Näytä tavallinen näkymä : Jousituksen pienet kysymykset
Sivut :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
[
19]
20
21
Ohiampuja
09.08.2022, 20.18
Paljonko tokenit vaikuttaa keulan esipaineeseen? Montako psi pystyy pudottamaan?
Ite pitäny paineet öpaut samana, loppuprogressioon se mun mielestä vaikuttaa. Voi sitä tietty ajella löllöl keulal pohjaamat, mut mikäs järki siinä on?
Kyllä kai se vähän vaikuttaa eli painetta voi hieman pudottaa. Muttei ole pakko toki.
Sun (Ohiampuja) täytyy itse testailla. Token auttaa siihen ettei keula pohjaa ja pienempi paine voi mahdollistaa herkemmän alkujouston. Mutta jos painetta pudottaa liikaa ui keula liian syvällä koko ajan. Alun herkkyyttä ei pysty hyödyntämään, keulakulma jyrkkenee ja joustomatkaa vähemmän käytössä tavallaan. Kun painetta pudottaa, voi olla, että myös paluuvaimennusta kannattaa säätää kliksu tai kaksi nopeammaksi. Eli kun ilmanpaine joka keulan palauttaa suoraksi iskun jälkeen on pienempi ja siten nousu hitaampi, ei paluuvaimennustakaan tarvitse niin paljoa. Eikä siis kannata olla jotta keula myös ehtii palautua tarpeeksi nopeasti ennen mahdollisesti pian tulevaa uutta töyssyä. Muistan jollain opetusvideolla Yoan Barrellin (tai sitten se oli Remy M) pumpanneen opetettavansa keulaan 5 psi lisää painetta ja samalla klikauttaneen just 1 tai 2 vaimennusta hitaammaksi korreloimaan muutoksen.
Paineiden määriä tai pudotuksia on hankala verrata (kysyä neuvoa muilta) jollei keula ole paitsi saman merkkinen ja mallinen niin myös erityisesti saman mittaisella joustomatkalla. 140 mm ja 180 mm keuloissa ilmamäärä on kovin erilainen ja siten paine. Tokenin lisäys tai paineen muutos vaikuttavat eri tavalla.
Edit. Enduro World series kärkikuski Jesse Melamed oli taannoin Pinkbike podcastin vieraana. https://m.pinkbike.com/news/the-pinkbike-podcast-episode-135-jesse-melamed-on-data-acquisition-training-for-enduros-and-ews-doping.html
Hän kertoi (kohdassa 5 min alkaen) ajavansa verrattain vähällä ilmanpaineella ja hänen keula menee pohjaan saakka useamman kerran per kisapätkä. Sanoi ottavansa nämä yksittäiset pohjaamiset kropallaan ja pärjäävänsä vahvana kuskina siten pohjaamisten kanssa. Jotta keula ehtii myös suoristua tästä pienestä paineesta huolimatta pitää hän paluuvaimennuksen puolestaan hyvinkin kokonaan auki. Kertoi haluavansa tällaiset säädöt, jotta voi hyödyntää koko joustomatkan ja siten vähentää rasitusta keholle pitkillä erikoiskokeilla.
Hajastus
15.08.2022, 20.50
Moi
Mistä saisi helposti takaiskarin kiinnitys pultit ?? Kiitos
Taitaa monesti olla pyörämallikohtaisia.
Hajastus
15.08.2022, 21.15
Kyllä varmasti voi olla, mutta ajattelin jos jossain kaupassa pks olisi laaja valikoima …
Kuminauha
16.08.2022, 11.21
Jos nyt avaisit vähän mistä pyörästä kyse ja minkälainen pultti? Ei noita yleensä hirveesti muualta saa kuin valmistajalta tai maahantuojalta.
Moi
Mistä saisi helposti takaiskarin kiinnitys pultit ?? KiitosK.o. pyörän myyneestä liikkeestä kyselisin. Uudehkoon pyörään pitäis onnistua, ainakin Diamondbikesistä Tuusulasta sain Polygoniin nuo varalle äkkiä ja kohtuuhintaan. Vanhempi pyörä: tuurista kiinni. Pyörä-Suvalaa Oulussa ei juurikaan asia kiinnostanut kun vähän vanhempaan Cannondaleen kyselin noita. Kun koodilla ei löytynyt k.o. varaosaa niin liikkeen palveluinto loppui siihen. Mikä pyörä kyseessä?
Hajastus
17.08.2022, 22.43
Moi.
Pyörä on vanha jamis:). Ollut purettua varastossa pitkään ja nyt tuli mieleen jos koittaisin kasata 27,5 kiakoilla.
Koheltaja
18.08.2022, 06.31
Työntömitta käteen ja kyselyä sähköpostilla liikkeisiin. Jos ei löydy niin mitoilla teettää uuden pultin koneistamossa tai ammattikkoulussa.
Marsusram
18.08.2022, 18.07
Pultteja voi vielä onnella löytääkin kun katsoo sopivat mitat: läpimitta,pituus, kierreosan pituus, kierre
Puslien löytäminen on vaikeampaa, voi vaatia sorvaria.
Jiippari
25.08.2022, 13.58
Noviisi kyselee tyhmiä, eli kun nykyisessä Risessä on foxin takaiskari 210x55mm ja joustomatka on 140mm. Onko tätä joustoa mahdollisuus kasvattaa pitemmäksi kuten keuloissa on yleensä mahdollista vai onko olemassa rakenteeltaan erilaisia iskareita joissa on silmäväli sama, mutta joustomatka pitempi? Toki sehän on rajallista silmävälin pysyäessä samana mutta esimerkiksi 150/160mm? Keulapäivitys menossa ja hieman lisää joustoa olisi mukava saada myös takaiskariin.
Onhan noita eri iskuilla olevia saman silmävälin iskareita. Riippuen rakenteesta, kannattaa tarkistaa, tuleeko rungon puolesta esteitä pidemmästä iskusta.
MTB Engineer
25.08.2022, 14.57
Iskari tyhjäksi ja painat pohjaan niin näet paljonko jää varaa lisäjoustolle. Sitten vipusuhteesta laskemaan paljonko voit kasvattaa iskarin iskua ja tässä toki täytyy olettaa, että suhde on vakio, jota se aina ei ole. 55mm isku tuottaa 140mm joustoa => 60mm isku tuottaisi noin 152mm.
Jiippari
25.08.2022, 15.09
Iskari tyhjäksi ja painat pohjaan niin näet paljonko jää varaa lisäjoustolle. Sitten vipusuhteesta laskemaan paljonko voit kasvattaa iskarin iskua ja tässä toki täytyy olettaa, että suhde on vakio, jota se aina ei ole. 55mm isku tuottaa 140mm joustoa => 60mm isku tuottaisi noin 152mm.
Tossa tutkiskelin jo asiaa ulkomaanfoorumeilta ja porukka on aika paljon laittanut 216x63 iskaria. Ilmeisesti siihen tarvii kuitenkin jonkinlaiset offsetti puslat.
Mikä pyörä? Joihinkin saa esim cascaden linkustoa joilla pidentää joustoa. En kyllä lähtis sovittaa 216/63(imperial) 210/55(metric). Hyviä iskareita tolla 216/63 mitalla aika heikosti saatavilla edes kun vanhaa standardia. Esim rokkarilla ei ole tuossa koossa super deluxeja jotka oman kokemuksen perusteella huomattavasti parempia kuin monarch. Eikä se aina jouston määrästä ole kii, laita parempi iskari joset ole tyytyväinen, kokeile vaikka coilia :) Ja uus pyörä tietty paras vaihtoehto :D
Taitaa vain 210mm silmävälillä pisin iskun pituus olevan tuo 55mm. Silmäväliä tulisi myös kasvattaa mikä vaikuttaa jo paljon enemmän asioihin.
Jiippari
25.08.2022, 15.28
Mikä pyörä? Joihinkin saa esim cascaden linkustoa joilla pidentää joustoa. En kyllä lähtis sovittaa 216/63(imperial) 210/55(metric). Hyviä iskareita tolla 216/63 mitalla aika heikosti saatavilla edes kun vanhaa standardia. Esim rokkarilla ei ole tuossa koossa super deluxeja jotka oman kokemuksen perusteella huomattavasti parempia kuin monarch. Eikä se aina jouston määrästä ole kii, laita parempi iskari joset ole tyytyväinen, kokeile vaikka coilia :) Ja uus pyörä tietty paras vaihtoehto :D
Rise H30. Pyörä toimii meikäläisen ajossa hyvin ja se on huhtikuussa ostettu niin uusi pyörä ei ole vaihtoehto. Nykyisen parantelu tässä kiinnostaa enemmän. Luomupyörässä on rokkarin super deluxe coili kiinni ja se on kyllä toimiva, mutta tässä sähkökamelissa ajattelin pitää ilmaiskarin.
MTB Engineer
26.08.2022, 09.33
Koeajoin Rise H30 ja siinä tuleva Fox DPS on kyllä surkea esitys tuollaiseen pyörään. Ota vaikka Super Deluxe tai Float X tilalle samalla mitalla niin meno paranee jo huomattavasti. DPS:ää ei pitäisi laittaa kuin kevyisiin XC-pyöriin.
Mikä pyörä? Joihinkin saa esim cascaden linkustoa joilla pidentää joustoa. En kyllä lähtis sovittaa 216/63(imperial) 210/55(metric). Hyviä iskareita tolla 216/63 mitalla aika heikosti saatavilla edes kun vanhaa standardia. Esim rokkarilla ei ole tuossa koossa super deluxeja jotka oman kokemuksen perusteella huomattavasti parempia kuin monarch. Eikä se aina jouston määrästä ole kii, laita parempi iskari joset ole tyytyväinen, kokeile vaikka coilia :) Ja uus pyörä tietty paras vaihtoehto :D
Mitä sovittamista siinä tuumasessa Foxissa on milliseen Foxiin nähden? Jos se iskari pituutensa ja iskunsa puolesta mahtuu runkoon kiinni? Eihän niissä ole muuta eroa kuin, että toinen on tehty jenkkimarkkinoille tuumajaolla olevilla pituuksilla.
No kiinni vaa :) rungot on kuitenkin suunniteltu noille standardeille ja tietylle koolle. On mullaki alunperin imperial mitalle runko ja nyt metric iskari, tosin valmistajan toimesta.
Olen ihmetellyt viime viikkoina kun pyörän keulassa (FOX 36 Grip2) tuntunut pientä välystä kun paikallaan jarrua vasten nojaa/pumppaa. Paikansin välyksen mielestäni ilmapuolen alajalkaan, eli ikään kuin liukuholkit olisi kuluneet ja liukuputki pääsisi vähän klappaamaan. Tuli sitten kokeiltua tuota pyörä ylösalaisin että saanko siinä tuntumaan välyksen, mutta pyörän käyttäminen ylösalaisin hävittikin välyksen ainakin hetkellisesti. Arvauksia mikä tuo mahtaisi olla, eli voiko öljyjen nouseminen ylös vähän tilkitä tuota holkin ja liukuputken väliä että on hetekellisesti parempi? Pyörällä oli just ajettu eli luulisi öljyjen kyllä hölskyneen alajalkojen yläosaan, mutta tiedä sitten.
Ihan vaan varmistan, suljithan jarrupalojen välyksen pois yhtälöstä?
Ihan vaan varmistan, suljithan jarrupalojen välyksen pois yhtälöstä?
Kyllä mää yritin eli välys tuntui jo suht pienellä voimalla, mutta olen kyllä itsekin ajatunut tuohon jarrupalaharhaan pari kertaa itsekin.
Kannattaa nitkutella vaikka seinää vasten ilman jarrua.
Meneekö Foxin fit4-vaimentimeen 5w-öljyä? Ei siis alajalkoihin, vaan itse vaimentimeen. Fox 32 SC elite vm. 2017 kyseessä.
Moi,
En tiedä tuleeko nyt oikeaan ketjuun, mutta kysympä kuitenkin kun pikaista apua tarvitsisin. Pyörääni (Orbea Rise H30) tulisi saada vähän parempaa keulaa tilalle. Nykyinen Marzocchi Z2 käy joustomatkaltaan lyhyeksi, kun hyppyytys on alkanut kiinnostamaan. Pitäisi saada kahden viikon sisään uusi keula, kun reissua pukkaa.
Olen täysin noviisi näissä hommissa, joten yksinkertainen kysymys: Sopiiko seuraava keula pyörääni ilman mitään isompia säätöjä ja toisaalta tekeekö tuolla mitään? --> https://www.bike24.com/p2458390.html
Kiitoksia jos joku voisi auttaa. Pyöräni on täysin orginaali tällä hetkellä eli ei vaihdeltuja osia.
No jos standardit on samat niin miksi ei. Eli rengaskoko, ohjainputken paksuus ja akseli. Uuden keulan jos ostat niin ohjainputki pitää lyhentää sopivan pituiseksi, ottaa vanhasta keulasta alakooli ja laittaa se uuteen sekä uusi käpy asentaa ohjainputkeen.
Kuminauha
12.09.2022, 12.54
Jos hyväksyy että pyörän geometria muuttuu (keulakulma loivenee, ohjaamon korkeus kasvaa, satulakulma loivenee, keskiö nousee) niin kyllä tommosenkin keulan voi laittaa.
Jokkepappa
12.09.2022, 23.20
Jos hyväksyy että pyörän geometria muuttuu (keulakulma loivenee, ohjaamon korkeus kasvaa, satulakulma loivenee, keskiö nousee) niin kyllä tommosenkin keulan voi laittaa.Ja jos haluaa maksaa 850€ tuosta rytmistä. Lyrikin ultimaten saa halvemmalla
Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla
Ei ole rytmi, mutta en mäkää tuota tuota summaa tuohon laittaisi :)
Kiitoksia vastauksista, unohdan tuon keulan. Tosiaan ajelut pääosin juurakossa koluamista, mutta välillä myös Bikeparkissa hyppimistä. Tuota keulakulman muutosta, ohjaamon korkeuden kasvua tms. en osannut ajatellakkaan, nöösi kun oon.
Pitäisi siis löytää a) käyttötarkoitukseeni sopiva, b) "kevyehkö" ja c) 700-1000 euroa maksava mahdollisimman laadukas keula. Fox ollut alkupäässä ketselussa, mutta myös muut kuten Rock Shox käy hyvin. Kertohaahan hyviä vaihtoehtoja, teillä kun tietoa enemmän riittää. Tosiaan keulakulman muutokset, ohjaaman korkeuden kasvut sun muut ei ole suunnitelmissa. Ajoasento on nyt oikeinkin toimiva itselle.
Kuminauha
13.09.2022, 10.50
Mikä tuossa nykyisessä keulassa on ongelma koskien bike park ajoa? Lähinnä että mitä muutosta nykyiseen uudelta keulalta toivotaan?
Tuo Marzocchi kuitenkin vastaa FOX 34:ta aika tarkalleen, tosin vähän painavampi. Jos Z2/34 keula tuntuu esim liian veltolta, siis jäykkyyden suhteen (ei jouston, vaan keulan rakenteen), niin paksummilla alajaloilla varustettu keula sitten tuo sitä lisätukea, esim Rock Shox Lyrik tai FOX 36. Näistä sitten mallit sen mukaan, mitä vaimennin säätöjä keulalta kaipaa.
Näyttää vähän siltä, että FOX 36:ta ei myydä suoraan 140mm josella. Tosin 150mm keulan laittaminen 140mm tilalle nyt ei hirveästi pyörän geometriaan vaikuta.
ESIM:
Bomber Z2 140mm pituus 533mm
FOX 36 150mm pituus 561mm
Lyrik 150mm pituus 561mm
Eise 20mm lisää joustoakaan vielä mitenkään dramaattisesti asioita muuta, varsinkin kun todnäk hieman sagia enemmän sit.
Ja rockarit on Euroopassa paljon parempia hinta-laatu-suhteeltaan. Foxeissa useampi sata euroa ylihintaa. Jenkeissä jos 2 mallia (toinen rockari, toinen fox) maksavat suunnilleen saman verran, täällä foxit tosiaan mallista riippuen 300-600 lisää.
Siksi Lyrik 150 mm olis varmaan sulle se mitä haet jos haluat tän pienen pidentämisen (ja lisäjäykkyyden) tehdä (yllä mainitut geometriamuutokset huomioiden). Ja ohjaustangon korotusta voi kompensoida sillä, että poistaa stemmin alta siellä mahdollisesti ja luultavasti tehdasasennuksen jäljiltä olevat 10 mm tai 15 mm tai 20 mm spacerit.
Kuminauha
13.09.2022, 15.05
R2-bike tällä hetkellä kaikki Fox:t muuten -15% alessa, tossa alennus koodi ketjusta löytyy koodi.
Kiitoksia vastauksista! Tosiaan vähän heppoiselta keula tuntuu ja kävi jo kerran takuuhuollossa kun alkoi klapia tulemaan etenkin jarrun puolen putkeen. Ajettu vasta vähän reilu 20 tuntia..
Alan kallistumaan tuohon Lyrikiin. Täältä näyttäisi saavan Lyrik Ultimate RC2 -mallia sekä 150mm että 160mm joustolla —> https://www.alltricks.fr/F-11918-fourches/P-1496317-fourche_rockshox_lyrik_ultimate_rc2_29_____boost_1 5x110_mm___offset_51___noir_2022#product-review
Tuo offset on semmoinen mikä nyt pitäisi vielä varmistaa, käyköhän tuo 51? Entä mielipidettä, laittaakko kerralla 160mm joustolla oleva keula vai mennäkkö tuolla 150mm? Nyt pyörässä on 20mm spcerit.
Kuminauha
13.09.2022, 20.32
Noihin Lyrikkeihin on tullu tälle kaudelle (2023 mallit) merkittäviä uudistuksia ja suosittelisin niitä mieluummin, vaikka maksaakin vähän enemmän.
Mitä jouston pituuteen tulee, niin sitä pystyy jälkeenpäin muuttamaan aika kivuttomasti vaihtamalla ilmajousen. Ilmajouset maksavat luokkaa 50€.
2023 mallien osalta näiden päivitys- ja varaosien hinta ei nyt ole ihan varma, koska niiden saatavuus on vielä vähän heikkoa.
2022 mallien osalta noiden päivitys ja varaosien saatavuus toki tällä hetkellä parempi.
Offset vaikuttaa pyörän ohjautuvuuteen. Isompi offset nopeuttaa ohjaustuntumaa ja pienempi päinvastoin. Sama vaikutus on pyörän keulakulmalla, eli loivempi hidastaa ja jyrkempi nopeuttaa. Mikä tossa nykysessä keulassa on offset?
Esim:
https://www.bike24.com/p2642437.html musta 160mm 44mm offset
https://www.bike24.com/p2642439.html musta 150mm 44mm offset
Noihin Lyrikkeihin on tullu tälle kaudelle (2023 mallit) merkittäviä uudistuksia ja suosittelisin niitä mieluummin, vaikka maksaakin vähän enemmän.
Mitä jouston pituuteen tulee, niin sitä pystyy jälkeenpäin muuttamaan aika kivuttomasti vaihtamalla ilmajousen. Ilmajouset maksavat luokkaa 50€.
2023 mallien osalta näiden päivitys- ja varaosien hinta ei nyt ole ihan varma, koska niiden saatavuus on vielä vähän heikkoa.
2022 mallien osalta noiden päivitys ja varaosien saatavuus toki tällä hetkellä parempi.
Offset vaikuttaa pyörän ohjautuvuuteen. Isompi offset nopeuttaa ohjaustuntumaa ja pienempi päinvastoin. Sama vaikutus on pyörän keulakulmalla, eli loivempi hidastaa ja jyrkempi nopeuttaa. Mikä tossa nykysessä keulassa on offset?
Esim:
https://www.bike24.com/p2642437.html musta 160mm 44mm offset
https://www.bike24.com/p2642439.html musta 150mm 44mm offset
Ilmajousista puheen ollen :D
Miten olette löytäneet oikean tiivistesarjan päivitettyyn ilmajouseen? Omassa on solo air -> debon air päivitys ja seuraavan kerran kun sen avaa täytyy varmaan tiivisteet siihen vaihtaa.
