Kunnon testaaminen

[Ohiampuja]

Minkähintaisia tuollaiset suht' laadukkaat testit oikein ovat?

[PHI]

110€ Pajulahdessa urheilijan maksimirasitustesti pyöräergolla. 3 min.välein nostetaan vastusta. Verikokeet otetaan sormenpäästä ajon aikana ja hengityskaasut mitataan myös. Liikuntasetelit käy.

Siellä on muuten uusi ergo, tälläinen:

[wanderer]

Siellä on muuten uusi ergo, tälläinen

Olisin veikannut em. laitteen olevan 80-luvulta kuvan perusteella. Eikö kukaan testaaja ole keksinyt oikeita pyöräilijöiden mittalaitteita, kuten Saris tai SRM? Vissiin Wattbikekin olisi sinne päin.
Ihmettelenpä vaan.

[Pekka L]

En tiedä palveleeko SRM tai vastaavat yhtään paremmin heidän tarkoitustaan. Veikkaan kun en tiedä tarkkaan, mutta testattavista leijonanosa lienee ihan jotain muita kuin pyöräilijöitä. Testin vertailukelpoisuus on paljon tärkeämpää kuin (kuvitellusti?) absoluuttisen tarkat watit?

MUTTA. Takaan että yksikään testaaja ei vastusta, jos paikalle haluaa raahata kilpapyörän ja trainerin ja polkee testin sillä. Ollaan mekin tuotu soutuergo paikalle kun Varalassa ei sellaista ollut eikä ole.

[viskaali]

Kun tehdään laadukasta testaustoimintaa, laitteet kalibroidaan säännöllisesti. Käytössä olevat ergometrit eivät yleensä aivan rimpuloita.

Mielenkiintoista on taas se ettei laadukasta palautetta testipaikat tunnu osaavan antaa. Tämänkin keskustelun perusteella testeissä on selvästikkin käyty, mutta mitä on mitattu ja miksi, on jäänyt epäselväksi.

[xtrainer80]

110€ Pajulahdessa urheilijan maksimirasitustesti pyöräergolla. 3 min.välein nostetaan vastusta. Verikokeet otetaan sormenpäästä ajon aikana ja hengityskaasut mitataan myös. Liikuntasetelit käy.

Siellä on muuten uusi ergo, tälläinen:

Tuollainen oli Kuortaneellakin. Polkimissa sellaiset vanhanaikaiset "häkit" joihin kengän sai kiristettyä.

Testin listahinta oli 100 e, mutta 85 e se kuitenkin vain maksoi. Meitä oli kyllä kaksi testattavaa ja tehtiin eri testit käytännössä samaan aikaan (kaveri 6 * 1000 juoksuradalla) joten oisko siitä tullut vähän alennusta. Itse poljin labrassa pyörää ja kaveri kävi vetojen välillä labran ovella antamassa verinäytteen.

En pidä hintaa ollenkaan pahana saatavaan informaatioon nähden.

[Markku Silvenius]

Pidempää aikaväliä käytetään ainakin juosten tai sauvajuoksuna tehtävissä testeissä, missä myös maton kulmaa muutetaan. Saatetaan pysäyttää urheilija laktaattiverikokeen ottoon ja muutenkaan astelma ei ole niin vakaa kuin pyörän selässä istuvalla urheilijalla.

Ei mittavälillä niin suurta merkitystä ole jos pyrkii käyttämään samaa testiasemaa, mikä lienee luonnollinen tavoite. Tärkeintä on ehkä tiedostaa harjoituksellinen tilansa ja kyetä antamaan testissä hyvä näyte jotta saa tiedon siitä mitä hakee.

>trauma

Tarkoitan wattimäärityksiä, tarkat kynnyssykkeet (aerobinen ja anaerobinen) voi katsoa ainoastaan kaasu-/laktaattiperusteisella tasomittauksella l. ns. suoralla kynnystestillä. Mittaavalla (ergo)trainerilla pärjää hyvin pitkälle kunhan vakioi olosuhteet kerrasta toiseen. Testinä 20 (-60) minuutin aika-ajo. Lisätietoa:

http://home.trainingpeaks.com/power411.aspx

[wanderer]

Kun tehdään laadukasta testaustoimintaa, laitteet kalibroidaan säännöllisesti. Käytössä olevat ergometrit eivät yleensä aivan rimpuloita.

