Näytä tavallinen näkymä : Oikea ajoasento
Highlander
31.05.2016, 10.13
Väittäisin, että rungon koko on liian pieni? Metsään mennään jos maantiepyörään pitää asentaa alle 100 mm stemmejä korkean ajoasennon kera...niin, no tässähän oli cyclo. Kädethän ovat selvästi suorana lukossa? Ja varmaan pelkästään tottumattomuuskin voi aiheuttaa vaivoja yhdistettynä heikkoihin vatsa- ja selkälihaksiin. Satulan paikalla ei säädetä ajoasentoa.
Väittäisin, että rungon koko on liian pieni? Metsään mennään jos maantiepyörään pitää asentaa alle 100 mm stemmejä korkean ajoasennon kera...niin, no tässähän oli cyclo. Kädethän ovat selvästi suorana lukossa? Ja varmaan pelkästään tottumattomuuskin voi aiheuttaa vaivoja yhdistettynä heikkoihin vatsa- ja selkälihaksiin. Satulan paikalla ei säädetä ajoasentoa.
100mm on ok droppi tottumisen jälkeen. Kuvista päättelin, ettei yli 5cm droppia kannata vielä laittaa.
säädin nyt istuimen korkeuden tuolla inseam x 0.883 ja entisestä piti laskea n.1.5cm. taaksepäin myös hieman siirsin jotta lumpio tuli keskelle poljinta. Stemmin käänsin toisinpäin jolloin penkin ja tangon eroksi jäi vielä n.8cm.
Pikku lenkin jälkeen tuntemukset seuraavat: ei kipua polvissa,mutta etureidet veti melko pumppiin koska penkkiä laski (mutta tähän voi tottua). Kyynerpäissä ei niin suurta kipua kuin aikaisemmin mutta vähän vielä. Käsissä selvästi vähemmän painoa. Jatketaan näin ja säädetään yhtä kohtaa kerrallaan jos jotain ilmenee. Tuo kyynerpääkipu vain ihmetyttää kun sitä ei ilmaantunu alkuperäisellä 120mm stemmillä (ainoastaan hartioissa/yläselässä), joten voiko olla että tuo 90mm on jo liian lyhyt? Miettinyt jos hankkisi 100-110mm stemmin 17asteen nousulla jotta saisi vielä hieman ylemmäksi samalla vai yrittääkö vain tottua tähän asentoon?
kuvat uusilla asetuksilla. Kyynärpäät ovat ajossa enemmän koukussa kun ei pysty rentoutumaan kuvissa seinään nojatessa
http://i11.aijaa.com/t/00442/14181526.t.jpg (http://aijaa.com/rMrZze) http://i4.aijaa.com/t/00820/14181525.t.jpg (http://aijaa.com/27GZUY)
Highlander
31.05.2016, 12.54
Kyynärpäät ovat ajossa enemmän koukussa kun ei pysty rentoutumaan kuvissa seinään nojatessa
Juuri näin. Nyt kyynärpäät eivät ole lukossa kahvaotteella. Pidempi stemmi menisi ja varmasti menee myös se 120 mm myöhemmin.
sledgehammer
31.05.2016, 13.53
Pitäisköhän koittaa klosseja takana ihan kokeilun vuoksi. Mulla on shimanon klossit (punaiset) aina ihan edessä ja sitten ne on säädetty auraamaan pikkusen. Sillä saan reiden ulkoreunan hyvin tekemään töitä. Jos ovat ihan suorassa tai peräti niin, että jalat harittaa, ei reiden ulkosyrjä aktivoidu ollenkaan. Mä tykkään siitä, että noissa ei oo pelivaraa. Ne on ehkä työlöämmät saada kohdalleen, mutta sitten kun ovat säädöissä, ajo on kivaa.
Siihen penkin alempaan asentoon kyllä tottuu. Voi tehdä pyörittämisestä jopa helpompaa. Alkuun menee koivet aika tukkoon. Mitä satulan korkeuteen tulee, niin mulla sen määrittää ajo alaotteelta. Ei saa tulla painetta vääriin paikkoihin. Satula on liian korkealla, jos se alkaa painamaan jalkovälissä alaotteelta ajettaessa. Toisaalta sitä voi nostaa niin kauan, kun näin ei tapahdu. Satulan asento voi myös aiheuttaa hartiaongelmia. Jos ei nokasta saa tukea, menee hartiat jumiin ja kädet puutuu (ainakin mulla). Ihan puolen kierroksen nokan nosto voi jo korjata nämä vaivat. Joitain satuloita olen joutunut nostamaan inan edestä vatupassitempunkin jälkeen.
Sent from my SM-T315 using Tapatalk
...vasen polvi julmetun kipeäksi lumpion sisäpuolelta...
Jalka liian "ulkona" -> klossia kohti kengän ulkolaitaa?
Nyt kun polvi alkanut parantua,olen nuita säätöjä tarkasti katsellut. Klosseja siirsin reilusti eteenpäin (nyt 10mm päkiän leveimmän kohdan takana), penkkiä nostin niin paljon että taaksepäin polkiessa lantio alkoi keinua ja tästä puotin hieman alaspäin (liikkeen säätöihin +30mm korkeammalle), penkki vaateriin vatupassilla ja siirsin eteenpäin lähelle kopsia.
Nyt testilenkin jälkeen polvissa ei tuntunut vielä kipua, mutta kyynerpäissä ja kämmenissä kyllä. liikaa painoa käsille johtuen eteenpäin siirretystä penkistä? Pari kuvaa laitoin jos joku huomaisi virheitä
Liian lyhyt stemmi tolla setupilla.
Aloita alusta.
-Mittaa satulan kärjen etäisyys luotilangalla keskiön keskeltä, sun kokoisella kaveriklla sopiva lähtöpiste on suunnilleen 9cm keskiön takana
-Hanuri penkkiin, lantio suoraan ja kantapään pitäisi yltää polkimeen kauimmaisessa asennossa ilman et lantio kääntyy. Itse käytän tässä ajokenkiä koska ilman omasta mielestä satula jää muuten vähän liian alas.
-Kun olet tälleen säätänyt satulan korkeuden, niin katso seuraavaksi mitä luotilanka sanoo polvesta. Langan pitäisi mennä polkimien ollessa vaakatasossa suunnilleen polvilumpion kohdalta poljinakselin keskelle. Makuasia on mihin kohti sen tarkalleen haluaa, mutta perinteisesti polvia säästävämpi mesta on taaempana eli mittaa vaikka polvilumpion päältä.
-Mittaukset kannattaa toistaa mikäli lähtökohta oli hyvinkin kaukana oikeasta paikasta.
-Lopullisen kohdan selvittyä ota pala teippiä ja tussia ja merkkaa korkeus sekä satulaputkeen että kiskoihin jotta voit hienosäätää lenkillä ilman et alkuperäinen setup häviää.
Tämän jälkeen hyppää satulaan ja katso tangon paikka:
-Katso etunapaa: Jos etunavan akseli jää tangon taakse piiloon niin stemmin pituus on hyvin lähellä oikeaa. Jos ei niin ota esim viivoitin minkä teippaat stemmiin kiinni ja näet suoraan minkä pituisen stemmin tarvit.
-Jos pakkia on paljon (kuvista päätellen) ja et ole aikaisemmin ajanut käyräsarvisella niin kannattaa harkita myös stemmin pyöräytystä kunnes elintasokumpu on hävinnyt :)
Polvivaivoissa kannattaa ekana tsekata mihin asentoon kengät lukittuu ilman kinttuja. Jos asento on suht neutraali ja silti vaivaa niin ainakin itsellä pieni akuankka on auttanut asiaan. Poljinvalmistajissa on myös niitä joiden polkimet sopii paremmin polviongelmaisille. Itse olen lähes aina ajanut Timellä, koska en ole keksinyt mitään syytä vaihtaa toimivaa ja suht huoltovapaata designia.
Jees eiköhän näillä vinkeillä asento saada kuskia miellyttäväksi. Ylempään postiin viitaten ajatus olikin pakkia pienentää pyöräilemisellä kun tuo pelkkä painojen heiluttelu ei auta 😀 nuita klossien kulmia miettinytkin hieman kääntää kun luonnostaan askel onkin ankkamainen. Hybridillä ilman lukkiksia varpaat ulospäin käännettynä on luonnollisin asento
Ajoasento näyttää liian lyhyeltä ja droppia on aivan liikaa. Kannattaa ostaa jyrkkä, vähintään 12cm kannatin viemään ohjaustankoa vähän ylös -ja eteenpäin. 60cm rungolla ajoasento löytyisi helpommin.
Meridan geometria näyttää omituiselta (pieneltä) ollakseen 58 kokoa. Ihmeellisen lyhyen näköinen emäputki, kun vaaka- ja viistoputket liittyvät emäputkeen noin lähekkäin.
StantheMan
01.06.2016, 10.15
Pyörä on aivan liian pieni / lyhyt. Ikävä kyllä. Itselläni on pyörät olleet aina 58-kokoisia, mutta mittaa on ollut vain 189 pitkällä selällä ja lyhyillä jaloilla. Käytin tähän kauteen asti 130mm stemmiä ja mahdollisimman paljon setbäkkiä satulaputkessa. Kyllä niin pystyi ajamaan, mutta onneksi tässä on kankeammaksi muuttunut, joten nyt riittää jo 120mm stemmi. Tästä nyt ei mitään lisäarvoa tähän keskusteluun tule. Kunhan kirjoittelin.
Maantiepyörissä ja etenkin sykloissa on isoja eroja merkkikohtaisesti, mitä joku kokomerkintä oikeasti tarkoittaa.
Tässä tapauksessa 58 näyttää vähän pienen puoleiselta, joten suosittelisin ihan ensin kokeilemaan sitä olemassaolevaa 120 mm stemmiä "väärinpäin", eli ylöspäin sojottamaan.
Meridan runkokoot tosiaan ilmoitetaan satulaputken mukaan, ei vaakaputken kuten jotkut muut valmistajat. Mallista ja runkokoosta riippuen nuo sitten eroavat enemmän tai vähemmän.
Juu en tiedä onko tuo täysin oikea koko kun kiersin pyörää ostaessani 6 liikettä läpi ja aina merkistä riippumatta tarjottiin 57-58 runkoa. Yhtä meridan seuraavaa kokoa (61) koitin ja tuntu jättiläisen fillarilta... Saakeli jos tässä on nyt rahansa laittanut liian pieneen mankeliin vaikka juuri tämän valitsin muista vaihtoehdoista kun tuntu niin sopivalta
Käytä ihmeessä sitä competiven laskuria ja katso saatko mitat sen mukaan kohdilleen.
http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp
Pitäisköhän koittaa klosseja takana ihan kokeilun vuoksi.
Mitään ei menetä kun kokeilee.
Mulla kävi lopulta niin, että spd-kengistä ajelin dremelillä hahloja pidemmiksi kantapään suuntaan, kunnes löysin kengät joissa klossit saa tooooodella taaksi. :)
Itse olen 187cm/91cm ja ajan 58cm maantiepyörällä(stack 611mm ja reach 394mm). Tuossa sun cyclossa on suht kisanen geometria, stack 558mm ja reach 400mm.
Mitään ei menetä kun kokeilee.
Mulla kävi lopulta niin, että spd-kengistä ajelin dremelillä hahloja pidemmiksi kantapään suuntaan, kunnes löysin kengät joissa klossit saa tooooodella taaksi. :)
Jalkojen kipeytyminen voi olla tuloksena mistä tahansa klossien asennon muutoksesta. Muutoksia voi tietty tehdä pienin askelein kohti haluttua lopputulosta ja satulan paikkaakin pitää säätää samalla.
Kannattaa myös kiinnittää huomiota, miten polvilinja kulkee suhteessa jalkaterään, sekä jalkaterän asento. Kun tähtää ison varpaan viereisen varpaan, eli 2 varpaa kohdalle polvilumpion keskiosaa ja pitää jalkatereän reiden suuntaisena, pitäisi silloin olla minimoituna virheasennoista johtuvat kivut nivelissä. Sama linjaus pätee kaikissa kyykyn muodoissa, joissa kehitetään voimaa, ei kestävyyttä. Erikseen tehdään sitten harjotteita, joissa viedään tarkoituksella linjasta pois polvi ja jalkaterä, mutta silloin ei nostella isoja painoja.
Tuli tehtyä tuo suositeltu competive cyclistin mittaus. Tällaisia tuloksia tarjosi:
Eddy fit:
top tube length
55.5 - 55.9 cm
seat tube range CC
59 - 59.5 cm
seat tube range CT
60.8 - 61.3 cm
stem length
10.7 - 11.3 cm
BB saddle position
75.7 - 77.7 cm
saddle handlebar
56.6 - 57.2 cm
saddle setback
8.4 - 8.8 cm
seatpost type
setback
competitive fit:
top tube length
55.5 - 55.9 cm
seat tube range CC
57.8 - 58.3 cm
seat tube range CT
59.6 - 60.1 cm
stem length
11.8 - 12.4 cm
BB saddle position
76.5 - 78.5 cm
saddle handlebar
55.8 - 56.4 cm
saddle setback
7.2 - 7.6 cm
seatpost type
setback
French fit:
top tube length
56.7 - 57.1 cm
seat tube range CC
60.7 - 61.2 cm
seat tube range CT
62.5 - 63 cm
stem length
10.9 - 11.5 cm
BB saddle position
74 - 76 cm
saddle handlebar
58.3 - 58.9 cm
saddle setback
7.9 - 8.3 cm
seatpost type
setback
Tämän mukaan runkoni on hieman pieni. meridan geot: top tube 571 ja seat tube 580... Mutta yrititetään selvitä. Tuossa laskurissa eniten ihmetyttää istuimen korkeus. Aikaisemmin laittamani korkeus 79,7cm tuntui jo hieman matalalta mutta ei polviin käynyt kipeää ja nyt säädin tuon eddy fitin mukaan 77,7cm ja polveen alkoi heti juilimaan. Taidan jatkaa aikaisemmalla mitalla tai tuolla 0,885 kaavalla jolloin korkeus 79cm ja tuon setbackin laittaa tuohon 8,4-9cm haarukkaan.
Stemmin vaihdoin takaisin alkuperäiseen 120mm mutta käänsin osoittamaan ylöspäin (6astetta). Nyt sain yläselkäkivut takaisin kun pitää niin paljon kurottaa olkapäitä eteen. etuakseli jää n.15mm tangon taakse ylhäältä katsottaessa. Nyt arvon että ostanko 120mm 17asteen stemmin jolloin reachia tulisi 11mm vähemmän ja korkeutta 20mm enemmän, vaiko 110mm jolloin reachia 19mm vähemmän ja korkeutta 14mm enemmän. Miten tuosta competiven tuloksista saa oikean stemmin mitan kun ei ota kulmaa huomioon?
Katso competive fittiä.
competitive fit:
top tube length
55.5 - 55.9 cm
stem length
10.7 - 11.3 cm
Ja kun meridassasi on top tube 571, eli sentin pidempi, niin 100mm stemmi on aika lähelle oikea sinulle. 120 tuntuu varmastikkin liian pitkälle.
Meridassa taitaa tosiaan olla pitkä ja matala ajoasento, eli aluksi varsinkin cycloon kohtuu hankala.
Laskurissahan on mukana vielä saddle to handlebar mitta, joka näyttää olevan satulan kärjestä stemmin reiän takimmaiseen laitaan, eli lopulliseen käsien paikkaan yläotteella vaikuttaa vielä tangon reach.
Mutta tuolla 100mm stemmilla, tai sitten jo olemassa olevalla 90mm lähtisin liikeelle. Se 90mm ei vaan tainnut olla nostoltaan riittävän jyrkkä aluksi. Alkuun en kyllä laittaisi laskurin suosituksia pidempääkään stemmiä.
Edit: Niin juu. Noin jyrkkä stemmi ylöspäin vaikuttaa jo paljon pituuteen. Koeta laskeskella tuon saddle to handlebarin mukaan mittaa kohdilleen. Ei ainakaan yhtään 56cm pidempää aluksi. Paljonko mitta on nyt nykyisillä stemmeillä?
Satulan paikan laittaisin laskurin arvoihin, eli 7.5cm setbackia.
No se on juurikin tuo 56cm ettei älyttömän pitkä. Tosin setback 8.4cm jolloin polvi tulee vielä polkimen yli 1.5cm (penkistä loppu vara taakse). En tiiä johtuuko nuo lapakivut siitä ettei osaa oikein taivuttaa selkää pyöräillessä. Salilta jäänyt päähän tuo alaselän luonnollisen notkon säilyttäminen ja pyöräilijöillä näyttää olevan täysin päinvastoin
Ja sitä kanssa mietin että kuinka orjallisesti tuota kopsia uskoisi. Jos tuon setbackin laittas tuohon 7.5 niin lumpio tulisi yli 2.5cm polkimen keskiön yli
Osaisko joku kommentoida näitä mittoja tuosta Competitive Cyclist laskurista?
BB Saddle Position. Pitäiskö tää mitata kuvan mukaisesti satulan takareunasta satulaputken suuntaisesti? Vai satulaputkea pitkin satulan keskelle? Muutaman sentin ero kuitenkin mittaustavoilla.
Stem Length. Mitataanko tämäkin kuvan mukaisesti vaakasuoraan keskeltä keskelle, eikä suoraan stemmin pituutta? Eroa ei kyllä tuu montaa milliä, mutta jäipähän ihmetyttämään.
Ja onko nuo Seat Tube Range mitat miten oleellisia? Oon kuvitellu ostaneeni oikean kokosen rungon ja ihan tyytyväisenä sillä poljeskellu ja fiiliksen mukaan säädelly, mutta nuo pari mittaa nyt ei oo lähelläkään. Maallikosta tuntuis, että tärkeintä ois saada satula oikeaan kohtaan, eikä toi putken kiinnityskohta olis niin oleellinen, mutta? Alla laskurin mitat ja suluissa omat.
The Competitive Fit
Top Tube Length 53.5 - 53.9 Cm (53.5)
Seat Tube Range CC 53.8 - 54.2 Cm (45.0)
Seat Tube Range CT 55.4 - 55.9 Cm (50.0)
Stem Length 11.2 - 11.8 Cm (11.5)
BB Saddle Position 71 - 73 Cm (71.0) -putkea pitkin keskelle, takareunasta ehkä 74cm
Saddle Handlebar 52.6 - 53.2 Cm (54.0)
Saddle Setback 6 - 6.4 Cm (6.0)
The Eddy Fit
Top Tube Length 53.5 - 53.9 Cm
Seat Tube Range CC 55 - 55.4 Cm
Seat Tube Range CT 56.6 - 57.1 Cm
Stem Length 10.1 - 10.7 Cm
BB Saddle Position 70.2 - 72.2 Cm
Saddle Handlebar 53.4 - 54 Cm
Saddle Setback 7.2 - 7.6 Cm
Fillari on Whiten RR, tän näkönen. Jos vaakaputki olis suorassa, niin noikin mitat olis ihan tontilla. Onko noilla oikeasti miten suuri merkitys? Laskurin infotekstit väittää niitä tärkeimmiksi mitoiksi. :)
http://whitebikes.com/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/1118212_Black_Blue_1_NEW-500x375.png
"Stem Length. Mitataanko tämäkin kuvan mukaisesti vaakasuoraan keskeltä keskelle, eikä suoraan stemmin pituutta? Eroa ei kyllä tuu montaa milliä, mutta jäipähän ihmetyttämään"
Jos se näin on mitoitettu cc laskurissa, niin sehän on hyvä. Jyrkemmillä stemmeillä toteutunut pituus on jo eri mitä stemmin mitta.
Satulan korkuteen tuo setback tosiaan vaikuttaa myöskin, vaikka itse olen sen mitannut aina putken suuntaisesti.
TTL mitta ilmoitetaan vaakamittana ei vaakaputken mittana. Satulan korkeus satulaputken suuntaisesti satulan keskelle. Stemmiä on vähän vaikeampi mitata jälikäteen tarkasti, samoin satulaputken setback, niissä täytyy tyytyä valmistajan ilmoitukseen. Loppusilaus ajoasennolle on millipeliä, itselle oikeat säädöt löytyvät kun kilsoja kertyy ja nuo mitatat ovat sitten vain suosituksia.
Jyrkemmillä stemmeillä toteutunut pituus on jo eri mitä stemmin mitta.
Tosiaan, näinhän se tietty on. :)
Satulan korkeus satulaputken suuntaisesti satulan keskelle.
Loppusilaus ajoasennolle on millipeliä, itselle oikeat säädöt löytyvät kun kilsoja kertyy ja nuo mitatat ovat sitten vain suosituksia.
Hyvä tieto, kiitos. Sillä lähdin tuota laskuria kokeilemaan, kun alkoi tuntua, että satulaa voisi vähän nostella. Alkoi vaan arveluttaa, kun kuvan mukaisesti mitaten se olisi jo nyt "liian korkealla". Mutta näin mitattuna ollaan vasta alarajoilla, eli uskaltaa turvallisemmin mielin nostella.
No se on juurikin tuo 56cm ettei älyttömän pitkä. Tosin setback 8.4cm jolloin polvi tulee vielä polkimen yli 1.5cm (penkistä loppu vara taakse). En tiiä johtuuko nuo lapakivut siitä ettei osaa oikein taivuttaa selkää pyöräillessä. Salilta jäänyt päähän tuo alaselän luonnollisen notkon säilyttäminen ja pyöräilijöillä näyttää olevan täysin päinvastoin
Ja sitä kanssa mietin että kuinka orjallisesti tuota kopsia uskoisi. Jos tuon setbackin laittas tuohon 7.5 niin lumpio tulisi yli 2.5cm polkimen keskiön yli
Omasta mielestäni tuo lumpio/poljinakseli on se tärkein seurattava mitta. Eikös setback mitata satulan kärjestä, jolloin satulakin vaikuttaa tulokseen. Tosin voit myös istua helposti liian edessä mittaustilanteessa...
Jos taas tuota setbackia tulee sentti tolkulla enemmän mitä laskuri antaa, niin se pitää huomioida stemmin pituudessa.
Salilta jäänyt päähän tuo alaselän luonnollisen notkon säilyttäminen ja pyöräilijöillä näyttää olevan täysin päinvastoin.