Jousen varaosanumero on:
00.4019.931.008
Noihin Lyrikkeihin on tullu tälle kaudelle (2023 mallit) merkittäviä uudistuksia ja suosittelisin niitä mieluummin, vaikka maksaakin vähän enemmän.
Mitä jouston pituuteen tulee, niin sitä pystyy jälkeenpäin muuttamaan aika kivuttomasti vaihtamalla ilmajousen. Ilmajouset maksavat luokkaa 50€.
2023 mallien osalta näiden päivitys- ja varaosien hinta ei nyt ole ihan varma, koska niiden saatavuus on vielä vähän heikkoa.
2022 mallien osalta noiden päivitys ja varaosien saatavuus toki tällä hetkellä parempi.
Offset vaikuttaa pyörän ohjautuvuuteen. Isompi offset nopeuttaa ohjaustuntumaa ja pienempi päinvastoin. Sama vaikutus on pyörän keulakulmalla, eli loivempi hidastaa ja jyrkempi nopeuttaa. Mikä tossa nykysessä keulassa on offset?
Esim:
https://www.bike24.com/p2642437.html musta 160mm 44mm offset
https://www.bike24.com/p2642439.html musta 150mm 44mm offset
Pyörän offset näyttää olevan 44 eli varmaan samalla offsetilla oleva keula kannattane ottaa. Täytyy laittaa keula tilaukseen.
Turvallisinta ottaa samalla. Ja kahta senttiä pidempää kuin alkuperäinen en laittaisi.
Saa olla tosi analyyttinen kuski et huomaa tuon ofsetinkin vaikutuksen :D
Vielä muutama tarkentava kysymys ennen tilausta ja nykyisen keulan myyntiiä. Tuleeko uuden keulan mukana myös akseli ja käpy? Vai tuleeko ne tilata erikseen?
Onkos tuo Z2 semmoinen ettei shimmaamalla ja tokeneilla saa tukevammaksi?
Vielä muutama tarkentava kysymys ennen tilausta ja nykyisen keulan myyntiiä. Tuleeko uuden keulan mukana myös akseli ja käpy? Vai tuleeko ne tilata erikseen?
Akseli nyt ainakin, pitäisi kai käpykin.
Kuminauha
16.09.2022, 07.23
Vielä muutama tarkentava kysymys ennen tilausta ja nykyisen keulan myyntiiä. Tuleeko uuden keulan mukana myös akseli ja käpy? Vai tuleeko ne tilata erikseen?
Tossa mun linkkaamassa lyrikissä maininta "Including mudguard, two Bottomless Tokens and Maxle Stealth axle". Eli ainakin akseli tulee.
Mä olen eri mieltä kävystä ellei sitä ole erikseen mainittu kuuluvan. Se tulee yleensä uuden ohjainlaakerin kanssa, ei käsittääkseni keulan.
Uusi käpy kannattaa tilata varmuudeksi. Ei maksa montaa euroa. Toki vanhan perinteisen mallisen kävyn voi myös pystyä käyttämään uudelleen. Naputtelee sen läpi sieltä keulaputken alapäästä ulos ja asentaa sitten uuteen keulaan taas ylhäältä.
Yksi keulanvaihtoon liittyvä vaihe on kävyn asennuksen lisäksi se ohjainlaakerin alakoolin siirtäminen vanhasta keulasta uuteen. Kannattaa siitä lueskella kanssa vähän vinkkejä ja miettiä tarviiko hommata asennusta helpottamaan työkalu vai askarteleeko sen itse esim rautakaupan sopivasta viemärinputkenpätkästä (valinnut itse tämän vaihtoehdon). Asentamista auttaa myös se, että lämmittää alakoolia (crown race) vaikka uunissa (lämpölaajenee) ja puolestaan pitää asennuskohteen eli keulan kylmässä. Saa vähän helpommin naputeltua sen osan sinne keulan kaulaputken pohjalle asti tasaisesti.
Jos alakoolissa on kumitiiviste, niin ei kannata kuumentaa sitä liian kuumaksi ettei ala sulamaan.
Toki riippuu miten alakooli toteutettu, joissain se on ihan sormin vaihdettava. Samaa mieltä olin itsekin kävystä, että kuuluu ohjainlaakerisettiin, mutta joku joskus jossai ties läksyttää mua, että tulee keulan mukana :)
Kuminauha
16.09.2022, 14.15
Onkos kukaan sattumoisin tehnyt Fox Float X Performanceen päivitystä, jolla siihen saa tuon Perf eliten LSC säädön. Toisin kun vois luulla, niin tossa perus performancessakin on 4 asentoinen LSC säätö tuota korkin asentoa muuttamalla, mutta lisäpalikalla siihenkin saa sen 12 portaisen säädön.
Tosta on pinkbiken foorumilla juttua. Aika halvalla pääsee, jos vähä reiun 30€:n osa 808-14-470-KIT (r-tech myy) erottaa performancen ja performance elite:n
Perf:
https://www.ridefox.com/fox17/img/help/page1132-CPJ1/808-17-471-KIT.jpg
Perf elite:
https://www.ridefox.com/fox17/img/help/page1132-CPJ1/808-17-470-KIT.jpg
https://www.pinkbike.com/forum/listcomments/?threadid=232179
Santtu75
18.09.2022, 15.33
Tulevan talven aikana olisi tarkoitus rakentaa erään (sähköavusteisen) jäykkäperä rungon ympärille "uusi pyörä" ja nyt on oien osien "haalimisvaihe" menossa.
Alunperin pyörässsä on ollut 100mm joustava halpiskeula kiinni (minulle tullut siis pelkkä runko josta kasaaminen lähtee). Olisi haluissa hieman lisää joustomatkaa uudella hankittavalla keulalla, tyyliin 120-130mm joustolla olevalla hieman parempi ilmakeula. Jos joustomatka lisääntyy tuollaisen 20-30mm. ja keulan pituus samassa suhteessa, niin mitä tuo keulan "nouseminen" tekee pyörän geametrialle ja miten tuota pystyisi mahdollisesti kompensoimaan? Vai kannattaako tuo jouston pidennys unohtaa ja hankkia suosiolla joku 100mm keula uudeksikin keulaksi (noita 100mm. joustoja ei tahdo edes löytyä läheskään kaikista malleista, vaan lähtevät monasta tuosta 120mm joustosta eteenpäin).
Koheltaja
18.09.2022, 21.27
Keula ei nouse samassa suhteessa jouston kasvaessa. Jousituksen painuma on kuskin kanssa noin kolmannes jouston matkasta eli 100mm keulalla 30-35mm ja 120 keulalla 40mm, ajossa tuskin tulet huomaamaan eroa muussa kun pitemmässä joustossa.
Keula ei nouse samassa suhteessa jouston kasvaessa. Jousituksen painuma on kuskin kanssa noin kolmannes jouston matkasta eli 100mm keulalla 30-35mm ja 120 keulalla 40mm, ajossa tuskin tulet huomaamaan eroa muussa kun pitemmässä joustossa.
Keulassa yleensä ehkä vähän vähemmän. 20-25 %. Takaiskarissa 27-30% yleinen.
Edit. Kaivoin ihan linkin ja tarkistin etten puhu ulkomuistista puuta heinää.
Fox ilmoittaa jopa vain 15-20 %. https://foxacademy.ridefox.com/2020/07/fox-academy-video-series-why-setting-sag-for-your-mountain-bike-matters/
Tämä on toki keula, pyörä ja kuskikohtaista. Tokeneiden määrä ja ajomaasto sekä ajotyyli tekevät osansa. Mutta enintään neljäsosan se painauma keulan pituudesta yleensä vie.
Ilmaiskarin (Float X) ja keulan (Grip2 VVC) tokeneiden / volume spacereiden / pötkylöiden kanssa olisi tarkoitus pelata loppusyksy ja on siinä hommaa. Ymmärrys riittää siihen että jos lisää pötkylän niin ilmatila pienenee ja loppujouston progressio kasvaa - jos verrataan kahta tilannetta joissa on sama paine iskarissa.
Sitten menee vaikeammaksi, jos sopiva sägi saadaankin pienemmällä paineella pötkylän kanssa kuin aikaisemmin ilman pötkylää, vai voidaanko tätä tilannetta saada? Ja jos on painava kuski joka tarvitsee kovan ilmanpaineen niin tarvitseeko silloin enää lisätä pötkylöitä vai ei.
Tavoitteena saada pitoa juurakkoon, Foxin tapaan nykyiset säädöt toimii silloin kun vauhti on kova ja ajetaan alamäkeen.
En nyt kaikilta osin osaa vastata mutta ajatellen viimeistä lausettasi (hitaampaan juurakkoajoon vs. vauhdikas alamäki) en ainakaan lisäisi tokeneita. Ennemmin koittaisin vähentää. Loppujouston progressiivisuus kun ei ole tarpeen jos keula/iskari ei saa talvikaudella niin kovia iskuja. Toki korkeita droppeja voi ajaa muuallakin kuin kovavauhtisissa alamäkiajoissa. Lisäksi vähentäisin nopeaa sisäänvaimennusta. Ja koittaisin vähentää myös hidasta. Grip 2 keulassa taitaa olla myös nopean paluuvaimennuksen säätö mutta sen vaikutuksista ei ole itsellä kokemusta. Kun ilmat kylmenee, saattaa se myös edellyttää ilmanpaineen määrän tarkistusta ja aavistuksen nopeampaa paluuvaimmennusta. Koska kylmässä liikkeet hidastuu. Ohuempi öljy vaimentimessa voi myös auttaa jos kylmyys tuntuu aiheuttavan yleistä jähmeyttä ja juurakkoajossa se ei ole tavoitteena.
Viimeiseen lauseeseen liittyy juurikin se että lisätokeneilla voisi teoriassa ajaa löysemmilla paineilla (jos nettiä uskoo).
Tuossa Grip 2 VVC:ssä on sisäänpäinvaimennusta jo alkujaan liikaa mutta taisin lukea jostain että sen ei silti pitäisi olla kokonaan auki koska sekin vie herkkyyttä ko säätöventtiilin rakenteen vuoksi.
Onhan se huvittavaa että meikäläisen tasoinen hupikuski ei saa Foxin "parhaasta" keulasta sopivaa 6:lla säädöllä mutta on noista muutkin rutisseet netissä. Edellinen DT:n F535 toimi mainiosti polkuajossa mutta parkkiajossa omien kykyjen ylärajalla alkoi myös keulan rajat alkoi tulla vastaan ainakin ajovirheissä ja tämä 36 on juuri päinvastainen.
Koheltaja
19.09.2022, 17.22
Keulassa yleensä ehkä vähän vähemmän. 20-25 %. Takaiskarissa 27-30% yleinen.
Nykysuuntaus on juuri tuo, vähemmän painumaa että saadaan käyttöön pidempää joustoa jossa on etunsa vauhdikkaassa ajossa kun otetaan isoja iskuja vastaan.
Kun ajaa pappaenskaa niin vauhdit on hitaamia ja alustaan pitää saada paljon fleksiä. Tätä ei aina muista ja siksi tuli heitettyä tuo 30-35% koska sillä saadaan tietyin ehdoin mukavuutta juurakoihin ja kivikoihin, vaimennuksilla ja tokeineilla sitten hallitaan pohjaamista joka ei ole tavoite mutta sitä ei pidä kokonaan välttää.
Viimeiseen lauseeseen liittyy juurikin se että lisätokeneilla voisi teoriassa ajaa löysemmilla paineilla (jos nettiä uskoo).
Tuossa Grip 2 VVC:ssä on sisäänpäinvaimennusta jo alkujaan liikaa mutta taisin lukea jostain että sen ei silti pitäisi olla kokonaan auki koska sekin vie herkkyyttä ko säätöventtiilin rakenteen vuoksi.
Onhan se huvittavaa että meikäläisen tasoinen hupikuski ei saa Foxin "parhaasta" keulasta sopivaa 6:lla säädöllä mutta on noista muutkin rutisseet netissä. Edellinen DT:n F535 toimi mainiosti polkuajossa mutta parkkiajossa omien kykyjen ylärajalla alkoi myös keulan rajat alkoi tulla vastaan ainakin ajovirheissä ja tämä 36 on juuri päinvastainen.
Näin se omassa rs Pikessä toimii. Poluilla ajettaessa token(eita) sisään, painetta alemmas. Näin saa alkuherkkyyttä, eikä pohjaa jos tulee ylläreitä. Mulla ei ole siinä kuin low speed compressio säätö, mutta jos sen pitää kokonaan auki, niin silloin virtaus siirtyy "pää" venttiiliin vasta isommassa patissa jolloin taas nyrkin kokoiset kivet lyövät herkemmin käsille.
Nopeammassa ajossa pitää taas olla painetta tokenin kanssakin, muuten sukeltaa mutkissa.
Jos pakkanen on -15 asteen tuntumasa on öljyt niin jäykät, että millään säädöllä ei ole enään mitään väliä :D
MTB Engineer
20.09.2022, 10.50
GRIP2 on tosiaan kompressiovaimennukset täysin auki aika hirveä. Muutama naksu kiinni niin heti pelaa nätimmin.
Jukka4130
20.09.2022, 12.48
Onhan se huvittavaa että meikäläisen tasoinen hupikuski ei saa Foxin "parhaasta" keulasta sopivaa 6:lla säädöllä mutta on noista muutkin rutisseet netissä. Edellinen DT:n F535 toimi mainiosti polkuajossa mutta parkkiajossa omien kykyjen ylärajalla alkoi myös keulan rajat alkoi tulla vastaan ainakin ajovirheissä ja tämä 36 on juuri päinvastainen.
Käytettävissä oleva säätöalue vaikuttaa paljon, että miten lähelle tavoitetilaa jousituksen saa pelaamaan. Yleensä vaimentimet ovat rakennettu niin, että ne vastaavat "keskimääräisen kuskin" tarpeeseen. Toisin sanoen, sijoittuu painoltaan, vauhdiltaan ja ajotaidoltaan lähelle normaalijakauman keskiosaa. Jos on selvästi sen ulkopuolella tai muuten poikkeavat mieltymykset jousituksen toiminnan suhteen, haluamansa setupin saaminen vaatii jonkin verran enemmän työtä.
Huomionarvoista on myös, että vaimentimien säädöissä on usein enemmän päällekkäisyyttä, mitä valmistajat antavat ymmärtää. Toisin sanoen, ne eivät toimi täysin itsenäisesti toisistaan tai ominaisuudet voivat päätyä hyvin lähelle toisiaan tai jopa lähes identtisiksi enemmän kuin yhdellä säätöjen kombinaatiolla. Esimerkiksi osa twin tube -mallisia iskareista voi käyttäytyä tällä tavoin. Grip2:een en osaa ottaa kantaa tässä kohdin. Yleistason asian kuitenkin hyödyllinen seikka tiedostaa.
Mjoo, lukaisin mtbr:stä pari keskustelua aiheesta ja enpä ole ainoa joka haluaisi painottaa säädöissä eri asioita kuin valmistaja. Grip 2 VVC:n virittely ilmeisesti tehtävä kokeilemalla noilla iskarivelhoillakin.
Täytyy korostaa että on mainio keula silloin kun vauhtia on tarpeeksi.
Nyt syksyllä alkaa olla hyviä keulatarjouksia, jos sitä kierrejousikeulalle pitäisi antaa uusi mahdollisuus, Z2 BAM - 98 on minulla edellinen kokemus aiheesta.
Pinkbiken testikuskit julkaisee usein omat suosikkisäädöt keuloille ja grip2 malli on ollut usein esillä. Jos sattuu painamaan about saman verran kuin he niin kannattaisi käydä googlaamassa asiaa ja testata josko toimisi ne säädöt itselläkin. noin 72 kiloisia heistä on pari (molemmat Miket) mutta muistaakseni myös painavampia löytyy.
Sitten oli myös yksi testi (pinbikessa) jossa verrattiin fox 38 ja zeb keuloja keskenään ja niistä julkaistiin myös kaikki säädöt. Siitä jäi mieleen se, että testaajan mielestä fox vaati huomattavasti enemmän painetta mitä valmistaja oli suosittanut ja toisaalta muutkin säädöt oli hänellä ilmeisesti melko erilaiset kuin suositukset.
Testissä on ollut sekä pyöränvalmistajan että Foxin suositukset. Kumpikin on paineen puolesta ollut yläkanttiin, myös parkkimokailussa Levillä.
Painoa on enemmän ajokoirilla mutta ~ 90kg kuivapaino ei pitäis olla liikaa vaadittu.
Keulaa ajettu yhdellä tokenilla eniten, lenkin pari koitin kahdella ja seuraavaksi sitten ilman tokeneita.
Takaiskarissa seuraavaksi noin puolet pienempi pötkylä testiin.
Jukka4130
20.09.2022, 16.09
Nyt syksyllä alkaa olla hyviä keulatarjouksia, jos sitä kierrejousikeulalle pitäisi antaa uusi mahdollisuus, Z2 BAM - 98 on minulla edellinen kokemus aiheesta.
Kierrejouselle on vaikea laittaa kampoihin, kun haetaan parasta mahdollista toimintaa. Merkittävä vähennys kitkassa, lineaarisemmin käyttäytyvä jousivakio, toimintavarmuus, ja tietyssä mielessä huoltovapaus ovat kaikki kovia juttuja.
Lamalyrikistä tuli tämmöselle pläskille ainakin paljon parempi ilman tokeneita. Tokenien kanssa oli ihan hirvee ja joustoa käytti ehkä kolmasosan. Yks osa oli sägiä, yks joustoa ja yks käyttämättä :D
Hyvin tuo nyt pelaa vaikka säätöjä ei ole, tekis silti mieli koittaa ultimatena tai zeb ultimatea.
Tuo yksi osa sägiä, yks joustoa ja yks käyttämättä oli hauskasti sanottu. Ja siis ihan totuuden mukaisesti mutta hyvin konkretisoi ongelmia mitä keulojen kanssa voi olla. Toki se sägi on myös tärkeä osa keulan toimintaa eikä samalla lailla käyttämätöntä joustoa kuten se viimeinen osa johon ei kenties koskaan pääse ilman, että sägi kasvaa mahdottoman suureksi.
Mulla on parkkipyörässä zeb ultimate. Lyrik sinänsä olis mulle varmaan se optimaalisempi kun olen vähän kevyempi (ilman vaatteita 74 kg) kuski eikä Lyrikin jäykkyydessäkään ole ymmärtääkseni mitään vikaa. Mutta täytyy myöntää, että yllättävän vähän huomaan vaikutusta Zeb ultimaten nopean ja hitaan sisäänvaimennuksen kliksuissa. Suorastaan vähän ärsyttää tai nolottaa. Nopeaa (hsc) olen pitänyt viime ajat täysin auki (neljä pykälää). Joskus yksittäistä isoa droppia ennen laittanut kaksi kliksua varmuudeksi ettei jysähdä mahdollisen takapainoisen alastulon ja sitä seuraavan keulan maahan iskeytymisen myötä pohjaan. Siis silloin kun droppi on oikeasti iso ja pysähdyn sitä speksaamaan ja miettimään uskallanko vai en. Normiajossa /parkkiajossa en huomaa eroa onko täysin auki vai yhden kiinni. Hidasta vaimennusta (lsc) olen ruuvaillut esim asentojen 10, 12, 14, 16 välillä täysin kiinni asennosta laskettuna. Eli vaikka hyppii kahden pykälissä kohti enemmän auki puolta niin en tahdo huomata eroa samaa pätkää peräkkäin ajaessa. Ajatellen, että auki on parempi (herkkyyden takia), taitaa se nyt viime aikoina ollut jossain 15 lukemissa eli about 5 kliksua vajaa täysin auki. Skaala jotain 20 tai 21 kliksua.
edit. Niin tokeneita on nyt 0 kpl, kun olen pidentänyt keulan 190 milliin asti. Siellä tais olla suosituksen mukaisesti 1 kpl vakiona kun se oli 180 mm mitassa mutta manuaalin mukaan 10 mm vastaa yhtä tokenia ja kun pituutta lisää, tokeneita tulee vähentää.
