla vaikeaa jos ei tarkkaile liikennemerkkejä koko ajan. Ja esimerkiksi Manskulla tai Hämeentiellä ruuhka-aikaan autojen seassa uskaltaa harva ajaa, ja mielessä ei kävisikään, että siellä kuuluisi oikeasti ajaa.
Yksi juttu, mikä voisi edistää pyöräilijöiden liikennesääntöjen tottelemista on se, että pyörätiet ym. erotettaisiin kävelyteistä. Nyt kun pyörällä kulkee, niin se on melkei sama kun kävelisi. Tästä pitäisi siirtyä ajatteluun, että pyöräily olisi enemmän lähempänä autoliikennettä kuin kävelyä. Vähän vaikeasti selitetty :D
Tästä pitäisi siirtyä ajatteluun, että pyöräily olisi enemmän lähempänä autoliikennettä kuin kävelyä. Vähän vaikeasti selitetty :D
Niinhän se itseasiassa onkin... jalankulkijalla ei ole ajoneuvoa, pyöräilijällä ja autoilijalla on.
Siirryin itse autoliikenteen sekaan tällä kaudella... totesin että siellä olen paljon paremmassa turvassa kuin kelveillä täysin irrationaalisesti käyttäytyvien idioottien keskellä. Pärjää siellä autojen seassa keskenkasvuiset mopoillakin niin miksi ei sitten alkuinen pärjäisi yhtä liukasliikkeisellä polkupyörällä.
Myönnän että minua autoillessa vituttaa tien tukkivat ryhmäpyöräilijät, mutta ehkä nyt kun olen nähnyt itse valon alkaa sekin vitutus hellittämään.
Lähetetty minun MediaPad T1 8.0 Pro laitteesta Tapatalkilla
elcondorpasa
06.07.2015, 18.44
...
Ja ennen kuin joku syyttää minua Autoliiton propagandatrolliksi, niin sanon sen, että en ole ikinä omistanut autoa enkä ajokorttia, vaan pyörää käytän itsekin.
...
Tähän on todettava, että tuossa tapauksessa kyllä jää iso osa autoilijoiden törttöilystä huomaamatta. Myös kevyttä liikennettä koskien.
Liikuttava
06.07.2015, 18.46
Tähän on todettava, että tuossa tapauksessa kyllä jää iso osa autoilijoiden törttöilystä huomaamatta. Myös kevyttä liikennettä koskien.
Kuten jo aiemmin tässä ketjussa mainittu, niin samat säännöt voi opetella netistä. Esim. HePolla on aika hyvin koottuja ohjeita, joista voi opetella tärkeimmät pyöräilyyn liittyvät liikennesäännöt.
elcondorpasa
06.07.2015, 18.52
... Aina joku ajaa yksisuuntaista pyörätietä- tai kaistaa väärään suuntaan, joku toinen ajaa päin punaisia, joku taas ajaa ajoradalla vaikka vieressä menee pyörätie, ja joku taas sokkeloi jalankulkijoiden seassa jalkakäytävällä. Itse en ole näin pahoja ja vaarallisia rikkeitä nähnyt autoilijoiden tekevän.
Ja tähän - mikä huomioimatta jättäminen jaksaa allekirjoittanutta hämmästyttää - se, että autoilijan pieninkin törttöily pitää suhteuttaa siihen tuhovaikutukseen ( l. auton massa ), minkä se aiheuttaa muille.
elcondorpasa
06.07.2015, 18.53
Kuten jo aiemmin tässä ketjussa mainittu, niin samat säännöt voi opetella netistä. Esim. HePolla on aika hyvin koottuja ohjeita, joista voi opetella tärkeimmät pyöräilyyn liittyvät liikennesäännöt.
En nyt tarkoita liikennesääntöjen osaamista, vaan niitä tilanteita joita näkee auton ratista.
Liikuttava
06.07.2015, 18.55
En nyt tarkoita liikennesääntöjen osaamista, vaan niitä tilanteita joita näkee auton ratista.
Kyllähän sitä on tullut oltua auton kyydissä pelkääjän paikalla vaikka kuinka paljon. Siitä näkee jopa paremmin törttöilyjä kuin ratissa.
elcondorpasa
06.07.2015, 19.00
Kyllähän sitä on tullut oltua auton kyydissä pelkääjän paikalla vaikka kuinka paljon. Siitä näkee jopa paremmin törttöilyjä kuin ratissa.
Vähän joudun ihmettelemään tätä vastausta, koska sinulla ei sanojesi mukaan ole ajokorttia, jolloin vertailupohjaa ratin takana olemiseen ei voi - ei ainakaan pitäisi - olla. Vai onko kyseessä "fakta"?
Liikuttava
06.07.2015, 19.06
Vähän joudun ihmettelemään tätä vastausta, koska sinulla ei sanojesi mukaan ole ajokorttia, jolloin vertailupohjaa ratin takana olemiseen ei voi - ei ainakaan pitäisi - olla. Vai onko kyseessä "fakta"?
Ei siellä ratin takana tarvitse välttämättä olla, jotta voisi bongailla ihmisten törttöilyjä. Ihan hyvin siitä hieman sivustakin voi samaa toimintaa harjoittaa.
Älkää ruokkiko..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Liikuttava
06.07.2015, 21.46
Älkää ruokkiko..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Eivätkö tässä kaikki ole ihan asiallisesti keskustelleet?
Itselleni tämä on kiistaton fakta, että pyöräilijät törttöilevät liikenteessä enemmän kuin autoilijat. Näin ei ilmeisesti ole ainakaan tämän palstan keskuudessa, mikä ei sinänsä yllätä. Mun moka, sori. Tästä aiheesta ei varmaan ole olemassa tutkimusta, mutta minun mielestäni se on päivän selvää, että pyöräilijät törttöilevät enemmän, vaikken voi sitä todistaa millään tutkimuksella. Tämän väitteen perustan omiin kokemuksiini liikenteessä.
Ja ennen kuin joku syyttää minua Autoliiton propagandatrolliksi, niin sanon sen, että en ole ikinä omistanut autoa enkä ajokorttia, vaan pyörää käytän itsekin.
Miten pystyt sanomaan kuinka paljon autoilijat törttöilevät, jos et omista ajokorttia? Et ole koskaan ajanut autolla liikeenteen seassa. Kyydissä ollessa ei tule kiinnitettyä muuhun liikenteeseen huomiota samalla tavalla kuin auton ratin takana.