Ainakin itselläni alaselkä on tosiaan hivenen kuperassa asennossa. En tiedä onko se oikein, mutta mihinkään ei ainakaan satu.
sledgehammer
04.06.2016, 17.07
Salihommat on salihommia ja niiden asennolla on aika vähän yhteistä pyöräilyn asentoon. Fillarin selässä selkä voi hyvin olla kaarella toiseen suuntaan. Eihän siinä nosteta mitään, pidetään vain staattista asentoa.
Salihommat on salihommia ja niiden asennolla on aika vähän yhteistä pyöräilyn asentoon. Fillarin selässä selkä voi hyvin olla kaarella toiseen suuntaan. Eihän siinä nosteta mitään, pidetään vain staattista asentoa.
Täysin epäluonnollinen asentohan tuo on olla selkä pyöreänä ja itselleni ainakin tuottaa ongelmia näin noviisina maantiepyöräilijänä. Itse lenkin aikana ei ole ongelmaa, mutta seuraavana päivänä nuo selän isot pitkittäiset lihakset ovat alaselästä aivan jumissa. En oikein tiedä kuinka tähän tottuu ja mitä pitäisi treenata, hieronta auttaa, mutta kalliiksi tulee. Salilla on tullut treenattua ja normaali toimistotyöhön maastaveto ja muu voimatreeni auttaa merkittävästi, samoin golfiin, mutta tämä pyöräilyhomma tuntuu vaativan jotain muuta?
Tuossa muutama kokeilemisen arvoinen juttu
https://www.youtube.com/watch?v=D5GSrV3tgrM
https://www.youtube.com/watch?v=hQolWo9mX_Q
Mulla on kysymys. Olen 176cm pitkä ja ostin L kokoisen maastopyörän, Vitus Sentierin. L -kokoa suositeltiin vain yli 180cm pitkille, mutta koska tiedän että mulla on pitkät jalat, niin arvelin sen olevan sopiva. SILTIKÄÄN, en saa satulaa riittävän taakse työnnettyä, että saisin luotilangalla suunnattuna polven uloimman kohdan kammen kärjen kanssa samaan kohtaan.
Joten, teenkö jotain väärin, vai pitääkö mulla olla virallisten taulukkojen mukaan kaksi pykälää "liian iso" runko, kun nyt on vain yhden pykälän liian iso? Vähän turhauttaa tämmönen. Muutenkin vaikeata enää ylettää tuonne tankoon kohta.
Täysin epäluonnollinen asentohan tuo on olla selkä pyöreänä ja itselleni ainakin tuottaa ongelmia näin noviisina maantiepyöräilijänä.
Salilla on tullut treenattua
Saattaa olla ihan alussa tottumiskysymyskin, itsellä ainakin oli. Tottui ihan vaan ajamalla, pikkuhiljaa selkää pyöristäen, sitämukaa, kun kroppa antaa lupaa ilman oireita.
Läskimasa
11.07.2016, 18.48
en saa satulaa riittävän taakse työnnettyä, että saisin luotilangalla suunnattuna polven uloimman kohdan kammen kärjen kanssa samaan kohtaan.
Joten, teenkö jotain väärin, vai pitääkö mulla olla virallisten taulukkojen mukaan kaksi pykälää "liian iso" runko
Käsittänet väärin, ei se polvikulma/luotilangan paikka suhteessa polveen mihkään muutu jos satulaputken kulma on sama, olipa 15" tai 20" runko jos vaan putkessa riittää pituus. Satulaputkeen setbäkkiä lisää niin alkaa polvi sattumaan kohalleen. Eikähän se linja lumpion etuosaan pidä osua vaan sen taakse, siinä missä on sormella tunnustellen kuoppa, tai vielä vähän taaemmaks.
Taitaa olla jo nykyinen L liian iso sulle, nysällä stemmillä varmaan ok.
Ajoasento pitäs olla ok, mutta huomannut että tienpinnan kuoppaisuus vaikuttaa myös. Hyvällä pinnalla selkä ja niska ja handut ok, ripulipaikatulla soratyypinpintaisella routavaurioisella "tiellä" saman mittaisella taipaleella täyttä tuskaa.
Käsittänet väärin, ei se polvikulma/luotilangan paikka suhteessa polveen mihkään muutu jos satulaputken kulma on sama, olipa 15" tai 20" runko jos vaan putkessa riittää pituus. Satulaputkeen setbäkkiä lisää niin alkaa polvi sattumaan kohalleen. Eikähän se linja lumpion etuosaan pidä osua vaan sen taakse, siinä missä on sormella tunnustellen kuoppa, tai vielä vähän taaemmaks.
Taitaa olla jo nykyinen L liian iso sulle, nysällä stemmillä varmaan ok.
En puhu polven kulmasta, vaan satulan ees taas asennosta. Sitä en saa riittävän taakse vaikka on jo ylikokoinen runko, jotta polven kärki olisi kammen kärjen kanssa linjassa.
Lukuisat youtubevideot on näin mittauksen ohjeistaneet. Uloimmasta osasta kammen kärkeen, tai polven alta polkimen keskiöön, joka on about sama
Lähetetty minun XT1562 laitteesta Tapatalkilla
Lyhyt. Pitkät jalat. Tarvitset pienen rungon, et isoa. Setback satulaa, mutta nyt et yllä enää tankoon lyhyen yläkropan vuoksi.
En puhu polven kulmasta, vaan satulan ees taas asennosta. Sitä en saa riittävän taakse vaikka on jo ylikokoinen runko, jotta polven kärki olisi kammen kärjen kanssa linjassa.
Lukuisat youtubevideot on näin mittauksen ohjeistaneet. Uloimmasta osasta kammen kärkeen, tai polven alta polkimen keskiöön, joka on about sama
Lähetetty minun XT1562 laitteesta Tapatalkilla
Lue tuo Läskimasan kirjoitus uudelleen.
Rungon koko ei vaikuta polven/pedaalin kohtaan. Pienemmällä rungolla nostat vain satulaa ylemmäs, eli paikka on sama kuin suuremmassakin. Mikäli se satulaputken kulma on sama.
Mutta ei kai se polven paikka maasturissa niin tärkeä ole. Jos runko on liian iso, niin satulan vieminen taaksepäin on mahdotonta.
Lue tuo Läskimasan kirjoitus uudelleen.
Rungon koko ei vaikuta polven/pedaalin kohtaan. Pienemmällä rungolla nostat vain satulaa ylemmäs, eli paikka on sama kuin suuremmassakin. Mikäli se satulaputken kulma on sama.
Mutta ei kai se polven paikka maasturissa niin tärkeä ole. Jos runko on liian iso, niin satulan vieminen taaksepäin on mahdotonta.
Siis Hetkinen. Keskiön ja satulaputken pään väli ei muutu eri kokojen välillä? Mutta mikä tähän kaikkeen on sitten ratkaisu? Joku 30mm setback tolppa? Fillarissa oli vakiona 50mm stemmi ja sen vaihdoin sentin pitempään.
Lähetetty minun XT1562 laitteesta Tapatalkilla
Siis Hetkinen. Keskiön ja satulaputken pään väli ei muutu eri kokojen välillä? Mutta mikä tähän kaikkeen on sitten ratkaisu? Joku 30mm setback tolppa? Fillarissa oli vakiona 50mm stemmi ja sen vaihdoin sentin pitempään.
Lähetetty minun XT1562 laitteesta Tapatalkilla
No mitenkäs se voisi muuttua, jos satulaputken kulma on sama?
Jaa, en minä tiedä onko se. Eli siis se 30mm setback on vaadittava?
Lähetetty minun XT1562 laitteesta Tapatalkilla
Fiksummat voivat varmaan kommentoida onko tuolla polven paikalla maasturissa paljokaan merkitystä.
Omastani en ole sitä edes mitannut. Maastossahan satulassa liikutaan paljon ja satulan paikka vaikuttaa painopisteeseen, mäen nousuun ja vaikka mihin.
Läskimasa
11.07.2016, 22.54
Jaa, en minä tiedä onko se. On se saman mallin pyörissä.
Eli siis se 30mm setback on vaadittava
No sillä olis hyvä lähtee kokeilemaan. Vaiha samalla stemmi lyhkäsempään jos tanko tuntuu olevan jo nyt kaukana, sit se on vielä reilusti kauempana.
Petri Väisänen
31.07.2016, 14.15
Oliko 80-luvulla tapana ajaa pääsääntöisesti tuolta droppitangon ala-asennolta? Jos haluaisi tuollaiseen vm. 86 Crescent Competitioniin hieman rennomman ajoasennon niin mitkä ovat vaihtoehdot? Stemmiähän tuohon ei voi vaihtaa mutta voiko tankoa saada nostettua?
Miks ei voi ? Kyllähän noita perinteisiä ohjainkannattimia on edelleen kaupan.
Löysäämällä sen kiilapultin saa sarvia notestettua tai laskettua.Max-merkkiä ei kannattane ylittää.
Quill stem adapterilla saa nää moternit versiot käyttöön...
Petri Väisänen
31.07.2016, 16.44
Miks ei voi ? Kyllähän noita perinteisiä ohjainkannattimia on edelleen kaupan.
Löysäämällä sen kiilapultin saa sarvia notestettua tai laskettua.Max-merkkiä ei kannattane ylittää.
Quill stem adapterilla saa nää moternit versiot käyttöön...
Kiitokset. Joo, uudella varmaan mutta ajattelin pitää tuossa alkuperäiset osat. Tuota sai nyt vielä puoli senttiä nostettua, sitten tuli max vastaan. Muovitulppa pultin päällä oli vaikein rasti saada irti. Täytyy miettiä moderneja jos tai kun jotain hajoaa niin ettei enää toimi.
Kiitokset. Joo, uudella varmaan mutta ajattelin pitää tuossa alkuperäiset osat. Tuota sai nyt vielä puoli senttiä nostettua, sitten tuli max vastaan. Muovitulppa pultin päällä oli vaikein rasti saada irti. Täytyy miettiä moderneja jos tai kun jotain hajoaa niin ettei enää toimi.
Kyllä noita quill-stemmejä saa eri kulmilla ihan siinä missä nykystemmejäkin.
Mitäs arvon raati sanoo keskivartalon ja erityisesti vatsalihasten käytöstä pyöräillessä? Pitääkö paketti olla niin jäykkänä, että asento lähes säilyy vaikkei käsillä edes pitelisi tangosta?
Itsellä kun tuntuu edelleen, että painoa on käsillä liikaa ja sormetkin saattaa puutua hupuilta ajettaessa, jos hakee vähänkin racempaa asentoa laskemalla päätä ja selkää alemmas. Suurempi ongelma on puutuva/kipeytyvä etuolkapää, joka ei aiemmin ole vaivannut. Vaihtoehtoisesti sitten pystymmässä asennossa kädet on heti suorana. Periaatteessa tuntuu, että lyhyempää stemmiä kaipaisi, mutta sitten kyllä ei enää tuo nyrkkisääntö päde, että tangon tulisi peittää etuakseli ja polvet alkaa olla jo reilustki kyynärpäiden välissä dropeilta ajettaesa. Satulan paikkakin on polvilinjasta pedaaliin ok, mutta jotain viilaamista siinäkin varmaan olisi. Kroppa on siis mallia 180cm, lyhyet kädet, lyhyehköt jalat ja pitkähkö selkä.
Periaatteessa tuntuu, että lyhyempää stemmiä kaipaisi, mutta sitten kyllä ei enää tuo nyrkkisääntö päde, että tangon tulisi peittää etuakseli ja polvet alkaa olla jo reilustki kyynärpäiden välissä dropeilta ajettaesa.
Minulla on polvet ihan kunnolla kyynerpäiden välissä dropeilta ajaessa. Droppia on 15 senttiä, ja reach sen verran lyhyt, että polvi joissain tilanteissa hipoo tankoa putkelta ajaessa. Vaikka asento on moniin muihin ajajiin verrattuna pitkähkö, asentoa ei siis voi enää säätää lyhyemmäksi, koska on pitkähköt jalat.
Mitäs arvon raati sanoo keskivartalon ja erityisesti vatsalihasten käytöstä pyöräillessä? Pitääkö paketti olla niin jäykkänä, että asento lähes säilyy vaikkei käsillä edes pitelisi tangosta?
Itsellä kun tuntuu edelleen, että painoa on käsillä liikaa ja sormetkin saattaa puutua hupuilta ajettaessa, jos hakee vähänkin racempaa asentoa laskemalla päätä ja selkää alemmas. Suurempi ongelma on puutuva/kipeytyvä etuolkapää, joka ei aiemmin ole vaivannut. Vaihtoehtoisesti sitten pystymmässä asennossa kädet on heti suorana. Periaatteessa tuntuu, että lyhyempää stemmiä kaipaisi, mutta sitten kyllä ei enää tuo nyrkkisääntö päde, että tangon tulisi peittää etuakseli ja polvet alkaa olla jo reilustki kyynärpäiden välissä dropeilta ajettaesa. Satulan paikkakin on polvilinjasta pedaaliin ok, mutta jotain viilaamista siinäkin varmaan olisi. Kroppa on siis mallia 180cm, lyhyet kädet, lyhyehköt jalat ja pitkähkö selkä.
Nuo nyrkkisäännöt voi mielestäni jättää huomioimatta. Jos vertaillaan kahta henkilöä, joilla on muuten identtinen ruumiinrakenne, mutta toisen kaula on pidempi, saatetaan havaita, että toinen näkee akselin tangon yli ja toinen ei. Minulla on suht pitkä kaula ja yritin pitkään sovittaa ajoasentoa noiden nyrkkisääntöjen suhteen, eihän siitä mitään tullut. Ei tämä tietysti takaa, että stemmin lyhentäminen parantaisi asentoasi, mutta omaa kroppaa kannaattaa yrittää kuunnella ja uusia stemmejä saa hyvinkin edullisesti.
justus6969
01.08.2016, 16.27
Mitäs arvon raati sanoo keskivartalon ja erityisesti vatsalihasten käytöstä pyöräillessä? Pitääkö paketti olla niin jäykkänä, että asento lähes säilyy vaikkei käsillä edes pitelisi tangosta?
Onko satula vaaterissa, tai istutko niin että se työntää kroppaa eteenpäin? Eräs pyöräilyn suurimmista arvoituksista on löytää itselleen sopiva satula, jolla voi ajaa edellä kuvatulla tavalla ja suvunjatkaminen on edes jossain määrin mahdollista.
Itse en aja "paketti jäykkänä", rennostikin pystyy olemaan niin ettei käsillä ole paljoa painoa.
Minulla on polvet ihan kunnolla kyynerpäiden välissä dropeilta ajaessa.
Huomasin aamulla, että tämähän riippuu ihan siitä minkä verran kädet on koukistettuna. Suorina kädet jäävät kauas polvista, vasta koukkuasennossa kyynerpäät ovat polvien välissä.
Huomasin aamulla, että tämähän riippuu ihan siitä minkä verran kädet on koukistettuna. Suorina kädet jäävät kauas polvista, vasta koukkuasennossa kyynerpäät ovat polvien välissä.
Juu toki noinhan se menee. Huomasin myös itse, että putkelta ajettaessa polvet menee kyllä niin läheltä tankoa jo nyt, että ehkä sentin lyhyemmän stemmin pystyy vielä laittamaan.
Täälläkin tuota ongelmaa että käsistä lähtee polkiessa tunto melko nopeasti. Mutta esim alamäissä kun ei polje niin saa rennosti pietettyä tangosta kiinni eikä tuota ongelmaa ole. Mistä voisi kertoa? Penkki vaaterissa eikä uskalla nostaa nokkaa yhtään kun lähtee jo nyt munista tunto dropeilla ajaessa
mukulakivi
27.08.2016, 23.00
Täälläkin tuota ongelmaa että käsistä lähtee polkiessa tunto melko nopeasti. Mutta esim alamäissä kun ei polje niin saa rennosti pietettyä tangosta kiinni eikä tuota ongelmaa ole. Mistä voisi kertoa? Penkki vaaterissa eikä uskalla nostaa nokkaa yhtään kun lähtee jo nyt munista tunto dropeilla ajaessa
Tähän minulla on auttanut laittaa maantiepyörän jarrukahvojen ympäri muutama ylimääräinen kierros paksua tankoteippiä. Niin että muodostuu sellainen pieni pallo joka osuu mukavasti kämmenen kuoppaan.
Kannattaa kyllä opetella pyörittämään kokoajan niin ettei käsiä tarvitse jännittää ollenkaan - lukkojen kanssa poljinvoimaan ei käsiä juuri tarvita muuten kuin putkelta ajaessa.
Lähetetty minun LG-D722 laitteesta Tapatalkilla
Tähän minulla on auttanut laittaa maantiepyörän jarrukahvojen ympäri muutama ylimääräinen kierros paksua tankoteippiä. Niin että muodostuu sellainen pieni pallo joka osuu mukavasti kämmenen kuoppaan
Nyt ei oikeen hahmota,kuva selventäis kivasti.
mukulakivi
28.08.2016, 21.04
Nyt ei oikeen hahmota,kuva selventäis kivasti.
Oli vähän hämärä ja viritys on jo nähnyt liian monta kilometriä, mutta idea varmaan selviää. Minulla toi vähentää selvästi kämmensyrjään kohdistuvaa painetta ja sitä kautta myös puutumista.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160828/98f49dd651159068cf04a158e42967d6.jpg
Lähetetty minun LG-D722 laitteesta Tapatalkilla
En kyllä pysty käsittämään tuota "jäykkänä pakettina" ajamista. Pystyn pitämään itseni ns. paketissa, mutta käsille tulee painoa siltikin ja jos irrottaisi kädet tangosta tuntuu että keikahtaa eteenpäin. Eihän se takapuoli millään siellä penkissä voi pysyä noin etukenossa asennossa kun pyörällä ajetaan?
Kädet pitäisi pystyä irrottamaan tangosta missä asennossa tahansa ilman keikahtamistunnetta, säädöissä tai pyörän koossa jotain vielä löytymättä. Satulaa muutama milli taakse vähentää käsille ja ylävartalolle tulevaa painoa. Kovin paljoa suosituksista poikkeavaa ei myöskään aluksi ajoasennon säätöihin. Oikeastaan mitä enemmmän ajaa sitä lähemmäksi suosituksia asento muotoutuu.
Lainaan tätä ketjua.. Nyt tarvitaan apua.. Onko satula väärä vai mikä on pielessä, mutta jo kymmenen kilometrin matkalla munat puutuu.. -_- ikävästi tuntuu painetta tuolla välilihan huudeilla tai jotain.. (Vaikka se jossain tilanteissa onkin kivaa niin ei kyllä sovi pyöräilyyn.. )
Ja ihan tollasesta trailipyörästä kyse kun sillä suoritan myös työmatkat..
hannupulkkinen
03.09.2016, 10.28
. Onko satula väärä vai mikä on pielessä, mutta jo kymmenen kilometrin matkalla munat puutuu.. -_- ikävästi tuntuu painetta tuolla välilihan huudeilla tai jotain..
Hyvässä ajoasennossahan lähdetään siitä, että istuinluut ovat ne joiden päällä on paino. Jos satula on liian korkealla,takana tai jos se ei ole aivan vaaterissa niin paino tulee tuolle perineumille ja munat häviävät olemasta. Itse säädän satulan paikan niin, että jalan sisämittasta 105% on se mihin satulan korkeuden säädän. Mitta otetaan satulaputken suuntaisen alhaalla olevan polkkimen päältä satulan keskelle. Tästä satulaa voi säätää +-1 senttiä ilman, että se vaikuttaa mitenkään polkemiseen.
Satulan paikan tankoon nähden säädän luotinarun avulla niin, että vaakatasossa olevan(siis eteenpäin)kammen polkimen akseli on noin sentin polven etureunan takana. Jos silti munat häviä niin siirrän satulaa vielä sentin eteenpäin ja alaspäin.
Satulan nokkaa ei pidä laskea vaaterista kuin korkeintaan millin pari. Jos nokka on alhaalla niin paino menee pois istuinluilta ja paino lisääntyy perineumilla. Yksi keino on nostaa tankoa sentin pari, jos ei korotusrenkaat riitä niin voi hankkia ylöspäin nostavan stemmin(mutkan). Vaikka 10 astetta tai kääntää nykyisen stemmin toisin päin.
Yksi syy puutumiseen voi olla kiristyneet lonkan koukistajat, jotka kallistavat lantiokoria eteenpäin. Katso netistä kuinka niitä venytetään ja tee pari kolme kertaa viikossa noita venytyksiä. Tuloksia voi odottaa vasta kahden viikon jälkeen. Pyöräilyllä on tapana kiristää aivan hvetisti noita koukistajalihaksia ja myös takareisiä, joita tulee venytellä jatkuvasti. Varsinkin jos on tapana poljeskella voimapainotteisesti alhaisella kadenssilla.
Lainaan tätä ketjua.. Nyt tarvitaan apua.. Onko satula väärä vai mikä on pielessä, mutta jo kymmenen kilometrin matkalla munat puutuu.. -_- ikävästi tuntuu painetta tuolla välilihan huudeilla tai jotain.. (Vaikka se jossain tilanteissa onkin kivaa niin ei kyllä sovi pyöräilyyn.. )
Ja ihan tollasesta trailipyörästä kyse kun sillä suoritan myös työmatkat..
Maastopyörässä satula on tosiaan monesti takakenossa, mutta se ei sovellu pidemmille siirtymille. Paino on siinä välilihan päällä. Auts.
Maantiefillarissa ajoasennon pituus ja satulan kulma ovat aika tarkkoja. Muutaman millin satulankärki liian korkealla, tai 5mm liian pitkä stemmi/satula liian takana niin paino ei ole kunnolla istuinluiden päällä ja taas sattuu.
hannupulkkinen
03.09.2016, 10.34
En kyllä pysty käsittämään tuota "jäykkänä pakettina" ajamista. Pystyn pitämään itseni ns. paketissa, mutta käsille tulee painoa siltikin ja jos irrottaisi kädet tangosta tuntuu että keikahtaa eteenpäin. Eihän se takapuoli millään siellä penkissä voi pysyä noin etukenossa asennossa kun pyörällä ajetaan?