MTB Engineer
21.09.2022, 13.05
Huomionarvoista on myös, että vaimentimien säädöissä on usein enemmän päällekkäisyyttä, mitä valmistajat antavat ymmärtää. Toisin sanoen, ne eivät toimi täysin itsenäisesti toisistaan tai ominaisuudet voivat päätyä hyvin lähelle toisiaan tai jopa lähes identtisiksi enemmän kuin yhdellä säätöjen kombinaatiolla. Esimerkiksi osa twin tube -mallisia iskareista voi käyttäytyä tällä tavoin. Grip2:een en osaa ottaa kantaa tässä kohdin. Yleistason asian kuitenkin hyödyllinen seikka tiedostaa.
Fox X2, ainakin 2019 malli, toimii juuri näin. HSC/LSC ja HSR/LSR säätöjen erottaminen toisistaan on verrattain vaikeaa niin, että nopea vaikuttaa myös aina hitaaseen. GRIP2 taas mun mielestä HSC ei vaikuta juuri lainkaan paitsi jos on aivan auki. LSC kyllä huomaa.
Jukka4130
21.09.2022, 15.18
Fox X2, ainakin 2019 malli, toimii juuri näin. HSC/LSC ja HSR/LSR säätöjen erottaminen toisistaan on verrattain vaikeaa niin, että nopea vaikuttaa myös aina hitaaseen. GRIP2 taas mun mielestä HSC ei vaikuta juuri lainkaan paitsi jos on aivan auki. LSC kyllä huomaa.
Olen myös käsittänyt, että nimenomaan vanhemmissa X2- ja CCDB-iskareissa on tätä ominaisuutta.
Hajastus
26.09.2022, 19.23
Moi
Olisi yksi keula palasina . Ensin oli painunut alas ja kun pumppasin, niin nousi ylös,mutta ei joustanut. Keulassa ei lue muuta,kuin rst air . Syö 29 rengasta. Onko mitään järkeä tälläistä keula koittaa huoltaa vai uutta tilalle .
täytyy myöntää, että yllättävän vähän huomaan vaikutusta Zeb ultimaten nopean ja hitaan sisäänvaimennuksen kliksuissa. Suorastaan vähän ärsyttää tai nolottaa. Nopeaa (hsc) olen pitänyt viime ajat täysin auki (neljä pykälää). Joskus yksittäistä isoa droppia ennen laittanut kaksi kliksua varmuudeksi ettei jysähdä mahdollisen takapainoisen alastulon ja sitä seuraavan keulan maahan iskeytymisen myötä pohjaan. Siis silloin kun droppi on oikeasti iso ja pysähdyn sitä speksaamaan ja miettimään uskallanko vai en. Normiajossa /parkkiajossa en huomaa eroa onko täysin auki vai yhden kiinni. Hidasta vaimennusta (lsc) olen ruuvaillut esim asentojen 10, 12, 14, 16 välillä täysin kiinni asennosta laskettuna. Eli vaikka hyppii kahden pykälissä kohti enemmän auki puolta niin en tahdo huomata eroa samaa pätkää peräkkäin ajaessa. Ajatellen, että auki on parempi (herkkyyden takia), taitaa se nyt viime aikoina ollut jossain 15 lukemissa eli about 5 kliksua vajaa täysin auki. Skaala jotain 20 tai 21 kliksua.
Charger 2.1:ssä vakio kompressioshimmistacki on 18x0,1mm, 16x0,1mm ja 14x0,1m shimmit. Samalla männällä on aiemmin (siis charger 2.0:ssa) ollut 5kpl 18x0,1mm shimmejä ja sekin oli aivan liian ponneton stacki. Ei siis kumma että et juurikaan huomaa eroa eri säätimen asennoissa koska se on aina alivaimennettu ihan sama mitkä asetukset sinulla on. LSC on sellainen että mitä enemmän sitä vaimennusta sulla on sen paremmin se pyörä kulkee juurakossa ja notkuu vähemmän sinun liikkeistäsi, herkkyys tulee kitkan minimoinnilla ja vaimennin ei aiheuta kitkaa(tosin se hsc säätimen kiristys aiheuttaa esijännitystä shimmeille eli sinällään "kitkaa"). Ns. "parkkipaikkatestissä" lsc auki keula tuntuu herkälle mutta on oikeasti ajossa huono. Hitaan vaimennuksen on tarkoituskin hidastaa eli vaimentaa ajajan liikkeiden aiheuttamat notkahdukset ja mahdollistaa esimerkiksi pyörän painaminen tehokkaasti alustaa vasten; pidon, pumppaamisen tai hyppäämisen takia. Jos haluat siitä keulastasi oikeasti hyvän niin suosittelen kompressiostackin tuunausta, jos itseltäsi ei onnistu niin Teemu Vahtera tekee siellä pk seudun alueella rokkareiden tuunauksia.
Testissä on ollut sekä pyöränvalmistajan että Foxin suositukset. Kumpikin on paineen puolesta ollut yläkanttiin, myös parkkimokailussa Levillä.
Painoa on enemmän ajokoirilla mutta ~ 90kg kuivapaino ei pitäis olla liikaa vaadittu.
Keulaa ajettu yhdellä tokenilla eniten, lenkin pari koitin kahdella ja seuraavaksi sitten ilman tokeneita.
Takaiskarissa seuraavaksi noin puolet pienempi pötkylä testiin.
Näissä kolmekutosissa on järjestään liian tiukat liukuholkit, omassanikin oli. Itselläni ja puolisolla 36 factoryt. Myös VVC säätimen lehtijouset ovat esijännitetty vaikka niitä mainostetaan juurikin sellaisena säätimenä jolla vältytään esijännittämästä shimmejä. Niiden päältä piti poistaa sopiva määrä spacereita ja lisätä tilalle shimmejä niin että lopputulos oli -0,15mm niin eivät ole enää esijännityksessä ja hsc säätimen käyttö vaikuttaa nyt oikeasti nopean vaimennuksen määrään eikä ns. kynnykseen. Iso kynnys tekee sitä että iskut lyövät käsille ja omalla 75kg painolla -3 hsc säätö oli jo aivan liian kova vakiona. Nykyään ajan hsc 0(max) ja lsc -3 - -5 tienoilla eli lähes kiinni. Oikeaan mittaan pakotetut liukuholkit vaikuttavat eniten herkkyyden parantumiseen ja se ei tarkoita pelkästään pienissä iskuissa vaan useasti keula jättää paljon joustoa käyttämättä kun on liian tiukat holkit.
Jokkepappa
27.09.2022, 10.10
Charger 2.1:ssä vakio kompressioshimmistacki on 18x0,1mm, 16x0,1mm ja 14x0,1m shimmit. Samalla männällä on aiemmin (siis charger 2.0:ssa) ollut 5kpl 18x0,1mm shimmejä ja sekin oli aivan liian ponneton stacki. Ei siis kumma että et juurikaan huomaa eroa eri säätimen asennoissa koska se on aina alivaimennettu ihan sama mitkä asetukset sinulla on. LSC on sellainen että mitä enemmän sitä vaimennusta sulla on sen paremmin se pyörä kulkee juurakossa ja notkuu vähemmän sinun liikkeistäsi, herkkyys tulee kitkan minimoinnilla ja vaimennin ei aiheuta kitkaa(tosin se hsc säätimen kiristys aiheuttaa esijännitystä shimmeille eli sinällään "kitkaa"). Ns. "parkkipaikkatestissä" lsc auki keula tuntuu herkälle mutta on oikeasti ajossa huono. Hitaan vaimennuksen on tarkoituskin hidastaa eli vaimentaa ajajan liikkeiden aiheuttamat notkahdukset ja mahdollistaa esimerkiksi pyörän painaminen tehokkaasti alustaa vasten; pidon, pumppaamisen tai hyppäämisen takia. Jos haluat siitä keulastasi oikeasti hyvän niin suosittelen kompressiostackin tuunausta, jos itseltäsi ei onnistu niin Teemu Vahtera tekee siellä pk seudun alueella rokkareiden tuunauksia.Ei voi kun suositella tuota teemun keula tunea.
Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla
Charger 2.1:ssä vakio kompressioshimmistacki on 18x0,1mm, 16x0,1mm ja 14x0,1m shimmit. Samalla männällä on aiemmin (siis charger 2.0:ssa) ollut 5kpl 18x0,1mm shimmejä ja sekin oli aivan liian ponneton stacki. Ei siis kumma että et juurikaan huomaa eroa eri säätimen asennoissa koska se on aina alivaimennettu ihan sama mitkä asetukset sinulla on. LSC on sellainen että mitä enemmän sitä vaimennusta sulla on sen paremmin se pyörä kulkee juurakossa ja notkuu vähemmän sinun liikkeistäsi, herkkyys tulee kitkan minimoinnilla ja vaimennin ei aiheuta kitkaa(tosin se hsc säätimen kiristys aiheuttaa esijännitystä shimmeille eli sinällään "kitkaa"). Ns. "parkkipaikkatestissä" lsc auki keula tuntuu herkälle mutta on oikeasti ajossa huono. Hitaan vaimennuksen on tarkoituskin hidastaa eli vaimentaa ajajan liikkeiden aiheuttamat notkahdukset ja mahdollistaa esimerkiksi pyörän painaminen tehokkaasti alustaa vasten; pidon, pumppaamisen tai hyppäämisen takia. Jos haluat siitä keulastasi oikeasti hyvän niin suosittelen kompressiostackin tuunausta, jos itseltäsi ei onnistu niin Teemu Vahtera tekee siellä pk seudun alueella rokkareiden tuunauksia.
Kiitos vinkistä. Pitää harkita Teemulla keulan käyttämistä. Vai voiko tuolle koittaa tehdä itse jotain vain vaihtamalla noiden shimmien järjestystä tai määrää? Muistan kun joku täällä palstalla joskus laittoi Pike keulaan kuvien kanssa parempaa ehdotusta levyjen järjestyksestä.
Mutta miksi ihmeessä noinkin iso ja tunnettu valmistaja kuten RockShox tekee kalleimmankin keulamallinsa (Zeb ultimate) vakiosäädöistä tuollaisen kuin tekee, jos melko yksinkertaisilla muutoksilla siitä voisi saada paljon paremman joka suhteessa? Maallikon on vaikea ymmärtää. Mulla on siis Zebin ekaa erää oleva keula eli 2020/21 malli ja charger 2.1 siinä tosiaan on.
Ja mitä Teemulta tai tai Fillariosalta pitää osata pyytää jotta keulasta tulisi parempi ajatellen nyt esim parkkiajoa mukaan lukien kivikkoiset ja juurakkoiset pätkät? Sama se mulle itse asiassa on jos ne säädöt eivät juurikaan vaikuta jos se tilanne olisi mahdollisimman hyvä säätimistä riippumatta. Se, että ilmanpaineella (mahdollisesti tokeneilla) ja paluuvaimennuksella voi vähän reagoida ja säätää vaikka eri painoisille kuskeille samaa pyörää olis periaatteessa ihan tarpeeksi itselle.
Mutta miksi ihmeessä noinkin iso ja tunnettu valmistaja kuten RockShox tekee kalleimmankin keulamallinsa (Zeb ultimate) vakiosäädöistä tuollaisen kuin tekee, jos melko yksinkertaisilla muutoksilla siitä voisi saada paljon paremman joka suhteessa? Maallikon on vaikea ymmärtää. Mulla on siis Zebin ekaa erää oleva keula eli 2020/21 malli ja charger 2.1 siinä tosiaan on.
Taitaa syy olla siinä kun pitää olla aina vain herkempi parkkipaikkatesteihin, herkyys ja mukavuuden tunne on hyviä markkinoinnissa. Sitten kun aletaan oikeasti ajamaan niin vaimennin ei kykene täyttämään tehtäväänsä.
Jokkepappa
28.09.2022, 21.48
Kiitos vinkistä. Pitää harkita Teemulla keulan käyttämistä. Vai voiko tuolle koittaa tehdä itse jotain vain vaihtamalla noiden shimmien järjestystä tai määrää? Muistan kun joku täällä palstalla joskus laittoi Pike keulaan kuvien kanssa parempaa ehdotusta levyjen järjestyksestä.
Mutta miksi ihmeessä noinkin iso ja tunnettu valmistaja kuten RockShox tekee kalleimmankin keulamallinsa (Zeb ultimate) vakiosäädöistä tuollaisen kuin tekee, jos melko yksinkertaisilla muutoksilla siitä voisi saada paljon paremman joka suhteessa? Maallikon on vaikea ymmärtää. Mulla on siis Zebin ekaa erää oleva keula eli 2020/21 malli ja charger 2.1 siinä tosiaan on.
Ja mitä Teemulta tai tai Fillariosalta pitää osata pyytää jotta keulasta tulisi parempi ajatellen nyt esim parkkiajoa mukaan lukien kivikkoiset ja juurakkoiset pätkät. Sama se mulle itse asiassa on jos ne säädöt eivät juurikaan vaikuta jos se tilanne olisi mahdollisimman hyvä säätimistä riippumatta. Se, että ilmanpaineella (mahdollisesti tokeneilla) ja paluuvaimennuksella voi vähän reagoida ja säätää vaikka eri painoisille kuskeille samaa pyörää olis periaatteessa ihan tarpeeksi itselle.Teemulla on muutama conversio mitä on testannut ja päivittänyt. Luultavasti kysyy sun painon ajo tyylin yms. Olin tossa vieressä kun tuo vaimemmin purettiin. En tekisi itse. Samalla myös tulee rebound tune.
Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla
Näissä kolmekutosissa on järjestään liian tiukat liukuholkit, omassanikin oli. Itselläni ja puolisolla 36 factoryt. Myös VVC säätimen lehtijouset ovat esijännitetty vaikka niitä mainostetaan juurikin sellaisena säätimenä jolla vältytään esijännittämästä shimmejä. Niiden päältä piti poistaa sopiva määrä spacereita ja lisätä tilalle shimmejä niin että lopputulos oli -0,15mm niin eivät ole enää esijännityksessä ja hsc säätimen käyttö vaikuttaa nyt oikeasti nopean vaimennuksen määrään eikä ns. kynnykseen. Iso kynnys tekee sitä että iskut lyövät käsille ja omalla 75kg painolla -3 hsc säätö oli jo aivan liian kova vakiona. Nykyään ajan hsc 0(max) ja lsc -3 - -5 tienoilla eli lähes kiinni. Oikeaan mittaan pakotetut liukuholkit vaikuttavat eniten herkkyyden parantumiseen ja se ei tarkoita pelkästään pienissä iskuissa vaan useasti keula jättää paljon joustoa käyttämättä kun on liian tiukat holkit.
F-Osa osaa nuo liukuholkkien säädöt mutta kukas nuo vaimentimen tuunaukset osaa? Ajattelin ensin päivittää uuteen keulaan koska käytetyllä Foxin hinnalla saa uuden Formulan/Cane Creekin/DVO:n syystarjouksessa mutta nyt tuo keula on alkanut suhisemaan takaiskarien tapaan niin se täytyy käyttää huollossa.
F-Osa osaa nuo liukuholkkien säädöt mutta kukas nuo vaimentimen tuunaukset osaa? Ajattelin ensin päivittää uuteen keulaan koska käytetyllä Foxin hinnalla saa uuden Formulan/Cane Creekin/DVO:n syystarjouksessa mutta nyt tuo keula on alkanut suhisemaan takaiskarien tapaan niin se täytyy käyttää huollossa.
Ei niitä (grip2 tuunauksia) oikein kukaan muu tee kuin minä ja pari tuunauspajaa ja sit tietty ne jotka osaavat tehdä omat mäntänsä.. Mutta eiköhän se liukuholkkien tuunaus riitä että sun painoiselle siitä saa ihan sopivan, kunhan haet ne säädöt kohdalleen.
Kitkan minimointi ja rebound kohdilleen on se tärkein juttu kuitenkin, toki kompressiovaimennusta pitää olla riittävästi ja itse ainakin pienennän ilmamännän negatilaa myös koska en diggaa siitä kuolleesta alkujoustosta. Pari millilitraa öljyä negatiivipuolelle muuttaa aivan yläpään reboundin ihan eläväisen tuntuiseksi ja mahdollistaa pienemmän paineen käytön samalla ajokorkeudella, mun 75 kilon painolla kun 170mm fox 36 on aika progressiivinen ilman tokeneitakin mutta ajokorkeus on melko matala(joudun ajamaan 90psi että saan sopivan ajokorkeuden vakiona, 10psi liikaa siis).
On kyllä perin outoa jos tarkoitat suhinalla sitä että vaimennin ns "kurlaa", grip2 kun on ns. dynamic bleed vaimennin joka ilmaa itsensä. Ei sieltä pitäisi ihan helpolla öljyä kadota, voi toki olla hajonnut vaikka tiivistepää(sealhead).
Eniveis kokeiles jos laitat siihen keulaan 100psi, käännät molemmat reboundit kiinni ja avaat hsr 3 klikkiä ja lsr 4 klikkiä, sit kompressio kiinni ja avaa hsc 3 klikkiä ja lsc 5 klikkiä ja sit muista painaa niistä alajalkojen venttiileistä ulkona kylmässä. Elä poikkea noista asetuksista kuin 2 klikin verran maksimissaan jos tuntuu että jokin on pielessä ja testaa riittävän pitkään, lisää painetta jos tuntuu liian pehmeälle, elä tiputa ainakaan alle 95psi.
Jos keula tuntuu liian kantavalle niin laita takaiskarin kompressiosäätöä kiinni ja lisää painetta ja testaa uusiksi. (muista että kylmällä kelillä paine laskee suht paljon eli sisällä säädetyt ilmanpaineet ovat ulkona ajaessa selkeästi matalammat)
Kiitos vinkistä. Pitää harkita Teemulla keulan käyttämistä. Vai voiko tuolle koittaa tehdä itse jotain vain vaihtamalla noiden shimmien järjestystä tai määrää? Muistan kun joku täällä palstalla joskus laittoi Pike keulaan kuvien kanssa parempaa ehdotusta levyjen järjestyksestä.
Ja mitä Teemulta tai tai Fillariosalta pitää osata pyytää jotta keulasta tulisi parempi ajatellen nyt esim parkkiajoa mukaan lukien kivikkoiset ja juurakkoiset pätkät? Sama se mulle itse asiassa on jos ne säädöt eivät juurikaan vaikuta jos se tilanne olisi mahdollisimman hyvä säätimistä riippumatta. Se, että ilmanpaineella (mahdollisesti tokeneilla) ja paluuvaimennuksella voi vähän reagoida ja säätää vaikka eri painoisille kuskeille samaa pyörää olis periaatteessa ihan tarpeeksi itselle.
Voit toki myös itsekin hankkia shimmejä ja pitkän 10mm hylsyavaimen jolla saat patruunan kompressioasetelman auki(sitä patruunaa pidetään sillä 10mm hylsyavaimella sisäpuolelta ja pyöritetään sieltä yläpäästä pakka-avaimella auki, ei saa avata pitämällä patruunan runkoputkesta kiinni kun siinä on erittäin suuri riski rikkoa se. (olettaen siis että keulan huolto onnistuu itseltäsi myös).
Suosittelen hankkimaan siihen 2-4kpl 6x18x0,15mm shimmejä, jättäisin alkuperäisen 18x0,1 sinne mäntää vasten ja loput tulis noiden päälle. 0,15mm shimmit vastaavat 3,375kpl 0,1mm shimmejä eli 2kpl vastaa noin 6,7 shimmiä. 0,1mm shimmejä pitää laittaa niin monta että huomaa mitään eroa niin ei kannata edes yrittää lähteä hienosäätämään niillä.
Tuollaisella muutoksella saat siitä jo melkoisen hyvän, varsinkin jos viitsit kokeilla pariin kertaan että mikä on sulle se sopiva määrä shimmejä sieltä 2-4 väliltä.