Itselläni on ollut auto käytössä vasta pari vuotta, mutta olen toki autoillut sitä aikaisemminkin. Fillaroidessa huomasi ja otti päähän autoilijoiden suojatie- ja risteyskäyttäytyminen eli pysähdytään keskellä suojatietä, ei katsota oikealla kun käännytään oikealle eli ei väistämisvelvollisena huomata oikealta tulevaa pyöräilijää ja liian läheltä ohittaminen. Ei noita ihan joka kilometrin matkalle tullut, mutta melkein.
Pyöräilijöissä oli ja on taas noita mainitsemiasi asioita eli ajetaan päin punaisia, ajetaan jalkakäytävillä ja ajoradalla jne. Punaisia päin ajavat harvoin aiheuttavat vaaratilanteita, mutta pilaavat maineen. Ajoradalla saa mun puolesta ajaa, jos siellä ajetaan reippaasti ja jalkakäytävillä ajetaan melko vähän.
Aiemmin en huomannut juurikaan eroa mistä ryhmästä sääntöjä noudattamattomat löytyvät, jos niin voi sanoa.
Auton haltijaksi tulemisen jälkeen autoilu on lisääntynyt todella paljon ja olen oikeasti huomannu mitä liikennesääntöjen rikkominen ja törttöily tarkoittaa. Ei ole montaakaan risteystä missä autoilijat eivät aja punaisia päin joko puhtaasti punaisia päin painetaan kaasua kun keltainen valo vaihtuu. Se on liikennelain mukaan punaisia päin ajamista. Kaistaa vaihdettaessa ei käytetä vilkkuja vaan pujotellaan autojen seassa ja ajetaan ahtaisiin väleihin. Kehätiellä jos ajaa 5 km/h ylinopeutta, niin tulee ohitetuksi oikealta ja vasemmalta ja jos ajaa 10 km/h ylinopeutta ohituskaistalla niin taakse kertyy jonoa. Risteyksissä vilkkua käyttää ehkä 20%.
Voin rehellisesti sanoa, että pyöräillessä suurinta harmitusta aiheuttavat autoilijat ja autoillessa suurinta harmitusta aiheuttavat autoilijat. Ja mikä pahinta on, että autoilijoiden aiheuttamat onnettomuudet ovat usein vakavia.
Maailmassa on liikaa idiootteja jotka eivät kykene ajattelemaan muita kuin itseään ja heitä on jalankulkijoissa, pyöräilijöissä, autoilijoissa jne.
Jatkuvasti puhutaan pyöräilijöiden liikennesääntötietoudesta, mutta kuitenkin risteysalueen onnettomuuksista 75% menee autoilijoiden piikkiin. Voi olla, että luku on korkeampikin. Toki autoilijat joutuvat joustamaan, mutta niin joutuvat pyöräilijätkin. Luku olisi paljon pahempi, jos pyöräilijät pitäisivät oikeuksistaan kiinni, mutta onneksi moni arvostaa omaa terveyttään niin paljon, että katsovat ympärilleen.
Autoilijoiden tulisi liikkua pyörällä ja pyöräilijöiden ajaa autolla jotta näkisivät millainen liikenne on eri näkökulmista.
James Maxwell
06.07.2015, 21.52
Eivätkö tässä kaikki ole ihan asiallisesti keskustelleet?
Onko se mielestäsi keskustelua, että toinen osapuoli ilmoittaa oman mielipiteensä kiistattomana faktana, jota ei voi falsifioida?
Liikuttava
06.07.2015, 21.55
Onko se mielestäsi keskustelua, että toinen osapuoli ilmoittaa oman mielipiteensä kiistattomana faktana, jota ei voi falsifioida?
Onko se mielestäsi keskustelua, että yhteen, suhteellisen epäolennaiseen pointtiin tartutaan, ja tästä pointista väännetään kaikki irti välittämättä muusta sisällöstä? Tämä sen jälkeen, kun tämän kyseisen pointin sisältö on vielä erillisessä viestissä avattu.
James Maxwell
06.07.2015, 22.01
Onko se mielestäsi keskustelua, että yhteen, suhteellisen epäolennaiseen pointtiin tartutaan, ja tästä pointista väännetään kaikki irti välittämättä muusta sisällöstä? Tämä sen jälkeen, kun tämän kyseisen pointin sisältö on vielä erillisessä viestissä avattu.
Koska se on täysin oleellinen ja toistuva asia inttämisessäsi.
Liikuttava
06.07.2015, 22.10
Miten pystyt sanomaan kuinka paljon autoilijat törttöilevät, jos et omista ajokorttia? Et ole koskaan ajanut autolla liikeenteen seassa. Kyydissä ollessa ei tule kiinnitettyä muuhun liikenteeseen huomiota samalla tavalla kuin auton ratin takana.
Olen ihan mielenkiinnosta tarkkaillut muuta liikennettä, vaikken ole ollut ajamassa.
Itselläni on ollut auto käytössä vasta pari vuotta, mutta olen toki autoillut sitä aikaisemminkin. Fillaroidessa huomasi ja otti päähän autoilijoiden suojatie- ja risteyskäyttäytyminen eli pysähdytään keskellä suojatietä, ei katsota oikealla kun käännytään oikealle eli ei väistämisvelvollisena huomata oikealta tulevaa pyöräilijää ja liian läheltä ohittaminen. Ei noita ihan joka kilometrin matkalle tullut, mutta melkein.
Pyöräilijöissä oli ja on taas noita mainitsemiasi asioita eli ajetaan päin punaisia, ajetaan jalkakäytävillä ja ajoradalla jne. Punaisia päin ajavat harvoin aiheuttavat vaaratilanteita, mutta pilaavat maineen. Ajoradalla saa mun puolesta ajaa, jos siellä ajetaan reippaasti ja jalkakäytävillä ajetaan melko vähän.
Sekin on vähän yksilöllistä, kuinka usein omalle kohdalle sattuu näitä törttöilijöitä (autoja tai pyöriä). Tuo risteysväistämisjuttukin on vähän kyseenalainen juttu mielestäni. Tokihan sitä voi posottaa täysillä pyörätienjatkeen yli ja olettaa, että kääntyvä auto väistää + suuttua, jos auto ei pysähdykään ja anna tietä heti. On ihan järkevää hiljentää vauhtia pyörätienjatkeelle tultaessa, vaikka ei tarvitsisikaan väistää. Itse ajan lähes päivittäin reittiä, jossa on juuri tällainen risteys. Aina olen päässyt hyvin yli ja autot ovat väistäneet, kun olen itsekin vähän hiljentänyt vauhtia, enkä posottanut täysillä tien yli.