Kunhan säädät pyörän niin kuin tuossa kerroin juusojlle niin paino tulee istuinluille. Joskus opetettiin niin, että oikein säädetyssä pyörässä painosta kaksi kolmasosaa on takapuolella ja yksi kolmasosa käsillä. Tämän voi tarkistaa kahdella samaa näyttävällä henkilövaa'alla. Itsellä on vielä enemmän takapainoa.
hannupulkkinen
03.09.2016, 10.49
Maastopyörässä satula on tosiaan monesti takakenossa, mutta se ei sovellu pidemmille siirtymille. Paino on siinä välilihan päällä. Auts.
Maantiefillarissa ajoasennon pituus ja satulan kulma ovat aika tarkkoja. Muutaman millin satulankärki liian korkealla, tai 5mm liian pitkä stemmi/satula liian takana niin paino ei ole kunnolla istuinluiden päällä ja taas sattuu.
Henkilökohtaisia asioitahan ne ovat ainakin vähän, mutta itseasiassa vähän nokka pystyssä on parempi kuin nokka vähän alaspäin. Nokka ylhäällä paino tulee kyllä eniten istuinluille. Satulasta sitten riippuu miten nokka painaa perineumia. Ainut oikea tapa on pitää satula vaakatasossa. Tärkeää on tuo satulan etäisyys keskiöstä ja sen korkeus. Mieluummin satulaa vähän eteen ja alas kuin nokkaa alas.
Totta on se, että satulan paikka keskiöstä ja tangon korkeus ja etäisyys ovat merkittäviä muuttujia, mutta oma paras ajoasento löytyy vain etsimällä. Nyt olen uuden rungon myötä muuttanut omaa satulan asentoa sen takia, että rungon stack on entistä seitsemän senttiä matalampi. Satulaa laskin sentin ja spacereiden eli välirenkaiden määrää lisäsin sentin. Vieläkin pyörä on rujon näköinen kun spacereita on aika pino vaikka tanko on vielä viisi senttiä matalammalla kuin vanhassa pyörässä. Runko on myös 1,5 senttiä lyhempi, joten vaihdoin sentin pidemmän stemmin ja siirsin satulaa puoli senttiä eteenpäin.
Nyt ajoasento on oikein hyvä.
Haaveilen vielä parin sentin spacereiden poistolta, mutta se vaatii jumppaa. Takareidet, hartiat ja lonkan koukistajat pitää saada venymään. Niin ja vaihdoin ohaustangon, jonka droppi on kaksi senttiä vanhaa pienenmpi, joten voin ajaa väsymättä enemmän ala-ajoasennossa. Kavensin myös tankoa kaksi senttiä, joka lyhentää ohjaimon etäisyyttä satulasta. Paljon auttaa myös se, että olen saanut vyötäröltä röllykkää pois 12 senttiä.
Tuo väite, että kädet irrottaen ei pitäisi tulla eteenkaatumisen tunnetta, on enemmän kuin myytti. Olkoon asento säädetty vaikka kuinka hyväksi, niin jos kädet irroitetaan stongasta eteen työnnettyinä, niin kaikissa tapauksissa keskivartalo jännittyy, pitääkseen asennon käsistä tulleesta lisäkuormasta. Oikeasti sillä tarkoitetaan sitä, että asento on säädetty siten, että käsille tulee ainoastaan käsien painosta aiheutuva paine. Käsien tarkoitus ei ole kannatella kropan painoa, vaan ne "kelluvat" stongalla aiheuttaen ainoastaan niiden omasta painosta aiheutuvan paineen.
Jos kädet irrotettuna stongasta ei tapahdu lisääntynyttä kuormitusta keskivartalossa, niin silloin kirjoitetaan fysiikan lakeja uusiksi.
Jos vaakataso on ainoa oikea asento, miksi J. Kulhavy menee niin lujaa? Onkohan sillä perse aina kipeä?
Jos vaakataso on ainoa oikea asento, miksi J. Kulhavy menee niin lujaa? Onkohan sillä perse aina kipeä?
Ehkä hän ei ole lukenut pyörän mukana tulevaa manuaalia?
hannupulkkinen
03.09.2016, 13.35
Jos vaakataso on ainoa oikea asento, miksi J. Kulhavy menee niin lujaa? Onkohan sillä perse aina kipeä?
Kuhalvy taitaa olla poikkeus säännöstä. Kumpaahan sitä sitten pitäsi oikeana ajoasentona, Kuhalvyn vain niiden satojen tai tuhansien ammattilaisten, joilla on satula vaaterissa? Voihan sitä itsekkin testata. Nokka alas tai vaateriin. Kumpi käy enemmän käsille. Tuo Larouten mielipide käsien asennosta on ihan totta, mutta kyllähän keskivartalo jännittyy aina kun käsiä pidetään edessä. Todellisuudessa on vaikeaa saada pyörää säädetyksi niin, että kädet säilyvät riittävän keveänä. Siihen kyllä kannattaa pyrkiä.
Sitä mikä itselle sopii? Suurin osa ei varmaan pysyis satulassa ollenkaan jos säätäis sen samaan tapaan kuin Kulhavy tai Chris Porter. Sitäpä vain, ettei sitä "ainoaa oikeaa" ole olemassakaan kun puhutaan ihmiskehosta, koska lähestulkoon jokainen anatomiaan liittyvä asia asettuu Gaussin käyrälle.
Lähetetty minun SM-A310F laitteesta Tapatalkilla
Lainaan tätä ketjua.. Nyt tarvitaan apua.. Onko satula väärä vai mikä on pielessä, mutta jo kymmenen kilometrin matkalla munat puutuu.. -_- ikävästi tuntuu painetta tuolla välilihan huudeilla tai jotain.. (Vaikka se jossain tilanteissa onkin kivaa niin ei kyllä sovi pyöräilyyn.. )
Ja ihan tollasesta trailipyörästä kyse kun sillä suoritan myös työmatkat..
Kokeile toisenlaista satulaa. Itsellä on toiminut parhaiten sellainen, missä on reikä keskellä. Aja ylämäet putkelta ja vähän kevennät hanuria satulasta kun lasket alamäet niin paikat pysyy vetreänä ja hattivatti verevänä.
hannupulkkinen
03.09.2016, 20.29
Sitä mikä itselle sopii? Suurin osa ei varmaan pysyis satulassa ollenkaan jos säätäis sen samaan tapaan kuin Kulhavy tai Chris Porter. Sitäpä vain, ettei sitä "ainoaa oikeaa" ole olemassakaan kun puhutaan ihmiskehosta, koska lähestulkoon jokainen anatomiaan liittyvä asia asettuu Gaussin käyrälle.
Lähetetty minun SM-A310F laitteesta Tapatalkilla
Perussäädöt pitää ensin olla kohdallaan ja siitä voi sitten lähteä kustomoimaan. Olen nähnyt niin monenlaista säätöä kun ihmisilla ei ole perustietoja ja taitoja siitä miten pyörä säädetään.
Kun pyörää personoidaan niin pitää olla kärsivällinen. Pienin askelin ja ei joka lenkin jälkeen. Kehon pitää antaa tottua.
Ensin kannattaa laittaa pyörä perussäätöihin enennen kuin lähtee satulakauppaan. Reikäsatulat sopivat joillekin, mutta jos pyörä on sopiva ja säädetty niin reikiä ei tarvita. Reikä rajoittaa sitä kuinka satulassa voi istua. Kukaan ei istu koko lenkkiä samassa asennossa. Välillä käydään nokalla ja joskus keikutaan takasatulassa.
kuovipolku
03.09.2016, 21.50
Perussäädöt pitää ensin olla kohdallaan ja siitä voi sitten lähteä kustomoimaan. Olen nähnyt niin monenlaista säätöä kun ihmisilla ei ole perustietoja ja taitoja siitä miten pyörä säädetään.
Kun pyörää personoidaan niin pitää olla kärsivällinen. Pienin askelin ja ei joka lenkin jälkeen. Kehon pitää antaa tottua..
Ylläolevasta ei löydy mitään minkä kanssa en voisi olla samaa mieltä. Satulan asentoa voi hienosäätää loputtomiin, mutta ei sillä saavuteta kovin hyvää tulosta jos ajoasennossa on muuten jotain perustavaa pielessä.
Ensin kannattaa laittaa pyörä perussäätöihin enennen kuin lähtee satulakauppaan.
Satulan mallia voi hakea ja sen asentoa voi hienosäätää loputtomiin, mutta ei sitä tietä tosiaankaan saavuteta kovin hyvää tulosta jos ajoasennossa on muuten jotain perustavaa pielessä.
Reikäsatulat sopivat joillekin, mutta jos pyörä on sopiva ja säädetty niin reikiä ei tarvita. Reikä rajoittaa sitä kuinka satulassa voi istua. Kukaan ei istu koko lenkkiä samassa asennossa. Välillä käydään nokalla ja joskus keikutaan takasatulassa.
Mutta tässä mennään jo minusta katteettomaan varmuuteen ja perusteettomiin yleistyksiin.
Jokainen satula asettaa omat rajoituksensa, isommat tai pienemmät, sille miten niissä on hyvä istua ja miten ei ole. Noin yleisesti ei voi sanoa että jos tarvitsee reikäsatulan niin pyörä ei ole sopivan kokoinen tai säädöt ovat pielessä. Eikä reikäsatuloilla tarvitse istua koko lenkkiä samassa asenossa.
Sen verran olen samaa mieltä että kaikilla satuloilla ei ole mukava ajaa nokalta eli osaa satuloista ei ole tarkoitettukaan nokalla istuttaviksi.
Lisäksi olen sitä mieltä että varsin monet näistä erilaisista, ei-perinteisistä satuloista kuten Selle SMP, SQlab ja miksei ISM Adamokin on sellaisia että niillä täytyy ensin oppia tai opetella istumaan oikein eli kenties vähän eri tavalla kuin mihin on tottunut. Se ainakin selittäisi nätisti miksi toisille paperilla oikeankokoinen ei käy alkuunsakaan mutta toisille se tuntuu oitis maailman parhaalta. (Kaarevuudeltaan ja muodoiltaan muuten toisistaan poikkeavista satuloista kommentit tietenkin jakautuvat, mutta vaihtelevat pikemminkin välillä "ei oikein istu", "menettelee", "vähän parempi", "mulle sopiva" kuin ovat joko "kidutusväline" tai "taivaanlahja":)
hannupulkkinen
03.09.2016, 22.46
Reikäsatuloista voidaan olla eri mieltä, mutta ei niillä väärin säädettyä pyörää saa pelastettua ja jos niillä ei ole tarkoitettu istuttavan kuin yhdessä asennossa samoin kuin SQlabeilla niin eivät ne sovi aktiivisesti ajaville ja oikein säädetyissä pyörissä niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Mitä se aktiivisuus on? Sitä että tilanteen mukaan löytää parhaan asennon tuottaakseen maksimaalisen tai minimaalisen vauhdin. Reikäsatuloita olen kokeillut ja minulle ne eivät juuri tästä syystä sovi. Jos ne tekevät jonkun onnelliseksi niin siitä vain ostamaan koska satulat tässä keskustelussa ovat ihan sivujuonne. Nyt keskustellaan satulan paikasta ja asennosta. Sitäkään ei voi erottaa bike fittingista joka taitaa olla pyörän sovittamista ajajan vaatimuksiin. Siihen voisi kuulua myös oikean kokoisen pyörän valinnan opastamisen tai sanoisinko tietoisen valinnan merkityksen ymmärtämisen. Itse valitsin viimeksi ostamani rungon tietoisesti liian pienen kuin liian suuren. Pienehköä voi aina kustomoida mutta suurta ei. Jo liian lyhyt stemmi vaikuttaa pyörän ajo-ominaisuuksiin aika ratkaisevasti.
Joku kirjoitti, että ajajat asettuvat gaussin käyrälle ilmeisesti tarkoittaen sitä, että on niin paljon erilaisia ajajia, että mitään suosituksia bike fittingistä ei voi antaa. Samoilla kehon ja mielen ominaisuuksilla olevien ihmisten pyörien parhaassa ajoasennossa ei ole suurtakaan heittoa ja vaikka GCN:n pojat kokeilivat pienten muutosten vaikutusta ajotuloksiin ja niillä ei todellakaan ollut kovin suurta merkitystä. (En nyt juuri sitä videota jaksanut etsiä)
Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=1VYhyppWTDc) heidän videonsa perurusfittauksesta. Muutenkin näiden kundien videoita (https://www.youtube.com/channel/UCuTaETsuCOkJ0H_GAztWt0Q) on ilo katsella. Hienosti ja asiantutemuksella tehtyjä ja usein pieni hymynkare silmäkulmassa.
Luulen taas anteneeni sen mitä minulla tähän keskusteluun on annettavaa. Olen luvannut huomenna säätää parin kaverin pyöriä. Heille minulla on nähtävästi annettavaa.
Henkilökohtaisia asioitahan ne ovat ainakin vähän, mutta itseasiassa vähän nokka pystyssä on parempi kuin nokka vähän alaspäin. Nokka ylhäällä paino tulee kyllä eniten istuinluille. Satulasta sitten riippuu miten nokka painaa perineumia. Ainut oikea tapa on pitää satula vaakatasossa. Tärkeää on tuo satulan etäisyys keskiöstä ja sen korkeus. Mieluummin satulaa vähän eteen ja alas kuin nokkaa alas.
Se tangon paikka vaikuttaa paljon. Tankoa kun laskee alemmaksi, niin ainakin minun oli kallistettava fizik arionen nokkaa alaspäin. Olisikohan se nyt luokkaa 5mm alempana. Paine loppui välittömästi väärästä kohtaa. Satulan paikka ja korkeus ovat tietenkin mitattu kohdilleen. Oli kuitenkin kiva huomata, että stemmikin on ilmeisesti juuri sopiva, sillä yhtään pidemmällä stemmillä istuinluut eivät ole enää oikealla kohtaa satulassa.
orc biker
04.09.2016, 04.33
Nokka ylhäällä paino tulee kyllä eniten istuinluille. Satulasta sitten riippuu miten nokka painaa perineumia.
Eikä tule. Mitä ylempänä nokka, niin sitä suurempi osuus painosta on sillä. Mietihän nyt vähän. Esittämäsi ei mitenkään mahdollista, koska eihän se nokka istuinluiden alla ole, vaan ihan muun, joten näin ollen painoa siirtyy enemmän sille ihan muulle.
Ainut oikea tapa on pitää satula vaakatasossa.
Eikä ole. Jos satulalta ei ala luisua tai muuten tuntua hankalalta, niin nokkaa voi kääntää ihan niin alas kuin lystää. Mitä kauempana nokka on, niin sen vähemmän hankausta reisille, jos nokka on leveä, ja sen suurempi osuus painosta on istuinluilla.
orc biker
04.09.2016, 04.36
Se tangon paikka vaikuttaa paljon. Tankoa kun laskee alemmaksi, niin ainakin minun oli kallistettava fizik arionen nokkaa alaspäin. Olisikohan se nyt luokkaa 5mm alempana. Paine loppui välittömästi väärästä kohtaa.
Totta kai (tosin tuskinpa se paine loppui, mutta väheni, tai paineen tunne hävisi, jos pilkkua viilataan). Alas kumartuessa paino siirtyy enemmän nokalle, joten sitä tekee mieli laskea alas, ettei paina liian ikävästi.
Nuo Pulkkisen satulajutut ovat ihan outoja, minkä todistaa jo se, että vähiten painetta ikävässä paikassa on nokattomalla satulalla. Pulkkisen teoria voi toimia vain silloin, jos ihminen jotenkin luisuu alaspäin nokan päälle käännettyään nokkaa alas, mutta eiköhän ole sanomattakin selvä, että silloin menee liiallisuuksiin. Satulasta, ajoasennosta ja housujen materiaalista riippuen eri satuloita voi kääntää eri verran alas ilman luisumista. Esim. SQlabilla minä voin kääntää reilusti ilman moista, mutta eipä sille ole juuri tarvetta. Olen kuitenkin kääntänyt sitä selvästi yli Pulkkisen säännön saadakseni nokan pois reisiä hankaamasta, eikä se tosiaankaan saa nokkaa koskettamaankaan välilihan aluetta, vaan tietenkin vie sitä vain kauemmas, joten ei varmasti ole siellä painetta kuin ihan jyrkimmissä ylämäissä.
kuovipolku
04.09.2016, 08.03
Reikäsatuloista voidaan olla eri mieltä, mutta ei niillä väärin säädettyä pyörää saa pelastettua
Niin, luullakseni totesin ihan ymmärrettävällä tavalla että olemme harvinaisen yhtä mieltä siinä että oikein säädetty pyörä ja oikea ajoasento ovat kaiken aa ja oo ja että satulan mallilla, ei reikäsatulalla eikä millään muullakaan, eikä satulan asennon hienosäädöllä pelasteta yhtään mitään. (Tämä lisäys sen vuoksi että ylläolevassa lauseessa tuo "mutta" antaa vaikutelman siitä että olet ehkä jotenkin "lukenut ohi", pahoittelut jos niin ei ole.)
ja jos niillä ei ole tarkoitettu istuttavan kuin yhdessä asennossa samoin kuin SQlabeilla niin eivät ne sovi aktiivisesti ajaville ja oikein säädetyissä pyörissä niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Mutta täällä taas mennään täyttä vauhtia ja aivan hillittömällä varmuudella! Mistä pe****stä olet repinyt käsityksen siitä että (a) SQlab on tarkoitettu ainoastaan yhdessä asennossa istuttavaksi tai (b) että reikäsatulat noin yleisesti tai joitakin poikkeuksia lukuunottamatta olisi sellaisiksi tarkoitettu?
SQlab kirjoittaa verkkosivuillaan "Die ständige Veränderung der Sitzposition gehört zum Radfahren wie das Treten." eli "Istuma-asennon jatkuva vaihtelu kuuluu pyöräilyyn [yhtä olennaisena osana] kuin polkeminen." SQlab käyttää termiä "dynaaminen istuminen", mikä tarkoittaa juuri sitä mistä sinä puhut kun puhut "aktiivisesta istumisesta".
Kirjoitat kokeilleesi reikäsatuloita ja joutuneesi toteamaan etteivät ne sovi sinulle nimenomaan yllämainitsemastasi syystä. Kun nyt kuitenkaan käsitykseksi SQlabista eikä reikäsatuloista yleisesti ei pidä paikkaansa sen paremmin valmistajien oman kertoman kuin niiden käyttäjien kertoman mukaan, on todettava että koska kokemuksiasi ei voi eikä ole mitään syytäkään kiistää, niille on kuitenkin oltava jokin muu selitys kuin se minkä olet esittänyt.
Oman selitysehdotukseni olen jo esittänyt. Se ei sisällä arvoasetelmaa eli kuski joka ei osaa eikä opi tai ei opettele istumaan hiukan eri tavalla - muttei kuitenkaan vain yhdessä asennossa tai vain yhdessä kohtaa satulaa - ei ole yhtään tyhmempi tai huonompi kuski. Korkeintaan tapoihinsa pinttynyt, mutta todennäköisemmin anatomialtaan tai vartalonsa mittasuhteilta tai ajoasentomieltymyksiltään erilainen.
Eikä hänelle ole mitään syytä tyrkyttää mitään satulaa tai satulamallia. Mutta ei myöskään ole mitään syytä olla huomauttamatta jos hän subjektiivisuuden sokaisemana, puutteellisen perehtymisen takia tai muusta syystä rupeaa kansankielellä puhumaan paskaa jostain satulasta tai satulamallista.
Luulen taas anteneeni sen mitä minulla tähän keskusteluun on annettavaa. Olen luvannut huomenna säätää parin kaverin pyöriä. Heille minulla on nähtävästi annettavaa.
Keskustelulla, noin yleensä, on enemmän annettavaa silloin kun ei lähde siitä että on itse antavana osapuolena vaan pitää mahdollisena myös sitä että on joskus se saava osapuoli. Ja jos on valmis myös siihen että on joskus se ns. ottava osapuoli.
PS En epäile yhtään etteivätkö kavereiden pyörät tule tänään paremmiksi säätöjen osalta ja etteivätkö kaverit palaa seuraavalta lenkiltään tyytyväisinä.
Mulla autto puutumiseen ISM Adamo- sarjan Peloton, nykyisin Road nimeltään. Säätö tarkkaa, piti laskea satulaa 5mm koska paino tulee niin eri kohtaan satulaa ja satula on päältä tasaisempi. Samoin setback muuttui yli 5cm, satulan nokkaa ei edes näe siinä istuessa ja takana on 2-3 sormenleveyttä tyhjää satulaa. Näyttää tosi erikoiselta ja asiasta tietämätön tuomitsee satulan säädetyksi päin... no, pärsettä. ISM:n sivuilla/youtube-sivuilla on hyvät säätöohjeet. 200km kesti istuinluilla ja iholla tottua paineeseen eri paikassa. Kunhan oli tottunut ni pois en vaihda. Ei puudu, ei edes trainerilla yhtään.
arctic biker
04.09.2016, 09.06
Johan on tinkaa. Sen verran että Pulkkiselta saamani SQ 611 Active satula on nyt ollut minulla ja neljällä muulla koestuksessa. Esikoiseni tuumasi että haluaisin tykätä mutta takalistoni ei. Ollille tilasin Kareisen pyöräkorjaamosta Pro Turnix halkiopenkin varuiksi kun tänne tuli. Poika kokenut oikein hyväksi!
Sanotaan ettei muitten koestajien kommentit ole kovin painokelpoisia.
Erinomaisen halpaan hintaan lähetän SQsatulan seuraavalle uhrille. Se pehmein pehmuste sitten uupuu.
orc biker
04.09.2016, 09.54
Johan on tinkaa. Sen verran että Pulkkiselta saamani SQ 611 Active satula on nyt ollut minulla ja neljällä muulla koestuksessa. Esikoiseni tuumasi että haluaisin tykätä mutta takalistoni ei. Ollille tilasin Kareisen pyöräkorjaamosta Pro Turnix halkiopenkin varuiksi kun tänne tuli. Poika kokenut oikein hyväksi!
Sanotaan ettei muitten koestajien kommentit ole kovin painokelpoisia.