Se ei ikävä kyllä korjaa sitä hsc säädintä vielä kovin hyväksi, siihen on Teemulla pitkään pähkäilty tune ja toki myös maksullisella softalla simuloidut tunet muutenkin, liukuholkkien tuunaus kuuluu myös Teemun tuunaukseen (+rebound tune). Itse en näitä tuunauksia tee kuin kavereille ja sinällään jakaisin ihan mielellään kaiken tiedon mutta on noiden pähkäilyyn käytetty paljon aikaa niin ei ihan kaikkea passaa kertoa julkisesti.
Se mitä sun pitäisi osata pyytää tai kertoa on vähän vaikea sanoa, kun siinä ei ne säädöt vielä nykyisellään tee aivan hirveästi. Eiköhän siihen paino ja ajotyyli/kokemus/taitotaso riitä ja tietenkin omat huomiot jousituksen toiminnasta/toimimattomuudesta tietyillä osa-alueilla.
Siihen menee hetki tottua myös kun keula toimii oikein, kun pystyykin esim pitämään painoa keskellä pyörää vaikkapa kivikkoröykytykseen ajaessa eikä keula lähde painumaan aiheuttaen vaistomaisen painonsiirron taakse. Ne ylimääräiset painonsiirrot kun syövät rullaavuuden kun ideaalitilanteessa paino on molempien renkaiden päällä ja pyörän ajokorkeus pysyy mahdollisimman korkealla röykytyksessä eikä renkaat lähde hakemaankaan jokaisen kivenvälimontun pohjaa ellei sitä ajaja halua jarruttamalla tehdä. Muutos voi olla todella iso ja sen huomaa kun kivikoiden ja juurakoiden jälkeen joutuukin jarruttelemaan paikoissa joissa on aiemmin ollut ihan sopiva vauhti, kun se maasto ei syökään niin paljon vauhtia.
Pyörää pystyy myös ajamaan etupainoisemmin mutkaan ajaessa kun keula ei painu liikaa aiheuttaen negatiivista geometriamuutosta, ja sehän tarkoittaa kovempaa mutkapitoa ja aivan varmasti vaikeissa jyrkissä kohdissa ns luottamuksen paranemista.
Kovat kisakuskithan tekevät nämä asiat ajamalla aivan saakelin kovilla paineilla, harvemmalla on mitään custom tunea. Mutta kaikilla kun ei ole aikaa treenata niin paljoa että kädet kestäisivät sitä tai että todella nopealla alustalla oleva pyörä pysyisi käsissä.
Kiitos perusteellisesta ja ymmärrettävästä vastauksesta. Juuri tuollaisen jyrkän kivikon ja siinä olevan hitaamman teknisen mutkan ongelmat olen tiedostanut. Tuntuu että pyörä jarruttaa isossa kivikossa jota yrittää rullata vauhdilla yli. Ja edelleen kivikkoa sisältävässä mutkassa jossa vauhti hitaampi ja alamäki kuitenkin jyrkähkö meinaa etupyörä tarrata eli keula niiaa kiveä vasten turhan syvällä. Edellisen pyörän Piken keulalla sain parhaat säädöt tuollaiseen maastoon (Nuuksion Forrest tai Narnia) juurikin lisäämällä lsc:tä ihan reilusti. Zebin kanssa tuntuu etten omaa parasta säätöä ole vielä keksinyt.
Edellisen pyörän Piken keulalla sain parhaat säädöt tuollaiseen maastoon (Nuuksion Forrest tai Narnia) juurikin lisäämällä lsc:tä ihan reilusti.
Oliko minkä vuosimallin pike? Boostittomissa pikeissä(charger 1) oli todella vahva kompressiostacki ja siinä oli vielä hirveästi platformiakin laitettu niin lähes kaikki halusivat ajaa sitä lsc auki, ja huonohan se silleen oli mutta sitä lsc:tä lisäämällä siihen sai kantavuutta paljon, se vaan meni samalla myös todella kovaksi. Paljon vaimennusta ei siis tarkoita että olisi varsinaisesti kova, kynnys on se mikä tekee kovan. Vaimennus hidastaa liikettä kun taas kynnys vastustaa liikkeelle lähtöä, ja aivan kuten kitkakin se kynnys siirtää kaikista iskuista ajajan käsille voimaa.
On kyllä perin outoa jos tarkoitat suhinalla sitä että vaimennin ns "kurlaa", grip2 kun on ns. dynamic bleed vaimennin joka ilmaa itsensä. Ei sieltä pitäisi ihan helpolla öljyä kadota, voi toki olla hajonnut vaikka tiivistepää(sealhead). /QUOTE]
Ei ole niin paha kurlausääni kuin vanhassa takaiskarissa jossa öljyt ja kaasut sekaisin :) mutta suhisee välillä kuuluvasti.
[QUOTE=Jukis;3177083]
Eniveis kokeiles jos laitat siihen keulaan 100psi, käännät molemmat reboundit kiinni ja avaat hsr 3 klikkiä ja lsr 4 klikkiä, sit kompressio kiinni ja avaa hsc 3 klikkiä ja lsc 5 klikkiä ja sit muista painaa niistä alajalkojen venttiileistä ulkona kylmässä. Elä poikkea noista asetuksista kuin 2 klikin verran maksimissaan jos tuntuu että jokin on pielessä ja testaa riittävän pitkään, lisää painetta jos tuntuu liian pehmeälle, elä tiputa ainakaan alle 95psi.
Tuo ehdotettu on aika lähellä pyörävalmistajan (https://portal.pivotcycles.com/portalimages/TechSpec/SuspensionSetupGuide%2019_9_22.pdf) suositusta jolla olen ajanut paljon, pikkasen enemmän vaimennusta vaan. Noilla asetuksilla tästä keulasta tulee herkkä peukalonpaksuisessa juurakossa mutta isommassa röykyssä meno stoppaa täysin. Ja kävin toki äsken testaamassa muistin virkistykseksi.
Tuo ehdotettu on aika lähellä pyörävalmistajan (https://portal.pivotcycles.com/portalimages/TechSpec/SuspensionSetupGuide%2019_9_22.pdf) suositusta jolla olen ajanut paljon, pikkasen enemmän vaimennusta vaan. Noilla asetuksilla tästä keulasta tulee herkkä peukalonpaksuisessa juurakossa mutta isommassa röykyssä meno stoppaa täysin. Ja kävin toki äsken testaamassa muistin virkistykseksi.
Jooh en itse muista miten hyvin/huonosti tuo setuppi toimii vakiolla vaimentimella, todennäköisesti hsc:n kynnys saa siitä huonosti rullaavan juurakossa ja liika kitka korostaa sitä..
Reboundin säädöt todennäköisesti saavat olla enemmän auki tälleen kylmällä kelillä. Jos tuo setuppi tuntuu sille että hakkaa käsille ja pitää tiputtaa painetta niin siinä on melko varmasti tosi tiukat liukuholkit. Toki se -3 hsc asetus voi olla sinunkin painoiselle liian kova, jos -4 on vielä kova niin ei voi olla kyl pelkästään vaimentimesta kiinni.
Tuo keula on tosi helppo huollettava ja tuunattava jos esim. keulojen alajalkahuolto muuten onnistuu. Tosiaan en tiedä tuunaavatko mitkään viralliset pajat grip2:sta kun se ei ole mikään ihan normaali shimmivaimennin, siinä on kyllä shimmejä mutta ne shimmit eivät varsinaisesti vaimenna itsessään mitään, ovat niin pienellä clampilla kiinni että voi ajatella shimmien olevan itsessään aina auki. Niitä shimmejä sen sijaan painaa se vvc säädin jolla säädetään hsc. Vakiona siinä säätimessä on ns lehtijouset 0,15mm esijännitettynä ja se tekee siitä melkoisen kovan kun sitä säätöä laittaa enempi kiinni. Ideanahan siinä VVC säätimessä oli että sillä ei tarvitsisi säätää preloadia niinkuin aiemmilla hsc säätimillä.. Siitä löytyy videota Foxilta kyl missä sen toiminta on selitetty. Sitä esijännitystä eli preloadia voi säätää ottamalla prikkoja pois sen säätimen päältä, siinä on sopivasti pari kpl (6x8mm) 0,3mm ja 0,1mm prikkaa. Jos haluaa vain keventää sitä esijännitystä niin yhden 0,1mm prikan poistaminen saa siitä huomattavasti siedettävämmän, mutta vaimennus jää todella miedoksi. Itse poistin 0,1mm ja 0,3mm ja lisäsin (6x12mm) 0,15 ja 0,1mm shimmit eli vähensin 0,15mm mutta lisäsin hieman vahvistusta niiden lehtijousien päälle niillä shimmeillä. Keula muuttui todella paljon paremmaksi, vaikkakin siinä on vielä liian vähän vaimennusta tietyillä alueilla(Fox käyttää grip2:ssa 4mm reiällä olevia shimmejä joita on jotakuinkin mahdotonta hankkia, jos niitä saisi hankittua niin siitä saisi todella hyvän kaikin puolin. Hsc säätimen skaalan voisi pitää paljon pienempänä ja shimmeillä tähtäisi hieman oman painon alapuolelle, silloin kun tarvitsee enemmän vaimennusta ja on ns vahva olo niin voisi ajaa hsc säädin kiinni ja säädintä avaamalla siitä saisi rauhallisempaan ajoon sopivan.
20220913_192347.jpg (908×2016) (utwente.nl) (https://matrix-irc.snt.utwente.nl/_matrix/media/r0/download/matrix.org/WjfzWQIZzdozczHhHCvffEQl/20220913_192347.jpg) tuossa kuva jossa näkyy lehtijousien esijännitys, ovat siis mutkalle väännettynä vaikka kuuluisivat olla suorat, en tiedä onko tarkoituksellista vai suunnitteluvirhe.
Osaisikohan joku vinkata onko tämä sopiva aine linkuston laakerien voitelemiseen? https://m.motonet.fi/fi/tuote/600100/CRC-Super-Adhesive-Grease-Vesivaseliini-100-ml?gclid=Cj0KCQjwkOqZBhDNARIsAACsbfJDwHVCgTRopaBgy pXBRQRuFIFKXndoPB5lIRqf8l1p9ToUaFkrRckaAnZVEALw_wc B ? vai käykö esim sram butter?
toinen kysymys koslee jousituksen huoltoa? Kannattaako kauden jälkeen tehdä täyshuolto molempiin päihin vai riittääkö öljyjen vaihto ja puhdistus? Kyseessä fox x2 ja 38.
Mä en usko että tuo sram butteri on kovin suojaava ja pysyvää linkuston laakereissa, toki vähän riippuu minkälainen rakenne. Itellä tehtaan jäljiltä jotain todella jytkyä kamaa mikä ei lähde pyyhkimälläkään :D
Mulle on huollossa suoraan sanottu, että ainakin noissa missä damperi on suljettu järjestelmä, niin täyshuolto vuosittain melko turha.
Alajalkojen huolto keulaan ja iskariin ilmasäiliön huolto on hyvä tehdä kalliiden liukuputkien suojaamiseksi. Keulassa tuo auttaa hieman toimintaankin.
Hyvät lokasuojat ja kuran pyyhkiminen pinnoilta mahdollistaa aika pitkät huoltovälit noille perushommillekin.
Gargamel
04.10.2022, 12.20
Osaisikohan joku vinkata onko tämä sopiva aine linkuston laakerien voitelemiseen? https://m.motonet.fi/fi/tuote/600100/CRC-Super-Adhesive-Grease-Vesivaseliini-100-ml?gclid=Cj0KCQjwkOqZBhDNARIsAACsbfJDwHVCgTRopaBgy pXBRQRuFIFKXndoPB5lIRqf8l1p9ToUaFkrRckaAnZVEALw_wc B ? vai käykö esim sram butter?
Vesivaseliini käy kuulalaakereihin. Butteri taasen sopii paremmin puslaniveliin.
Osaisikohan joku vinkata onko tämä sopiva aine linkuston laakerien voitelemiseen? https://m.motonet.fi/fi/tuote/600100/CRC-Super-Adhesive-Grease-Vesivaseliini-100-ml?gclid=Cj0KCQjwkOqZBhDNARIsAACsbfJDwHVCgTRopaBgy pXBRQRuFIFKXndoPB5lIRqf8l1p9ToUaFkrRckaAnZVEALw_wc B ?
On.
maalinni
09.10.2022, 14.01
Millähän todennäköisyydellä tämä https://ritcheylogic.com/bike/forks/wcs-carbon-adventure-gravel-fork
Kävisi minun 2019 Kona Rove st:hen. On siis suoralla kaulaputkella. Arveluttaa tuo integroitu crown race ja tuo Ritcheyn lista epäsopivista ohjainlaakereista (Konan ei ole listalla, mutta ei kai ne kaikkia ole voinut testata).
Tekisi mieli hommata hiilarikeula, mutta aika kallis kokeilu, jos ei sovikaan.
Kellään muulla sellaista ongelmaa keulahuollossa, että vaimenninpuolen alajalan (RS charger) pulttia ei pysty kiristämään vaadittuun 7 Nm momenttiin, koska pultti pyörii tyhjää vastakappaleen eli vaimentimen pyöriessä mukana. No kyllä se johonkin 4 Nm asti kiristyy ja ei sinänsä aiheuta mitään ongelmia.
Kellään muulla sellaista ongelmaa keulahuollossa, että vaimenninpuolen alajalan (RS charger) pulttia ei pysty kiristämään vaadittuun 7 Nm momenttiin, koska pultti pyörii tyhjää vastakappaleen eli vaimentimen pyöriessä mukana. No kyllä se johonkin 4 Nm asti kiristyy ja ei sinänsä aiheuta mitään ongelmia.
On sattunut useasti, on tainnut aina tarrata lopulta kiinni kun aikansa yrittäny.
https://www.pinkbike.com/news/tech-tuesday-volume-spacers-and-spring-curves.html
"Add volume spacers and decrease air pressure to make your suspension more supple while maintaining bottom-out resistance"
Ota tästä nyt selvää, toisaalla (esim. Vorsprungin sivuilla) sanotaan, että käy päinvastoin kun sägin kohdalla jo liikaa progressiota, jos lisää tokeneja ja tiputtaa painetta ????
Mitä kokemuksia muilla? Tavoitteena siis saada lisää alkuherkkyyttä Foxin keulaan.
https://www.pinkbike.com/news/tech-tuesday-volume-spacers-and-spring-curves.html
"Add volume spacers and decrease air pressure to make your suspension more supple while maintaining bottom-out resistance"
Ota tästä nyt selvää, toisaalla (esim. Vorsprungin sivuilla) sanotaan, että käy päinvastoin kun sägin kohdalla jo liikaa progressiota, jos lisää tokeneja ja tiputtaa painetta ????
Mitä kokemuksia muilla? Tavoitteena siis saada lisää alkuherkkyyttä Foxin keulaan.
Toimii alkuherkkyyden osalta mutta itse en pitänyt siitä mikä tuntuma tuli jouston loppuosalle. Kaikkeen varmaan tottuisi.
Gargamel
27.10.2022, 12.32
Joskus kokeilin tuota ääripään kautta: Löin tyhjään keulan ilmajouseen kaikki mahdolliset tokenit. Tuloksena oli löysä alkumatka ja käyttämätön loppuosa. Käytännössä keula makasi jossain sagin kohdalla eikä juuri antanut pidemmälle periksi.
vaappu79
03.11.2022, 15.46
Tokeneita vaan jos pohjaa.
Ikinä ei ole keula pehmentynyt tokeneilla, ainakaan omalla kohdalla.
Hei, pyöräni on https://www.ktm-bikes.at/bikes/detail/ultra-ride-29-fire-orange-black-1x12-sram-sx-2022 onnistuuko siihen laittaa tämä https://www.bike24.com/p2375547.html
keula vaihtamalla alemman laakerin tähän https://www.bike24.com/p261243.html ? Tiedän että nykyinen etuvanne ei käy tuohon keulaan.
^todennäköisesti juurikin näin. Valmistajan sivuilla ei kumma kyllä tarkempia speksejä ohjainlaakerille, mutta 44mm emäputki tosi yleinen.
Miten noihin Manitoun keuloihin löytyy varaosia ja huolto-ohjeita?
Nopealla googletuksella totesin, että huonosti?
Tuppaa vesipisarat jäätyä nopeasti keulan yläputkiin, voiko huoletta vetää yläputket silikoni spraylla läpi ja pyyhkiä kuivaksi?
Ohiampuja
19.12.2022, 21.22
R techillä joskus sanoivat että silikoni ei ole hyvästä. Kuulemma mineraaliöljyrätillä pyyhkiminen on parempi vaihtoehto.
Tästä topicista innostuneena shimmasin oman fox36 grip2:n. Aikaa ehti jo kulua, mutta HSC lisäsin muistaakseni yhden shimmin. HSR varten tilasin justiin rteckiltä toisen semmoisen jousishimmin, löytyi Foxin osanumerolla Saksasta, tulee noin kuukaudessa. Hintaan 4e. Foxin kuvia kun selaili, niin e-bike versiossa on tuhdimmat shimmit ja nyt tuo mun Fox tulee olemaan aika lähellä sitä.
Syksyllä en ehtinyt ajamaan kuin pari lenkkiä HSC muutoksen jälkeen, mutta tuntui vähentyneen sukeltelu huomattavasti
Tässä miettinyt ehkä tulevana kesänä tai syksynä vaihtamaan omaan sähkikseen etuhaarukkaa kokeilu ja harrastemielessä. Ei ole ennen näiden kanssa tullut harrastettua, niin ajattelin lähteä vaihtamaan perus kierrejousi Suntouria hinnat alkaen ilmajousi Rockshoxiin. Eli pyöränä on linkin Giant Talon E3, https://www.giant-bicycles.com/fi/talon-eplus-3. Tässä katselin Bike24:stä linkin tuotetta, jos toimii: https://www.bike24.com/p2375540.html. Eli meneekö tuo linkin haarukka ns. heittämällä tuohon Giantiin? Tuo Rokkishokki taitaa olla pikalinkulla kuten tuo alkuperäinen Suntouri, jos oikein kuvaa katselin.
Tässä miettinyt ehkä tulevana kesänä tai syksynä vaihtamaan omaan sähkikseen etuhaarukkaa kokeilu ja harrastemielessä. Ei ole ennen näiden kanssa tullut harrastettua, niin ajattelin lähteä vaihtamaan perus kierrejousi Suntouria hinnat alkaen ilmajousi Rockshoxiin. Eli pyöränä on linkin Giant Talon E3, https://www.giant-bicycles.com/fi/talon-eplus-3. Tässä katselin Bike24:stä linkin tuotetta, jos toimii: https://www.bike24.com/p2375540.html. Eli meneekö tuo linkin haarukka ns. heittämällä tuohon Giantiin? Tuo Rokkishokki taitaa olla pikalinkulla kuten tuo alkuperäinen Suntouri, jos oikein kuvaa katselin.