Jatkuvasti puhutaan pyöräilijöiden liikennesääntötietoudesta, mutta kuitenkin risteysalueen onnettomuuksista 75% menee autoilijoiden piikkiin. Voi olla, että luku on korkeampikin. Toki autoilijat joutuvat joustamaan, mutta niin joutuvat pyöräilijätkin. Luku olisi paljon pahempi, jos pyöräilijät pitäisivät oikeuksistaan kiinni, mutta onneksi moni arvostaa omaa terveyttään niin paljon, että katsovat ympärilleen.
Autoilijoiden tulisi liikkua pyörällä ja pyöräilijöiden ajaa autolla jotta näkisivät millainen liikenne on eri näkökulmista.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, mihin perustuu tämä 75%?
Jälkimmäisestä kappaleesta olen samaa mieltä.
PS. Mielestäni pyörällä räikeästi päin punaisia ajaminen ja jalkakäytävällä sekoilu on palkon pahempi virhe kuin keltaisia päin ajaminen autolla. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni.
Liikuttava
06.07.2015, 22.13
Koska se on täysin oleellinen ja toistuva asia inttämisessäsi.
Jaa. Kai se on sitten niin.
Pyörällä ja autolla
06.07.2015, 22.26
^^
Perustuu ihan faktoihin.
Poliisin ja liikenneturvan tilaston mukaan auto vs. pyörä onnettomuuksissa kahdessa kolmesta autoilija on syyllinen.
http://yle.fi/uutiset/pyorailija_vai_autoilija_ensin_kolaritilanteissa_a utoilija_on_useammin_syyllinen/7499703
Tässä Helsingin 2013 onnettomuustilastoja ja aika karua luettavaa autoilijoiden kohdalta.
186 onnettomuutta joista 140 syyllinen moottoriajoneuvon kuljettaja
http://www.hs.fi/kaupunki/a1430801811579?jako=814e99d70819c638e935b7df2a5959 70&ref=tw-share
Tehtyjä tilastoja, että autoilijat joutuisivat huonompaan valoon.
Tähän ei pitäis lähteä, MUTTA.. Joka kerta ku autolla ajan niin syyllistys johonkin rikkeeseen. Yleensä nopeusrajoitusten suhteen. Aina on se +5km/h. Pyöräilessäni aniharvoin tulee rikkeitä tehtyä. Tähän hätään en edes muista milloin olisi ollut tarvetta taivuttaa sääntöjä ku maasturilla olen ajanut.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sen sijaan, että väitellään kummat törttöilee enemmän ja keskitytään muutenkin tähän pyöräilijät vs. autoilijat vihanpitoon niin eikö kannattaisi yrittää tehdä jotain että vaikka tuota 1/3 osuutta onnettomuuksista saataisiin pienemmäksi?
Kuka muuten törttöili sillon siellä?
Munarello
07.07.2015, 21.18
Se mustissa välineissään liikkunut wanna-be-länssi voisi vähän miettiä, missä tempoilee. Viime Sunnuntaina Mikkelissä Vilhonkadun ja Maaherrankadun risteyksessä odottelin kadulla liikennevalojen vaihtumista. Auto tai pari taisi olla takanani kun tuli tämä Länssi, joka vaihtoi taitavasti ajoradalta JALKAKÄYTÄVÄLLE ja tempoili talon nurkan kohdalta oikealle ja luultavasti takaisin ajoradalle. Eikä muuten voinut mitenkään nähdä tuliko kulman takaa ketään. Näkikö punaisen ajopaitani matkan päästä ja piti päästä ohi vai onko vain hidas mielikuvitus ajoreittien suhteen. Ei ole iso rasti löytää Mikkelistä sellaisia reittejä, joilla voi tempoilla tarpeekseen. Typerä mies.
kolistelija
07.07.2015, 21.24
Joku nähty Team Katushan kitissä polkemassa itä-vantaalla, pikkulimpulla! Voi jösses sentään...
^ Ainoa kelvollinen selitys olisi, että sähkö-Shimanon akku olisi loppu eikä etuvaihtaja enää nostaisi.
mutanaama
07.07.2015, 23.57
Herranjumala millaista välinpitämättömyyttä yleisiä sääntöjä kohtaan.
(pikkulimppu on se pienempi limppu sen isomman vieressä, ja sitä ei saa käyttää suomessa)
Halloo halloo
08.07.2015, 01.44
Minä käytän, mutta minun mielestäni häpeä onkin hieno suomalainen voimavara.
Highlander
10.07.2015, 22.49
Sen sijaan, että väitellään kummat törttöilee enemmän ja keskitytään muutenkin tähän pyöräilijät vs. autoilijat vihanpitoon niin eikö kannattaisi yrittää tehdä jotain että vaikka tuota 1/3 osuutta onnettomuuksista saataisiin pienemmäksi?
Se liikenneturvan uusi mainos on muuten hyvä..Jos ajat, aja [emoji6]
Sent from my iPad using Tapatalk
ratasharja
12.07.2015, 23.33
Näitä kolmion takaa vauhdilla puskevia kannattaa varoa! Ja pitää jarrut kunnossa! https://www.facebook.com/video.php?v=738999699559218 Läheltä oli ettei mennyt kesä taas pilalle kuten vuosia sitten kun mummo päätti kääntyä autolla vilkuttamatta eteeni. Miten nämä tällaiset saa pitää ajokortit?
https://www.facebook.com/video.php?v=738999699559218
Herranjumala millaista välinpitämättömyyttä yleisiä sääntöjä kohtaan.
(pikkulimppu on se pienempi limppu sen isomman vieressä, ja sitä ei saa käyttää suomessa)
Ilmankos en tajunnut, kun ajan yhden limpun taktiikalla.
Pyörällä ja autolla
13.07.2015, 10.05
Näitä kolmion takaa vauhdilla puskevia kannattaa varoa! Ja pitää jarrut kunnossa! https://www.facebook.com/video.php?v=738999699559218 Läheltä oli ettei mennyt kesä taas pilalle kuten vuosia sitten kun mummo päätti kääntyä autolla vilkuttamatta eteeni. Miten nämä tällaiset saa pitää ajokortit?
https://www.facebook.com/video.php?v=738999699559218
Päivänselvä liikenneturvallisuuden vaarantaminen Volvokuskilta ja koska videokuva riittää todisteeksi poliisille joten suosittelen tekemään rikosilmoituksen. Jos ei muuta seuraa niin ainakin kuski joutuu kuulusteluun.
http://www.poliisi.fi/RIKOKSET/Sahkoinen_rikosilmoitus
Pyörällä ja autolla
13.07.2015, 10.28
Näitä kolmion takaa vauhdilla puskevia kannattaa varoa! Ja pitää jarrut kunnossa! https://www.facebook.com/video.php?v=738999699559218 Läheltä oli ettei mennyt kesä taas pilalle kuten vuosia sitten kun mummo päätti kääntyä autolla vilkuttamatta eteeni. Miten nämä tällaiset saa pitää ajokortit?
https://www.facebook.com/video.php?v=738999699559218
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/ratti_kaantyy_vaan_kaantyyko_paa_36373
13.07.2015
Sisä-Suomi
Poliisi haluaa herätellä omaiset kiinnittämään huomiota erityisesti sellaisten autoilijoiden ajoterveyden havainnointiin, jotka eivät itse huomaa kykyjensä heikentyneen.