Erinomaisen halpaan hintaan lähetän SQsatulan seuraavalle uhrille. Se pehmein pehmuste sitten uupuu.
Noista kommenteista ei jäänyt nyt mitään käteen. Miksi se ei ollut hyvä? Mikä kenenkin ongelma siinä oli? Siitä voi jotain oppiakin, mutta tuollaisesta "painokelvotonta" ei.
Minä epäilen Kuovipolun lisäksi myös, että nyt ei ehkä aina osata laittaa sitä oikeaan kohtaan. Se asettuu korkeus- ja pituussuunnassa todennäköisesti eri kohtaan kuin vanha satula ja siinä pitää osata istua ihan eri kohdassa ja siihen pitää mahdollisesti totuttautua parisin viikkoa tai jopa enemmän, jos ei ole ennen niin vahvasti istunut kuin hyllyllä istuinluiden päällä. Ehkä jonkun pitää henkisestikin vääntää itseään uuteen asentoon luutuneiden tapojensa muuttamiseksi. Jos se hankaa tai jotenkin ei vain sovi, niin sen vielä ymmärtää, mutta tuollaiset "painokelvottomat" lausunnot aika vahvasti kertovat minulle, että kyse on käyttäjän virheestä, koska tuo satula on konseptiltaan helvetin hyvä, vaikka se ei kuitenkaan ihan jokaisen takamukseen sovi. Mutta se on sitten suhteellisen pientä ongelmaa verrattuna painokelvottomuuteen. Painokelvottomuus viittaa siihen, että ihminen ei ole nähnyt siinä juuri mitään hyvää, eli on missannut koko hienon konseptin eli ei ole osannut käyttää sitä oikein. Ei tuota muutenkaan voi tulkita. Sen sijaan sellainen, että hyvä idea, mutta ei vain oikein ihan sopinut kaari reiden alle tai kovuus oli vähän huono tai nokka liian leveä, niin nämä ovat uskottavia syitä, koska eihän sama satula voi mitenkään sopia kaikille. Mutta tuollainen käytännössä "ihan paska" on sellaista, että en usko, että se on satulan vika.
Ja edelleenkin nuo halkiot nokassa lisäävät painetta välilihan alueella tutkitusti ja teoriassa. Jos ei usko, niin istukoon satulan sijaan vaikkapa kahden ohuen narun päällä miettien, kumpi painaa enemmän sieltä välistä. Mitä kapeampi se alue on, niin sen suurempi paine. Jos ei purista siitä ihan keskeltä väliä, niin puristaa sen enemmän reunoilta.
Vaihdoin maastopyörääni satulaa ja vaikka leveys on sama, kuin edellisessä, niin tokalla lenkillä tuli pistävä kipu vasemman istuinluun kohdalle. Jatkoin lenkkiä, mikä oli virhe. Kotona oikea pakara veti jumiin, eli olin varonut sitä kipua. Ilmeisesti satula oli ratkaisevista paikoista väärän mallinen ja liian kapea. Pakara oli pitkään kipeä. Ratkaisu minulla oli uusi pro-merkkinen halkaistu penkki. Tykästyin samaan aikaan myös uuden toisen pyöräni mukana tulleeseen bontragerin penkkiin halkiolla.
Olin luullut, että ei sen tarvikaan tuntua hyvältä, mutta uudella penkillä (tai uusilla penkeillä) sai ihan mukavan tuntuman.
Kannattaa siis kokeilla. Ja eri leveyksisiä kans.
Ps. Olen nainen.
Sent from my iPad using Tapatalk
orc biker
04.09.2016, 10.55
Vaihdoin maastopyörääni satulaa ja vaikka leveys on sama, kuin edellisessä, niin tokalla lenkillä tuli pistävä kipu vasemman istuinluun kohdalle.
Voi olla satulasta, mutta voi olla huono päiväkin ollut. Minullakin nimittäin on kaksi kertaa vuosien aikana hitusen kipeytynyt tuolta, kun jotenkin kai olen onnistunut asettumaan vinoon satulalla. Ei niistä mitään jumia ole tosin tullut, mutta pariksi päiväksi on vähän ärtynyt. Uudella satulalla se voi olla myös tottumattomuutta, joka jostain syystä ärsyttää niin pahasti sieltä. Mutta voihan se olla ollut väärän muotoinenkin, mutta joskus satulat vaativat vähän pidempää totuttelua.
"More than half of the participants (54.8%) used traditional saddles, and the remainder (45.2%) rode with cut-out saddles. On bivariate analysis, use of traditional saddles was associated with lower mean perineal saddle pressures (MPSP) than riding on cut-out saddles. Peak perineal saddle pressures (PPSP) were also lower; however, the difference did not reach statistical significance."
"Cut-out and narrower saddles negatively affect saddle pressures in female cyclists."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21834869
arctic biker
04.09.2016, 11.23
ORC
Sekä poikani että minä ymmärsimme satulan idean ja sillai jopa eri takajättöisillä tolpilla, ainakin minä, koitimme hakea homman autuutta. Tietysti oman typeryyteni mieluusti myönnän. Yksinkertaisesti, liian paljon painetta näille takamuksen kyhmyille.
Ps Active 611 löysi uuden uhri. eikun käyttäjän läntisestä Suomesta.
SQLab 612 Ergowave arvioitiin viime kuussa Twentynineinchesin arviossa (http://twentynineinches.com/sqlab-612-ergowave-active-saddle/) sopivaksi lähinnä vanhoja vammoja kuntouttaville, tai synnynnäisesti tai muusta syystä eriparin jaloilla ajaville. Itselle jäi käteen tuosta testistä yksi pointti - lantion paikka, lantion asento ja lantion vakaus toimivat yhtenä kampia pyörittävän liikkeen tukipisteistä. Jos satula antaa lantion keinua tarkoituksellisesti, tukipisteen tuki vähenee. En ollut aikaisemmin ajatellut asiaa noin, mutta käy ainakin minun järkeeni. Tai siis - jos pitäisi valita mahdollisimman vakaan tai vähän vartalon painoa myötäilevän tukipisteen väliltä, valitsisin sen vakaan vaihtoehdon.
orc biker
04.09.2016, 18.48
Eli siis joidenkin mielestä tuo SQlabin hyvä asia onkin huono asia? Eli se toimii tarkoitetulla tavalla, mutta jotkut eivät pidä siitä. Sehän selittääkin paljon. Minun on tosin hankala itse kuvitella, miten se istuinluilla oleminen tuntuisi huonolta sen jälkeen, kun pääsee kipeytymisestä eroon totuttelulla. Aika mielenkiintoista, kun minusta tuntuu, että unohdan koko satulan, kun se ei paina pehmeitä kudoksia.
hannupulkkinen
04.09.2016, 19.20
Kun on oikean kokoinen, käyttäjälleen sopiva ja oikein säädetty pyörä ja kuskilla on liikkuvuus ja erityisesti lantiokorin asento kunnossa niin mitään erikoissatuloita ei tarvita.
Toki olen oppinut jotain myös tässä keskustelussa. Ainakin sen, että monille on kovin vaikea ymmärtää se, että pyörän ja kuljettajan suhteessa kaikki vaikuttaa kaikkeen.
kuovipolku
04.09.2016, 19.32
Minusta on syytä muistaa SQlabin satuloista puhuttaessa se että esim 812 Ergowave ja 812 Ergowave Active ovat - samoin kuin 611 ja 611 Active eri satuloita siltä osin että toinen ei keiku tai anna ajajan lantion liikkeiden keinuttaa itseään, mutta toinen antaa ja on nimenomaan suunniteltu sellaiseksi. Mä olisin kovin varovainen pitämään toisesta saatuja kokemuksia pätevinä myös toisen suhteen. CamoN:n linkkaamassa arviossa kritiikkiä saa osaksi juurio Active-malli.
Henkilökohtaisesti ei tuo koko konsepti ole koskaan avautunut mulle eli en näe miten se voisi olla hyväksi tai hyvä urheilullisessa ajossa jossa tehoa ei tulisi hukata. Jos lantion liiallinen liike on koettu tai todettu haitaksi, siihen täytyy löytää jokin muu sovitusratkaisu (jos syynä ovat esim eriparin jalat) tai lihasharjoittelu ja fysioterapia (jos ongelman alkulähde on sillä suunnalla). Ei siis harmita yhtään että Arctic Bikerin satula löysi uuden kodin jostain muualta!
orc biker
04.09.2016, 19.55
Kun on oikean kokoinen, käyttäjälleen sopiva ja oikein säädetty pyörä ja kuskilla on liikkuvuus ja erityisesti lantiokorin asento kunnossa niin mitään erikoissatuloita ei tarvita.
Toki olen oppinut jotain myös tässä keskustelussa. Ainakin sen, että monille on kovin vaikea ymmärtää se, että pyörän ja kuljettajan suhteessa kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Sinä taidat olla näissä toivottomasti tapoihisi luutunut. Jos tietäisit, tai siis uskoisit (koska onhan sinulle ennenkin kerrottu), satuloihin liittyvästä tutkimuksesta, niin ymmärtäisit, kuinka esim. maantiepyörän etunojainen ajoasento täydellisestikin säädettynä tuottaa huomattavaa painetta välilihan alueelle heikentäen siten verenkiertoa 70-80 %:a jo minuuteissa. Vaikutat sellaiselta ns. vanhan kansan ihmiseltä näissä, että onhan sitä ennenkin hiihdetty kivirekeä perässä vetäen, eikä tuntunut missään.
Tieteellinen kuva asiasta on kuitenkin kiistaton. Ei ole olemassakaan tutkimusta, joka väittäisi, että "kunhan (matala) ajoasento on kunnossa, niin kapea perinteinen satula olisi ihan hyvä". Kaikki tutkimukset ovat täysin yksimielisiä siitä, että leveä satula, pysty ajoasento ja kosketuksen nokkaan minimoiminen (äärimmillään siis koko nokan poistaminen) vähentävät painetta välilihan alueella ja siten parantavat verenkiertoa huomattavasti verrattuna perinteisiin kilpapyörien satuloihin. Kaikki tutkimukset. Koska kilpapyörässä ei voi käytännössä muuttaa sitä ajoasennon nojaa (vaikuttamatta muihin usein ihmisille tärkeisiin asioihiin), niin silloin täytyy muuttaa satulaa. Ei se fakta häviä millään säätämisellä olennaisesti pois, vaikka toki itsensä kannattelu enemmän jaloilla tai käsillä vähentää satulaan kohdistuvaa voimaa. Ei kukaan kuitenkaan kannattele itseään pitkään pelkästään noilla, mutta kyllä se takamus ottaa huomattavan osan painosta, joten eteen nojatessa se paino siirtyy välilihan alueelle ja satulan nokalle, jos satulassa nokka vain on. Mutta sinähän käännät tuonkin satulan nokka-asian päinvastoin! Sinusta satulan nokan tuominen lähemmäs vähentää painetta. Ei siinä ole mitään järkeä. Mutta näitä asioita sinä et opi jostain kumman syystä. Ehkä olet niin tykästynyt omiin tapoihisi tehdä asiat, sehän usein monia pidempään eläneitä vaivaa, että siten syntyy muutosvastarintaa, kun ilmenee jokin erilainen tapa tehdä asia?
orc biker
04.09.2016, 20.12
Henkilökohtaisesti ei tuo koko konsepti ole koskaan avautunut mulle eli en näe miten se voisi olla hyväksi tai hyvä urheilullisessa ajossa jossa tehoa ei tulisi hukata. Jos lantion liiallinen liike on koettu tai todettu haitaksi, siihen täytyy löytää jokin muu sovitusratkaisu (jos syynä ovat esim eriparin jalat) tai lihasharjoittelu ja fysioterapia (jos ongelman alkulähde on sillä suunnalla). Ei siis harmita yhtään että Arctic Bikerin satula löysi uuden kodin jostain muualta!
"By providing for the rocking movement, we allow our musculoskeletal system, which has evolved over millions of years, to perform a physiologically correct pedalling motion. As the pelvis has the freedom to move with the natural pedalling motion, the risk of developing discomfort or pain in the lumbar spine, the pelvis and the hips, is minimised. Pedalling becomes more relaxed and premature fatigue is prevented. The pedalling motion also becomes rounder. This is advantageous, as our skeletal system is not perfectly symmetrical.
The dynamic saddle construction compensates for discrepancies such as leg length differences.
The saddle has a degree of freedom of movement in the horizontal plane. This means the spinal discs can align themselves and will not experience an asymmetrical load. The spinal discs are therefore less exposed to potential injury. Lastly, the possibility of a slightly unstable, dynamic seat allows for continuous change and variation in sitting positions. This is an important factor in preventing damage to spinal discs and facet joints caused by an uneven pressure distribution due to an imbalanced and one-sided sitting position."
"SQlab's active saddle technology enables a physiologically correct movement of the pelvis. A round pedalling motion is achieved which provides for reduced pressure to the lumbar spine and facet joints. This can contribute to less fatigue and prevention of pain in the lumbar spine."
Tuo on siinä ainakin tavoitteena. Eihän tuossa toki lue, että "päästä mahdollisimman kovaa!" Mutta tuskin se kenelläkään harrastajalla olennaisesti tuosta jää kiinni, vaan enemmänkin siitä, jos on ajamista estäviä tai vähentäviä vaivoja. Jo itsensä useammin väsyneeksi kokeminen saa ihmisen luultavasti treenaamaan vähemmän, mikä vaikuttaa helposti enemmän nopeuteen kuin olettamasi tehon hukkaaminen. En ole itse siitä tehon hukkaamisesta ollenkaan varma, koska en tunne niin hyvin ihmisen anatomiaa, että pystyisin arvioimaan luotettavasti tuollaisen liikkeen taloudellisuutta tai tehokkuutta. Luultavasti hyvin harva pystyy, koska lihaksiakin on kehossa niin pirusti, joten se varmaan olisi parasta mitata. En tiedä, onko joku tuollaista mittausta tehnyt.
Mutta puhuttaessa, mikä voi olla hyväksi vaikkapa urheilullisessa ajossa, niin tuo konsepti voi varmasti olla erittäin paljon hyväksi olettaen, että se takaisi luonnollisemman liikkeen. En tiedä, takaako, kun ei minulla riitä asiantuntemus tuollaisen liikkeen arviointiin. Tuossa toki sanotaan, että auttaisi, mutta toisaalta he yrittävät myydä tuotettaan, joten puolueettoman tahon analyysi olisi paikallaan.
hannupulkkinen
04.09.2016, 20.20
Osta orc housut ja kypärä niin sen jälkeen voin jotain painoa kommenteillesi antaa. Tämä lausuntoni vastaa täysin luonteeltaan sinun tapaasi kommunikoida.
Ei kukaan kuitenkaan kannattele itseään pitkään pelkästään noilla, mutta kyllä se takamus ottaa huomattavan osan painosta, joten eteen nojatessa se paino siirtyy välilihan alueelle ja satulan nokalle, jos satulassa nokka vain on. Mutta sinähän käännät tuonkin satulan nokka-asian päinvastoin! Sinusta satulan nokan tuominen lähemmäs vähentää painetta.
Ettekös te puhu vähän eri asioista? Pulkkisen teoriassa satulan keskeinen istuma-alue on vaakatasossa. Jos tästä oletuksesta satulan nokkaa nostetaan -> istuma-alue alkaa viettää taaksepäin -> ajon aikana lantio kiertyy niin paljon taaksepäin kuin ajajan venyvyysominaisuudet antaa myöden -> paino pysyy istuinluilla, mutta siirtyy niiden varassa taaksepäin -> paino kevenee välilihan alueelta, joka on tässä teoriassa istuinluiden etupuolella olevaa pehmytkudosta. Ja sama toiseen suuntaan, satulan nokkaa laskiessa satulan keskeinen istuma-alue jne. Pulkkisen teoria ei ota suoraan kantaa satulan nokan muotoon tai paikkaan suhteessa keskeiseen istuma-alueeseen.
Tästä päästäänkin sitten mielenkiintoiseen kysymykseen, jota ei ole hetkeen tässä ketjussa käsitelty. Milloin satula on vaaterissa? Sivuprofiililtaan täysin suoran satulan kanssa kysymykseen on helppo vastata, mutta entäs takaosastaan kaareva satula tai "porrastettu" satula, kuten SQLab?
Monet satulavalmistajat markkinoivat sivuprofiililtaan erilaisia satulamallejaan yleensä siten, että se profiililtaan suora sopii parhaiten hyvin venyvälle ajajalle, takaosastaan hieman ylös nouseva keskimääräisesti venyvälle ja takaosastaan reilusti nouseva rautakangelle. Rautakangen oletetaan ajavan lantio eteenpäin kiertyneenä, jolloin istuinluidenkin oletetaan ottavan painetta vastaan eteenpäin kiertyneessä asennossa kun ajoasento on kokonaisuutena matala. Ymmärtääkseni tämä keskeinen ajatus hukataan jos satula asennetaan esim. takalippa ja nokka keskenään vaakatasoon. Riippuu tietysti paljon kokonaisuudesta, mihin se keskeinen istuma-alue satulalla asettuu ja paljonko painetta osuu välilihan alueelle.
orc biker
04.09.2016, 20.27
Osta orc housut ja kypärä niin sen jälkeen voin jotain painoa kommenteillesi antaa. Tämä lausuntoni vastaa täysin luonteeltaan sinun tapaasi kommunikoida.
Tuo ei vastaa ollenkaan sitä, koska minä perustelen sanomiseni. Jos ja kun kiistät jokaisen aiheesta tehdyn tutkimuksen, niin on perusteltua epäillä, että nyt kyse on jostain muutosvastarinnasta ja sillä taas on merkitystä sille, että mitenhän tämän omituisen umpisolmun voisi avata.
orc biker
04.09.2016, 20.48
Pulkkisen teoriassa satulan keskeinen istuma-alue on vaakatasossa. Jos tästä oletuksesta satulan nokkaa nostetaan -> istuma-alue alkaa viettää taaksepäin
Se on väärä teoria. Satulan nokan nostaminen on tässä kontekstissa kovin verrannollista siihen, että pidetäänkin se samassa, mutta muutetaan ihmisen asentoa satulaan nähden, eikä satulan asentoa ihmiseen nähden. Toisin sanottuna voisi sen nostamisen sijaan lisätä etunojaa paitsi, että siinä saattaisi jopa osa painosta siirtyä enemmän käsien kannateltavaksi, kun taas satulan nokan nostamisessa sitä etua ei tulisi. Eli yhtä hyvin Pulkkinen voisi väittää, että etunojan lisääminen saa lantiota kiertymään taakse, kun nokka suhteessa viettää sitä yhtä paljon sinne.
Mutta ei tällä ole mitään merkitystä, mitä tässä pähkäilee, koska mittaukset ovat selviä: nokan poistaminen parantaa verenkiertoa huomattavasti. Nokan poistaminenhan olisi sitä, kun nokan kääntäminen alaspäin lähenisi ääretöntä eli siten päinvastaista kuin Pulkkinen esittää. Näin ei voisi tapahtua, jos kerran nokan nostaminen vähentääkin painetta.
Tästä päästäänkin sitten mielenkiintoiseen kysymykseen, jota ei ole hetkeen tässä ketjussa käsitelty. Milloin satula on vaaterissa? Sivuprofiililtaan täysin suoran satulan kanssa kysymykseen on helppo vastata, mutta entäs takaosastaan kaareva satula tai "porrastettu" satula, kuten SQLab?
Minusta vaaka otetaan siitä kohdalla, missä (pääosin) istutaan. SQlab 611:ssa se on aika helppo, kun siinä on niin selvästi erottuva hylly. Toki onhan siinäkin kaarta alaspäin ennen nokkaa eli jos istuu sen päällä, niin silloinhan se on efektiivisesti etunojassa verrattuna, että istuisi ihan takaosan tasaisella alueella. Minusta tuo vaakataso on hyvin epäolennainen. Minusta tärkeintä on se, että paino pysyy siellä, missä pitää. Minä pyrin itse siihen, että kun pysyn satulassa, kun tuntuu hyvältä, kun paino on istuinluilla, niin käännän nokkaa niin alas kuin voin ilman, että siitä tulee ongelmia. Käytännössä minä en osu edes koko nokkaan muulloin kuin ylämäissä etunojan kasvaessa, mutta minä ajankin aika pystyssä maasturilla. Jos nyt hommaan sen aero-tankolisäkkeen, niin sitten tämän merkitys kasvaa huomattavasti. Silloin ajaminen on kuin yhtä ylämäkeä tuon nokkaan painamisen kannalta, joten hyödyn todella paljon siitä, että lähtökohtaisesti se on niin kaukana.
Hoopoa väittelyä, varsinkin kun moni kevyempi satula muuttaa muotoaan kun siihen istuu ja vaikkapa täysjoustossa se satulan asento ilman kuskia on eri kuin kuski päällä. Vaaterista voi lähteä liikkeelle mutta enpä siinä pysynyt millään vehkeellä.
SamiMerilohi
05.09.2016, 14.23
Oikea käsi (erityisesti peukalo, etusormi, niiden väli ja vähän myös keskisormi) puutuu maantiepyörällä ajaessa. Ongelmaa esiintyy sekä dropeilla että kädet jarrukahvojen päällä ajaessa. Lenkin ensimmäinen puolisen tuntia menee ihan hyvin, ja sitten puutuminen alkaa, pakottaen vaihtamaan otetta noin viiden minuutin välein. Sama ongelma on myös maasturilla, mutta selvästi lievempänä. Maasturilla riittää, että ottaa välillä oikean käden irti tangosta ja ravistelee vähän. Vasemman käden kanssa ei ole ongelmia kummallakaan pyörällä.
Mistä voisi lähteä etsimään ongelmaan ratkaisua?
hannupulkkinen
05.09.2016, 19.09
Mistä voisi lähteä etsimään ongelmaan ratkaisua?