Pitäisi sopia, mutta vanha Crown Race pitäisi saada vanhasta haarukasta irti. On joskus tosi tiukalla. Ohjainputki voi myös olla uudessa muutaman millin eripituinen ja vanhat spacerit ei suoraan sovi. Jos ei kivijalka liikettä aivan vieressä ole, niin voi esim. jonkin tällaisen PRO Spacer Set Aluminium | BIKE24 (https://www.bike24.com/p246702.html?source=SRP&indexName=production_SEARCH_INDEX_EN_price_asc&objectId=ORP146519&queryId=295bc4abed91b92dbaaba999a8ade4de&userToken=0302e022-fe04-40b0-a3ed-f36be6ed9b4b) setin laittaa samaan tilaukseen niin ei jää asennus siitä kiinni. Tietenkin jos päivittää samalla myös ohjainlaakerit, niin silloin ei tarvitse vanhaa Crown Racea irrottaa, mutta siinä on taas hankalana työnä laakerikuppien asentaminen pyörän emäputkeen ja mahdollisesti myös uuden Crown Racen asentaminen uuteen haarukkaan.
xc-pyöräilijä
12.02.2023, 09.21
Jaa no ei kai nyt ihan noinkaan. Crown race lähtee lonkottamalla molemmilta puolilta tasaisesti. Missään nimessä ei tarvitse koko ohjainlaakeria uusia, crown raceja saa myös kaupasta jos tiedät laakerisi mallin. Uuteen keulaan sen saa esimerkiksi kotikonstein levypainolla. Uudessa keulassa taas kaulaputki on lyhentämätön, se pitää katkaista haluamaasi pituuteen, jos tanko on ollut sopivalla korkeudella niin vanhan putken mitta. Ja näin spacerit sopii kuin nenä päähän. Laakereihin ei tarvitse koskea. Ohjainputken katkaisu, crown racen asennus ja steerer nutsin asentaminen on joka tapauksessa edessä, näihin löytyy muutamalla kympillä työkalut, lainaa kaverilta tai tee diy. Ohjainputki pitäisi saada leikattua siis suoraan ja star nutsi sinne kaulaputken sisälle vielä suorempaan, varsinkin jälkimmäiseen suosittelen työkalua.
Kävyn (star nut) saa keulaputken sisään vasaralla naputeltua tarpeeksi suoraan pyörittämällä siihen oikean kierteisen pultin jossa vain vähän pidempi varsi. K-raudasta aikanaan hain. Sen pultin päähän naputtelee ja samalla kädellä ohjailee pultin varresta kävyn sisään putkeen.
Keulaputken katkaisun kannattaa ostaa biltemasta tai vastaavasta edullinen putkileikkuri. Alle 10 euroa. Kuituisen putken olen kyllä sahannut rautasahalla ja viimeistellyt viilalla ihan tarpeeksi suoraan. Koska ei senkään täydellinen tarvitse olla, sitä vasten ei minkään tarvitse suoraksi kiristyä.
xc-pyöräilijä
12.02.2023, 10.34
Saa sisään mutta on äärimmäisen herkkä kääntymään vinoon ja sen jälkeen on se oikeakin pultti lopullisessa kokoonpanossa vinossa. Tai ehkä oon vaan käsi, kymmenisen kertaa vasta itse opetellut.
Tässä miettinyt ehkä tulevana kesänä tai syksynä vaihtamaan omaan sähkikseen etuhaarukkaa kokeilu ja harrastemielessä. Ei ole ennen näiden kanssa tullut harrastettua,
Kun kysyjällä on tarkoitus myös saada kokemusta, miten homma tehdään, niin eiköhän kaikista edellä olevista vastauksista saa jonkinlaisen kuvan mitä on odotettavissa.
Itse olen keulan vaihtanut, kun on ollut totaalisen loppu. Silloin myös laakerit, kupit ja Crown Race on mennyt vaihtoon. Hyvillä työkaluilla on homma tietenkin helpompaa. Itse en harvoin tehtävään työhön työkaluja hankkinut vaan askartelin työkalut nurkissa olevista ja rautakaupasta saatavista osista. Toimii kohtuullisesti ja hintaa tuli yhteensä jotain alle 10€.
...... Koska ei senkään täydellinen tarvitse olla, koska toimii vain ohjainlaakerin päätykorkin (top cap) vastinparina (sen hetken), että ohjainlaakeri kiristetään sopivaksi.
Ajatusvirhe tai liian vähän spacereita.
Ajatusvirhe. Paha sellainen :)
Toki cap nojaa joko suoraan stemmin yläosaan tai mahdollisesti sen päällä olevaan spaceriin. Ohjainputken pituus pitää jäädä vähintään muutamia millejä tämän "tornin" alle.
Mutta idea siis sinänsä meni oikein eli, että ohjainputken katkaisun suoruus ei ole merkittävä.
Kiitos vastauksista, eiköhän näillä päästä alkuun. Kymmenisen vuotta tuli työn puolesta autojen kanssa värkättyä, että erikois ja itse valmistettujen työkalujen valmistus on liiankin tuttua juttua. Kunhan vain saan tarvittaessa oikeat osat hankittua, se on vielä vähän opettelun alla. Tuntuu tämä pyörä maailma olevan vähän oma maailmansa.
xc-pyöräilijä
12.02.2023, 14.52
2-5min tube videolla pärjäät hyvin pitkälle, löytyy myös kaikki mahdolliset diy versiot jos ei halua työkaluja hankkia jatkoa varten.
Zebille tekemässä täyshuoltoa ja ongelmaksi tuli Maximan plush dynamic lube heavy saatavuus. Näyttää olevan kiven alla.
Viskositeetti tuossa 30w joten öljyjä kyllä löytyy mutta suosituksia hyvästä korvaavasta otetaan vastaan.
Lähetetty minun IN2013 laitteesta Tapatalkilla
Mistä löydän hyvän yleisesityksen joustokeuloista? Eli en kaipaa tietyn mallin huolto-ohjetta, vaan haluaisin ymmärtää erilaisia toimintaperiaatteita ja löytää vastauksia kysymyksiin, joita en osaa kysyäkkään. Hakukoneilla löysin vain sirpaletietoa. Suomi, englanti ja ruotsikin kelpaavat tekstinä, videoita hyljeksin.
ErnoNykanen
18.03.2023, 12.59
Mistä löydän hyvän yleisesityksen joustokeuloista? Eli en kaipaa tietyn mallin huolto-ohjetta, vaan haluaisin ymmärtää erilaisia toimintaperiaatteita ja löytää vastauksia kysymyksiin, joita en osaa kysyäkkään. Hakukoneilla löysin vain sirpaletietoa. Suomi, englanti ja ruotsikin kelpaavat tekstinä, videoita hyljeksin.Tässä nyt ensimmäinen hakutulos googlesta, joka vaikuttaa olevan hyvä yleiskuvaus: https://www.rei.com/blog/cycle/suspension-sessions-anatomy-of-a-fork
^Kiitos! Saa linkata lisääkin, jos hyvää yleisievistävää artikkelia joustokeuloista on tiedossa.
Perusaiheiden oheislukemistoksi.
Tietokoneohjattua toimintaa:
https://m.pinkbike.com/news/video-rockshoxs-self-adjusting-computer-controlled-suspension-flight-attendant.html
Jotain aivan muuta eli linkkukeulan toiminta
https://m.pinkbike.com/news/the-explainer-linkage-fork-2019.html
Tämä nyt on takapään joustosta mutta varsin perusteellista.
https://m.pinkbike.com/news/introducing-behind-the-numbers-a-new-suspension-analysis-series.html
ErnoNykanen
19.03.2023, 09.49
Pinkbike on aika hyvä sivusto. Siellä on erinäisiä "Tech Tuesday"-artikkeleita, jotka sitten keskittyvät tarkemmin johonkin tiettyyn osa-alueseen. Viimeisin näkyy olevan volume spacereihin liittyvä. Mutta kantsii myös lukea myös noita ihan normi arvioita haarukoista, siellä usein on kuitenkin se osio missä käydään läpi tarkemmin sitä haarukan sielunelämää ja vaikka tulokulma onkin sitten yksittäinen keula niin kyllä siinä ymmärrys kasvaa ihan yleisestikin, koska tekniikka on usein pääpiirteissään samaa kilpailijoihin nähden ja sitten niitä eroja nimenomaan sitten käydään siinä läpi.
Jos vaikka aloitat tästä lukemalla kaikki tech tuesday-artikkelit keuloihin liittyen (ei niitä kovin montaa loppujen lopuksi ole) ja sitten muutaman viimeisimmän keula-arvostelun niin varmaan alkaa olla perusymmärrys jo kasassa:
https://m.pinkbike.com/news/tags/forks/
Edit. Näköjään tossa "tech Tuesday" artiklelisarjassa oli ollut "pieni" kymmenen vuoden tauko välissä, joka oli mennyt itseltä ohi, joten kannattanee aloittaa ihan sieltä alusta vuodesta 2010 ja kahlata ne keula-artikkelit läpi niin saa samalla vähän näkökulmaa viime vuosien kehityksen suuntaankin:
https://m.pinkbike.com/news/tags/tech-tuesday/
En osaa mobiililla ainakaan hakea kahdella tägillä, mutta siis tägit "Forks" ja "Tech Tuesday" tuottaisi sen halutun listauksen.
Tuossa suomeks jotain asiaa:
https://www.4130.fi/jousitus/noin-30-sagia-mika-voisi-menna-vikaan/
No nyt. https://www.4130.fi/haluatko-oppia-jousituksesta-tilaa-tasta-7-osainen-tietopaketti/?fbclid=IwAR1zcaWtSRztQ143gqbLPVYAD7yJ3D7md0J-E34KCjGDwgsu1EHMCslrBjI
Tulluska
23.03.2023, 22.04
Onko porukalla kokemusta vaihtaako perus pyöräliikkeet öljyjä rock shoxin keuloihin ja minkä hintasta tommoset toimenpiteet yleensä on? Ajattelin kysyä täältä ennen kuin meen paikan päälle kysymään, kiitos vastauksista.
ErnoNykanen
23.03.2023, 22.19
Riippunee paikasta, mutta eiköhän se useimmissa onnistu. Hinta varmaan jotain 50 € luokkaa.
Onko porukalla kokemusta vaihtaako perus pyöräliikkeet öljyjä rock shoxin keuloihin ja minkä hintasta tommoset toimenpiteet yleensä on? Ajattelin kysyä täältä ennen kuin meen paikan päälle kysymään, kiitos vastauksista.
Täysihuollon hinnan todennäköisesti ottaa, jos viet keulan kasassa sinne ja haet uusilla öljyillä pois. Jos kyse on siis vaimentimen öljyistä.
Alajalkahuolto on 50-70€ ja täysihuolto 100-120€
ErnoNykanen
24.03.2023, 01.13
Jep, jostain syystä itse ajattelin vain alajalkahuoltoa.
Pitäis putsata ja laittaa ainakin alas uudet öljyt tällaiseen junnupyörän haarukkaan:
https://www.srsuntour.us/products/xcr-air-lo-25
Oisin mielellään katsonut esim. jonkun räjäytyskuvan mutta ei tuntunut suntourin sivuilta tai pienellä hakemisella löytyvän. Näissä tuskin mitään erikoista pitäis olla?
Edit: onhan tuolla kasapäin kuvia, mutta eipä ota selvää malleista. Pitää kai etsiä jostain sarjanumero. Ilmeisesti alajalkoihin ei ainakaan laiteta ollenkaan öljyä(?!)
Oisko tossa räjäytyskuvat.
https://www.srsuntour.com/fi/service/download-area/consumer-downloads/bike/exploded-views/2016/suspension-fork/sf16-xcr/
Oisko tossa räjäytyskuvat.
https://www.srsuntour.com/fi/service/download-area/consumer-downloads/bike/exploded-views/2016/suspension-fork/sf16-xcr/
Kiitoksia avusta. Täsmäsi aika hyvin. Mitään huoltomanuaalia ei ole löydettävissä. Tässä videossa oli sama haarukka aikuisten koossa: https://www.youtube.com/watch?v=w35U-AxTt5Y
Tuntsan Palo
13.04.2023, 19.19
Olisiko kenelläkään kokemusta/tietoa mistäpäin maailmaa saisi Rokkarin iskareihin (superdeluxe air) travel spacereita i.e tarkoitus koppaista vanhasta rungosta iskari mukaan uuteen pyörään, mutta iskunpituus on 5mm liian pitkä.
Pyörävalmistaja haluasi nyt vaihdattaa Fox 36 Factory -21 mallin kaulaputken, koska ohjainlaakerin väärin suunniteltu kiristinkartio on syönyt uraa kaulaputkeen. Hauskinta tässä on se, että toissa Elokuussa 1.5v sitten asia viitattiin kintaalla.
Lähtötiedot oli, että joku muu tamperelainen firma, kuin R-tech(Fox maahantuoja/virallinen huolto) tekee homman. En oikein lämmennyt ajatukselle, jos Fox ei itse tee/salli pelkän kaulaputken vaihtoa.
Interneetin mukaan näitä tehdään, mutta ajatus, että pyörävalmistaja teettää homman 3 osapuolella, jos Fox ei salli tee/asia tuntuu jotenkin typerältä, jos keulassa ilmenee myöhemmin jotain ongelmia tuskin Fox ainakaan tulee vastaan. Keula toki on juuri ylittänyt 2 vuoden iän. Asia selvitellään R-techiltä...
Onko kokemuksia kaulaputken vaihtoon liittyvistä jutuista?
https://www.ridefox.com/fox17/help.php?m=bike&id=689 (https://www.ridefox.com/fox17/help.php?m=bike&id=689)
"Single-Crown Fork Installation
WARNING: Never attempt to remove or replace the steerer or upper tubes independently from the crown. Modifying the integrated crown, steerer, or upper tubes can cause an assembly failure, resulting in a loss of control of the bicycle and SERIOUS INJURY OR DEATH."
Jokkepappa
20.04.2023, 10.12
Pyörävalmistaja haluasi nyt vaihdattaa Fox 36 Factory -21 mallin kaulaputken, koska ohjainlaakerin väärin suunniteltu kiristinkartio on syönyt uraa kaulaputkeen. Hauskinta tässä on se, että toissa Elokuussa 1.5v sitten asia viitattiin kintaalla.
Lähtötiedot oli, että joku muu tamperelainen firma, kuin R-tech(Fox maahantuoja/virallinen huolto) tekee homman. En oikein lämmennyt ajatukselle, jos Fox ei itse tee/salli pelkän kaulaputken vaihtoa.
Interneetin mukaan näitä tehdään, mutta ajatus, että pyörävalmistaja teettää homman 3 osapuolella, jos Fox ei salli tee/asia tuntuu jotenkin typerältä, jos keulassa ilmenee myöhemmin jotain ongelmia tuskin Fox ainakaan tulee vastaan. Keula toki on juuri ylittänyt 2 vuoden iän. Asia selvitellään R-techiltä...
Onko kokemuksia kaulaputken vaihtoon liittyvistä jutuista?
https://www.ridefox.com/fox17/help.php?m=bike&id=689
"Single-Crown Fork InstallationWARNING: Never attempt to remove or replace the steerer or upper tubes independently from the crown. Modifying the integrated crown, steerer, or upper tubes can cause an assembly failure, resulting in a loss of control of the bicycle and SERIOUS INJURY OR DEATH.
Siis pyörävalmistaja haluaa tehdä tämän? Rtech ei vaihda pelkkää ruotoputkea. Suoraan uusi csu.
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
Siis pyörävalmistaja haluaa tehdä tämän? Rtech ei vaihda pelkkää ruotoputkea. Suoraan uusi csu.
Lähetetty minun LE2113 laitteesta TapatalkillaJust näin. Oletin, että CSU pitää vaihtaa ja siksi toppuuttelin valmistajan edustajaa ja käskin selvittää salliko Fox koska lonkalta epäilin jo asian olevan näin, että csu pitää vaihtaa.
Jokkepappa
20.04.2023, 10.26
Just näin. Oletin, että CSU pitää vaihtaa ja siksi toppuuttelin valmistajan edustajaa ja käskin selvittää salliko Fox koska lonkalta epäilin jo asian olevan näin, että csu pitää vaihtaa.Joo uutta csuta vaan jos maksaja löytyy. Jos vanhassa sattuisi vielä olemaan naarmuja vielä parempi [emoji41]
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
R-Tech vahvisti, että koko CSU on vaihdettava.
Jokkepappa
20.04.2023, 13.03
R-Tech vahvisti, että koko CSU on vaihdettava.Mulle vaihdettiin myös koko csu naksuvan putken takia.
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
Fox Float DPS 185 x 52.5. Minkälainen homma on muuttaa isku 55 milliseksi? Tässä on käsittääkseni rajoitinholkki joka pitäisi poistaa, mutta onnistuuko kotikonstein, vai suosiolla huoltoon?
Ohiampuja
23.04.2023, 22.50
Nostin oman Neuronin varaston katosta, minne pistin sen 14.11.2022. Ja yllätys, iskareissa täsmälleen samat paineet kuin syksyllä eli 80 ja 200 psi. Hienosti on Foxit pitää paineensa. :)
MTB Engineer
24.04.2023, 13.16
Fox Float DPS 185 x 52.5. Minkälainen homma on muuttaa isku 55 milliseksi? Tässä on käsittääkseni rajoitinholkki joka pitäisi poistaa, mutta onnistuuko kotikonstein, vai suosiolla huoltoon?
Vaatii vaimentimen aukaisun ellet kikkaile ja erota varovasti vaimentimen vartta iskarin yläpään kiinnityksestä. Vaimentimen ei pitäisi tällöin vuotaa kompressioneulan kautta öljyjä pihalle, mutta varren puristaminen leukoihin ja yläpään irrotus ei ole ihan helppoa, koska tilaa on vähän ja vartta ei missää nimessä saa naarmuttaa.
Eli jos saa varren, shaft, clampattua tarpeeksi tiukasti kiinni, eyelet assemblyn voisi ruuvata irti? Paineet ei katoa vaimentimesta, eikä muutakaan kamalaa tapahtuisi?
https://www.ridefox.com/fox17/img/help/page1136-A3SI/DPS.jpg
https://www.ridefox.com/fox17/img/help/page1136-A3SI/DPS.jpg
Ohiampuja
25.04.2023, 11.51
Paineet ei katoa vaimentimesta, eikä muutakaan kamalaa tapahtuisi?
Pieni tarkennus, mitä paineita nyt tarkoitat?
MTB Engineer
25.04.2023, 15.10
Metering Rod ja Compression rod on tiivistetty toisiinsa eli ei päästä öljyjä pihalle, mutta varovainen saa olla koska metering rod ei saa tulla pois varresta kun avaat pampun. IFP:n paineet pois niin vuotoriski vähenee.
Hajastus
28.04.2023, 13.44
Moi
Olisiko tietoa air swiss keulan öljymääristä ja räjäytys kuvaa kaipailen . Ei ole ainakaan helpolla tullut vastaan missään . Kiitos
Onko niitä vain yhtä mallia, kaikki vuosimallit samanlaisia ja tarjolla vain yhden pituista? Jos ei niin kerro nyt ihmeessä tarkemmin mistä keulasta on kyse. Pakko kyllä lisätä, että erikoista jos valmistajan sivuilla ei ole ja jos ei niin ei niitä yleensä muillakaan (palstalaisilla esim täällä) kovin helposti voi olla tiedossa.
Tarkoitatkohan DT Swiss merkkiä? https://www.dtswiss.com/en/support/product-support
Jos joo niin tuollahan on kaikki manuaalit ja huolto-ohjeet tyrkyllä.
Hajastus
28.04.2023, 21.46
Kiitos tuosta . Hankalaa tässä on se, kun keulassa ei ole merkintöjä. On ilmakeula, 29 renkaille ja joustoa 120.täytyy vaan tutkia enemmän noita sivuja. En vaan osannut etsiä oikeen .
Avaat ilmakammion ja sen jälkeen näet männänvarren ympärillä "prikan", jonka katkaiset ja taivutat lipumaan pois varren ympäriltä. Ei tarvitse muuta. Ei toki ole sitten enää samalla osalla palautettavissa. Ja varovasti, ettet tee naarmua männänvarteen.
Kiitos tuosta . Hankalaa tässä on se, kun keulassa ei ole merkintöjä. On ilmakeula, 29 renkaille ja joustoa 120.täytyy vaan tutkia enemmän noita sivuja. En vaan osannut etsiä oikeen .
No on siinä varmaan mallinumero ja sen perusteella saat tuolta valmistajan sivuilta tiedot esiin. Ei se ole noin vaikeeta.
Ekalla googlauksella taas löyty. https://www.dtswiss.com/en/support/dt-swiss-id
Mistä porukka on tilaillut X fusionin keuloihin ja iskareihin tiivistesarjoja?
Larmatin
02.06.2023, 13.49
Hei. Ajattelin ruveta harrastaa lasten kanssa pyöräilyä... kun ne nyt oppi ajaa liikenteessä.