Kaikkien meidän aistit heikkenevät iän myötä - myös sinun
Iäkkään kuljettajan auton etupenkki voi olla kirjaimellisesti "pelkääjän paikka", jos jalat eivät meinaa ylettyä polkimiin, ratin takaa ei näe pienimpiä suojatien ylittäjiä eikä pää käänny kuten aikoinaan helteisellä kesäkadulla. Reagointi liikennevalojen vaihtumiseen tai lähestyvään pyöräilijään on voinut iän myötä muuttua niin hitaaksi, että matkustajilla herää aiheellinen pelko liikenneturvallisuuden vakavasta vaarantumisesta.
Poliisille on arkista tehtävät, joissa iäkäs ihminen on aiheuttanut vaaratilanteen liikenteessä. Osa näistä tapauksista päätyy lehtiin asti, kun tilanteen seurauksena joku on menettänyt henkensä tai loukkaantunut vakavasti. Vastuu on ensisijaisesti kuljettajalla, mutta käytännön arjessa myös läheisten on otettava vastuuta iäkkäiden kuljettajien ajokyvyn tarkkailusta. Sisä-Suomen poliisilaitoksen ylikonstaapeli Markku Rahusen mukaan omaisilta tulee huolestuneita yhteydenottoja. - Osa soittajista on peloissaan ja toivoo poliisilta nopeaa reagointia, varsinkin jos kyse on muistisairaasta henkilöstä, kertoo Rahunen.
Ota rohkeasti puheeksi
Suomessa yli 80-vuotiaita kuljettajia on yli 75 000. Ikäihminen saattaa tarvita ajokorttiaan kauppa- ja lääkärikäynteihin. Omaiset ovat voineet ehdottaa taksin käyttämistä lääkärimatkoihin ja naapureilta saisi apua kauppareissujen tekemiseen. Silti ajo-oikeudesta ei ole helppo luopua. - Omaisen kannattaa kertoa huolestaan vanhukselle rehellisesti ja keskustella asiasta avoimesti myös muiden läheisten kanssa, neuvoo Rahunen. Poliisi suosittelee hyödyntämään keskustelussa Liikenneturvan laatimaa ikäkuljettajan itsearviointiopasta. (https://www.liikenneturva.fi/sites/default/files/materiaalit/Eri-ikaisena/ikakuljettajan_itsearviointiopas.pdf )
Lääkäreillä ilmoitusvelvollisuus
Lääkärin on ilmoitettava poliisille sellaisesta kuljettajan terveydentilan heikentymisestä, joka estää ajo-oikeuden saamisen. Asiakkaalle on kerrottava ilmoitusvelvollisuudesta ennen ilmoituksen tekemistä. Lääkärin vastuulla on kertoa asiakkaalle, mikäli tämän terveys ei enää riitä ajoneuvon kuljettamiseen.
Vapaaehtoinen luopuminen helpointa
Terveydentilan heiketessä ajokortista luopuminen vapaaehtoisesti on helpointa, sillä silloin välttyy viranomaisen luona käynneiltä ja ylimääräisiltä kustannuksilta. Myös poliisi voi ottaa ajokortin pois, jolloin asian takia täytyy asioida poliisilaitoksella.
Ylikonstaapeli Rahusen mukaan hankalimmillaan prosessi voi venyä jopa sellaiseksi, että ensin lääkäri suosittelee ajokoetta, jolloin poliisin on kutsuttava asiakas henkilökohtaisesti poliisiasemalle määräyksen tekemistä varten. Ajokoetta varten taas tulee vuokrata opetusvarustuksellinen auto. Ajokokeen lopputuloksena voi olla, etteivät fyysiset kyvyt enää riitä auton ajamiseen. Vasta tämän jälkeen ajokortti otetaan virallisesti pois.
- Toivommekin nyt, että omaiset kiinnittäisivät huomiota oman sukunsa ikääntyneiden ajokykyyn. Asia kannattaa ottaa puheeksi, mikäli havainnointi- tai reagointikyvyssä on havaittavissa puutteita. Me kaikki kuitenkin vanhenemme, eikä aistien heikkenemiselle kuitenkaan useimmiten voi mitään, Rahunen sanoo.
Päivänselvä liikenneturvallisuuden vaarantaminen Volvokuskilta ja koska videokuva riittää todisteeksi poliisille joten suosittelen tekemään rikosilmoituksen. Jos ei muuta seuraa niin ainakin kuski joutuu kuulusteluun.
http://www.poliisi.fi/RIKOKSET/Sahkoinen_rikosilmoitus
Huomaa, että pyörätien jatkeen käyttö ei anna pyöräilijälle automaattisesti etuajo-oikeutta. Pyöräilijällä on etuajo-oikeus, mikäli autoilijan väistämisvelvollisuus on osoitettu erillisellä liikennemerkillä (kärkikolmio tai stop-merkki) ennen pyörätien jatketta tai jos autoilija kääntyy risteävän tien yli. Muissa tapauksissa pyöräilijä on väistämisvelvollinen esim. ylittäessään risteävää ajorataa pyörätieltä tullessaan. [3] (http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennes%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t#cite_note-tll-3)
Pyörällä ja autolla
13.07.2015, 10.52
Miten olisi jos katsoisit tuon videon uudestaan ja erityisesti kohdan 0.23. Mikä liikennemerkki ja sen alla oleva lisäkilpi mahtaa olla kyseessä ja tuo liikennemerkkiyhdistelmä on autoilijan tulosuunnassa https://www.google.fi/maps/search/malmin+sairaala/@60.253893,25.002548,3a,37.5y,246.36h,76.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1s6yfUyPzuYvsNa_OCqRPDXg!2e0!6s% 2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D6yfUyPzuYvsNa _OCqRPDXg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D100%26h%3D80%26ya w%3D208.24306%26pitch%3D0!7i13312!8i6656
Kappas, yritinkin nähdä ennenkuin postasin . ENpä huomannut. Pyydän täten anteeksi postiani
I Stand corrected.