Niskat jumissa? Yläselkä muutenkin? Hiero lavat tennispallolla seinää vasten. Tai mieluummin vielä pesäpallolla varoen. Etsi kipupisteitä, eli trikkereitä ja pehmennä ne varovasti pallolla. Tämä on auttanut minua. Syy voi olla myös karpaalitunnelisyndroomassa (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00770). Googleta myös.(Carpal tunnel syndrome)Tässä juttua käsien puutumisesta. (http://www.ilovebicycling.com/numb-hands-while-cycling/)
hannupulkkinen
05.09.2016, 19.21
Tuo ei vastaa ollenkaan sitä, koska minä perustelen sanomiseni. Jos ja kun kiistät jokaisen aiheesta tehdyn tutkimuksen, niin on perusteltua epäillä, että nyt kyse on jostain muutosvastarinnasta ja sillä taas on merkitystä sille, että mitenhän tämän omituisen umpisolmun voisi avata.
Tapasi kommunikoida on ikärasitinen. Itse voin sanoa samalla mitalla, että jos on märkää korvan takana ei ymmärrä mitä lähdekritiikki tutkimuksissa tarkoittaa ja ei osaa laittaa tutkimustuloksia ja käytäntöä oikeaan suhteeseen. Jos sinun pyöräilysi perustuu tutkimuksiin niin pyörällä pitäisi ajaa ilman säämiskähousuja ja kypärää nokattomalla satulalla. Myös bike fitting on vanhanaikaista ja sadat tuhannet normaalisatulalla kivuttomasti ajavat ovat väärässä.
orc biker
05.09.2016, 20.27
Tapasi kommunikoida on ikärasitinen. Itse voin sanoa samalla mitalla, että jos on märkää korvan takana ei ymmärrä mitä lähdekritiikki tutkimuksissa tarkoittaa ja ei osaa laittaa tutkimustuloksia ja käytäntöä oikeaan suhteeseen.
Voithan sinä sanoa, mutta ei sillä ole mitään merkitystä, koska sanasi eivät perustu todellisuuteen. Lähdekritiikki ei ole sitä, että sinä intät jotain sellaista satulan nokasta, mitä yksikään tutkimus ei ole esittänyt, höystäen sen syytöksillä siitä, että toiset eivät ole lähdekriittisiä. Jos huomaat lähteissä metodologisia virheitä, niin sinähän voit perustellusti kertoa, mikä niissä meni pieleen. Mutta helpompi on toki sanoa toisia vain lähdekritiikittömiksi, kun ei silloin tarvitse mitenkään osoittaa niitä virheitä, vaan ainoastaan väittää niitä olevan. En tiedä, oletko edes minua kovin olennaisesti vanhempi, joten tuskinpa tässä se ikä on olennaisin tekijä, vaan ainoastaan luutuneen ajattelun toistamisen mahdollistaja. En minä tiedä, oletko keski-ikäinen tai eläkeläinen, mutta olettaisin, että vähintään keski-ikäinen.
Jos sinun pyöräilysi perustuu tutkimuksiin niin pyörällä pitäisi ajaa ilman säämiskähousuja ja kypärää nokattomalla satulalla. Myös bike fitting on vanhanaikaista ja sadat tuhannet normaalisatulalla kivuttomasti ajavat ovat väärässä.
Keksit omiasi, mikä on valitettavan yleistä tällä palstalla. En ole sanonut mitään tuollaista yhdestäkään kohdasta. Minulla on omat syyni tehdä asioita tietyllä tavoin, mutta sehän ei tähän liity. Tuollaiset olkiukot ovat hyvin väsyttäviä. Esim. otetaan tuo nokattomuus, kun siitä on nyt tässä puhuttu. "Pyörällä pitäisi ajaa nokattomalla satulalla." Eihän pidä (kaikkien, joidenkin varmaan kannattaisi ks. linkittämäni artikkeli alla), koska nokasta on ilmeisiä etuja, kuten sen apu pyörän ohjattavuuteen. Se, mitä olen sanonut, niin nokattomuus parantaa kiistattomasti verenkiertoa. Mutta sinä et kykene kumoamaan tätä, mitä oikeasti olen sanonut, joten sinä väännät siitä tuollaisen aivan erilaisen jutun, jota vastaan on helpompi hyökätä. Minulle se kertoo siitä, että olet perusteluissasi hyvin heikoilla.
"Myös bike fitting on vanhanaikaista." Miksi pitää keksiä tuollaista ihan älytöntä? Missä sanoin noin? Et pysty näyttämään kohtaa, koska en ole ikinä sanonut mitään tuonne päinkään, mutta eihän se sinua estä lausumasta muunneltua totuutta. Että, menepä vähän itseesi. Ei minua kiinnosta kirjoitella viestejä, joiden sisältö on: "Ei, en ole koskaan sanonut mitään tuollaista, vaan olen sanonut, että..." Ei pitäisi olla liikaa pyydetty, että toinen ei keksi omiaan ja tunge niitä toisen keskustelijan suuhun. Vai onko muka? Mietipä sitä iltapuhteinasi.
"“There’s as much penis inside the body as outside,” Dr. Schrader told me. “When you sit on a regular bike saddle, you’re sitting on your penis.”
More precisely, according to Dr. Schrader’s measurements, you are putting 25 to 40 percent of your body’s weight on the nerves and blood vessels near the surface of the perineum. “That part of the body was never meant to bear pressure,” Dr. Schrader said. “Within a few minutes the blood oxygen levels go down by 80 percent.”"
http://www.nytimes.com/2011/06/28/science/28tier.html
Nyt eläkelläiset metsään möyrimään ja paineita purkamaan :)
Täällähän vängätään joka säikeessä kuin suoli24 palstalla.
Tässä säätelin cyclon maantielle muokattua ajoaasentoa cyclocrossiin sopivaksi.
-Vaihdoin sentin lyhemmän stemmin, mutta jätin tangon yhtä matalalle mitä maantielläkin. Kahvoja käänsin aavistuksen ylöspäin.
-Satula senttiä matalammalle ja noin senttiä edemmäksi. Myös satulan malli muuttui takaa lyhemmäksi. Ohjaamo on nyt satulankärjestä mitattuna 15mm lyhempi.
Lyhyellä testilenkillä asento tuntui aika napsakalta. Nyt alamäkeen pääsee helposti takarenkaan päälle, eikä vehkeitään hakkaa satulan takaosaan.
Pyörä tuntui sutivan ja keulivan samaan aikaan ylämäessä. Ainakin tehokkaan tuntuista. Vähän mietin vielä, josko tuota satulaa uskaltaisi nostaa normi korkeudelle.
Joo, hierotaan asentoa millilleen ja jätetään lopuksi stemmin päästä pultit liian löysälle. Ei näköjään crossissa pysy tanko paikalaan, mikäli sitä ei oikeasti kiristä momentiin.
Lainaan ketjua.
Muistelen että täällä joku joskus antoi vinkin johonkin softaan jolla voi valokuvasta määritellä esim. polvikulman.
Elikkä valokuvaan piirtää viivat nilkan ja lonkkaluun suuntaisesti niin se näyttää kulman.
Milläs toi helpoiten onnistuu?
Edit. löysin työkalun joka on freeware
http://www.markus-bader.de/MB-Ruler/download.php
Voi asettaa näytölle ja kertoo kulmia
Lainaan ketjua.
Muistelen että täällä joku joskus antoi vinkin johonkin softaan jolla voi valokuvasta määritellä esim. polvikulman.
Elikkä valokuvaan piirtää viivat nilkan ja lonkkaluun suuntaisesti niin se näyttää kulman.
Milläs toi helpoiten onnistuu?
Edit. löysin työkalun joka on freeware
http://www.markus-bader.de/MB-Ruler/download.php
Voi asettaa näytölle ja kertoo kulmia
www.kinovea.org (http://www.kinovea.org)
Esimerkki: https://www.youtube.com/watch?v=U6_8ejgkdZ8
Juha Lehtinen
02.10.2016, 19.06
Hoopoa väittelyä, varsinkin kun moni kevyempi satula muuttaa muotoaan kun siihen istuu ja vaikkapa täysjoustossa se satulan asento ilman kuskia on eri kuin kuski päällä. Vaaterista voi lähteä liikkeelle mutta enpä siinä pysynyt millään vehkeellä.
Sama havainto itsellänikin. Joudun lähes poikkeuksetta nostamaan satulan nokkaa vaakatasosta hieman ylöspäin jotta paine käsillä ja hartioilla hellittää ja ajoasento muuttuu luontevaksi.
http://youcantbuyland.tumblr.com/post/150766623003/fairlight-cycles-proportional-geometryy-nice
Tuossa hieman näkemystä asiaan.
Lainaan ketjua. Jos täälä parempi jatkaa...
"Minä ajelen Finnpeakin maantiepyörällä. Olipas mukava kuulla juttua tekijältä."/Äijä
Miten pyörä poikkeaa tällaisesta normimitoitetusta maantiepyörästä? Hitsattiinko putket kuskin mittojen mukaan? Kuinkas kulmat ynnä muut, kun ohjelmassa ei yksityiskohtia mistä rungon hyvyys johtuu?
Yleistä mielenkiintoa oikeaan ajoasentoon, kun tasangoilla ajaa jää aikaa pohtia ajoasentoonkin liittyvää, sinänsä itselle oikea asento on löytynyt nykyisiin kisattomiin ajoihin. Tripla tripla-ohennettua alurunkoa käytössä, ja säädöt viimeistä putkiosaa myöten sopivat.
El-Carpaso
08.09.2018, 12.11
http://youcantbuyland.tumblr.com/post/150766623003/fairlight-cycles-proportional-geometryy-nice
Tuossa hieman näkemystä asiaan.
Onpa muuten aikamoinen käsienheiluttelulafka. Hirveä mussutus ihmisten eri vartalosuhteista, mutta yks tärkeimmistä mitoitusparametreistä, eli satulaputken kulma on eri kokoluokkien välillä sama. Eli lyhytjalkainen ja pitkäjalkainen kuski saavat samat tai lähes samat satulaputken kulmat. Tuntuu, että tuolla on lukaistu äkkiä joku foorumiketju pyörän mitoittamisesta ja pistetty lafka pystyyn.
Ensin satulaputken kulma, vaakaputken pituus ja emäputken korkeus, jos nuo kunnossa, niin ohjauskulma, keskiönkorkeus ja takahaarukan pituus. Nyt jos nuokin alkavat olla selvillä, rungon mitoitus on lähellä haettua, noita hienompijakoiset mitat saattavat jopa sekoittaa sopivan rungon etsinnässä. Satulaputken kulma jää todella monesti kovin vähälle huomiolle, vaikka siitä on hyvä aloittaa.
Mitä lähtisitte säätämään jos ajoasento kahvoilta tuntuu liian korkealta mutta dropeilta ajaminen tuntuu juuri sopivalta.
Muutama spaceri stemmin alta pois vai pitempi stemmi? Nyt käytössä 100mm ja löytyisi myös 110mm kaapista.
Pyörä canyon endurace ja tankona mataladroppinen 3T ergonova.
Juha Lehtinen
06.06.2023, 18.53
Mitä lähtisitte säätämään jos ajoasento kahvoilta tuntuu liian korkealta mutta dropeilta ajaminen tuntuu juuri sopivalta.
Muutama spaceri stemmin alta pois vai pitempi stemmi? Nyt käytössä 100mm ja löytyisi myös 110mm kaapista.
Pyörä canyon endurace ja tankona mataladroppinen 3T ergonova.
Onko liian radikaali muutos jos kokeilee stemmin kääntämistä. Muuttuuko sitten dropeilta ajo epämukavaksi?.
Ohjaamo pitenee samalla, kun otat spacereita stemmin alta pois. Varsinkin jos niitä on siellä nyt reilummin. Kokeile sitä ja jos ei riitä, niin katso jyrkemmällä kulmalla olevaa stemmiä.
Ja olihan sulla nyt stemmi "oikein" päin, eli sojottaa maata kohti :)
Onko liian radikaali muutos jos kokeilee stemmin kääntämistä. Muuttuuko sitten dropeilta ajo epämukavaksi?.
Stemmi on jo käännetty matalampaan asentoon.
Ohjaamo pitenee samalla, kun otat spacereita stemmin alta pois. Varsinkin jos niitä on siellä nyt reilummin. Kokeile sitä ja jos ei riitä, niin katso jyrkemmällä kulmalla olevaa stemmiä.
Tuota ei tullutkaan ajateltua, on useampi spaceri pitää ottaa muutama pois. Kiitokset neuvoista.
K.Kuronen
06.06.2023, 19.56
Mitä lähtisitte säätämään jos ajoasento kahvoilta tuntuu liian korkealta mutta dropeilta ajaminen tuntuu juuri sopivalta.
Muutama spaceri stemmin alta pois vai pitempi stemmi? Nyt käytössä 100mm ja löytyisi myös 110mm kaapista.
Pyörä canyon endurace ja tankona mataladroppinen 3T ergonova.
Silloin en muuttaisi mitään droppien osalta, vaan tutkisin ensin kahvojen paikkaa tangossa: aika pieni siirto vie kahvoja kauemmas ja alemmas.
Silloin en muuttaisi mitään droppien osalta, vaan tutkisin ensin kahvojen paikkaa tangossa: aika pieni siirto vie kahvoja kauemmas ja alemmas.
Mutta samalla muuttaa kahvojen kulmaa mihin en halua muutosta. Otin nyt kokeeksi 15mm spacereita pois.
Mitä lähtisitte säätämään jos ajoasento kahvoilta tuntuu liian korkealta mutta dropeilta ajaminen tuntuu juuri sopivalta.
Muutama spaceri stemmin alta pois vai pitempi stemmi? Nyt käytössä 100mm ja löytyisi myös 110mm kaapista.
Pyörä canyon endurace ja tankona mataladroppinen 3T ergonova.
Lasket vaan sitä tankoa. Alaotteella levätään ja jos se on kauempana, niin kädet tulevat vaan suoremmiksi, eli ajo on entistä rennompaa.
Tuossa vähän huono kuva videosta. Mutta siis idean tajuaa kyllä. Tuo on rentoa pk-ajoa rupatellen. Kädet saa olla ihan suorana alaotteelta, eli kroppa vaan lepää suorien käsien päällä.
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/80ox4t6JuCv6IyJJ5zHgpbcUi6FY_Y0uYuruBQxYK0k-1022x2048.jpg
Mutta samalla muuttaa kahvojen kulmaa mihin en halua muutosta. Otin nyt kokeeksi 15mm spacereita pois.
Panithan nuo kuitenkin stemmin yläpuolelle?
On sattunut kohdalle, että eräs kuski tienpäältä oli jättänyt nuo pois olettaen niiden olevan vain ulkonäön vuoksi...
Kertasäätönä 15 mm on iso muutos, mutta oikea on suunta, kun ajoa alkaa kertyä.
Yhdessä omistani on nyt stemmi suoraa laakerin päällä, jotta tangon saa sopivan alas.
Panithan nuo kuitenkin stemmin yläpuolelle?
On sattunut kohdalle, että eräs kuski tienpäältä oli jättänyt nuo pois olettaen niiden olevan vain ulkonäön vuoksi...
Kertasäätönä 15 mm on iso muutos, mutta oikea on suunta, kun ajoa alkaa kertyä.
Yhdessä omistani on nyt stemmi suoraa laakerin päällä, jotta tangon saa sopivan alas.
Laitoin stemmin päälle vaikkei canyonin ohjainlaakerin kiristyssysteemin kanssa oikeastaan tarvisi. Tuntuu tuo 15mm sopivalta laskulta mitä työmatkoilla kokeilin, viihtyy nyt paremmin kahvoilla eikä hakeudu dropeille koko ajan. Vielä on yksi 10mm spaceri stemmin alla.
Vaihda tanko, jossa isompi droppi. Paaton, ei mun mielestä fillarilla ajeta kädet suorina käsiin nojaten oli sitten ala tai yläote. Jos joutuu liikaa nojaa koko setup on pielessä.
niin aikoinaan päädyin ergosumiin. on hyvä ainakin mulle
Vaihda tanko, jossa isompi droppi. Paaton, ei mun mielestä fillarilla ajeta kädet suorina käsiin nojaten oli sitten ala tai yläote. Jos joutuu liikaa nojaa koko setup on pielessä.
Nimenomaan droppia en halunnut paljoa alentaa vaan kahvoja. Tietenkin droppikin alenee samalla mutta suurempi droppinen tanko veisi sen jo liian alas. Superergoa olen seuraavaksi tangoksi katsellut tykkään matalasta dropista.
Suorilla käsillä ajoa välttelen tuntuu jäykistävän niskat samalla.
K.Kuronen
07.06.2023, 18.10
^mä päädyin vähän samasta syystä Salsa Cowbell-tankoon: droppia maltillinen 115 mm. Gravelissa on 46 cm leveä ja maantiesellaisessa 42 cm. Puristit toki nyrpistävät maantiepyörässä moista, mutta luotan siihen, että kukaan ei kehtaa tulla irvimään.
juu suorilla käsillä niskajumi kolkuttelee, mutta stemmejä ja tankoja on kyl kaikille, kunhan ettii omansa
Tanko pienemmällä dropilla ja lasket ohjaamoa erotuksen verran? Esim. Ritcheyn venturemaxissa on droppia 102mm, jolloin kahvat tulevat 2cm matalammalle, mikäli dropit pysyvät samalla korkeudella.
^mä päädyin vähän samasta syystä Salsa Cowbell-tankoon: droppia maltillinen 115 mm. Gravelissa on 46 cm leveä ja maantiesellaisessa 42 cm. Puristit toki nyrpistävät maantiepyörässä moista, mutta luotan siihen, että kukaan ei kehtaa tulla irvimään.
Pysyykö sulla paketti kasassa tuolla 46cm tangolla? Itse huomasin kun ajelin 44cm tangolla, niin varsinkin silloin kun alkoi väsymään, putosi pää helposti hartioiden väliin ja pidemmän päälle alkoi olemaan niskat jumissa. Kokeilumielessä laitoin 40cm tangon ja tämä siinä on edelleenkin...42cm olisi oikea ac-nivelten etäisyyden perusteella mitattuna.
Vaihda tanko, jossa isompi droppi. Paaton, ei mun mielestä fillarilla ajeta kädet suorina käsiin nojaten oli sitten ala tai yläote. Jos joutuu liikaa nojaa koko setup on pielessä.
Niin just välillä rentoa lepäämistä alaotteelta kädet suorana. Sen takia itse ainakin alaotteelta ajankin.
Sitten jos haluaa ajaa kovempaa, niin kädet kapealle, 90ast kulmiin ja kroppa matalaksi yläotteelle. Väkisin sinne käsille painoa tulee. Ottaa ojentajilla aika hyvin, jos ajaa pidemmän lenkin matalana.
Ehkä tästä maantiepyörän kuvasta selviää mitä tarkoitan. Nyt tuossa paikallaan oleva tanko on jokin supercompacti, minkä alaotteesta en tykkää yhtään. Tuossa asennossa ojentajat eivät saa yhtään helpotusta pidemmällä setillä alaotteelta. Käsien kulma ei juurikaan muutu vs kuvan asento. Jos droppia olisi reippaammin, kädet saisi samoin kun on tuossa ylläolevassa gravellin kuvassa. Ei noin siis tietystikkään ajeta pidempiä aikoja, mutta vaihdellaan asentoa ja lepuutetaan paikkoja.
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/O95sucC4pu9KYOzpFkftaMKPUWpOboJRNgNWzH4mBtU-2048x1287.jpg
toi on nopea asento, mutta ainakin itelle vaatii totuttelua että menisi pitempään rennosti -UCI-kielletty taas oli rento heti
toi on nopea asento, mutta ainakin itelle vaatii totuttelua että menisi pitempään rennosti -UCI-kielletty taas oli rento heti
Niin just ojentajille tuo ottaa rajusti. Mulla tuo ei ota selälle ollenkaan, eli makaan noin paljon gravellillakin pitkillä lenkeillä, mutta just ojentajia on kiva lepuuttaa välillä siellä alaotteella.
Se puppy pawsin kieltäminen oli kyllä ihan hölmöä. Sehän siis poistaa paineen ojentajilta lähes täysin. Jos ajattelisi tukipisteen suoraan kyynerpäiden alle, niin tuossa kohtaa ei tule ojentajille mitään voimia. Mitä edemmäs ranteita kohden paino siirtyy, sen enemmän papua käsissä pitää olla.
Mulla oli aiemmin 3T Aeronova, jossa oli hullun pitkä reach. Eli käytännössä se tangon keskikohta tuli kyynärvarsien puoliväliin. Tuohon kun sai tukipisteen ja kämmenet hoodien nokkaan, kuten tuossa ylläolevassa kuvassa, niin asentoa pystyi pitämään kevyelläkin lenkillä vaikka miten kauan. Hajosi pentele.
K.Kuronen
08.06.2023, 08.04
Pysyykö sulla paketti kasassa tuolla 46cm tangolla? Itse huomasin kun ajelin 44cm tangolla, niin varsinkin silloin kun alkoi väsymään, putosi pää helposti hartioiden väliin ja pidemmän päälle alkoi olemaan niskat jumissa. Kokeilumielessä laitoin 40cm tangon ja tämä siinä on edelleenkin...42cm olisi oikea ac-nivelten etäisyyden perusteella mitattuna.
Ennen varsinaista gravelibuumia ajoin sorateitä krossarilla, jossa oli 42 cm tanko. Tuo vaihtui myöhemmin pari senttiä leveämmäksi. Taisi olla vuosi tai kaksi sitten kun kokeilin ensi kertaa 48 cm leveää ajatuksena ajaa rennommin jäisillä ja uraisilla teillä. 48 cm tuntui kevään tullen liian leveältä.
Nykyinen 46 cm leveä on ollut vasta jonkin aikaa, ajaminen on vaatinut tietoista asennon tarkkailua ja sitä, että kädet ovat jatkuvasti koukussa ja hartian rentoina. Mulla on ollut niskan jumiutumista joskus aiemmin, mutta lähinnä liian matalasta ajoasennosta pitkillä reissuilla. Olen harkinnut palaamista takaisin 44 cm leveään, mutta katson nyt tämän nykyisen ensin kunnolla.
Mutta mä olan olla jo siinä iässä (kohta 60), että joitain jumeja ja kolotuksia voi muutenkin olla, jos kunnolla piestään.
Eilisen vähän kovemman ajamisen jälkeen kipeinä ovat kyljet ja erityisesti vatsalihakset, sen verran rytkystä oli ollut tarjolla.