Pyörän voisi itselle hommata jonkun järkevämmän kun tuo kaverin vaimon vanha naistenpyörä ei ehkä ole se oikea mulle.
Olen 188cm 95kg niin teenkö mitään jousitetulla pyörällä sekalaisessa ajossa ympäri kyliä ajellessa. Kai sitä jonnekin lenkkipolulle tulee joskus mentyy ajamaan.
Olen aika noob pyöräharratuksessa joten lähetään perusteista...
Rupesin katsomaan tulevaan pyörään uutta iskaria ja homma ei ollutkaan niin läpihuutojuttu kuin luulin. Pyörässä 205x60 iskari trunion mountilla ja varren päässä laakeroitu mountti. Tällaisten tarjonta lähes olematon. Rokkareissa, tuo laakerihardware on osa iskarin vartta, ehkä tuo iskarin varsi vaihtamalla onnistuisi? Foxilla näyttäisi olevan laakerimountti irrallinen setti joka asennetaan ihan normi eylettiin, sopiskohan tämä hardwarekitti myös marzocchiin tai jopa rokkariin?
https://www.bike-components.de/en/Fox-Racing-Shox/Ball-bearing-8-mm-Bushing-Set-7-piece-p77562/?o=14201063-black-silver-30-0-mm&delivery_country=FI&upid=google&gclid=Cj0KCQjwnMWkBhDLARIsAHBOftpHZhqjfHaiTHeo6vN1 kjvM4jHaqd3H5VSDMpHMEVvDt-WPLhGqRvUaAgnhEALw_wcB
Tämä lisäisi vaihtoehtoja huomattavasti. Ilmeisesti on myös jotain spacereita joilla voisi korvata nuo laakerit. Valistakaa mua! Tuntuu etten osaa googlettaa oikeita asioita :D
Toivotaan ja uskotaan että täältä löytyy kyllä tietäjiä. Itsellä tuli vain se mieleen, että pistäisit Nukelle suoraan kysymyksen, että miten saisit muunkinlaisia iskareita pyörään halutessasi asennettua.
Kuminauha
21.06.2023, 10.07
Oon ite miettiny noita iskarien "eyelet" laakereita, että onko ne sen takia speksattu pyörään, koska iskarin kiinnitys kiertyy niin paljon kun jousto liikuu?
Omalla kokemuksella noi eyelet kitit kyllä puslien osalta sopii hyvin ristiin (FOX vs RS), eikös toi 1/2" eyelet oo vakio kaikiassa ei-trunion malleissa?
Nukeproof vastasi että standardi 30x8 hardwarella onnistuu kunhan toinen pää se trunion.
Oon ite miettiny noita iskarien "eyelet" laakereita, että onko ne sen takia speksattu pyörään, koska iskarin kiinnitys kiertyy niin paljon kun jousto liikuu?
Omalla kokemuksella noi eyelet kitit kyllä puslien osalta sopii hyvin ristiin (FOX vs RS), eikös toi 1/2" eyelet oo vakio kaikiassa ei-trunion malleissa?
Ilmeisesti jotain herkkyyttä noilla haetaan, en usko että auttavat kiertymiseen joka yleensä kai toisesta suunnasta tulee. Nää laakerihommathan on iskarivalmistajien parannuksia iskareihin.
Jos tarkoitatte iskarin pään kääntymistä kiinnityspultin ympäri joustoliikkeen aikana, niin sillä laakeroinnilla on vaikutusta herkkyyteen pelkkään puslaan verrattuna. Muitten suuntien kiertymiset on sitten liian heikkoja rakenteita tai muita suunnitteluvirheitä.
Kuminauha
22.06.2023, 12.50
Jos tarkoitatte iskarin pään kääntymistä kiinnityspultin ympäri joustoliikkeen aikana, niin sillä laakeroinnilla on vaikutusta herkkyyteen pelkkään puslaan verrattuna. Muitten suuntien kiertymiset on sitten liian heikkoja rakenteita tai muita suunnitteluvirheitä.
Juuri tätä kiinnityspultin ympäri tapahtuvaa kiertoliikettä tarkoitin. Olen koneteknikoilta kuullut sellaista, että tälläisessä edes-takaisin liikeessä laakeri voi olla jopa huonompi kuin hyvin suunniteltu pusla.
Missä mielessä huonompi? Kuormankannossa kyllä, mutta jos osien pitää pystyä liikkumaan toisiinsa nähden ilman suuria kitkavoimia, niin se on vähän toinen asia. Kuten paksusta umpiraudasta hitsattu runko, varmasti kestää mutta ei ole kovin "leikkisä".
Marsusram
22.06.2023, 15.28
^Kuulalaakereilla pitäisi voitelun ja kuormankannon takia olla tarpeeksi liikettä nivelessä, mieluiten kokonaisia kierroksia. Kuorman ollessa yksipuolista ja pyörähdyskulman lyhyt, ei voitelu tapahdu tehokkaasti ja kuulat ja kehät kuluvat yksipuolisesti.
Neulalaakeri voisi olla parempi, mutta kustannus ja pienten neulojen takelteluherkkyys lienevät kuulalaakerin käyttöön johtaneet.
Nivelen kitkan on yleensä katsottu jäävän iskarin vaimennuksen takia huomaamatta.
Jousituksen rakenteesta riippuen iskarin akseli voi liikkua enemmän ja vähemmän ja usein runkoon kiinnittyvä pää liikkuu selkeästi vähemmän kuin linkustossa kiinni oleva. Kai niitä neulalaakereita puslien tilalle saa edelleenkin mutta nekin kannattaa voidella säännöllisesti.
No siis.. samahan ongelma koskee kaikkia linkuston laakereita myös. Mutta tosiaan, tuohon ei ole nukeproofin mukaan pakko laittaa laakereita, mutta varmaan siihen päädyn jos iskarin vaihdan.
Jokkepappa
01.07.2023, 11.26
Nukeproof vastasi että standardi 30x8 hardwarella onnistuu kunhan toinen pää se trunion.Rocky mountain ja yeti ainakin käyttää iskarin alapäässä laakerointia. Ei kai siinä sen ihmeempää kun ostat iskarin ja siihen nuken mitoilla olevat laakeri hardwaret? Toimii varmaan yhtä hyvin tuolla 30x8 hardwareilla myös.
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
Kyseessä marzocchi bomber z2, 200km ajettu. Onko yleistä että keulassa on väljää ja onko tälle mitään tehtävissä? siis kun painaa jaruun pohjaan ja nitkuttaa edestakaisin. Ohjauslaakeria on kiristetty/tarkistettu useampaankin kertaan ja mielestäni välys ei tule siitä (yksin vähän hankala todeta tarkkaan mistä välys tulee)
Kokeilitko ilman jarrua? Meinaa palat liikkuu yleensä sen verran. Seinää vaste tms.
Kokeilitko ilman jarrua? Meinaa palat liikkuu yleensä sen verran. Seinää vaste tms.
Kuuluu sama kolina kun pompottaa keulaa paikallaan ilman jarrua
Mulla on kans pientä välystä liukuputkissa, ehkä 1500 ajettu.
Jarru pohjaan, nitkuttaa eestaas ja pitää sormea huulitiivisteen kohdilla niin että tuntee ylä- ja alaputken molemmat.
Mietin itsekin just samaa että pitäiskö tuosta reklamoida, onko noilla puslilla mitään takuuta vai tuleeko vastaukseksi että on kuluva osa..
Ne alkuperäiset öljyt meni aivan siirapiksi ja keula tönköksi pienelläkin pakkasella. Erikoisuutena näissä on, että foamia ei ole alajalkojen päässä, eli kannattaa kipata säännöllisesti ylösalaisin että menee öljyt sinne tiivisteelle asti. Helposti jää ainakin voitelu vajaaksi.
Edit: ei tosin kolise eikä tunnu ajossa.
Marsusram
14.07.2023, 17.59
Kuuluu sama kolina kun pompottaa keulaa paikallaan ilman jarrua
Joissakin keulissa paluujousto kolahtaa yläasennossa jos paluuvaimennusta ei ole säädetty tarpeeksi.
Tuo pystyliikkeen kolahtelu on eri asia kuin edestakaisin heilunnassa kolahtelu.
Oli kyllä uudessa pinkbiken testissäkin moitittu Z2 väljyyttä.
Artsi1981
30.07.2023, 12.26
Minulla on tuollaisessa Canyonin pyörässä (Nerve) Fox float CTD takajousitus. Takajousen säädinnappula lähti kokonaan irti, siis se violetti, jossa on sinen kahva. Saako kyseisen säätimen laitettua jotenkin takaisin? Mikä on tuon säätimen merkitys kokonaisuudessaan? Ilmat näyttää kuitenkin pysyvän.
Kyse ei ole jousituksesta, vaan ohjaustangosta. Mitä todellista tai käytännön eroa on alumiinisissa maastopyörän 20€ ja 100€ tangoissa?
MTB Engineer
10.08.2023, 10.08
Yleensä paino. Halvat tangot ovat myös yleensä joko äärimmäisen jäykkiä tai todella löysiä.
Moi. Minulta löytyy Canyon Stoic 3 ja etujousituksen vaihto mielessä. Tällä hetkellä siinä on Rockshox 35 Silver TK 140mm joustomatkalla ja 44mm offsetilla.
https://www.canyon.com/fi-fi/maastopyorat/trail-bikes/stoic/stoic-3/3338.html
Olisikohan järkeä vaihtaa joustohaarukka Rockshox Yariin 150mm joustomatkalla?
https://www.bikester.fi/rockshox-yari-rc-debonair-joustohaarukka%C2%A0-29-150-mm-disc-kartioitu-51-mm-offset-15x110mm-M912898.html
Ja nuita Yareja on 42mm ja 51mm offsetilla. Kumpikohan olisi parempi? Pyörä tulisi Spectralin kaveriksi varapyöräksi, satunnaiseen bike park ajeluun, pumptrackille yms.
"Pohjattomien välikappaleiden avulla kuljettaja voi säätää..." Noi konekäännökset on kyllä hauskoja. Tuo siis bikesterin Yari linkistä.
Mutta joo, kyllä minä luulen, että tuo Yari olis parannus aikaisempaan. Tuo maltillinen sentin pidennys ei pilaa geometriaa. Offsetista on osaa mitään varmaa sanoa. Ero kahden välillä kohtalaisin iso numeroina. Mutta miten on käytäntö. Ottaisin itse pienimmällä.
Tuolta 375,-
https://www.bike24.com/p2375638.html
Mikä olisi järkevän hintainen metallinen takajousi alla olevan tilalle? Minkälaista jousta voisi ajatella 75 kg kuskille?RockShox Deluxe Select, 185x55 mm (27.5: 165x45 mm), Rebound Adjust, Trunnion Mount
Ylä: 54 mm Trunnion Mount, Ala: 30x8 mm
Tuosta puuttuu olennaisia tietoja vielä: pyörämalli ja joustomatka ainakin. Valmistajilla ja kaupoilla on taulukoita joilla voi arvioida sopivaa jousta, esim tässä: https://www.tftuned.com/spring-calculator
Tuosta puuttuu olennaisia tietoja vielä: pyörämalli ja joustomatka ainakin. Valmistajilla ja kaupoilla on taulukoita joilla voi arvioida sopivaa jousta, esim tässä: https://www.tftuned.com/spring-calculator
Cube stereo 120 sähkö, takajousen jousto lienee 50 mm.
Syötä tiedot https://www.extremeshox.com/spring-calculator/
Joustomatkaksi 120 mm ja iskarin iskunpituudeksi tuo 55 mm.
Halpoja, edes kohtuullisia, kierrejousi-iskareita ei ole. Rock Shox Super Deluxe, mielellään ultimate versiona ja lock-out toiminnolla - tosin ne jouset painaa, kevyitä EXT jousia (kuten iskareitakin) saa ihan Suomestakin 4130.fi
120 mallin kanssa voisi mennä DVO Jade X, siihen saa kevyitä jousia mm. DVO omina.
Ja onhan noita 185/55 Trunnion iskareita coil versioina suunnilleen kaikilla valmistajilla. Fox / Marsu kaikki suoraan R-techistä ja jousia EXT tapaan tihein välein.
Koska sinulla on vielä selvästi aika hakusessa tekniikkapuoli, niin mitä lämpimimmin suosittelisin visiittiä R-techiin. Jos et heti saa haluamaasi/tarvitsemaasi palvelua, intä vastaan niin kauan, että saat sun tarpeita ymmärtävän ihmisen luoksesi ;) Ja jos nyt olet sattunut ostamaan pyöräsi jostain maailmalta kun "tonnin halvemmalla sait", ei sinua tuolla suoraan ulos sylkäistä (ei toki plussaakaan ole).
Paikkakunta profiilissa tmv. toki auttaisi, ihan heti en Rovaniemeltä lähtisi R-techiin ajamaan...
Kuinka suuri vaikutus on iskarin tunella, sen toimivuuteen? Uutta iskaria katselen ja nykyisessä on H - L tune ja tarjolla näyttäisi olevan vain M - M tunella olevia.
Iskari on Rock Shox Monarch RT3.
Sanoisin että merkitys on suuri. Mikä vanhassa on vikana ja millaisilla säädöillä ajat? Mitä parannusta toivot? M-M on vähemmän reboundia ja enemmän comppia.
Joo, tuon eron tunen eron ymmärrän, mutta se kuinka paljon se vaikuttaa on kysymysmerkki.
Ei tuossa ole kuin reboundin säätö ja se on nykyisellään 3 klikkiä auki hitaimmasta mahdollisimmasta.
Vanhassa on mennyt ilmat ja nesteet sekaisin, kun lotisee ja reboundin säädön vaikutus on heikentynyt. En ole itse noita vaimentimen huoltoja tehnyt, niin täyshuollon kustannuksen päälle kun laittaa ~100€, niin sillä saisi jo uuden iskarin kokonaan. Eli parannusta ei haeta, vaan alkuperäistä vastaavaa tilalle :)
Tuossa tapauksessa säädön perusteella ei uskalla sanoa juuri mitään. Pyörän valmistaja on valinnut ”parhaat” tunet ja jos olet about fillaristin ihannepainossa, niin ennemmin huollattaisin vanhan kuin laittaisin uuden. Omat iskarit ovat sitäpaitsi tulleet huollosta parempina kuin uudet, joten senkin puolesta annan ääneni huollolle.
Tuossa tapauksessa säädön perusteella ei uskalla sanoa juuri mitään. Pyörän valmistaja on valinnut ”parhaat” tunet ja jos olet about fillaristin ihannepainossa, niin ennemmin huollattaisin vanhan kuin laittaisin uuden. Omat iskarit ovat sitäpaitsi tulleet huollosta parempina kuin uudet, joten senkin puolesta annan ääneni huollolle.
Näin se täytyy varmaan tehdä, jos ei samalla tunella olevaa uutta löydy järkevään hintaan.
Kiitos vinkeistä!
Osaako kukaan sanoa, pystyykö Fox 38 factoryn keulaan vaihtamaan uutta kaulaputkea? Onko tuo vaihdettavissa mitenkään.
Nykyisessä pyörässä head tube 100mm ja kiikarissa olevassa pyörässä olisi 125mm. Jos pituus loppuu kesken niin onko vaihdettavissa mitenkään?
Marsusram
04.09.2023, 23.38
^Tuskin vaihto onnistuu helposti ja takuu lähtee.
Varaosana myydään CSU kokonaisuutta. Esim. 36 FOXiin
https://www.silverfish-uk.com/products/82012118kit_fox-fork-36-rhythm-ut-csu-assembly-15x110qr-11mm-os-black-ano-s-black-2019
Jostain löytynee tuohon kysyttyynkin ja halvemmaksi tulee kuin uudelleenliittäminen.
^Tuskin vaihto onnistuu helposti ja takuu lähtee.
Varaosana myydään CSU kokonaisuutta. Esim. 36 FOXiin
https://www.silverfish-uk.com/products/82012118kit_fox-fork-36-rhythm-ut-csu-assembly-15x110qr-11mm-os-black-ano-s-black-2019
Jostain löytynee tuohon kysyttyynkin ja halvemmaksi tulee kuin uudelleenliittäminen.
Surffailin tuossa eilen ja tosiaan en löytänyt suomesta tekijöitä. UK:ssa oli firmoja jotka tekee. Suorituksenahan tuo ei ole ihmeellinen jos noita putkia vaan saisi jostain. Takuut on mennyt itsellä jo moneen kertaan, se ei ole omassa tapauksessa ongelma :)
On suomessa noita tekijöitä jotka ainakin irrottelee ja asentelee uusiks natinoiden takia. Ruotsissa myös ja sielä ainakin putkiakin löytyy. Iigeessä angry bike mechanic nimellä tuo ruottalainen.
Mitenkähän paljon vaikuttaa +-2 piikkiä eturattaassa jousituksen toimintaan. Tarkoituksena vaihtaa Stumppi evoon 165mm kammet ja niiden mukana tuli 32 piikkinen eturatas. Tuo originaali 30-52 on välityksenä melko turha, mutta 2.vaihteen 30-42 jo oikein hyvä. Ymmärsin jostain internetistä että tuo eturattaan koko on haettu nimenomaan jousituksen toimintaa hienosäätämään. Antisquat ainakin pienenee suuremmalla rattaalla, mutta huomaako tätä ajossa?
Rattaan suurentaminen ei yleensä ole mikään ongelma jousituksen toiminnalle, melkein väittäisin että aina päinvastoin.
Sen sijaan kammen lyhentäminen ja rattaan suurentaminen on tuottanut ainakin minulle melko jänniä tuntemuksia. Ei kulje mutta polvet tykkää lyhyemmistä kammista.
Vertaa ketjulinjaa ennen ja jälkeen suhteessa nivelpisteeseen. Ilmeisesti haet polkinen pumppauksen minimointia. Siihen ei ratkaisua eri välityksillä tarjoa mikään muu kuin Pole, muiden kanssa on ketjulinjasta pidetävä erityistä huolta kun välityksiä muuttaa.
Eiköhän noilla rattailla haeta vaan välityksiä? Ja kammen lyhennyksillä yleensä pääsääntöisesti vähemmän pedal strikeja? Veikkaan että aika raskaalta tuntuu polkea jos vaihtaa lyhyemmät kammet ja isomman eturattaan kun yleisesti ohjeistetaan vaihtamaan lyhempien kampien kanssa pienempi eturatas…itse olen vaihtanut kahteen pyörääni lyhyemmät kammet mutta rattaat ovat pysyneet samankokoisina. Pyörät ovat parantuneet huomattavasti.
Siihen ei ratkaisua eri välityksillä tarjoa mikään muu kuin Pole, muiden kanssa on ketjulinjasta pidetävä erityistä huolta kun välityksiä muuttaa.
Tämä kuulostaa erikoiselta väitteeltä että Pole olisi ainoa koka tämän huomioi, varsinkin kun nyt näyttää että kaikenlaiset high pivot -systeemit on nyt enemmän esillä.
Toisekseen ei Polenkaan systeemi ole kai immuuni rattaiden kokojen muutokselle, Linkage design-heppu arvioi että Vikkelä olisi optimoitu 30-32t eturattaille.
Oliskohan ollut ibiksen suunnittelija kun totesi jossain haastiksessa että eturattaan koolla optimoidaan juuri jousituksen toimintaa. 3x systeemissä on luontaisesti suurin polkutehokkuus pienellä rattaalla ja paras herkkyys suurimmalla. Itse vaihdoin kammet ihan siksi että polkimet ei kolisisi jatkuvasti tonttiin. Tein saman jäykkäperään ja ero poljettavuudessa oli yllättävän iso vaikka kammen mitta muuttui vaan 5mm. Mitään eroa polkemisen raskaudessa en huomannut. Enemmän tämä on nyt tällaista akateemista pohdintaa pienen muutoksen vaikutuksista. Kai se on itse testattava käytännössä huomaanko jotain. Aika paljon saa tuntuma muuttua että jaksan kammet irrottaa uudestaan. Toisaalta 32t rataalla vanhat kammet voisi olla helpompi myydä, mutta se ei nyt kuulu tämän topicin alle :)
Tämä kuulostaa erikoiselta väitteeltä että Pole olisi ainoa koka tämän huomioi, varsinkin kun nyt näyttää että kaikenlaiset high pivot -systeemit on nyt enemmän esillä.