Turussa Kauppiaskadun ja Linnankadun kulmassa joku veti tänään 13.30 mustalla maastopyörällä kirjaston edessä suojatiellä Linnankadun yli suoraan auton eteen. Vastasi auton torvensoittoon keskisormea näyttämällä. Siitä matka jatkui jokea kohti vastaantulijoiden kaistalla parkkipaikan kohdalla ja sen jälkeen kirjastosillan yli. Paikalla ei siis ole pyöräteitä eikä liikennevaloja (vielä) käytössä.
Taas tuli muokattua pyöräilijöiden vastaista asennetta väärään suuntaan.
Kuka uuno ajeli puolenpäivän aikaan Vihdintietä maantiepyörällä pohjoiseen Konalan kohdalla? Ei se kelvi nyt niin huono ole, että pitää tunkea sinne kakskaistaselle tielle.
Noniin, kukakohan siirtyi Tampereella yhdistetyltä pyörätieltä ja jalkakäytävältä yllättäen ajoradalle keskellä risteystä ja aiheutti ainakin kahdelle autoilijalla pienen wtf-momentin. Kyseinen väylä on kyseisessä kohdassa hyväkuntoinen. Luulen kyllä ainoiden kuviteltavissa olevien syiden siirtyä ajoradalle olevan pyörätien jatkeen reunakivien välttely (en muista ovatko korkeita siinä) tai ajorataa käyttävien vihreä valo, pt-jatketta ja suojatietä käyttäville pitäisi olla samaan aikaan vihreä. Tietty toi jatke koukkaa hieman ja matka on ehkä ainakin metrin pitempi jatkeen kautta kuin ajorataa pitkin.
Joku paineli lauantai-iltana kuuden kieppeillä kehä kolmosen vartta Kauklahden kohdilla. Itse en viitsisi lähteä noilla liikennemäärillä yhdistettynä olemattomaan pientareeseen. Varsinkaan kun vaihtoehtoisia reittejä löytyy.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Joku paineli lauantai-iltana kuuden kieppeillä kehä kolmosen vartta Kauklahden kohdilla. Itse en viitsisi lähteä noilla liikennemäärillä yhdistettynä olemattomaan pientareeseen. Varsinkaan kun vaihtoehtoisia reittejä löytyy.
Mitä törttöilemistä tuo muka on? Oletko edes koskaan kokeillut Kehä III:n vartta Kauklahdesta länteen? Piennar on enemmän kuin riittävä ja suojattu tärinäraidalla, päällyste on erinomaisessa kunnossa ja risteävää liikennettä ei ole käytännössä lainkaan.
Kehä III:n kanssa rinnakkainen Masalantie on Kehään verrattuna ihan perseestä maantiepyöräillä: loputtomasti risteyksiä, kynnyksiä, routavaurioita, omissa maailmoissaan sekoilevia koiranulkoiluttajia ja pihoilleen sokeasti kääntyviä autoilijoita.
En itsekkään tuota törttöilynä ottaisi, vaikka tosiaan kyseessä on melko vilkas väylä. Tosiaan tuo "rinnakkaisväylä" on sellainen ettei sitä edes löydä ilman paikallistuntemusta, ja se kiertää lähiöt läpi. Toki noilla rinnakkaisväylilläkin voi ajella laittomasti ajoradalla, mutta silti reitit kiertää.
Mielestäni Kauklahdesta itään on niin vilkas liikenne autojen suhteen, että tulee lähinnä myötähäpeän tunne nähdessään jonkun siellä pyörällä ajavan. Eipä pyöräilyä siellä kielletty ole, mutta miksi pitää ehdoin tahdoin sinne tunkea? Rinnakkaiset reitit kiertää? Joo. Varmaan kilometrin tai kaksi. Tietty sadan kilometrin jälkeen saattaa olla jalat jo hapoilla niin tuo voi olla ratkaiseva juttu.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Mielestäni Kauklahdesta itään on niin vilkas liikenne autojen suhteen, että tulee lähinnä myötähäpeän tunne nähdessään jonkun siellä pyörällä ajavan. Eipä pyöräilyä siellä kielletty ole, mutta miksi pitää ehdoin tahdoin sinne tunkea? Rinnakkaiset reitit kiertää? Joo. Varmaan kilometrin tai kaksi. Tietty sadan kilometrin jälkeen saattaa olla jalat jo hapoilla niin tuo voi olla ratkaiseva juttu.
Mitä vitun väliä kuinka vilkasta liikenne on? Pientareen leveys ja kunto on ainoa mikä merkitsee (ja jossain määrin liittymien määrä). Kehä III Mikkelä-Kauklahti on ihan siedettävä ja erittäin nopea väylä länteen. Vastakkaiseen suuntaan (Kauklahti-Mikkelä) piennar on aika huonossa kunnossa, enkä sitä varsinaisesti suosittelisi. Kauklahdesta länteen molemmat puolet ovat tiptop ja todella miellyttäviä ajaa.
Mikä niistä Kehä III:n rinnakkaisreiteistä sitten tekee niin paljon turvallisempia? Ylimääräiset katveet, piha-alueet ja risteykset vai kenties mopoilijoiden ja muiden liikennetaidottomien idioottien väistely?
Mamil ajakoo Kehän laitaa, mamis potekoon myötähäpeäänsä kevyenliikenteenväylällään.
Todistinpa Lehtisaaressa sitä kuinka pyöräilijä jatkoi menoa juurikin sille osalle kelviä, joka on kielletty pyöräilijöiltä. Ja Kaskisaaren suunnasta lähti toinen hyväkäs vastaan. Ei tuolla luulisi olevan niin vaikeata ajaa pitkin sitä reittiä, mitä on tarkoitettu ajettavaksi?
Eilen larussa oli taas hienoa toimintaa, ensin ohitettiin risteykseen pysähtynyt autojono vasemmalta ja sen jälkeen koukattiin jonon eteen suojatielle poikittain. Well done, niin sitä pitää!
Tänään pikku huopalahdessa joku sankari ohittaa suojatien eteen pysähtyneen auton oikealta, katsomatta sen kummemmin miksi siihen oli auto pysähtynyt. Onneksi ei jäänyt kersa alle.
Eilen larussa oli taas hienoa toimintaa, ensin ohitettiin risteykseen pysähtynyt autojono vasemmalta ja sen jälkeen koukattiin jonon eteen suojatielle poikittain. Well done, niin sitä pitää!
Niin mikä meni väärin? Saa ohittaa sekä vasemmalta, että oikealta.
Santerius
20.08.2015, 21.45
Niin mikä meni väärin?