Itse yllätyin kun mittasin tuon olkapään luiden välin 38cm vaikka pituutta 186cm. Vaihdoin 40cm tankoon (kahvoilta 38cm) mikä tuntuu sopivalta.
Gravelissa 2cm leveämpi mikä tuntuu yllättävän leveältä kun tottunut tuohon kapeampaan.
Kyllä se kapeampi on vaan kivempi ajaa matalana. TT-tikuthan ovat vieri vieressä.
Mulla on tuossa kuvassa hood-hood mitta tiltatuilla kahvoilla 30cm. Alaote c-c 38cm. 36 taitaa olla tanko c-c ylhäältä. 12sp kahvat vähän vääristää tuota hood-hood mittaa, koska se kärki on pidempi. Tiltattuna siis menevät lähemmäs toisiaan.
Minulla gravelissa kahvoilta 34cm c-c ja alaotteelta 44cm c-c. Oikein hyvä ja luonteva näin itselle. Alaotetta tosin käytän tosi harvoin.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230608/417933bc1dd125ab7fd52b7de20344bc.jpg
Juha Lehtinen
08.06.2023, 10.44
Siirsin satulaa eteenpäin muutama viikko sitten ja myös satulan nokkaa hieman alaspäin etten valuu takaosaan ja ala selkä puutumaan, aika hyvin sain alaselkävaivat kokonaan pois. Mututuntumalta ajoasentoni saman tapainen kuin noissa paatonin kuvissa. Vielä on mietintämyssyssä ajatus pitäisikö vielä hieman siirtää satulaa eteenpäin kun hyvin on varaa. Pyöritys muuttuisi varmaankin vieläkin kevyemmäksi ja energiatehokkaammaksi. Kokeilemallahan se selviää.
Mulla kyllä satulan eteenpäin siirto jeesasi paljon.
Nyt vaan tajusin olevani jäykkä kuin rautakanki jalkojen takaosista ja joudun ajamaan varmaan kin tuon vuoksi liian matalalla satulalla.
Juma. Tässähän joutuu venyttelemään, eikä pelkkä pitkän kenkälusikan osto riitäkkään lääkkeeksi
Juha Lehtinen
08.06.2023, 11.28
Mulla kyllä satulan eteenpäin siirto jeesasi paljon.
Nyt vaan tajusin olevani jäykkä kuin rautakanki jalkojen takaosista ja joudun ajamaan varmaan kin tuon vuoksi liian matalalla satulalla.
Juma. Tässähän joutuu venyttelemään, eikä pelkkä pitkän kenkälusikan osto riitäkkään lääkkeeksi
Itselläni ihan sama tilanne. Toki saan kämmenet lattiaan mutta ei sekään auta jos alkaa pyöräilessä takareidet kiristämään yms, rasitus pyöräillessä on eri juttu kuin kotona notkeuden testaaminen. Nyt kun ikää on melkein 60 niin huomaa myös että ehkä hieman on selkäranka mennyt kasaan eikä vanhoja fillarin mittoja voi suoralta kädeltä enää kopioida uusiin fillareihin.
Mä saan kämmenet polviin.
Takareisien/pohkeidein jäykkyyden huomaa kanssa saunassa hyvin. Selkä seinää vasten 90deg, eikä meinaa enää jalat mennä suoraksi...
K.Kuronen
08.06.2023, 11.35
Ehkä tästä maantiepyörän kuvasta selviää mitä tarkoitan. Nyt tuossa paikallaan oleva tanko on jokin supercompacti, minkä alaotteesta en tykkää yhtään. Tuossa asennossa ojentajat eivät saa yhtään helpotusta pidemmällä setillä alaotteelta. Käsien kulma ei juurikaan muutu vs kuvan asento. Jos droppia olisi reippaammin, kädet saisi samoin kun on tuossa ylläolevassa gravellin kuvassa. Ei noin siis tietystikkään ajeta pidempiä aikoja, mutta vaihdellaan asentoa ja lepuutetaan paikkoja.
Jos vertaa tuohon aiempaan kuvaan, niin eikö tässä ole satulasta tankoon selvästi enemmän matkaa?
On siinä vähän, muttei älyttömän paljoa enemmän. Gravellin tietysti pitää olla lyhyempi teknisten paikkojen vuoksi. Täytyy mittailla paljonko ero on.
Alemmassa kuvassa pidän kiinni aivan hoodien nokalta. Ensimmäisessä droppien kärjestä. Tuosta tulee paljon isompi ero mitä mistään stemmin pituudesta
Systemsixin asento on itseasiassa nyt tosi kompakti. Lyhensin hytin pituutta aika paljon beehoosta. Näkee käsien kulmista, ettei tuo enää lyhempi voi olla. Voi olla ihan samakin mitta nyt gravellin kanssa
Juha Lehtinen
08.06.2023, 11.56
Mä saan kämmenet polviin.
Takareisien/pohkeidein jäykkyyden huomaa kanssa saunassa hyvin. Selkä seinää vasten 90deg, eikä meinaa enää jalat mennä suoraksi...
Itse olen saanut apua Jukka Harjun videoilta notkeuteen mutta se on enemmänkin ollut hetkellinen apu. Vinkit ovat olleet jalkapohjien liikuttelua fasciapallon päällä ja pohkeiden ja takareisin rullailua eli ns. takaketjun läpikäymistä. Alaselässä kyllä tuntee kun paikat on jumissa ja kyllähän ne pyöräillessä piukaksi menee jos ei muuten niin vastatuuleen jyystäessä. Kevyt kammenpyöritys auttaa kyllä paljon eli se edempänä oleva satulan sijoitus.
Ennen varsinaista gravelibuumia ajoin sorateitä krossarilla, jossa oli 42 cm tanko. Tuo vaihtui myöhemmin pari senttiä leveämmäksi. Taisi olla vuosi tai kaksi sitten kun kokeilin ensi kertaa 48 cm leveää ajatuksena ajaa rennommin jäisillä ja uraisilla teillä. 48 cm tuntui kevään tullen liian leveältä.
Nykyinen 46 cm leveä on ollut vasta jonkin aikaa, ajaminen on vaatinut tietoista asennon tarkkailua ja sitä, että kädet ovat jatkuvasti koukussa ja hartian rentoina. Mulla on ollut niskan jumiutumista joskus aiemmin, mutta lähinnä liian matalasta ajoasennosta pitkillä reissuilla. Olen harkinnut palaamista takaisin 44 cm leveään, mutta katson nyt tämän nykyisen ensin kunnolla.
Mutta mä olan olla jo siinä iässä (kohta 60), että joitain jumeja ja kolotuksia voi muutenkin olla, jos kunnolla piestään.
Eilisen vähän kovemman ajamisen jälkeen kipeinä ovat kyljet ja erityisesti vatsalihakset, sen verran rytkystä oli ollut tarjolla.
Joo, leveempi tanko on kyllä vakaampi ajaa huonolla alustalla. Ympärivuotisessa krossarissakin on nyt tuo 40cm tanko ja varsinkin talvella voisi olla leveämpi.
Itse olen saanut apua Jukka Harjun videoilta notkeuteen mutta se on enemmänkin ollut hetkellinen apu. Vinkit ovat olleet jalkapohjien liikuttelua fasciapallon päällä ja pohkeiden ja takareisin rullailua eli ns. takaketjun läpikäymistä. Alaselässä kyllä tuntee kun paikat on jumissa ja kyllähän ne pyöräillessä piukaksi menee jos ei muuten niin vastatuuleen jyystäessä. Kevyt kammenpyöritys auttaa kyllä paljon eli se edempänä oleva satulan sijoitus.
Tuttua juttua kun vuuet kasaantuu! Itsellä maantiepyörän päällä ongelmana, muun jäykkyyden lisäksi, vaikeus pitää polvia lähellä vaakaputkea, joka kuitenkin tuntuisi olevan edullisempaa jalan noston kannalta ja myös ilman läpäisyssä'. Onko hyviä ideoita mitä venytellä ja vaikuttaako satulan korkeus tms. asiaan.
Ei voi vähätellä myöskään asian esteettistä puolta.
Tuttua juttua kun vuuet kasaantuu! Itsellä maantiepyörän päällä ongelmana, muun jäykkyyden lisäksi, vaikeus pitää polvia lähellä vaakaputkea, joka kuitenkin tuntuisi olevan edullisempaa jalan noston kannalta ja myös ilman läpäisyssä'. Onko hyviä ideoita mitä venytellä ja vaikuttaako satulan korkeus tms. asiaan.
Ei voi vähätellä myöskään asian esteettistä puolta.
Reiden sivut eli ITB -jänteen seutu ja gluteus medialis vaikuttavat paljon polven liikerataan joten niiden kuntoutus, rullaus ja hieronta auttaa paljon. Juurikin tuossa järjestyksessä.
Tangon leveyteen vaikuttaa varmaan koko yläselän ja hartioiden toimivuus ja pyörän pituuskin pitäisi olla oikea - liian pitkä pyörä vie olkapäät eteen joka voi ahdistaa rintakehää ja tarvitsee sitten sitä leveämpää tankoa.
Ja tangon leveys vaikuttaa jonkin verran todelliseen reachiin. Hupuilta ajettaessa sen huomaa ehkä selkeiten. Tuon 4cm kavennuksen huomasi selkeästi ohjaamon pituudessakin.
Sama kun tangon reachillakin on iso merkitys ohjaamoon. Niissäkin on isoja eroja.
Juha Lehtinen
08.06.2023, 17.02
Itselleni on tullut tällainen ajatus mieleen ajoasennon säätämisestä, en tiedä olenko yksin ajatukseni kanssa. Mietin vaan kuinka moni tuijottaa liikaa vaikkapa internetin antamia ohjeita ajoasentoa säätäessä ja haluaa prikulleen pysyä niissä säädöissä ja siirtää ne säädöt myös seuraaviin fillareihin. Sitten ihmetelleen kun fillari ei kulje ja/tai tulee erilaisia vaivoja eikä uskalleta poiketa itselle totutusta kaavasta ja tehdä jotain vähän radikaalimpia muutoksia. Toki hyvä jos nuo ohjeet osuu kohdalleen mutta mietin vain että kuinka usein osuu.
Itselleni on tullut tällainen ajatus mieleen ajoasennon säätämisestä, en tiedä olenko yksin ajatukseni kanssa. Mietin vaan kuinka moni tuijottaa liikaa vaikkapa internetin antamia ohjeita ajoasentoa säätäessä ja haluaa prikulleen pysyä niissä säädöissä ja siirtää ne säädöt myös seuraaviin fillareihin. Sitten ihmetelleen kun fillari ei kulje ja/tai tulee erilaisia vaivoja eikä uskalleta poiketa itselle totutusta kaavasta ja tehdä jotain vähän radikaalimpia muutoksia. Toki hyvä jos nuo ohjeet osuu kohdalleen mutta mietin vain että kuinka usein osuu.
Ainakin itsellä on tässä vuosien aikana tullut selväksi mitä haluaa ja sen mukaan pyrin ainakin aluksi menemään jos pyörä vaihtuu. Aika äkkiä se selviää mihin suuntaan täytyy hienosäätää. Ja jos pyörä vaihtuu, niin penkki ei.
K.Kuronen
09.06.2023, 09.43
Joo, leveempi tanko on kyllä vakaampi ajaa huonolla alustalla. Ympärivuotisessa krossarissakin on nyt tuo 40cm tanko ja varsinkin talvella voisi olla leveämpi.
Tangon leventäminen vie helpommin sekalaisille alustoille, mistä seuraa halu laittaa alle vähän leveämpää rengasta ja leveillä renkailla voi olla enemmän omaa tahtoa, jonka kuittaamiseksi voi laittaa vähän leveämpää tankoa.
Mulle maantiepyörä on vain asfalttia varten, eikä leveää rengasta edes mahdu, niin kapeampi tanko on aika selviö. Voisin varmasti kokeilla 40 senttistäkin, jos intoa riittää.
Tolla mun gravelilla on nimen omaan tarkoituskin ajaa sekalaisilla alustoilla :)
Oli minulla 44cm tanko maantiepyörässäkin pitkään ja hyvältä tuntui siihen asti, kunnes kokeilin kapeampaa :D
Jos vertaa tuohon aiempaan kuvaan, niin eikö tässä ole satulasta tankoon selvästi enemmän matkaa?
Piti ihan mitata tämä. Maantiepyörä on tasan sentin pidempi satulan nokasta hoodien kärkeen. Droppia on maantiepyörässä 2cm enemmän. Eli tosi pienet erot.
Tuossa vielä Föhnille instassa äsken eteen tullut kuva/video, missä näkyy hyvin tuo hakemani käsien tuki kyynärvarsien alle. Siis ihan normaali maantiepyörän asento tuo on, mitään ihmeellistä viritystä en ole hakemassa.
Se tukipisteen paikan siirtyminen muutamalla sentillä vaikuttaa vaan tosi paljon. Tällä hetkeillä käytössä olevalla dedalla paino taitaa tulla väkisinkin kämmenen alaosaan. Vanhassa aeronovassa oli tosi pitkä reachi ja tukipiste tuli 3cm taemmaksi. Tuossa oli vielä kuopat kyynärvarsille.
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/RC9rJWtnrwj2YPCpvlLTO8RtLz2u8FYRxC_GYE2Buhk-1666x2048.jpg
Paljon tullut seuratuksi tv:n välityksellä ammattilaisten ajoa jo monien vuosien aikana.
Silmiä hivelevän kaunista kehon voimien käyttö tällä meille tutulla välineellä, lähelle pääsee hiihtäjä suksillaan, soutaja veneellään, eipä oikei muita mieleen tule. On meillä hieno väline liikkumiseen!
callahan
23.06.2023, 07.04
Paljon tullut seuratuksi tv:n välityksellä ammattilaisten ajoa jo monien vuosien aikana.
Silmiä hivelevän kaunista kehon voimien käyttö tällä meille tutulla välineellä, lähelle pääsee hiihtäjä suksillaan, soutaja veneellään, eipä oikei muita mieleen tule.
Miten tuon kukakin miettii, keverille tuli heti mieleen pikaluistelija ja uimari. No uinnissa oma keho kyllä välineenä. Tarkoitatko muuten soutajalla jollain ruuhella tms. järven selällä verkkoja laskemaan menevää hemmoa vai noita "oikeita" kilpasoutajia?
Kaverin puolesta utelen kun hän jäi kommentiasi miettimään.
Luistimet on hyvä lisäys, etenkin pikaluistelua on miellyttävää katsella, eikä snookerkaan paha - välineellistä ajattelin, uintia on myös ilo katsella.
Muutoin kommenttini voi ymmärtää haluamallaan tavalla.
Paljon tullut seuratuksi tv:n välityksellä ammattilaisten ajoa jo monien vuosien aikana.
Silmiä hivelevän kaunista kehon voimien käyttö tällä meille tutulla välineellä, lähelle pääsee hiihtäjä suksillaan, soutaja veneellään, eipä oikei muita mieleen tule. On meillä hieno väline liikkumiseen!
Näin on. Heittäisin kuitenkin vastapallon ja väittäisin, että ammattifilossa ns allinn alkoi vasta sanotaanko viimeiset 5 v olee se juttu, ehkä SKY aloitti sen. Sitä ennen 30tkm ajat ja siinä se. Omaan silmään vieläkin osa pro kuskeista ajaa teknisesti hassusti - toki voi olla testattu sille paras. Jalkateräs ja käsien asento ne ehkä isoimmat, jotka pistää silmään
Katselen ihaillen noiden ajoa ilman kriittistä silmää mistään yksityiskohdasta. Antaa myös potkua omaan ajoon, vaikka vain yhtymäkohtana tuollainen rento eteneminen hyvin säädetyllä välineellä. Oma ajo ei ole urheilua, kuntoilua eikä kisaa, herranen aika sentään, mukavuusalueen päivittäistä elämäntapa-ajoa, ihanaa, nautinnollista, vauhtiakin saa olla.
Pyörän täytyy olla tarkasti omaan kroppaan säädöissä.
Saman näen näiden ammattikuskien ajossa, asento on hyvin tiivis, ei kurottelua laisinkaan edes pienillä kuskeilla.
Olen tehnyt silloin tällöin lenkin ohessa kevyttä testailua omasta ajoasennosta ja sen vaikutuksesta nopeuteen. Paikkana minulla on täysin flätti ja hyväkuntoinen asfalttipätkä, 2 km ja käännös ja takaisin lähtöpisteiseen. Tänään tein tuon kolmella erilaisella asennolla, eli omilla normaaleilla "lenkkiasennoilla" ,
hoodseilta ja dropeilta ja sitten kokeilin paaton/ aerohoodseja, kaikissa watit 178-182
hoodseilta , sellaisen kädet suorassa ja aerohoods-asennon puolessavälissä, nopeus käännös poistettuna 30,0
aerohoods 31,6
drop 31,3
aerohoodseja en pysty pitämään kovinkaan kauan.
dropeilta en ajanut niin matalalta kuin olisin "voinut" kun aerohoodsien jälkeen käsivarret alkoi kramppaamaan.
kun olen ajanut suunnilleen samassa kelissä hoodseilta, niin 208 wattia on tarvittu 32 km/h nopeuteen
Nämä testit on nyt mitä on, mutta ainakin oman "sporttinen" hoods ja noiden muiden välillä on selvä ero.
Samoin omalla kohdalla nopeus- power laskurit pitää aika hyvin kutinsa.
Normaalilla lenkeillä noilla wateilla nopeudet on 29 +-, vähän tuulesta riippuen ja nousumetrejä maltilliset 60m/10 km
lisätään vielä että kuski 187 ja 87 kg, normaali kireähkö maantieasu
Jep. Tuo aerohoods on kyllä nopein ja ero korostuu kun vauhti kasvaa. Se tosiaan vaatii ojentajilta aika paljon, varsinkin jos et saa tukea kyynärvarsien alle. Mulla kaveri kykenee ajamaan useita tunteja tuosta asennosta, mutta tuo sankari on muutenkin aika poikkeuksellinen.
Tänään oli lenkillä kiva kiusata näitä selkä suorana ajavia espanjalaisia. Vo2 vetoa ihan lintassa. Siellä on takanakin suht paha olla.
Itse olen ojentajiin saanut apua maksimivoima harjoittelusta. Pystyy nykyään paljon pitempään pitämään matalaa asentoa kädet koukussa. Aiemmin alkoi ojentajia "polttaa" muutaman minuutin jälkeen.
Juu. Pitää treenata ja totutella.
Sellainen- näkymätön aerobar- asento on tosi rento, mutta hoodseille tulee kulmaa aika paljon enemmän ja pitkine käsineni joudun aikalailla pakottaan että mahdun, eli tuntuu ahtaalta. Dropeilta tuntuu selkeästi helpommalta myös kädet koukussa
Sellainen muistikuva minulla on, että jos ajaa dropeilta siten että kyynärvarret on vaakatasossa/lähes, niin asento olisi aerona jotakuinkin aerohoodsin luokkaa. Tämä sellaisena yleisenä arviona, yksilökohtaiset erot aika suuria
Just noin. Jos saa dropeilta tosiaan käsivarret 90deg kulmaan ja selän asento pysyy vaaterissa, niin ei sillä isoa eroa ole. Eli käytännössä pienempi droppi on tässä aerompi. Suuremmalla dropin määrällä kädet tulevat alaotteella suoremmaksi.
Yksin ajaessa monasti huijaan ja lepään puppy paws asennossa. Se on vielä naksun nopeampi ja kädet saa työnnettyä edemmäksi, jolloin tuen saa lähemmäksi kyynärpäitä. Ison reachin tangolla, kuten sillä aeronovalla, voi ranteita vaan käännellä tuosta asennosta hoodeille ja keskelle. Senkun vaan pötköttelee tangon päällä.
Juha Lehtinen
03.07.2023, 12.35
Tuollainen aerobar asento on varmaankin aika tarkka satulan kallistus kulmasta jotta tuntuma olisi mahdollisimman rento eikä paino liikaa käsille vaikka aikaa myöten etupainosempaankin asentoon tottuisi.
Tuollainen aerobar asento on varmaankin aika tarkka satulan kallistus kulmasta jotta tuntuma olisi mahdollisimman rento eikä paino liikaa käsille vaikka aikaa myöten etupainosempaankin asentoon tottuisi.
Siinähän painopiste tulee taemaksi, mitä kahvoilta ajaessa. Itse asento siis ihan sama muuten.
Mutta siis näissä mun tarinoissa on aina lähtökohta se, että selkä on vaaterissa, tai ainakin lähellä sitä.
selän vaateri ei kyllä takaa vauhtia, se miten vaateri tehdään voi
selän vaateri ei kyllä takaa vauhtia, se miten vaateri tehdään voi
Joo ei missään nimessä, sen näkee jo minunkin kohdalla :) Aero se on mutta joku toinen saa kommentoida sitä tehontuottoa.
niin, kun sen selän asennolla ei ole hirveästi merkitystä, tai niin vähän ettei siihen kannata panostaa. enempi se miten kohtaat tuulen ja toiseksi se miten jätät sen, ei niinkään se miten olet sen kohdalla.
Niin kunhan rinta ei ole pahasti auki.
Esim Tom Dumoulin ajaa tosiaan selkä kaarella, kuten moni muukin pro, mutta ei se silti auki ole.
vesipisara keksi jo aikoja sitten aeron. ihan sama kuin nyky tt. etupää pitää saada nuoleksi ja sitähän tolla kielletyllä asennolla haettiin.
Joo, Otsapinta-ala pieneksi.
Piti ihan kaivaa tompan asento. Tuo ala/keskiselästä kääntyminen sattuisi ainakin itsellänii selkään, mutta tuolla kyllä saa lonkankulmankin hyväksi.
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/241054863_388978395924011_8541008714253227774_n.jp g?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=tzsYXfpVMSkAX8w__MI&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AfBIzGgIjhzkxnyFvUVUKGLIYJDPyNifbYs194WsWldD lg&oe=64A7BA1E
Tässä kuvassa jotenkin korostuu vielä Dumoulinin hapenotto :)
tosta näkee hyvin sen mitä haetaan. kädet ja potta ottaa yläkropan tuulen. ehkä vielä kädet ylös niin avot.
jaa ei ole sormiote nykykäsityksen mukaan nopein :(
tosta näkee hyvin sen mitä haetaan. kädet ja potta ottaa yläkropan tuulen. ehkä vielä kädet ylös niin avot.