Toisekseen ei Polenkaan systeemi ole kai immuuni rattaiden kokojen muutokselle, Linkage design-heppu arvioi että Vikkelä olisi optimoitu 30-32t eturattaille.
Huomioitu toki lähes joka valmistajalla, mutta pari hammasta sinne tai tänne ei toimi ei toimi likikään yhtä hyvin koska voimavektorin suunta ei muutu yhtä aktiivisesti ketjulinjan mukana joustoliikkeen aikana. Olen tätä ihan "pikkuisen" piirrellyt ja laskeskellut, eli hakenut selitystä sille miksi Voiman perä on niin ... "perfect"?
Tilasinpa Lyric Select+:ssan, kun halvalla sain. Tuossa on Charger 3 ja HSC ja LSC säädöt. Miten tuota HSC säätöä kannattaisi alkaa lähestymään, kun on minulle uusi tuttavuus keulassa?
Edellinen keula on 2015 Pike, jossa vain LSC säätö. Toivoisin tuolta parempaa kykyä imeä jarrupatit mäkihommissa ja sukeltavasta keulasta en myöskään pidä :)
Mun tekis mieli sanoa, että pitämällä sen säätö täysin auki asennossa.
Jostain taisin lukea, että kireämmällä compressiovaimennuksella keula ei pakkaisi niin paljoa perättäisissä iskuissa ja pysyisi jouston alkosan "pehmeämmällä" alueella eikä ei hakkaisi käsille niin paljoa?
Rebound minulla on tossa nykysessäkin aika nopealla, mutta silti saisi olla pateissa smuutimpi.
^Näin teoriassa mutta käytännössä voi olla eri asia onko niistä säädöistä mihinkään. Eipä tuota Charger 3:stakaan kovin paljon kehuta foorumeilla maailmalla.
Ylivaimennettu, säädöt ei vaikuta tarpeeksi ja edellinen versio oli paremmin tuunattavissa.
Siis sama kuin useimmissa muissakin keuloissa, ei tarvi kuin vähän lisää osia (vaikkapa Smashpot jouseen) ja koko vaimentimen vaihto erilaiseen niin siitä tulee hyvä.
Kun keula ravistaa käsille jarrupateissa, eikä LSR säätö auta, niin HSC kiristäminen on ainoa mahdollinen apu - "nostaa" kohtaa missä keula toistuvia röykkyjä kohtaa ja tuo LSR säädön paremmin alueelle. Jos mahdollista. HSR on kiinni simmi(tykse)stä - tavallisesti tehty etenkin keveille kuskeille (eli pienille paineille / jousivakioille) aivan järkyttävän huonoksi. Jos keulassa on muutakin säädettävyyttä kuin ohivirtausreikä niin ensimmäisenä kannattaa lähestyä pajaa, joka simmittää keulan uusiksi, uuden hipokalliin keulan hankkiminen ei välttämättä tuo mitään parannusta.
Mulla ainaki patteihin jeesaa ku vähentää LSC:tä, mut pyörä ui syvemmällä bermeissä.
Puolen vuoden ajojen ja säätelyiden jälkeen taidan päätyä siihen että huollon yhteydessä pyydän tekemään tuunausta -23 Pike Ultimateen. Ihan 100% tyytyväinen en vielä ole ollut noihin haarukan nappuloilla ja ilmanpaineilla mahdollisiin eri säätöyrityksiin, vaan ehkä jotain 90%. Lisää herkkyyttä kaipaisin nimenomaan hidasvauhtisissa kivikkopätkissä joissa keula tuntuu kovalta. Eteneminen jossain teknisemmässä ylämäessä on tökkivää. Niissä on ollut Foxia ikävä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mitenkähän paljon vaikuttaa +-2 piikkiä eturattaassa jousituksen toimintaan. Tarkoituksena vaihtaa Stumppi evoon 165mm kammet ja niiden mukana tuli 32 piikkinen eturatas. Tuo originaali 30-52 on välityksenä melko turha, mutta 2.vaihteen 30-42 jo oikein hyvä. Ymmärsin jostain internetistä että tuo eturattaan koko on haettu nimenomaan jousituksen toimintaa hienosäätämään. Antisquat ainakin pienenee suuremmalla rattaalla, mutta huomaako tätä ajossa?
Yhden lenkin kokemuksella ei mitään huomattavaa eroa, edelleenkin hyvin poljettava pyörä ylämäkeen, mutta 1. vaihdetta tuli nyt käytettyä. Aikaisemmin tuota ei ole juurikaan osannut hakea kun 2. vaihde on aika lähellä toisen pyörän 1. vaihdetta. Eli nyt musta tuli hitaampi :rolleyes:
Koska en ajaessa ole kovin tietoinen a) millä vaihteella ajan ja b) kuinka kovaa ajan, löytyy sopiva välitys aina joka tilanteeseen 30 tai 32 piikkisellä. Jääköön tuo 32 siis käyttöön. Ensi kesänä voin kuvitella bikeparkissa pyörän syövän jarrupattia aavistuksen paremmin tuon ansiosta :)
Kun keula ravistaa käsille jarrupateissa, eikä LSR säätö auta, niin HSC kiristäminen on ainoa mahdollinen apu - "nostaa" kohtaa missä keula toistuvia röykkyjä kohtaa ja tuo LSR säädön paremmin alueelle. Jos mahdollista. HSR on kiinni simmi(tykse)stä - tavallisesti tehty etenkin keveille kuskeille (eli pienille paineille / jousivakioille) aivan järkyttävän huonoksi. Jos keulassa on muutakin säädettävyyttä kuin ohivirtausreikä niin ensimmäisenä kannattaa lähestyä pajaa, joka simmittää keulan uusiksi, uuden hipokalliin keulan hankkiminen ei välttämättä tuo mitään parannusta.
Ei tuo hipokallis keula ollut ja ajatus on pärjätä alkuperäisellä vaimentimen suunnittelulla :)
Tarkoititko tuolla HSR/LSR nyt hidasta ja nopeaa reboundia vai compressiota?
Tuossa Select+:ssa on siis säädettävänä HSC, LSC ja LSR.
Eli jos lyö käsille, niin HSC kireämmäksi ja kokeilee LSC vaikutusta sitten?
Miten kannattaa ilmajousen paineen kanssa tehdä. Jos HSC on kireämmällä, niin kannattaako pitää samat paineet vai laskea niitä, vai alkaako se sitten sukeltamaan?
Nämä siis mäkihommissa.
Ei tuo hipokallis keula ollut ja ajatus on pärjätä alkuperäisellä vaimentimen suunnittelulla :)
Tarkoititko tuolla HSR/LSR nyt hidasta ja nopeaa reboundia vai compressiota?
Tuossa Select+:ssa on siis säädettävänä HSC, LSC ja LSR.
Eli jos lyö käsille, niin HSC kireämmäksi ja kokeilee LSC vaikutusta sitten?
Miten kannattaa ilmajousen paineen kanssa tehdä. Jos HSC on kireämmällä, niin kannattaako pitää samat paineet vai laskea niitä, vai alkaako se sitten sukeltamaan?
Nämä siis mäkihommissa.
R = Rebound, C = compression, S = speed, H = high, L = low.
Sukeltamiseen HSC:llä ei ole merkittävää vaikutusta. Mutta jos keulassa (tai vimentimen rakenteessa) on liikaa paluuvaimennusta nopealla alueella, eli niissä parkin jarrupateissa / pyykkilaudoissa täristää julmetusti, niin kiristämällä HSC:tä keula pysyy vähän pidempänä ja LSR avaamisella on enemmän vaikutusta pakkaamisen estämiseksi.
Paineen lisääminen lisää paluuvaimennuksen tarvetta, jos on varaa lisätä ja keula pakkaa, niin on siitäkin ensiavuksi.
Tässä tuore artikkeli kolmesta kisakuskista joiden painot on kerrottu ja joiden zebien tuunaukset ja säädöt on avattu lukijoille. https://m.pinkbike.com/news/bike-check-comparing-jack-moir-kasper-woolley-and-christian-textors-race-bikes-since-the-start-of-2023.html
"special" ei ole avattu ja siinä koko juju..
Vain yhdellä kolmesta (Textor) oli special-sisuskalut. Tai hänen osalta ainoastaan näin oli sanottu.
Kasperin osalta taas mietin onko hsc ja lsc luvut ilmoitettu auki asennosta laskien. Koska muutoin tarkoittaa, että ovat lähes täysin vaimennettuja (hsc 0 ja lsc -4)
Vain yhdellä kolmesta (Textor) oli special-sisuskalut. Tai hänen osalta ainoastaan näin oli sanottu.
Kasperin osalta taas mietin onko hsc ja lsc luvut ilmoitettu auki asennosta laskien. Koska muutoin tarkoittaa, että ovat lähes täysin vaimennettuja (hsc 0 ja lsc -4)
"Rebound suggestions are set from the full clockwise/full slow position."
Näin sanotaan Reboundin osalta rokkarin tuning sivustolla. Eli eikö se silloin ole lasketa kiinni asennosta auki päin?
Jukka4130
01.10.2023, 23.27
"Rebound suggestions are set from the full clockwise/full slow position."
Näin sanotaan Reboundin osalta rokkarin tuning sivustolla. Eli eikö se silloin ole lasketa kiinni asennosta auki päin?
Oletusarvoisesti aina näin syystä, että vaimennussäätöjen suljettu asento on tarkkaan määritetty, kun taas avattu asento ei välttämättä kaikissa vaimenninrakenteissa ole.
Näinhän se yleensä tosiaan on mutta joskus osa ilmoittaa ne auki asennosta, koska siitä suunnasta laskien klikkauksia on monella paljon vähemmän. Nyt jos tämä yksi sanoo hsc:n olevan hänellä 0, niin se on täysin kiinni ja lsc (onko 23 zebissäkin lähes parikymmentä kliksua) jos on -4 niin hyvin hyvin vainennettu sekin. Yleensä olen ammattilaistason ajajienkin lukenut pitävän hsc:n -4 ja - 2 välillä (eli täysin auki tai enintään puolivälissä) ja lsc:n samoin puolivälin ja täysin auki välissä. Edelleen nämä kylläkin edellisen mallin zebejä mihin viittaan.
Nyt en osaa kommentoida Zebin osalta mutta omassa Pikessa hsc voi olla jotain väliltä -2 - +2 jolloin nolla on näiden keskellä. Samoin lsc väliltä -7 - +7 jolloin myös 0 on säätöjen keskellä.
Tämä Pike on 2023 Ultimate -mallia jossa Charger 3 RC2 -vaimennin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
^
Sama on 2023 Lyricissä.
Ohiampuja
02.10.2023, 16.07
Moottoripyörien puolelta mieleen jäi sellainen muistikuva, että siellä tunnistettiin jousituksen virittämisen vaikeus ja oltiin valmiit maksamaan siitä että joku virittää vaimennukset kohdalleen.
Kuinkahan hyvin viritetyillä jousituksilla fillaristit ylipäätään ajelee? Kuinka moni osaa säätää nykyaikaisen keulan ja takaiskarin kohdalleen siihen omaan ajotyyliin?
Ja kuinka moni kehtaa tunnustaa ettei sitä itse osaa, vaan pyytää apua kokeneimmilta.
Minä kehtaan tunnustaa että nyt jo pelkät joustokeulat ovat minulle turhan monimutkaisia. :)
Nyt en osaa kommentoida Zebin osalta mutta omassa Pikessa hsc voi olla jotain väliltä -2 - +2 jolloin nolla on näiden keskellä. Samoin lsc väliltä -7 - +7 jolloin myös 0 on säätöjen keskellä.
Tämä Pike on 2023 Ultimate -mallia jossa Charger 3 RC2 -vaimennin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Aivan, nyt kun sanoitte, niin tuohan se selittääkin asian ja hämmennykseni, kun omat tiedot ja kokemukset on todiaan edellisen vuoden malleista. Uusissa laskenta alkaakin siis keskeltä, siihen asti laskettiin täysin suljettu ääripäästä.
Kyllä, ja säätäminen aletaan nollakohdasta
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jukka4130
02.10.2023, 19.39
Moottoripyörien puolelta mieleen jäi sellainen muistikuva, että siellä tunnistettiin jousituksen virittämisen vaikeus ja oltiin valmiit maksamaan siitä että joku virittää vaimennukset kohdalleen.
Kuinkahan hyvin viritetyillä jousituksilla fillaristit ylipäätään ajelee? Kuinka moni osaa säätää nykyaikaisen keulan ja takaiskarin kohdalleen siihen omaan ajotyyliin?
Ja kuinka moni kehtaa tunnustaa ettei sitä itse osaa, vaan pyytää apua kokeneimmilta.
Jousituksen säätö ei ole rakettitiedettä, mutta perusteet tarvitsee toki tietää. Niihin lukeutuvat yleisesti jousituksen toiminnan tavoitteet ja arvio miten komponenttien toiminta täyttää ne nykyisellään. Lisäksi ajotekniikan perusteet tulee hallita, sillä toimet pyörän päällä liittyvät saumattomasti jousituksen toimintaan ja vastaavasti toisin päin. Yleisellä tasolla säätötoimet voi summata jokseenkin seuraavasti:
1) Jousivakio/ilmanpaine, paluuvaimennus, sisäänpäinvaimennuksen hidas liikenopeus ja viimeiseksi korkea liikenopeus (jos tämä säätö löytyy).
2) Muutosten tekeminen yksi säätö kerrallaan. Bracketing/haarukointi on yksi hyvä ja systemaattinen tapa: Vorsprungsuspension.com – Bracketing (https://www.vorsprungsuspension.com/blogs/learn/tuning-your-suspension-bracketing)
3) Muutosten arviointi binäärisellä linssillä: parempi vai huonompi? Jos analyysiä yrittää tehdä huomattavasti syvemmältä, voi tehdä vain hallaa omaan suuntaan.
Haasteet tulevat vastaan tilanteissa, joissa senhetkisten komponenttien ominaisuudet tai säätöalueet loppuvat kesken ja erityisesti näiden tilanteiden tunnistaminen. Seuraava toimi on päätellä, että tyytäkö tilanteeseen sellaisenaan taikka, mikä on huomioiden ongelman korjaava toimi, onko sitten muutostyö tai kokonaan uuden komponentin hankkiminen. Jos tilanteessa on totaalisen hukassa, vaikkapa keulaa tai iskaria hankkiessa myyjäosapuoli pystyy antamaan hyvin lähelle oikeita olevat säädöt, jotka toimivat lähtökohtana ja loppu on vain hienosäätöä siitä eteenpäin.
Ja mainittakoon vielä erikseen, että komponenttien tulee toimia suunnitellulla tavalla eli olla tuoreeltaan huolletut, että niistä saa kaikki tarjolla olevat ominaisuudet irti. Säätöjen hakeminen esimerkiksi reilusti huoltovälin ylittäneellä keulalla käy melkein ajanhaaskauksen määritelmästä.
Ohiampuja
02.10.2023, 20.44
Jousituksen säätö ei ole rakettitiedettä, mutta perusteet tarvitsee toki tietää...
Ei se rakettitiedettä ole, mutta on se nyt keskimääräistä vaativampi kokonaisuus. Ja pitää olla joku taju kuinka säätötöitä tehdään. Ettei väännellä joka ruuvia yhtäaikaa sinne tänne ja ihmetellä mitä tapahtuu. Sellainen tietty systemaattisuus pitää olla kuten kirjoitit.
Ja sitten kannattaa muistaa että vaikka kuinka on kokemusta iskareiden säätämisestä ja tietää miltä hyvät säädöt pitäisi tuntua niin ne iskareiden säätömanuaalit kannattaa lukea huolella. Itse kävin tuon Piken kanssa sellaisen korpivaelluksen johtuen omista vanhoista tottumuksista ja netistä löytyneistä kommenteista että tuppasi nuo Rockshoxin ohjeet jäämään taka-alalle. Olin jo varma että laitan keulan tuunattavaksi mutta ihan parin viime viikon aikana tehtyjen uusien säätöjen myötä löytyi se mitä olen etsinyt. Enempää yksityiskohtia avaamatta vastaus löytyi kuin löytyikin sieltä manuaalista ja Rockshoxin Trailhead -applikaatiosta. Viimeiset säädöt on lähes samat mitä applikaatio ehdottaa aloitussäädöiksi (84 psi, rebound -9, lsc 0, hsc 0). Omat luvut nyt 86 psi, rebound -11, lsc 0, hsc -1.
Ongelma oli alkuherkkyyden puute ja pääsyy siihen oli että jääräpäisesti yritin pitää liian matalia paineita (74-80 psi).
Nyt keula ja sitä kautta myös takajousitus toimii eikä pyörä hyydy juurakoissa/kivikoissa vaan jousitus auttaa pyörää etenemään ajajan jalkoja turhaa hapottamatta. Ja renkaat seuraa maaston muotoja parhaansa mukaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Avuksi säätämiseen on saatavilla myös shockwiz, jotku liikkeet näitä vuokraa ja tornarissakin oli vuokrattavana edukkaasti, harmi että ei muistanut sitä kokeilla.
Jossain vaiheessa harkitsinkin jo Shockwizin vuokraamista.
Tuosta tämän vuoden Pikestä ja sen oletetusta kovuudesta on paljonkin juttuja netissä. Nyt omassa keulassa kovuudesta ei ole merkkiäkään mutta kyllä siinä aluksi varmaan oli sitäkin vikaa ja se sai minut harhautettua vikaraiteille säätöjen suhteen. Tuli keulaan tehtyä alajalkojen huoltokin heti alkuunsa jotta näki ettei ollut ihan kuivat sisuskalut. Joskus kauan sittenhän Marzocchin keulat oli tunnettuja siitä että vaativat aika paljonkin kilometrejä taakseen että herkistyivät. Mielestäni Pikessä on tapahtunut selvää herkistymistä siihen verrattuna mitä se oli aluksi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja sitten kannattaa muistaa että vaikka kuinka on kokemusta iskareiden säätämisestä ja tietää miltä hyvät säädöt pitäisi tuntua niin ne iskareiden säätömanuaalit kannattaa lukea huolella. Itse kävin tuon Piken kanssa sellaisen korpivaelluksen johtuen omista vanhoista tottumuksista ja netistä löytyneistä kommenteista että tuppasi nuo Rockshoxin ohjeet jäämään taka-alalle. Olin jo varma että laitan keulan tuunattavaksi mutta ihan parin viime viikon aikana tehtyjen uusien säätöjen myötä löytyi se mitä olen etsinyt. Enempää yksityiskohtia avaamatta vastaus löytyi kuin löytyikin sieltä manuaalista ja Rockshoxin Trailhead -applikaatiosta. Viimeiset säädöt on lähes samat mitä applikaatio ehdottaa aloitussäädöiksi (84 psi, rebound -9, lsc 0, hsc 0). Omat luvut nyt 86 psi, rebound -11, lsc 0, hsc -1.
Ongelma oli alkuherkkyyden puute ja pääsyy siihen oli että jääräpäisesti yritin pitää liian matalia paineita (74-80 psi).
Nyt keula ja sitä kautta myös takajousitus toimii eikä pyörä hyydy juurakoissa/kivikoissa vaan jousitus auttaa pyörää etenemään ajajan jalkoja turhaa hapottamatta. Ja renkaat seuraa maaston muotoja parhaansa mukaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hienoa, että hyvät säädöt löytyivät. Mutta kertooko trailhead appi joidenkin keulojen kohdalla myös hsc ja lsc säätöihin vinkkejä/suosituksia? Mulla on antanut vain paineen ja paluuvaimmennuksen suosituksen.