No mitäpä luulisit?
^^Ei kaikkea tarvitse tehdä vaikka olisi oikeassa.
Tänään Käpylässä joku Rapha-hipsteri oli taas niin innokas, kapea pyörätie, nainen ja koira jalankulkoijoiden puolella, Rapha-dudet vierrekkäin vastaan, kohtaaminen tietysti naisen kohdalla jolloin toinen dude päättä kiihdyttää toisen eteen antaakseen tietä minulle mutta ei ehdi joten minulla lukkojarrutus, olin onneksi varautunut jo 100 metriä kun näin mitä oli tulossa.... kuuli kyllä toisella kotimaisella hieman ääntä suustani....
No mitäpä luulisit?
Jos kuvittelisin minkään menneen väärin, luuletko että kysyisin?
Oatmeal Stout
21.08.2015, 11.59
Jos kuvittelisin minkään menneen väärin, luuletko että kysyisin?
Miten Sinä pääsisit siihen suojatielle poikittain ajoradalta pysähtymättä valo-opasteisiin? Uskotko sattumaan, että valot vaihtuivat juuri suojatielle pääsyn hetkellä ja siinä oli sattumalta pyörätienjatke?
Miten Sinä pääsisit siihen suojatielle poikittain ajoradalta pysähtymättä valo-opasteisiin? Uskotko sattumaan, että valot vaihtuivat juuri suojatielle pääsyn hetkellä ja siinä oli sattumalta pyörätienjatke?
Tämä pitäisi varmaan kysyä ketjussa "Miten tässä pitäisi ajaa?" mutta laitetaan nyt pahemman puutteessa tänne: Tulen polkupyörällä (ajorataa, ei pyörätietä) kuvan ottosuunnasta ja aion kääntyä vasemmalle. Risteävällä tiellä on molemmin puolin pyörätiet, joten voin kääntyä joko tiukasti suojatie/pyörätien jatkeen valoissa tai sitten ajaa risteyksen yli vasemmalle kaartaen samoin kuin autollakin ajaisin. Jos aion kääntyä tiukasti lähempänä olevalle pyörätielle, niin mitä liikennevaloja tulee noudattaa? Käytännössä toimin niin, että jos ylimenevät ajoradan liikennevalot ovat punaiset, ajan muutaman auton ohi ja mikäli suojatien liikennevalot ovat vihreät (yleensä siis ovat, jos ei juuri ole vaihtumassa), käännyn autojen edestä tiukasti vasemmalle pyörätien jatkeelle. Tiedän, että ajan tässä ajoradan punaista vasten, mutta toisaalta en pidä mielekkäänä myöskään sitä, että odottaisin ensin ajoradan vihreää ja sen jälkeen pysähtyisin keskisaarekkeelle odottamaan jalankulkuvihreää (kun nämä valot eivät koskaan ole samaan aikaan vihreät, ymmärrettävästi). Olenko nyt täysi raggari vai miten tapauksessa pitäisi oikeasti ajaa? (Käytännössä tietenkin optimoin: ajan joko lähemmälle tai kaueammalle pyörätielle sen mukaan mikä valo on vihreänä saapuessani.)
https://www.google.fi/maps/@60.2380859,24.929109,3a,75y,263.26h,78.03t/data=!3m7!1e1!3m5!1shyUyfY1UiKnBIcHxr8jgNQ!2e0!6s% 2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DhyUyfY1UiKnBI cHxr8jgNQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D100%26h%3D80%26ya w%3D311.14575%26pitch%3D0!7i13312!8i6656
raitsikka
21.08.2015, 13.32
Liittyen ehkä hivenen tuohon edelliseen viestiin. Itse koen autoillessa pyöräilijät hankalaksi havannoida juuri siksi, että pyöräilijät käyttäytyvät niin arvaamattomasti ja vaihtavat kulkuväylää ylättäen se mukaan millä väylällä sattuu vihreä valo palamaan. Tässä suhteessa autoilijoiden ja jalankulkujoidenkin käytös on paremmin ennalta arvattavaa ja siten turvallisempaa. Pohdin sikäli, että onko tuo että pyöräilijät itse päätttävät mikä on missäkin tilanteessa "mielekästä" juuri se ongelma joka aiheuttaa vihaa tuolla liikenteessä. Mikäli pyöräilijät olisivat ennaltaarvattavampia liikenteessä ja unohtaisivat "kiireen" ja siitä loogisesti johtuvan "mielekkyden" ja "epämielekkyyden" arvioimisen , heidän käytöksensä olisi turvallisempaa.
Itse näen nimittäin päivittäin kun pyöräilijät ajavat päin punaisia, kun eivät koe "mielekkääksi" seistä liikennvaloissa. Eihän se kenestäkään ole varmaan herkkua seistä tai pysähtyä punaisissa, mutta muut kuin pyöräilijät eivät yleensä koe sitä omaan päätäntävaltaan kuuluvaksi asiaksi vaan se on suoraan säädöksissä oleva kielto, että punaisia päin ei saa ajaa ja pyörälläkään ei saa punaisia ohittaa.
kuovipolku
21.08.2015, 14.15
Itse näen nimittäin päivittäin kun pyöräilijät ajavat päin punaisia, kun eivät koe "mielekkääksi" seistä liikennvaloissa. Eihän se kenestäkään ole varmaan herkkua seistä tai pysähtyä punaisissa, mutta muut kuin pyöräilijät eivät yleensä koe sitä omaan päätäntävaltaan kuuluvaksi asiaksi vaan se on suoraan säädöksissä oleva kielto, että punaisia päin ei saa ajaa ja pyörälläkään ei saa punaisia ohittaa.
Tällä perusteellahan myös jalankulkijat jotka kulkevat päin punaisia valoja (varmistauduttuaan ensin siitä että voivat vaaratta ja ajoradalla liikkujille yllätyksellisiä tai vaikeasti ennakoitavia tilanteita aiheuttamatta) syylistyvät siihen ettö aiheuttavat itseensä kohdistuvaa vihaa liikenteessä. Eihän se ole muista, lainkuuliaisesta jalankulkijoistakaan herkkua seistä punaisissa ja sitä paitsi joku toiseen suuntaan kääntyvä tai punaisissa seisova autoilija voi kerätä siitä itseensä kateutta, kaunaa ja katkeruutta.
Silloin kun se ei tippaakaan vaikuta kenenkään muun ajamiseen, näen edelleenkin mielekkääksi, s.o. itselleni ja muille täysin hyväksyttäväksi, vaihtaa kitkatta roolia ajoradan käyttäjästä kelvin käyttäjäksi tai päinvastoin. Se ei ole tuomittavaa egoismia tai fillarihuliganismia ellei se todella voi aiheuttaa jollekin yllätyksen, WTF-tilanteen tai muuten heikentää liikenteen yleistä sujuvuutta ja turvallisuutta.