Mutta siis roadilla ei oikein voi käsillä ottaa tuulta vastaan, eli rinta ei oikein saa olla auki. Se on kuitenkin tosi iso osa Otsapinta-alaa.
Tietysti jos saat piilotettua pään sinne korkeampaan asentoon, niin voidaan ollakkin aika 1:1 tilanteessa.
Pika_Chu
10.05.2024, 09.00
Hommasin ympärivuotiseen asiointi- ja työmatkapyöräilyyn Kona Honzon. Kahuna oli ykkösvaihtoehto, mutta oli siitä kaupasta loppu niin myivät Honzon Kahunan hinnalla.
189cm / 87cm, kokotaulukon perusteella otin XL-koon, vaikka hyvin lähellä L-kokoakin olisi ollut.
Ongelmana se, että ajoasento käy käsiin ja hartioihin niin paljon, ettei ajamisesta oikein tule mitään. Kämmenselät aristaa niin paljon että koko ajan saa tarttua tangosta eri otteella, vaikka vaihdoin tuollaiset ergonimiset gripitkin. Ei tarvitse kauan ajaa, niin kädet ja hartiat on ihan spagettia.
Tulikohan hommattua liian iso runkokoko, ja pitäisi sittenkin ottaa L-koko? Vai voisiko ohjaustangon nosto auttaa? Siihen tosin tarvitsisi ilmeisesti joko säädettävän stemmin tai kosolti korokepaloja?
Ohiampuja
10.05.2024, 09.23
Vaikea on sanoa. Satulan asentokin saattaa vaikuttaa, eli onhan penkki vaakasuorassa, eikä kärki alaspäin? Ja missä kohtaa satula on eteen-taakse suunnassa, voiko sitä siirtää eteenpäin 10-15 mm?
Stemmin vaihdolla ainakin ennen pystyi korjaamaan ns yhden koon pyörää pienemmäksi, mutta nyt uusien lyhyiden stemmien aikana en osaa sanoa varmaksi.
Ps. Kävin nyt geota katsomassa, niin onhan se aika pitkä runko reach 515 mm. Ja L on 480 mm. Itse olen 184/90, niin ajelen 440 mm pitkällä, ns vanhan liiton XC pyörällä.
Pika_Chu
10.05.2024, 10.27
Vaikea on sanoa. Satulan asentokin saattaa vaikuttaa, eli onhan penkki vaakasuorassa, eikä kärki alaspäin? Ja missä kohtaa satula on eteen-taakse suunnassa, voiko sitä siirtää eteenpäin 10-15 mm?
Kiitos vastauksesta. Satula vaakasuorassa ja ns. täysin keskiasennossa eteen-taakse välillä, eli kyllähän sitä eteenpäin hieman saa laitettua. Muutenkin menee penkki vaihtoon, niin jospa tilaisi uuden satulan ja stemmin korokepaloja. Jos ei auta niin sitten on halpa Honzo kaupan :)
El-Carpaso
10.05.2024, 11.41
Paino käsillä johtuu usein myös liian korkeasta satulasta. Jos jalka joutuu ojentamaan liikkuvuusrajan ohi venymisrajoille, häviää ko. jalasta tukivaste yläkropalle, jolloin paine tippuu käsille. Eli vaikka pyörää ylettäisi polkemaan, ei se tarkoita, että jalalta löytyy tukea yläkropalle koko poljinkierroksen ajalta.
Myös väärän mallinen satula voi vaikuttaa. Jos satulasta ei saa lantiopohjan luiden etuosaan mitään tukea, joutuu herkästi käsillä pitämään lantion etupuolta ylhäällä, mikä taas pistää liikaa painetta käsille.
Harvemmin ongelma on suoraan liian pitkässä tai liian matalassa asennossa, jos satulan asento ja ominaisuudet on muuten ok. Liian pitkän tai matalan asennon aiheuttamia ongelmia alkaa tulla, kun kroppa väsyy liian aggressiiviseen asentoon, eikä kuski jaksa enää pitää itseään ylhäällä. Tällöin mahdolliset ongelmat ilmenevät vasta vähän pidemmän ajon jälkeen.
Vastaavasti satulan ominaisuuksista tai asennosta johtuvat ongelmat ilmenevät usein hyvinkin nopeasti, koska tukea yläkropalle ei alun alkaenkaan ole.
Toki Honzossa näyttäisi olevan tuollainen moderniin suuntaava maastogeometria, eli todella pitkä reach ja varsin jyrkkä satulaputken kulma. Jos satula on liian edessä ja kuski joutuu kurottamaan tankoa kaukaa edestä, kippaa kuski satulasta ajossa herkästi eteenpäin, jolloin kaikki paino on käsillä. Tuollainen moderni geometria toimii hyvin mäkisessä maastossa ja vauhdikkaamassa ajossa. Jos aikoo ajella paljon neulaspolulla, hiekkatiellä tai missä tahansa, missä perse pysyy valtaosan ajasta penkissä, on jyrkkä satulaputken kulma myrkkyä, koska lantiota ei saa riittävän taakse tasapainoiseen ajoasentoon.
... Jos aikoo ajella paljon neulaspolulla, hiekkatiellä tai missä tahansa, missä perse pysyy valtaosan ajasta penkissä, on jyrkkä satulaputken kulma myrkkyä, koska lantiota ei saa riittävän taakse tasapainoiseen ajoasentoon.
Tästä olen vahvasti eri mieltä: satulan tarvii olla eri mallinen, mutta jyrkkä satulaputken kulma parantaa oleellisesti hyötysuhdetta nousuissa. Samalla hengittäminen on helpompaa, kun ylävartaloa saa pidettyä suorempana. Ei toki mitenkään optimaalinen tilanne ilmanvastuksen suhteen...
…mutta tasaisella mitä jyrkempi satulakulma sitä enemmän painoa käsille.
Tästä olen vahvasti eri mieltä: satulan tarvii olla eri mallinen, mutta jyrkkä satulaputken kulma parantaa oleellisesti hyötysuhdetta nousuissa. Samalla hengittäminen on helpompaa, kun ylävartaloa saa pidettyä suorempana. Ei toki mitenkään optimaalinen tilanne ilmanvastuksen suhteen...
Jyrkkä satulaputken kulma ja pitkä stemmi. Parantaa nousuja ja ajoasento pysyy hyvänä.
Mun mielestä tuo pitkä ja matala stemmi kuuluu nimenomaan nousuihin kanssa. Saa paljon paremmin voimaa polkimille ja keula pysyy maassa. Oikeastaan ihan sama puhuuko maasturista tai roadista.
…mutta tasaisella mitä jyrkempi satulakulma sitä enemmän painoa käsille.
Tuossa ei ole perää. Mitä pitempi vaakaputki ja pitempi stemmi, sen enempi painoa käsille. Ajatellaanpa äärimmäistä asento, satulaputken kulma 90 astetta. Paljonko painoa käsillä on yksipyöräisessä, tai kävellessä?
Tuossa ei ole perää. Mitä pitempi vaakaputki ja pitempi stemmi, sen enempi painoa käsille. Ajatellaanpa äärimmäistä asento, satulaputken kulma 90 astetta. Paljonko painoa käsillä on yksipyöräisessä, tai kävellessä?
On siinä perää. Jos satula on takana, jää painopiste reilusti keskiön taakse. Kun satulan siirtää eteen vartalo haluaisi kaatua eteenpäin.
Tuon vuoksi varsinkin aloittelijoiden kannattaa pitää satula takana. Siirtää sitten ajan kanssa eteenpäin.
Yksipyöräisellä tuo onkin helppo testata. Ota aeroasento ja katso sattuuko nenään :)
Takakeno
15.05.2024, 10.18
Vai voisiko ohjaustangon nosto auttaa? Siihen tosin tarvitsisi ilmeisesti joko säädettävän stemmin tai kosolti korokepaloja?
En tiä auttaako korkeampi tanko, mutta itte suorittaisin noston laittamalla tangon jossa on nousua.
…mutta tasaisella mitä jyrkempi satulakulma sitä enemmän painoa käsille.
Jyrkkä satulakulma ja pidempi reach kulkee yleensä käsi kädessä. Ainakin maastureissa.
^Luonnollisesti, effective top tube pysyy silloin suunnilleen samana / ei kasva älyttömästi
Tuossa ei ole perää. Mitä pitempi vaakaputki ja pitempi stemmi, sen enempi painoa käsille. Ajatellaanpa äärimmäistä asento, satulaputken kulma 90 astetta. Paljonko painoa käsillä on yksipyöräisessä, tai kävellessä?
Ajatellaanpa että etukolmio pysyy saman mittaisena, eikö painopiste siirry eteenpäin satulan mukana?
Ja sitten tuo yllä oleva, joka nyt foorumisaivartelua lukuunottamatta on melko ilmiselvää, että reach ja satulakulma liikkuu käytännössä aina yhdessä, jolloin saman kokoisen fillarin pituus satulasta tankoon ei kasva tai kasvaa kohtuullisesti
^Luonnollisesti, effective top tube pysyy silloin suunnilleen samana / ei kasva älyttömästi
Ajatellaanpa että etukolmio pysyy saman mittaisena, eikö painopiste siirry eteenpäin satulan mukana?
Ja sitten tuo yllä oleva, joka nyt foorumisaivartelua lukuunottamatta on melko ilmiselvää, että reach ja satulakulma liikkuu käytännössä aina yhdessä, jolloin saman kokoisen fillarin pituus satulasta tankoon ei kasva tai kasvaa kohtuullisesti
Ei se saivarteluksi ollut tarkoitettu. Reach kun pitenee satulakulman jyrketessä, ei siinä sen enempää käsien varassa olla, kuin loivalla satulakulmalla ja lyhyellä reachilla. Satulan suhde keskiöön on vain eri.
Ei se saivarteluksi ollut tarkoitettu. Reach kun pitenee satulakulman jyrketessä, ei siinä sen enempää käsien varassa olla, kuin loivalla satulakulmalla ja lyhyellä reachilla. Satulan suhde keskiöön on vain eri.
Satulalla tai sen kulmalla ei ole kyllä mitään tekemistä reachin kanssa, effectiiviseen toptuben pituuteen se kyllä vaikuttaa...ja jos satulakulma jyrkkenee niin sekin lyhenee, ei pitene...
Kyllä fillarifoorumi ei petä. Painoa käsille tuo tai ei tuo pitkä satulan ja tangon välinen etäisyys ja keskinäinen korkeussuhde, ei mikään muu. No, tietysti tilttaava satula. Mutta voidaan käydä tästä eipäsjuupaskeskustelua vaikka maailman tappiin.
Satulalla tai sen kulmalla ei ole kyllä mitään tekemistä reachin kanssa, effectiiviseen toptuben pituuteen se kyllä vaikuttaa...ja jos satulakulma jyrkkenee niin sekin lyhenee, ei pitene...
Tarkoitin, että kun reachiä pidennetään ja satulankulmaa jyrkennetään. Ne on kaksi eri asiaa, juuri niin kuin sanoit. Huonosti kirjoitin aiemmin :)
Jotta ei voi väärin ymmärtää, niin satulakulmaa kun jyrkennetään ja samalla pidennetään pyörän reachia, niin tuo painon siirtyminen käsille ei ole mielestäni ongelma, mistä M A kirjoitti aiemmin.
Yksi tapa vielä säätää pyörää pienempään suuntaan on se jos nykyinen satulatolppa on offsetilla niin käyttää ilman offsetia olevaa satulatolppaa jolloin saa taas satulaa lähemmäksi. Tosin pitää olla järkevä suhde satulan ja keskiön välillä ettei satula mene aivan liian eteen.
Kiitos vastauksesta. Satula vaakasuorassa ja ns. täysin keskiasennossa eteen-taakse välillä, eli kyllähän sitä eteenpäin hieman saa laitettua. Muutenkin menee penkki vaihtoon, niin jospa tilaisi uuden satulan ja stemmin korokepaloja. Jos ei auta niin sitten on halpa Honzo kaupan :)
Katselin kanssa tuon geometriaa ja on todella pitkä pyörä. Helpoin konsti lähteä muuttamaan ajoasentoa on tuo penkin siirtäminen niin eteen kun sen voi laittaa (mitä on jo ehdotettukin), ei maksa mitään. Jos stemmissä on nostovaraa niin sekin kannattaa nostaa niin ylös kun mahdollista, stonga tulee silloin lähemmäksi eikä maksa mitään. Jos tuossa on esim. 50mm stemmi, niin kannattaa kokeilla jotain 35/33mm stemmiä, sekin on suht edullinen vaihtoehto. Tai sitten vakio stemmi ja suuremmalla eli vaikka 12 asteen backsweep stongalla. Toivottavasti löydät jonkun ratkaisun.
Jollain tällaisella saa ohjaustankoa sekä ylös että käsiä hieman eri kulmaan: https://r2-bike.com/XLC-Handlebar-All-MTN-Riser-Bar-HB-M19-318-x-780-mm-12-50-mm-black-matte
Jarrukahvoja ja vaihtajaa sisäänpäin siirtämällä voi testailla auttaisko myös tangon kaventaminen
Ohiampuja
15.05.2024, 19.41
Satulalla tai sen kulmalla ei ole kyllä mitään tekemistä reachin kanssa..
Tästä haluan olla erimieltä. :)
Jos valmistaja muuttaa geometriaa niin että se pitää vaakaputken lähes ennallaan, niin sehän tarkoittaa sitä että keskiötä siirretään taaksepäin. Ja näin satulakulma jyrkkenee.
Ja yleensä näin se taitaa mennäkin. Jyrkän satulaputken pyörissä on yleensä myös pitkä reach. Eli siis keskiön sijaintia siirretään taaemmas, ja samalla myös akseliväli pitenee, kun ei takahaarukkaa kovin paljoa pysty lyhentämään. Toki sekin helpottuu kun samassa yhteydessä se satulaputki siirtyy kauemmas takarenkaasta.
Satulan kulma ja satulaputken kulma ovat eri asioita.
Ohiampuja
15.05.2024, 19.49
Satulan kulma ja satulaputken kulma ovat eri asioita.
Joo sori, käsitin että puhuttiin satulaputken kulmasta. :)
Satulan kulma ja satulaputken kulma ovat eri asioita.
Hyvä korjaus. Satulaputken kulmaa olen tuolla "satulan kulmalla" tarkoittanut. Luulen, että sitä on kaikki tässä tarkoittaneet...ajatuskatkos :D
Sivustakatsoja
15.05.2024, 21.11
Mä ajattelen niin, että jaloilta tuleva tuki lisääntyy, kun sekä satula että ohjaamo siirtyvät taakse päin. Eli mä siirtäisin tasaisella ajettaessa satulaa taakse ja ohjaamoa perässä.
^ Juurikin näin. Mitä edempänä pyörän päällä istuu suhteessa jalkoihin, sitä enemmän asennon ylläpitäminen vaatii corea. Ajoasennon pitäisi olla sellainen, että siinä pysyy ilman käsiäkin jonkun aikaa. Jos normaalissa ajoasennossa polkeminen ja käsien irroittaminen tangosta ei onnistu, jaloilta ei tule tukea tarpeeksi ja kuski ”makaa” käsien varassa. Satulan siirtäminen taaksepäin ja mahdollisesti myös klossien siirtäminen taaksepäin (mikäli on lukkopolkimet) auttaa. Satulaa ja klosseja taaksepäin siirtäessä pitää muistaa, että satulaa täytyy samalla laskea vähän, jotta satulan ”efektiivinen korkeus” pysyy samana.
Jos ajoasento tuntuu satulan siirtämisen jälkeen liian pitkältä, voi myös stemmiä lyhentää, mutta en aloittaisi siitä. Johtuen jyrkistä satulakulmista, lyhyistä stemmeistä ja 0-setback hissitolpista, nykymaastureissa satulasta tankoon etäisyydet ei yleensä ole kovin pitkiä (vaikka reachit ja pyörät muuten on) ja siksi ajoasennon liika pituus on harvoin ongelma, ennemmin melkein päin vastoin.
Sekin kannatta muistaa, että mitä kovemmilla tehoilla polkee, sitä paremmin jalat tukee kroppaa. Siksi kisavauhteja ajaessa on mahdollista ajaa etupainoisemmassa ajoasennossa kuin kevyesti pyöritellessä. Joku sääntö jossain sanoi, että kynnystehoilla polkiessa (n. 85% maksimisyykkeestä tjsp?) pitäisi käsien olla lähes painottomat. Tehokkaaseen voimantuottoon (vahvan coren lisäksi) perustuu myös se, että maantieprot pystyy ajamaan tuntikausia sellaisessa ajoasennossa, jossa mattimeikäläinen väsyisi hetkessä.
El-Carpaso on oikeassa siinä, että Honzon kaltainen pyörä ei ole parhaimmillaan, jos polkee pitkiä matkoja tasaisella penkistä pyöritellen. Ihmisen fysiologia ei ole muuttunut mihinkään ”kops-ajoista” ja modernin mtb-geon vaikuttimina on ihan muut asiat kuin tasapainoinen ajoasento.
Tässä esim. yksi ihan hyvä artikkeli aiheesta (https://www.bikefitadviser.com/blog/cycling-with-too-much-weight-on-the-hands) ja googlella löytyy lisää.
Ajatellaanpa äärimmäistä asento, satulaputken kulma 90 astetta. Paljonko painoa käsillä on yksipyöräisessä, tai kävellessä?
Tuo analogia ei toimi. Oikeasti se kuuluu niin, että jos ajat yksipyöräisellä niin, että yläkroppa on taivutettu lantiosta 90 astetta eteenpäin, niin miten lantio sijoituu suhteessa jalkoihin, jotta pysyt tasapainossa ja mikä ”satulaputken kulma” on silloin?
Toi oli hyvä pointti et voihan se ajoasento olla liian lyhytkin. Yhtä helppo tosiaan vähän testaa siirtämällä penkkiä, stemmiä alemmas ja stongaakin voi vähän kääntää eikä maksa mitään.
Toi oli hyvä pointti et voihan se ajoasento olla liian lyhytkin. Yhtä helppo tosiaan vähän testaa siirtämällä penkkiä, stemmiä alemmas ja stongaakin voi vähän kääntää eikä maksa mitään.
Minä kyllä käsitän pointiksi sen, ettei liian isoa runkoa voi korjata siirtämällä satulaa eteenpäin. Painopiste siirtyy entistä enemmän käsille vaikka asento lyheneekin.
Sivustakatsoja
16.05.2024, 10.36
Tuossa on jotain pohdinnan tueksi koskien juuri satulatolpan kulmaa: https://mbaction.com/geometry-school-the-situation-with-seat-tube-angles1/
Mulla Unit X:ssä on retkiajoon setback-tolppa (16 mm) ja maastoon suora hissitolppa. Suoralla tolpalla retkiajo on vähän etupainoista. Vaikka reach-mitta on Unitissa myös aika pitkä, niin mulla on silti 80-millinen stemmi. Toisaalta tangossa on taivutusta 12 astetta.
Kai Honzossa on suora hissitolppa?
Pika_Chu
18.05.2024, 22.27
Kiitoksia vastauksista. Selle Royal Respiro - satulan vaihdoin vakiopenkin tilalle ja laitoin sen niin eteen kuin vain suinkin. Korokerenkaita ohjaustankoon ei mennyt kuin kolme kappaletta, mutta kyllä ero jo nyt on huikea. Paine tuntuu edelleen kämmenselissä, mutta tunne ei ole pakottava eikä asentoa tarvitse ihan koko ajan vaihtaa. Todennäköisesti jos saisi tankoa vielä hieman ylöspäin, niin voisi ajoasento olla vieläkin parempi. Nyt pyörällä pystyy kuitenkin ajamaan, ettei kädet ja hartiat ole aivan muussina.
Täytyy ensi kerralla rohkeammin vain avata ketju fillarisuosituksista, ettei tule ihan kaameaa hutia otettua. Kahuna tosissaan oli alunperin tarkoitus ostaa, mutta myyntiliike samaan hintaan tarjosi Honzoa niin tulipahan otettua sitten olevinaan parempi pyörä.
Sivustakatsoja
20.05.2024, 08.41
Minkä mallin Respirosta otit -Relaxed?
Pika_Chu
20.05.2024, 13.10
Minkä mallin Respirosta otit -Relaxed?
Moderaten otin. Aina ajellut tähän saakka fillarien vakiopenkeillä, mutta nyt rupesi pahasti hiertämään tuolta nivusista, niin siksi meni vaihtoon ja eilisen pidemmän lenkin perusteella erittäin hyvä ostos. Ajoasento ei nyt täydellinen ole vieläkään, mutta tosiaan nyt paine käy lähinnä kämmeniin. Kapeampi tanko varmaan vielä hankintalistalle, kun vakiotanko on mielestäni ihan hervottoman leveä ja ei tee ajoasennosta mitenkään luonnollisen tuntuista.
Moderaten otin. Aina ajellut tähän saakka fillarien vakiopenkeillä, mutta nyt rupesi pahasti hiertämään tuolta nivusista, niin siksi meni vaihtoon ja eilisen pidemmän lenkin perusteella erittäin hyvä ostos. Ajoasento ei nyt täydellinen ole vieläkään, mutta tosiaan nyt paine käy lähinnä kämmeniin. Kapeampi tanko varmaan vielä hankintalistalle, kun vakiotanko on mielestäni ihan hervottoman leveä ja ei tee ajoasennosta mitenkään luonnollisen tuntuista.
Vakiotangon pystyy helposti kaventamaan, joko ihan rautasahalla tai itse käytän putkileikkuria. Hyvä pointti muuten, sillä saa ajoasennosta pystymmän.
Tanko kapenee kätevästi vaikka tällä työkalulla. (https://www.biltema.fi/autoilu---mp/autotyokalut/jarrutyokalut/putkileikkurit/putkileikkuri-3---30-mm-2000016948?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw6auyBhDzARIsALIo6v8V6KGrFzKMXlzUz9co HYFCkSGyWg1TOLS_MnqIM4Elr-tjJUq8WcoaAv1PEALw_wcB)
Ylemmäs tosiaan sitten korkeammalla tangolla, esim.40-60mm nousulla löytyy vaihtoehtoja.