Trailheadissa ainoastaan ilmanpaineeseen ja reboundiin ehdotukset. Ja 2023 Pikessä hsc ja lsc:n säätöä aletaan manuaalin mukaisesti säätämään nollasta eli napsujen keskikohdasta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://youtu.be/sG84WjHTc1A?si=ZW5ibaWc4TuUyp9A
Tässähän se on selkeästi artikuloituna mihin ansaan lankesin. Vaikka fillarin jousitusten kanssa olen pelaillut jo kohta 30 vuotta niin silti menin ”vanhanaikaiseen”. Taitaa dementiaa jo pukata.
Edit: korjasin oikean linkin… se dementia…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mulle Zebiin trailhead on mielestäni antanut vähän (mutta vain 2-3 psi:tä) liian korkean paine-ehdotuksen mutta useamman kliksun verran liian hitaan paluuvaimennuksen. Toki korkeampi paine tarvii hieman enemmän vastavoimaakin eli paluuta. Mutta voishan tuota ehdotettua taas testata ja tunnustella toimintaa. Mulle alamäkiajokamojen kanssa paine-ehdotus 190 mm zebille on 54 psi ja rebound -9 laskettuna 2021 zebin täysin kiinni asennosta (kliksuja 18). Suosimallani 51 psi:n paineella -9 on melko hidas. Käytän -13 lukemia about.
Vaikka testiksi pudottaisin trailheadiin painokseni nakupainon 77 kg, antaa suositus 50 psi / -9 rebound. Olisi suhteessa vielä hitaampi.
Ite lisäsin nyt painetta noin suositukseen. Kohta poluille testaamaan. Tarvis kyllä tuo digitaalinen pumppu hommata, ei kovin tarkkaa puuhaa tämmösellä 400psi pumpulla.
Suosittelen kyllä digitaalista. Mulla on rockshox-kopio. Noin 30 euroa tais maksaa.
Kirjoittelin kommentin Guy Kestevin Pike Youtube -videon kommenttipalstalle johon mies pikaisesti itse vastasi että hänenkin kokemuksen mukaan Piken kovuus johtuu tiukoista puslista jotka ajan myötä herkistyvät. Videossa nimenomaan kovuutta pidettiin -23 Piken ongelmana.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Suosittelen kyllä digitaalista. Mulla on rockshox-kopio. Noin 30 euroa tais maksaa.
Vaikea sanoa onko se digitaalinen mittari aidosti tarkka mutta on se paljon selvempi lukea kuin perusmittareiden kehä.
Digistä saa numeroarvon jonka voi kirjoittaa tallin seinään.
Jukka4130
09.10.2023, 17.03
Kirjoittelin kommentin Guy Kestevin Pike Youtube -videon kommenttipalstalle johon mies pikaisesti itse vastasi että hänenkin kokemuksen mukaan Piken kovuus johtuu tiukoista puslista jotka ajan myötä herkistyvät. Videossa nimenomaan kovuutta pidettiin -23 Piken ongelmana.
Parhaassa tapauksessa näin. Eteen on tullut yli 4 vuotta ajettu keula, jossa liukuholkit olivat edelleen tiukat. Tuolla aikajanalla sisäänajon olettaisi jo tapahtuneen, jos niin on käydäkseen.
Ohiampuja
09.10.2023, 17.52
Pystyykö niille puslille tekemään mitään? Onko niissä joku pinnoitus, eli onko ainut vaihtoehto vaihtaa hiukan väljemmät?
Pystyykö niille puslille tekemään mitään? Onko niissä joku pinnoitus, eli onko ainut vaihtoehto vaihtaa hiukan väljemmät?
Kyllähän niitä tuunataan sopivan kokoiseksi, osa pajoista kai hioo niitä (honing?) ja osa pakottaa niitä oikean kokoiseksi jollain välineillä. Liian tiukkojahan ne yleensä on.
Parhaassa tapauksessa näin. Eteen on tullut yli 4 vuotta ajettu keula, jossa liukuholkit olivat edelleen tiukat. Tuolla aikajanalla sisäänajon olettaisi jo tapahtuneen, jos niin on käydäkseen.
Huh, aikamoista. Keskivertaista kärsivällisempi kuski kyseessä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ite lisäsin nyt painetta noin suositukseen. Kohta poluille testaamaan. Tarvis kyllä tuo digitaalinen pumppu hommata, ei kovin tarkkaa puuhaa tämmösellä 400psi pumpulla.
Mites tuo ulkolämpötila, oletteko huomanneet vaikutusta? Meinaan onko fiksua hakea säätöjä 0-5 plus asteessa ja miten sitten toimii kesähelteillä? Vaiko hakee sitten kesäsäädöt taas erikseen?
Vähän tässä jo täpärin talviteloille laittamista ja läskipyöräilyyn siirtymistä miettinyt, kun ei ole ollut tapana ajella alle +5 lämpötiloissa jousituksilla. Liekö sitten turhaa varovaisuutta?
Jukka4130
10.10.2023, 00.07
Pystyykö niille puslille tekemään mitään? Onko niissä joku pinnoitus, eli onko ainut vaihtoehto vaihtaa hiukan väljemmät?
Pystyy, uudelleenmuotoilu tai pakottaminen ovat varmaankin yleisimmät termit. Liukuholkki pakotetaan uuteen muotoon tuurnatyökalulla. Proseduurissa ei siis poisteta materiaalia, vaan muovataan liukuholkin sisähalkaisija hieman suurempaan halkaisijaan ja mahdollisesti aiempaa pyöreämmäksi.
Huh, aikamoista. Keskivertaista kärsivällisempi kuski kyseessä.
Kuskilla ei tässä tapauksessa ollut välttämättä edes tietoa tilanteesta. Puute ilmeni vasta huoltopöydällä, kun sovite tarkistettiin toisen huoltotoimen yhteydessä.
Mites tuo ulkolämpötila, oletteko huomanneet vaikutusta? Meinaan onko fiksua hakea säätöjä 0-5 plus asteessa ja miten sitten toimii kesähelteillä? Vaiko hakee sitten kesäsäädöt taas erikseen?
Vähän tässä jo täpärin talviteloille laittamista ja läskipyöräilyyn siirtymistä miettinyt, kun ei ole ollut tapana ajella alle +5 lämpötiloissa jousituksilla. Liekö sitten turhaa varovaisuutta?
Silleen silleen huomaa mm. lämpötilan, että kun olin laittanut keulaan paineet +20 lämpötilassa ja eilen ajoin ilmojen nopeasti kylmettyä +5 asteessa, oliskin paineet pitänyt tarkistaa. Keula löi pohjaan kovasti kolahtaen dropissa, jossa oikealla paineella pohjaaminen on hyvin lievä tai sitä ei ihan tapahdu ollenkaan. Mutta jos olisin laittanut ennen lenkkiä sen paineen kohdilleen, olis se varmaan riittänyt, että olisin laittanut paineen siihen ihan samaan psi-lukemaan mitä kesällä lämpimämmässä käytin. Mutta kylmän ilman huomaa ehkä enemmän siinä, keulan toiminta muutoin hidastuu (vaseliinit ja öljyt jäykistyy) ja vaikka paluuvaimennusta saattaa joutua lisäämään kliksulla-parilla. Siinä mielssä kesä- ja talvisäädöt ovat siis hieman erilaiset. Tiedän, että osa vaihtaa vaimenninöljyt talveksi ohjaisempiin mutta helpompi olis olla koko ajan vain sellainen öljy, joka ei ole niin herkkä lämpötilanvaihteluille kuin jotkut toiset ovat.
Mutta sinänsä ei pyörää siksi tarvitse talviteloille laittaa etteikö keulalla voisi kylmässä ajaa.
Ohiampuja
10.10.2023, 13.34
Pystyy, uudelleenmuotoilu tai pakottaminen ovat varmaankin yleisimmät termit. Liukuholkki pakotetaan uuteen muotoon tuurnatyökalulla.
Juu, työmenetelmä on tuttu. En vaan tiennyt että sitä käytetään myös keuloissa.
Silleen silleen huomaa mm. lämpötilan, että kun olin laittanut keulaan paineet +20 lämpötilassa ja eilen ajoin ilmojen nopeasti kylmettyä +5 asteessa, oliskin paineet pitänyt tarkistaa. ...Tiedän, että osa vaihtaa vaimenninöljyt talveksi ohjaisempiin mutta helpompi olis olla koko ajan vain sellainen öljy, joka ei ole niin herkkä lämpötilanvaihteluille kuin jotkut toiset ovat.
Mutta sinänsä ei pyörää siksi tarvitse talviteloille laittaa etteikö keulalla voisi kylmässä ajaa.
Iskarin kanssa tuo ero on vähintään yhtä suuri järkytys - parasta viedä pyörä pakkaseen, säätää sitten paineet kun jäähtynyt. Itse en ole vielä sellaista iskariöljyä löytänyt, jokatoimisi fillarissa myös iisrtymien kylmyydessä. Itselläni max. 30 min. työmatka ja tönköksi meni myös Silkolene RSF 2,5W:llä (VI sentään yli 400), mutta kaveri raportoi ettei pelkässä kevari-ajossa juurikaan edes liikkunut, em. perin liemevin öljyin, 30 min. pakastettuna - coil keula kuitenkin.
Viime talvena oli itsellä tutustuminen DVO OTT, sen kanssa suurin vaikutus oli rasvojen vaihdolla. Vakiona siinä(kin) sellaista tahmakittiä, että melkein 20 % joustosta takertuu -15 C lämpötilassa - vaikka piti pyörää ulkona reilun tovin ennen kuin sääti paineen uudelleen. Mutta ei sekään autuaaksi tehnyt, kyllä telauraa ajaessa huomasi käytöksen muuttuvan ja hetkellisesti liukuputkikaan ei ollut käteen jääkylmä - ei montaakaan minuuttia ja taas oli. Eli aika nopeasti pitää havainnot tehdä, jos jotain mielii huomata.
Santtu75
26.10.2023, 17.46
Kysytään todella nolo "peruskysymys" (joka siis pitäisi itse ehdottomasti tietää...)
Kun täysjouston jousitusta päivittämässä, niin kun pyörässä on RockShox Deluxe Select, 185x55mm, niin millä "skaalalla" tuohon voi uutta etsiä että toimii vastaavalla tavalla (siis fyysisten mittojen puolesta)
Eemeli82
26.10.2023, 18.33
Jos siis haluat, että toimii täysin vastaavalla tavalla kuin se vakio, niin sen on oltava 185x55mm. Kaikki muutokset siihen muuttaa joustoa tai rungon geometriaa.
Mikäli taas haluat jotain muuta kokoa sinne laittaa, niin pitäisi hieman tietää, että minkälainen linkusto on ja minkälaisia liikeratoja se sallii. Välttämättä tuota 185mm pidempää ei sinne mahdu. 55mm pidempi isku voi puolestaan aiheuttaa sen, että jouston loppuosassa linkustosta joku osa tai rengas ottaa kiinni jonnekin, kun jouston määrä kasvaa. Mittailemalla se selviää. Jos sinne mahtuu pidempi kun 185mm, niin toki se sit nostaa takapäätä, eli rungon geometria muuttuu hieman.
Eli 185mm on sen iskarin pituus ja 55m iskun pituus. Ja nämähän ei siis ole toisistaan riippuvaisia, eli 185mm on se iskarin koko pituus iskun pituudesta riippumatta. Iskun pituuden kasvattaminen pidentää siis joustoa. Ei tietenkään samassa suhteessa iskun pituuteen, mutta sen voit laskea nykyisen iskun pituuden ja jouston määrän perusteella.
Kovin suuria muutoksia ei välttämättä ole järkevää lähteä tekemään, jotta se takapää toimii jotakuinkin kuten sen on pyöränvalmistaja suunnitellut toimivan.
Morjes,
Tuli päivitettyä vanha jäykkäperä itselle vähän paremman kokoiseen ja nyt tekisi mieli siirtää vanhasta pyörästä keula uuteen pyörään. Ongelmana on se, että uudessa pyörässä on tuo tapered emäputki (1/2”) kun taas vanhassa suora (1 1/8”).
Lueskelin että hommaan riittäisi yksinkertainen sovitinrengas, “crown race reducer”, tämän tyyppinen: https://www.bikester.fi/nukeproof-reducer-crown-race-my2015-onwards-M1233514.html (https://www.bikester.fi/nukeproof-reducer-crown-race-my2015-onwards-M1233514.html). Näitä näkyy olevan aliexpressit yms. pullollaan..
Kysymys on siis lähinnä, sopiiko mikä tahansa tuollainen sovitin yhteen minun ohjainlaakerin kanssa? Varsinkin kun en tuosta uudesta pyörästä (ostin käytettynä) tiedä edes ohjainlaakerin mallia.. FSA se on mutta mahtaako mallia olla missään merkittynä?
Keula on Rockshox Recon RL 29” (2019) ja uusi pyörä Orbea Alma vuodelta 2021.
Santtu75
22.11.2023, 23.41
Nyt kun erilaisia Black friday tarjouksia päällä, osa ihan hyväänkin hintaan (ja olin henkisesti valmistautunut että tälläviikolla on sitten ensikesän päivitysosien ostoviikko...) niin kuinka iso (negatiivinen?) vaikutus on vaihtaa täysjoustossa 44mm offset:llä olevan 140mm keulan tilalle 150mm keula joka on 51mm offset:llä?
Siis en usko että tuo 10mm pituuden lisäys omanaan vielä isoja eroja tekee, mutta mietityttää mikä on yhteisvaikutus jos sekä pituus että offset muuttuu.
Ohiampuja
23.11.2023, 08.29
Kysymys on siis lähinnä, sopiiko mikä tahansa tuollainen sovitin yhteen minun ohjainlaakerin kanssa?
Ei sovi. Laakereita on kahdella eri sisäkoolin astekulmalla, muistaakseni 36 ja 45 astetta. Ja se kulma pitää olla oikea, muuten sillä merkillä tai mallinimellä ei ole merkitystä.
Ohiampuja
23.11.2023, 11.34
Onko kokemuksia tai muuten tietoa kuinka geo muuttuu jos 120mm keulalle speksattu jäykkäperä saa eteensä 140 mm keulan?
Runko L-koko, Reach 439 mm ja stack 628 mm. Keula 69.3 ja satula 73.3 astetta.
Axle to crown mitta muuttuu noin 530 mm => 560 mm. Suhteellisesti kasvava Sag tietysti syö tuosta osan, eli olisko oikea muutos n 20 mm?
^laskureita on netti täynnä, vaikka tää https://bikegeo.muha.cc/
Ohiampuja
23.11.2023, 12.26
On toki, ja netti puolillaan kirjoituksia että rungon kaulaputki ei kestä yli 10 mm muutoksia.
Mutta olin kiinnostunut käyttäjäkokemuksista, onko joku tehnyt noin ja kuinka ajofiilis oli muuttunut.
MTB Engineer
23.11.2023, 12.55
Täpärissä olen kokeillut pidempää keulaa ja 10mm eroa ei vielä isosti huomaa, mutta 20mm alkaa olla jo sellainen, että jos geometria on kovin konservatiivinen, kuten Ohiampujan esimerkissä, niin pyörästä tulee aika eksoottinen ajettava kun paino siirtyy taakse ja satulakulma loivenee entisestään.
HT:ssa pitkä keula aiheuttaa myös tosi isoja geometriamuutoksia jouston aikana niin mulle ei ole ikinä oikein auennut esim. 160mm keulan hyöty jäykkäperässä.
Ohiampuja
23.11.2023, 13.49
Noin asiaa itsekin pohdiskelin. Ja satulakulman kompensoimiseksi satulan siirtäminen eteenpäin entisestään lyhentää ohjaamoa, mitä tuo keulan nousukin jo tekee...
Ja alunperinkään pyörän reach ei ole mikään modernin pitkä...
Santtu75
23.11.2023, 19.46
Nyt kun erilaisia Black friday tarjouksia päällä, osa ihan hyväänkin hintaan (ja olin henkisesti valmistautunut että tälläviikolla on sitten ensikesän päivitysosien ostoviikko...) niin kuinka iso (negatiivinen?) vaikutus on vaihtaa täysjoustossa 44mm offset:llä olevan 140mm keulan tilalle 150mm keula joka on 51mm offset:llä?
Siis en usko että tuo 10mm pituuden lisäys omanaan vielä isoja eroja tekee, mutta mietityttää mikä on yhteisvaikutus jos sekä pituus että offset muuttuu.
Tähän ei kommenttia tullut ja uskaltauduin painamaan osta nappia. Toivotaan ettei ihan vikaan mene ostos
Ei sillä offsetillä ole juurikaan väliä oman kokemuksen mukaan, voi tuntua ekat ajot alkuun hieman erilaiselta ja sit ei enää huomaa eroa. Pituutta oon myös lisänny hooteessa 120->160, ei hajonnu mitään, pyörä edellee ehjä ja käytössä toisella omistajalla ja itse ajelin tuolla parkkia ym. Toki geo polkuajoon ei ollut enään niin hyvä, lähinnä mäen kiipeemisessä huomasi. Myös kokemusta täpärissä 170->180 ja offsetin muutos, alun jälkeen eroa ei huomannut.
Santtu75
02.12.2023, 02.01
Pystyyköhän kyseisessä takaiskerissa nostamaan joustopituutta 50mm -> 55mm
https://www.bikester.fi/dvo-jade-coil-metric-trunnion-takaiskari-185x50mm-M1115225.html#cgid=89544
petebiker
02.12.2023, 15.22
Insera lastenpyörä 24" 7-vaihdetta.
Pyörä on uudenveroisessa kunnossa ja ajattelin lahjoittaa tuttavan lapselle joululahjaksi ilmaiseksi.
Pyörä on ollut pari vuotta varastossa ja joustokeula on jumiutunut.
Miten keula puretaan, alaputkien alapäissä alla ei ole mitään, ei mutteria eikä ruuvia.
Sisäputkien sisälle kun taskulampun avulla katsoo niin jotain siellä pohjalla näkyy, mutta ei selkeästi mutteria tms.
Vai onko joku muu kikka saada keula liikkeelle, kaataa sisäputkiin jotain irroitusöljyä, vasaralla iskua putkiin? vai onko ideoita.
Kun halppispyörä, niin voiko keula jopa olla kiinteä vaikka se on täysin joustokeulan näköinen, kaksi-osainen ja kromiputket ja tiivisteet?
Pystyyköhän kyseisessä takaiskerissa nostamaan joustopituutta 50mm -> 55mm
https://www.bikester.fi/dvo-jade-coil-metric-trunnion-takaiskari-185x50mm-M1115225.html#cgid=89544
Tuo on voitu tehdä joko 50 tai 60 mm rungosta. Itselläni on 185x55, josta saa mitä vaan samalla silmävälillä lyhemmällä joustolla. Jos tuo on 50 mm rungolla, ei iskua saa lisää. Tarviisi saada valokuva juuri kyseisestä iskarista, mutta todennäköisesti saat vastausviestinä myyntikatalogin kuvan, jossa jo silmäväliä ja halkaisijaa verratessa huomaat, että on joku 225 tjsp. keppi - jos kuva on edes trunnion kepistä.
Kannattaa mielluummin tilata se keppi DVO suoraan tai 4130 Suomesta;) - saa mitä tarvitsee. Satasen säästön takia ei kannata ottaa kahden harmia...
Insera lastenpyörä 24" 7-vaihdetta.
Pyörä on...halppispyörä...kromiputket ja tiivisteet?
Hyvin todennäköisesti korroosio tehnyt tehtävänsä, ei nuo paljoa vaadi, yhden syksyn koulumatka-ajot ja riittävästi kosteutta sisällä, jotta ilmojen armoille ulkoilmaan jätettynä jäsähtää.
Yläkautta aukeaa, korkit irti ja joskus on lukkosulakin tehonnut - eli WD40, lukkosulaa, tms. sisään ja ylösalaisin. Ei se pitkäikäinen keula käsittelyn jälkeen ole ja jopa vaarallinen, mutta tokihan tuollaisellakin pyörää oppii ajamaan. Klapin kasvaessa kannattaa vaihtaa parempaan, korjaamiseen noissa ei edellytyksiä ole.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.