Omasta mielestä järkevintä tuossa paikassa on ajaa kuten autolla ajaisi, paitsi lopuksi liittyy tuonne pyörätielle. Tällaiset vaihtelut ajoradan ja pyörätien välillä on laissa huonosti huomioitu, ja käsittääkseni lain kirjaimen mukaan ajaminen vaatii hieman miettimistä, eikä se ajamalla ole aina mahdollistakaan. Punaisena olevaa valo-opastinta ei saa polkien ohittaa missään tilanteessa, mutta ajoradan oikealla puolella olevaa pyörätietä on käytettävä jos sellainen on olemassa, joten tuosta varmaan lain mukaan pitäisi kääntyä ajoradan kautta vasemmalle, ja risteysalueen ulkopuolella nostaa fillari pyörätielle, tai ajaa ajoradalla seuraavaan risteykseen josta pääsee pyörätielle, tai sitten pysähtyä ja nostaa pyörä pyörätielle:) Ajoneuvolla kun saa ajaa lyhellä muutakin kuin sille tarkoitettua tien osaa jos sille on pakottava tarve, ja mielestäni (mielipide) korkeat reunakivet ovat pakottava syy. Tosin kehotan rikkomaan lakia jotta järki ja logiikka sekä turvallisuus voittaa, eli käytät ensimmäisen lauseen ohjetta.
Ehkä sen takia autoilijoiden näkökulmasta fillaristit meneekin miten sattuu, koska liikennejärjestelyissä ei ole mietitty että miten fillaristin kuuluu ajaa, ja pahimmillaan fillaristi arpoo monesta laittomasta vaihtoehdosta hätiköiden yhden. Selkeästi laillinen vaihtoehto yleensä kun varmistaa sen että lähes kaikki käyttää sitä, mutta jos lailliset vaihtoehdot pitää hakemalla hakea, niin ihmiset valkkaavat jonkun mikä ensimmäisenä mieleen tulee.
Liittyen ehkä hivenen tuohon edelliseen viestiin. Itse koen autoillessa pyöräilijät hankalaksi havannoida juuri siksi, että pyöräilijät käyttäytyvät niin arvaamattomasti ja vaihtavat kulkuväylää ylättäen se mukaan millä väylällä sattuu vihreä valo palamaan. Tässä suhteessa autoilijoiden ja jalankulkujoidenkin käytös on paremmin ennalta arvattavaa ja siten turvallisempaa. Pohdin sikäli, että onko tuo että pyöräilijät itse päätttävät mikä on missäkin tilanteessa "mielekästä" juuri se ongelma joka aiheuttaa vihaa tuolla liikenteessä. Mikäli pyöräilijät olisivat ennaltaarvattavampia liikenteessä ja unohtaisivat "kiireen" ja siitä loogisesti johtuvan "mielekkyden" ja "epämielekkyyden" arvioimisen , heidän käytöksensä olisi turvallisempaa.
Itse näen nimittäin päivittäin kun pyöräilijät ajavat päin punaisia, kun eivät koe "mielekkääksi" seistä liikennvaloissa. Eihän se kenestäkään ole varmaan herkkua seistä tai pysähtyä punaisissa, mutta muut kuin pyöräilijät eivät yleensä koe sitä omaan päätäntävaltaan kuuluvaksi asiaksi vaan se on suoraan säädöksissä oleva kielto, että punaisia päin ei saa ajaa ja pyörälläkään ei saa punaisia ohittaa.
Itseäni lähinnä häiritsee punaisia päin ajaessa ja toki muutenkin se, että miltä miltä se muiden näkökulmasta näyttää. Suoralla tiellä autoilijana kyllä tulee pientä jännitysmomenttia elämään jos joku pyöräilijä päättää ajaa keskikorokkeelle esim punaisia päin ja jää odottamaan että menet ohitse. Tuossa tilanteessa kun ei voi lukea toisen ajatuksia, ja törttöilijänkään päälle et halua ajaa.
Oatmeal Stout
21.08.2015, 14.32
Tämä pitäisi varmaan kysyä ketjussa
Aina väylän mukaisia valoja, mutta ... oikeasta laidasta nousu jalankulkijaksia, taluttaa pyörätielle ... vasemmalle vihreällä keskikorokkeelle ja ...
Ei pyöräteitä ole vielä suunniteltu ajettaviksi eikä pyöräilyä enää mielletä liikenteeksi ... paasikivi-kekkosen linjauksen mukaan herrat ajavat autoillansa ja muut kärsikööt.
Oleellista on olla aiheuttamatta varaa tai yllättäviä tilanteita muille ja ...
Tämä pitäisi varmaan kysyä ketjussa "Miten tässä pitäisi ajaa?" mutta laitetaan nyt pahemman puutteessa tänne: Tulen polkupyörällä (ajorataa, ei pyörätietä) kuvan ottosuunnasta ja aion kääntyä vasemmalle. Risteävällä tiellä on molemmin puolin pyörätiet, joten voin kääntyä joko tiukasti suojatie/pyörätien jatkeen valoissa tai sitten ajaa risteyksen yli vasemmalle kaartaen samoin kuin autollakin ajaisin. Jos aion kääntyä tiukasti lähempänä olevalle pyörätielle, niin mitä liikennevaloja tulee noudattaa? Käytännössä toimin niin, että jos ylimenevät ajoradan liikennevalot ovat punaiset, ajan muutaman auton ohi ja mikäli suojatien liikennevalot ovat vihreät (yleensä siis ovat, jos ei juuri ole vaihtumassa), käännyn autojen edestä tiukasti vasemmalle pyörätien jatkeelle. Tiedän, että ajan tässä ajoradan punaista vasten, mutta toisaalta en pidä mielekkäänä myöskään sitä, että odottaisin ensin ajoradan vihreää ja sen jälkeen pysähtyisin keskisaarekkeelle odottamaan jalankulkuvihreää (kun nämä valot eivät koskaan ole samaan aikaan vihreät, ymmärrettävästi). Olenko nyt täysi raggari vai miten tapauksessa pitäisi oikeasti ajaa? (Käytännössä tietenkin optimoin: ajan joko lähemmälle tai kaueammalle pyörätielle sen mukaan mikä valo on vihreänä saapuessani.)
https://www.google.fi/maps/@60.2380859,24.929109,3a,75y,263.26h,78.03t/data=!3m7!1e1!3m5!1shyUyfY1UiKnBIcHxr8jgNQ!2e0!6s% 2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DhyUyfY1UiKnBI cHxr8jgNQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D100%26h%3D80%26ya w%3D311.14575%26pitch%3D0!7i13312!8i6656
Minulla on täsmällees samanlainen tilanne joka aamuisella työmatkalla. En ole edes ajatellut muuta vaihtoehtoa, kuin punaisissa seisomista ja risteyksen jälkeen kelville siirtymistä.