Mistähän johtuu oikean käden/kämmenen puutuminen maastossa ajaessa?
Itse vähän veikkaan vaihdevivun asentoa. Sramissa kun säätää jarrukahvan riittävän alas, tuntuu että peukaloa joutuu nostamaan vähän liian ylös.
Onko joku saanut puutumisen säädöillä pois, vai tartteeko kokeilla shimanon liipasinta tai griparia?
Puutumisiin on sata mahdollista syytä, kokeilisin erilaista grippiä ensimmäisenä (niitä onkin kertynyt kassillinen). Voisi luulla että leveämpi ergo-grippi toimii mutta kapeampi / ohuempi on joskus parempi.
Selviää vaan kokeilemalla.
Puutumisiin on sata mahdollista syytä, kokeilisin erilaista grippiä ensimmäisenä (niitä onkin kertynyt kassillinen). Voisi luulla että leveämpi ergo-grippi toimii mutta kapeampi / ohuempi on joskus parempi.
Selviää vaan kokeilemalla.
Mutta ainoastaan oikea käsi puutuu.
Jotenkin veikkaisin että puutuminen ei johdu vaihteiden vaihtamisesta väärässä asennossa, siinä tulee kumminkin liikettä koko ajan, jos käsi kipeytyisi muuten niin se olisi eri asia?
Niin mulla taitaa se peukalo olla aika jatkuvasti liipasimen päällä. Pitää funtsia tuota ajaessa ja katsoa saisiko tuota säädettyä..
Puutumisiin on sata mahdollista syytä, kokeilisin erilaista grippiä ensimmäisenä (niitä onkin kertynyt kassillinen). Voisi luulla että leveämpi ergo-grippi toimii mutta kapeampi / ohuempi on joskus parempi.
Selviää vaan kokeilemalla.
Nää gripit varmaan oikea diagnoosi. Kovathan nuo on kuin pentele.
Veikkaan, että puristan vaan oikeasta kovempaa kun peukku ei ole aina kahvan ympärillä.
Pelottavaa touhua :)
Nää gripit varmaan oikea diagnoosi. Kovathan nuo on kuin pentele.
Veikkaan, että puristan vaan oikeasta kovempaa kun peukku ei ole aina kahvan ympärillä.
Pelottavaa touhua :)
Kannattaa huomioida että lukkogripeiss on vähemmän pehmustetta vaikka käteviä muuten ovatkin. Mutta omille käsille sopi selvästi paksumpi ja nauruhalpa SB3 big onet
^Lukkogrippejä löytyy moneen lähtöön, omat suosikit Supacaz Seismicit 32millisinä, aivan riittävän pehmeät isolle kädellekin.
Kannattaa huomioida että lukkogripeiss on vähemmän pehmustetta vaikka käteviä muuten ovatkin. Mutta omille käsille sopi selvästi paksumpi ja nauruhalpa SB3 big onet
Mondrakerissa on juurikin tuollaiset lukolliset ja tosi ohkaiset gripit.
Täytyy tilata nuo sb3 kokeiluun.
Täytyisi etsiä varmaan myös hyvät hanskat kesälle. Vähän meinaa kämmenet punoittaa ja tuntua rakon alkuja. Tietysti tuo voi korjautua grippejä vaihtamallakin.
Kannattaa huomioida että lukkogripeiss on vähemmän pehmustetta vaikka käteviä muuten ovatkin. Mutta omille käsille sopi selvästi paksumpi ja nauruhalpa SB3 big onet
Tähän on tullut parannusta, esim SQLabin 70x gripeissä ei ole sellaista paksua muoviputkea ohuen kumin alla. Kivat gripit, kuluivat tosin puhki etusormien alta yhdessä kesässä.
Nykyään pärjää kyllä ilman lukkogrippejäkin koska jarrukahvat ja vaihdevivut ispec/matchmakereilla voi vaihtaa ilman grippien ilmoitusta.
Ridemoresta löytyy heti samalla periaatteella toimivat Oneupit:https://www.ridemore.fi/oneup-edc-grips- eli niissä on enemmän kumia kun muoviputki on muotoiltu uudelleen. Ostin itsellekin, mutta en ole laittanut vielä kiinni.
Toinen malli kuin kuvassa mutta OneUp Thick grip on muuten hyvin muotoiltu mutta eivät toimi minulla ilman hanskoja - kämmenen alle tuleva muotoiltu osa muuttuu liukkaaksi kun käsi hikoilee.
Joo kyllä gripeissä on valtavat erot. Santa Cruzin vakiogripit vaikutti todella hyviltä kaikin puolin mutta ensmmäisen kerran kun ajoi kaatosateessa paljainkäsin niin huomasi että ei ole mitään pitoa :D Samoin huomasin toisella kerralla että Spessun trailihanskat toimi sateella yhtään kun piti laittaa ne käteen et löytyy pitoa, niissä on silikonia jarrusormissa ja sateella parkissa ei pysyny sormet jarruilla :D
No laitappa bndit noi oneup edc gripit paikalleen ja testaa. Käyn hakemassa samat jos tuntuu kivoilta.
https://pyoravarikko.fi/collections/kadensijat/products/ergon-ge1-evo-tupit?variant=42635511726307 nämä Ergon GE1:set fattina ja normaalina sopii omaan käteeni. Ja löytyy näköjään myös slim-malli.
No laitappa bndit noi oneup edc gripit paikalleen ja testaa. Käyn hakemassa samat jos tuntuu kivoilta.
Voishan sitä testaa kun vaan ehtis. Mulla on jäykkäperässä nämä:https://www.odigrips.com/collections/mtb/products/elitelock-ongrips toimii erittäin hyvin myös märällä ilman hanskoja ja erittäin ohuet ja sopii mun pienille käsille. Kauheasti ei ole vaan vaimennusta, mutta tuntuma on niin mukava että pidän kovasti. Olisi hyvä vertailukohta kyllä noille Oneupeille. Ne ostin vaan varatupeiksi kun oli tarjouksessa :D
Ootko paaton ESI:n silikonisia grippejä kokeillut? Mä ajelen aina ilman hanskoja kun vaan tarkenee ja en ole parempia vielä löytänyt. Chunky tai Racers Edge riippuen mieltymyksistä gripin paksuuden suhteen ja kouran koosta.
^ESI Chunkyt kyllä hyvät ja juuri että saa isollekin kädelle sopivia, jopa tahmealta tuntuu paljaalla kädellä. Hyvä grippi!
Maantiepyörällä vasemman käden sormet ovat alkaneet puutumaan. Mistähän alkaisi etsimään ratkaisua? Hanskat ovat pehmustamattomat lyhytsormiset. Voin kyllä kokeilla pehmustettuna vastaavia mutta olisko kuitenkin oireen syy jossain muualla?
Muutoinkin ajaessa vähänkin pidempään (1,5-2h) oikean jalan takareisi alkaa huomauttelemaan. Onkohan nyt vaan jalkojen lihakset turhan jumissa?
Maantiepyörällä vasemman käden sormet ovat alkaneet puutumaan. Mistähän alkaisi etsimään ratkaisua? Hanskat ovat pehmustamattomat lyhytsormiset. Voin kyllä kokeilla pehmustettuna vastaavia mutta olisko kuitenkin oireen syy jossain muualla?
Muutoinkin ajaessa vähänkin pidempään (1,5-2h) oikean jalan takareisi alkaa huomauttelemaan. Onkohan nyt vaan jalkojen lihakset turhan jumissa?
Kädet ja sormet ovat vähän henkimaailman juttuja. Yleensä itsellä puutuvat kun on a) todella liukasta ja tulee puristettua liikaa b) huonokuntoisella / irtosorapinnalla tärinästä. Eilen kyllä alkoi puolentoista tunnin kohdalla oikean kädet sormet puutumaan eikä auttanut kun vaihteli hupuilta ylös tai dropeille. Joku ammattilainen varmaan osaisi sanoa jos kehossa on pientä epäsymmetriaa että käännä kahvaa vähän toiseen suuntaan tms.
Omat ongelmat takareisien kanssa ovat liittyneet uusiin pyöriin kun satula on kuitenkin ollut liian korkealla tai sitten uusiin kenkiin joissa klossit liian edessä. Taitaa sekin auttaa kun nykyään malttaa pitää taukojakin kun ei aja kelloa vastaan niin tulee samalla venyteltyä ja hierottua - toki tämä ei ratkaise sitä juurisyytä miksi joku olisi jumissa.
Maantiepyörällä vasemman käden sormet ovat alkaneet puutumaan. Mistähän alkaisi etsimään ratkaisua? Hanskat ovat pehmustamattomat lyhytsormiset. Voin kyllä kokeilla pehmustettuna vastaavia mutta olisko kuitenkin oireen syy jossain muualla?
Muutoinkin ajaessa vähänkin pidempään (1,5-2h) oikean jalan takareisi alkaa huomauttelemaan. Onkohan nyt vaan jalkojen lihakset turhan jumissa?
Mä itse ajan tosi paljon ranteiden ja kyynärvarsien varassa roadilla ja gravellilla. Pidän vaan rennosti hoodeilta kiinni.
Ranteille ja kämmenille tulee paljon vähemmän painoa, mitä maasturilla. Ja ennenkaikkea tuota asentoa voi muuttaa jatkuvasti.
Hanskat ja kello ovat aiheuttaneet minulle puutumista maantiellä. Ei saa olla mitään kiristystä ranteen kohdalla.
Ootko paaton ESI:n silikonisia grippejä kokeillut? Mä ajelen aina ilman hanskoja kun vaan tarkenee ja en ole parempia vielä löytänyt. Chunky tai Racers Edge riippuen mieltymyksistä gripin paksuuden suhteen ja kouran koosta.
No enhän minä mitään ole kokeillut.
Nyt on nuo ergonit jo tulossa. Testataan noita ensin. Jospa pinta olisi erillailen mitä mondtakerin alkuperäisissä. Se tosiaan kaivattuu kivasti kämmeneen varsinkin märällä ja hikoillessa.
Kädet ja sormet ovat vähän henkimaailman juttuja. Yleensä itsellä puutuvat kun on a) todella liukasta ja tulee puristettua liikaa b) huonokuntoisella / irtosorapinnalla tärinästä. Eilen kyllä alkoi puolentoista tunnin kohdalla oikean kädet sormet puutumaan eikä auttanut kun vaihteli hupuilta ylös tai dropeille. Joku ammattilainen varmaan osaisi sanoa jos kehossa on pientä epäsymmetriaa että käännä kahvaa vähän toiseen suuntaan tms.
Omat ongelmat takareisien kanssa ovat liittyneet uusiin pyöriin kun satula on kuitenkin ollut liian korkealla tai sitten uusiin kenkiin joissa klossit liian edessä. Taitaa sekin auttaa kun nykyään malttaa pitää taukojakin kun ei aja kelloa vastaan niin tulee samalla venyteltyä ja hierottua - toki tämä ei ratkaise sitä juurisyytä miksi joku olisi jumissa.
Voi olla, että mun ongelmat johtuvat yksinkertaisesti ruumiin kangistumisesta vanhetessa :)
Ehkä ajan liikaa (lue: entistä enemmän) käsien varassa ja erityisesti nyt, kun muualla jumittaa niin sitä kautta tulee liikaa kuormaa tällä hetkellä vasempaan käteen.
Kengissä taikka klossien sijainnissa ei ole tapahtunut muutoksia pariin ajokauteen. Pyörän satulan korkeus pitäisi sekin olla muuttumaton mutta tartteekin mitata se.
Hanskat ja kello ovat aiheuttaneet minulle puutumista maantiellä. Ei saa olla mitään kiristystä ranteen kohdalla.
Tätä testaan!
Siirsin muuten maasturissa klossit ihan taakse, eli sentti taaksepäin. Sama sentti satulaa eteenpäin.
Toimii. En huomaa eroa polkemisessa ja nyt pääsee vähän paremmin satulan taakse.
Tarttisi varmaan etsiä vielä jokin lyhyt peräinen satula. Pro stealt on vähän hölmö, kun siellä on uci sääntöjen vuoksi sellainen hiilikuituhöylä satulan takana. Terävä kuin prkle. Sattuu.
Juha Lehtinen
11.07.2024, 10.28
Maantiepyörällä vasemman käden sormet ovat alkaneet puutumaan. Mistähän alkaisi etsimään ratkaisua? Hanskat ovat pehmustamattomat lyhytsormiset. Voin kyllä kokeilla pehmustettuna vastaavia mutta olisko kuitenkin oireen syy jossain muualla?
Muutoinkin ajaessa vähänkin pidempään (1,5-2h) oikean jalan takareisi alkaa huomauttelemaan. Onkohan nyt vaan jalkojen lihakset turhan jumissa?
Itselläni tahtoo oikean puolen käsi puutumaan maantiellä. Itselläni todettiin kaularangassa nivelrikkoa joka selittänee oireet. Jumppaa tuo vaatii että edes joskus olisi vähemmän oireeton. Lääkeri sanoikin että pyöräily ei ole parasta tuolle vaivalle mutta ei minun sitä tarvitse lopettaakaan.
Sent from my iPad using Tapatalk
Maantiepyörällä vasemman käden sormet ovat alkaneet puutumaan. Mistähän alkaisi etsimään ratkaisua? Hanskat ovat pehmustamattomat lyhytsormiset. Voin kyllä kokeilla pehmustettuna vastaavia mutta olisko kuitenkin oireen syy jossain muualla?
Puutumisen tunne johtuu sormiin menevien hermojen puristus- tai pinnetilasta. Hermo kulkee sormiin kaularangasta (niska) kättä pitkin alas sormiin ja jos sormet puutuvat niin jokin painaa sitä hermoa.
Syy puutumiseen voi olla siksi missä tahansa kohdalla tuolla matkalla. Tyypilliset kohdat löytyy nivelten kohdalta eli ranteesta, kyynärpäästä, olkapäästä ja niskan seudulta, joten kannattanee miettiä josko joissain noista kohdista on jotain mikä puristusta aiheuttaa. Esimerkkejä voi olla
- paine kämmenpohjaan (vääränlainen pehmuste hanskassa tai tanko painaa kämmentä huonosti),
- ranteen asento tai puristus (taivutat rannetta oudosti tai esim tiukalla oleva tai tärisevä kello),
- kyynärpään rasitustila (matalalla oleva stemmi tai väärin säädetty satula minkä vuoksi nojaat voimakkaasti käsiin ajaessa),
- olkapään jännitys (mahdollisesti istut vinosti tai aristat toista jalkaa ja joudut sen vuoksi pitämään tasapainoa tukemalla ajoa toisella kädellä),
- niskan jännitys (niska jumissa työasennon takia tai ajoasento liian matala tai käytät reppua, jonka hihna painaa niskaa),
- tulehdus tai kuluma jossain noista nivelistä.
Ravistelu auttaa yleensä puutumiseen ja sitä tehdessä voi koittaa tunnustella minkälainen ravistelu parhaiten helpottaa. Se voi auttaa paremmin löytämään puristuskohdan. Jos esim pään heiluttelu puolelta toiselle poistaa puutumista, silloin vaiva on lähempänä niskaa. Jos taas ranteen heiluttelu auttaa, puristuskohta löytyy luultavasti lähempää kämmentä.
- kyynärpään rasitustila (matalalla oleva stemmi tai väärin säädetty satula minkä vuoksi nojaat voimakkaasti käsiin ajaessa),
Tai sitten vaan coren lihasten heikkous, jolloin painoa on käsillä liikaa. Tämä vielä korostuu jos ajaa kädet suorina (kyynärpäät lukossa) ja hartiat ylhäällä, jollaisia suorituksia tuolla tien päällä kyllä näkee melkein päivittäin.
Juha Lehtinen
11.07.2024, 16.30
Yksi asia mikä ainakin omalla kohdallani auttaa oikean käden puutumisongelmaan maantiepyörällä on se että muistaa pitää pää suorana rangan jatkeena ettei taivuta päätä taaksepäin, tuosta alkaa erinäiset lihasjännitys oireet helposti, varsinkin jos on jotain kulumavikaa jne.
^ Parasta kun antaa tavallaan pään roikkua vapaasti rentona ilman jännitystä. Useat aloittelijat kuvittelee että sinne eteenpäin täytyy kokoajan tuijottaa.
Ja tähän se videopätkä, jossa fillaristi ajaa pysäköidyn auton perään:cool:
usko juntunen
11.07.2024, 20.37
Tässä ketjussa on pähkäilty jotakuinkin samaa ongelmaa. https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35877-Vasemman-k%C3%A4den-sormet-puutuu/page2
Itsellä ko ongelma saattoi olla osin työperäinen kun "jouduin" roikkumaan kymmeniä vuosia manuaali sorvin kammissa ja siihen vielä lisänä pyörän tagossa roikkuminen. Kyseessä rannekanavien ahtauma joka hoitui pois
kirurgin toimesta ja vaiva(t) loppui siihen eli molemmat ranteet operoitiin.
Tässä ketjussa on pähkäilty jotakuinkin samaa ongelmaa. https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35877-Vasemman-k%C3%A4den-sormet-puutuu/page2
Itsellä ko ongelma saattoi olla osin työperäinen kun "jouduin" roikkumaan kymmeniä vuosia manuaali sorvin kammissa ja siihen vielä lisänä pyörän tagossa roikkuminen. Kyseessä rannekanavien ahtauma joka hoitui pois
kirurgin toimesta ja vaiva(t) loppui siihen eli molemmat ranteet operoitiin.
Köh, vähän kuulostaa aiheuttaja ja oireet samoilta.
Tosiaan minulla tunto häviää vain maasturilla ajessa, jossa tietysti ollaan ranteiden varassa reilusti. Maantiepyörällä en tosiaan noin aja.
Mutta maasturilla ajoa tuo oikeasti häiritsee. Vartin ajaaa yhtä soittoa vähänkään reippaammin ja tunto häviää käytännössä kokonaan. Tänään sateella molemmista kädistä. Tarttee nyt koettaa noita tuppeja ensin.
Oliko tuo hermokanavatutkimus se saksalaisen lääkärin tekemä kidutusmenetelmä? Märkä rätti toiseen käteen ja toisella kädellä se survoo neulaa kroppaan, johon sitten laitetaan sähköä? Lupasin kyllä itselleni, etten enää koskaan tule tuohon menemään.
usko juntunen
11.07.2024, 21.21
^ joku tuontapainen tutkimus se oli, mutta ei siitä sen kummenpaa traumaa jäänyt. Itse kanavien avaaminen oli kans ihan simppeli homma. Päiväkirurginen toimenpide käsi kerrallaan ja parin vrk:n jälkeen olin jo hiitoladulla tosin vain yhdellä sauvalla. Ajoitin toimenpiteet ei - pyöräilykaudella. 4vko per räpylä olin saikulla.
^ joku tuontapainen tutkimus se oli, mutta ei siitä sen kummenpaa traumaa jäänyt. Itse kanavien avaaminen oli kans ihan simppeli homma. Päiväkirurginen toimenpide käsi kerrallaan ja parin vrk:n jälkeen olin jo hiitoladulla tosin vain yhdellä sauvalla. Ajoitin toimenpiteet ei - pyöräilykaudella. 4vko per räpylä olin saikulla.
No jospa mulla ei vielä ole tuosta kyse. Puutumista tulee vain ajaessa. Sairaslomat olisi kyllä jo käytetty useammallekkin tulevalla vuodelle.
Puutuvat sormet= kannattaa kokeilla Wolftoothin tai Esin silkkari grippejä. Tai sit Sqlab 70x tai Odi Reflex. Mulla puutuu välillä vasurin etusormi ja peukalo.
Silikoni gripit on parhaat, mutta ne menee vähän helposti rikki. Sqlab seuraavaksi paras, mutta sitä ei ollu saatavilla.
Wolftoothia löytyy ainakin ridemoresta. Se ja Esi on aika möhköt mutta muotuu parilla ekalla lenkillä.
Wolftoothit ovat kanssa silikonia?
Tarttee käydä mutka ridemorella. Veikkaan että tuo grippien kovuus tuon tunnon poistaa. Orginaalit ovat kuin puuta.
Nyt enemmän ajaessa koko kämmenet ovat yhtä isoa kovettumaa. Ei kyllä roadilla saa tälläista aikaiseksi.
^ Minkä kokoiset kädet ja mikä käyttämien grippien halkaisija? Itselle ainakin ohuet, alle 30milliset ei toimi vaikka olisi kuinka pehmeät.
Itselläni oikean käden sormien puutuminen alkoi joskus varmaan 10 vuotta sitten olkapään kiertäjäkalvosimen tulehduksesta. Joskus puutuu enemmän ja joskus vähemmän. En ole keksinyt jumppaa, joka tämän poistaisi kokonaan, mutta ajaessa käden ravistelu auttaa.
Viheliäisempi ongelma minulla on jonnekin vasemman lapaluun ja selkärangan väliin tuleva pistosmainen kipu. Tätä tulee vain pidemmillä lenkeillä. Rintarangan oikominen ym. jumppailu satulassa auttavat jonkin verran, mutta kokonaan poistuu vain kun pyörän selästä nousee pois pidemmäksi aikaa. Onkohan kellään tällaista ollut ja onko löytynyt apuja?
Sellaista olen miettinyt, että kun vaiva on toispuoleinen, niin mahtaako olla silläkin merkitystä, että juomahörpyt, eväiden syönti, teknisten härpäkkeiden kanssa säätäminen ym. tapahtuu yleensä aina niin päin, että vasen käsi pysyy kiinni tangossa ja oikea toimittaa. Pidemmillä lenkeillä siinä tulee oltua pelkän vasemman käden varassa varmaan yllättävänkin pitkiä aikoja.
mun mielestä jahucin vastauksesta löytynee se pointti - käsien puutuminen ei johdu gripeistä tms vaan jostain muualta. yksi syy voi olla liika roikkuminen tääl somessa. aika monet, joilla näen lenkeillä käsien puutuvan, kädet ja hartiat ovat ajaessa lukossa.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.