Olen kyllä aika tuore pyöräilijä. Ehkä en ole vielä oppinut tilanteita, joissa saan ajaa oman harkintani mukaan punaisia päin.
Itse näen nimittäin päivittäin kun pyöräilijät ajavat päin punaisia, kun eivät koe "mielekkääksi" seistä liikennvaloissa. Eihän se kenestäkään ole varmaan herkkua seistä tai pysähtyä punaisissa, mutta muut kuin pyöräilijät eivät yleensä koe sitä omaan päätäntävaltaan kuuluvaksi asiaksi vaan se on suoraan säädöksissä oleva kielto, että punaisia päin ei saa ajaa ja pyörälläkään ei saa punaisia ohittaa.
Autosta ei näe eikä kuule mitään (ks. kaikki keskustelut siitä miksi autoa pitää väistää) ja niiden liike-energia on aina suurempi kuin kevyen liikenteen, joten niiden täytyy noudattaa valoja tarkasti.
Pyöräilijä ja jalankulkija voivat helpommin arvioida todellisen tilanteen ja käyttäytyvät sen mukaisesti. Tämän takia joissain paikoissa punainen valo tarkoittaa STOP-merkkiä pyöräilijälle.
Ennalta-arvattavuus sen sijaan on kyllä tärkeä asia… suuntamerkkejä ja aikeiden osoittamista olisi syytä aika monen harjoitella.
Kuka törttöili tuolla tänään: https://www.google.fi/maps/place/Velskolantie+120,+02740+Espoo/@60.2735252,24.6558738,18z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x468df1a4c5d5848f:0x37e5b 51e1b92f458
Siinä iltapäivästä kolmen neljän välillä joku pölvästi hirveätä vauhtia mäkeä alas ja suoraan läpi STOP-merkistä ilman elettäkään pysähtymisestä tai muiden liikenteessäolijoiden varomisesta. Kyllä se musta mersu teki u-käännöksen, mutta ei se oikeuta jättämään lakeja noudattamatta! Jos olisi mennyt eteenpäin, olisi tällä "kilpapyöräilijällä" ollut hengenmeno lähellä.
Kuka törttöili tuolla tänään: https://www.google.fi/maps/place/Velskolantie+120,+02740+Espoo/@60.2735252,24.6558738,18z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x468df1a4c5d5848f:0x37e5b 51e1b92f458
Siinä iltapäivästä kolmen neljän välillä joku pölvästi hirveätä vauhtia mäkeä alas ja suoraan läpi STOP-merkistä ilman elettäkään pysähtymisestä tai muiden liikenteessäolijoiden varomisesta.
Toi on kyllä semmoinen paikka, että stop-merkkiä 100 % noudattavat pyöräilijät taitavat olla isolla marginaalilla vähemmistössä. Siis ihan aiheestahan se merkki siinä on, mutta se hirveä alamäki ei oikein kannusta lainkuuliaisuuteen.
Toi on kyllä semmoinen paikka, että stop-merkkiä 100 % noudattavat pyöräilijät taitavat olla isolla marginaalilla vähemmistössä. Siis ihan aiheestahan se merkki siinä on, mutta se hirveä alamäki ei oikein kannusta lainkuuliaisuuteen.
Kyllähän siinä tulee sellainen palojen poltto -fiilis, kun jarruttelee. [emoji12]
Sent from my K50-T5 using Tapatalk
Fat Man Sam
06.09.2015, 14.40
Tänään tuli Riipiläntiellä klo 11:35 vastaan sellainen häröpallomuodostelma, ettei paremmasta väliä. Ryhmän loppupuolella mentiin kauniisti kolme rinnan joista laitimmainen vielä vastaantulevien kaistalla (molempiin suuntiin keltaiset sulkuviivat). Aika ja paikka viitannevat HePon lenkkiin, ajotyyli ei.
Joko tässä treenattiin optimaalisia ajolinjoja ensi vuoden TdH:ä varten tai jotain muuta oli meneillään.
Joo, eihän siellä liikennettä juuri ole, mutta oikeasti.
mutanaama
06.09.2015, 15.07
Lähes kaikki törttöili eilen siellä, kun ajelin iltalenkkiä noin kahdeksan jälkeen hämeenlinnantien vartta pohjoisvantaalla. Järkyttävä sumu ja hämärtyvä ilta, eikä kenelläkään valoja päällä. Sitten pompitaan klv:n ja ajoradan välillä, kun ollaan liian hienoja ajelemaan alikulkutunneleista.
Ridasjärventiellä (80km/h alue) noin 23.00 kaksi mtb ajelijaa rinnatusten, ilman ainuttakaan heijastinta, onneksi vastaan tulevan auton valot paljasti teidät, kait parikyt metrii ennen, minulla meni ainakin housut vaihtoon.
Kuka törttöili tuolla tänään: https://www.google.fi/maps/place/Velskolantie+120,+02740+Espoo/@60.2735252,24.6558738,18z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x468df1a4c5d5848f:0x37e5b 51e1b92f458
Siinä iltapäivästä kolmen neljän välillä joku pölvästi hirveätä vauhtia mäkeä alas ja suoraan läpi STOP-merkistä ilman elettäkään pysähtymisestä tai muiden liikenteessäolijoiden varomisesta. Kyllä se musta mersu teki u-käännöksen, mutta ei se oikeuta jättämään lakeja noudattamatta! Jos olisi mennyt eteenpäin, olisi tällä "kilpapyöräilijällä" ollut hengenmeno lähellä.
Tuo on kyllä aika peruskauraa jarrutuksena. Suora tie, hyvä pinta, mäen jyrkkyys ei muutu. Lisäksi pysähtymisen tärkeyttä lisää poikkeuksellisen huono näkyvyys siinä risteyksessä. Eli kannattaa kuulua marginaaliin.
ptaipale
07.09.2015, 12.29
Oliko tänään pakko lähteä ohitse kolmantena, kun itse ohitin suht leveästi ajelevaa sähköpyörää? Piti väistää turhan lähelle sitä ohitettavaa, kun jäin kahden väliin.
Ja pitikö sen jälkeen seuraavassa risteyksessä ajella punaisia päin?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.