Mielenkiintoista on taas se ettei laadukasta palautetta testipaikat tunnu osaavan antaa. Tämänkin keskustelun perusteella testeissä on selvästikkin käyty, mutta mitä on mitattu ja miksi, on jäänyt epäselväksi.

Minä ainakin olisin todella tyytyväinen, jos Varalan testeissä kellotetut tehot olisivat kohdallaan. Totuus taitaa olla kuitenkin -10%.
Ja absoluuttisilla tehoarvoilla on merkitystä, kun käyttää tehomittaria. Tokihan sieltä tulee hyvinkin tarkasti kynnyssykkeet ja hengityskaasuanalyysi, mitä siinä haetaankin. Tarkka tehotieto ei nyt ole mitenkään ehdottoman tärkeä, kun FTP:n voi testata ittekin eikä maksa mitään.
Varalasta olen saanut laadukasta palautetta ja kysymyksiin on löytynyt vastaukset.
Sillä vaan ihmettelen noita testaajien mittalaitteita, kun kumminkin noista ilmeisesti maksetaan useampia tonneja ja wattitieto on silti pielessä. Tarkemmin tutkailtuna tuo SRM taitaa olla turhan kallis Suomeen hankittavaksi (Jenkkiovh 22000$), mutta Sariksen ergot ovat sitten 2800$ alaspäin. Noilla pitäisi saada luotettavaa tietoa, harjoitustiedostot saa talteen ja säädöillä pyörä sopii kaikille.

[Pekka L]

Jep, Jääskeläisen Matti kertoo kyllä aina testin perusteella missä mennään. Osaa kertoa jos harjoittelu on painottunut liikaa jollekin tehoalueella ja antaa vinkkejä miten asia korjataan.

Tuli vielä mieleen, että tuossa kun aiheesta taannoin juttelin hetken yhden semi-proffan kanssa, niin on tehnyt testit viime aikoina juurikin pyörällä ja trainerilla + SRM:llä. On vaan kuulemma vähän hankalampi kontrolloida tehoja niin. Siirtyi Chebiciin tälle kaudelle...

[Markku Silvenius]

Jep, Jääskeläisen Matti kertoo kyllä aina testin perusteella missä mennään. Osaa kertoa jos harjoittelu on painottunut liikaa jollekin tehoalueella ja antaa vinkkejä miten asia korjataan.

Tuli vielä mieleen, että tuossa kun aiheesta taannoin juttelin hetken yhden semi-proffan kanssa, niin on tehnyt testit viime aikoina juurikin pyörällä ja trainerilla + SRM:llä. On vaan kuulemma vähän hankalampi kontrolloida tehoja niin. Siirtyi Chebiciin tälle kaudelle...

Silleen on kiva ajaa trainerilla - jos se siis on ohjelmoitava ergo - kun siellä on ohjelma tai vakaaja päällä ja vastusyksikkö säätää tehoa +- niin näyttää pyörässä oleva tehomittari suht sekavaa lukemaa

[viskaali]

Jos kyseessä suora mittausmenetelmä, on käytössä yleensä kaksi mallia, lyhyt ja pitkä testi. Lyhyessä mitataan vain maksimaalinen hapenotto ja pitkässä myös ns. kynnysarvot.
Lyhyessä portaat yleensä 1min ja teholisäys 25wattia, lähtötehot arviodaan niin että testi kestää n.10-12min.
Pitkässä mallissa portaat 2-3min ja laktaatit mitataan portaan lopussa. Tehon annostelu niin että testi kestää n.24-36min.
Mittaustarkkuudella on erittäin suuri merkitys, urheilijatasolla VOmax kehittyy vuositasolla luokkaa 1-3%, joten on selvää että laitteet tulee olla laadukkaat ja kalibroidut.

[Tourist]

Mielestani 2 minuutin portaat on pyorailytestissa ihan liian lyhyet. Taalla Belgiassa pain testipaikasta riippuen on portaat 4, 6 tai jopa 8 minuuttia. Esim. QuickStep joka ainakin aikaisemmin on testannut KU Leuvenin tiloissa (yliopisto) on portaat ollu 8 minuuttia.

Aloitus 100 wattia ja kahdeksan minuutin valein lisataan 40 wattia.

Yleisesti voi sanoa etta mita pidemmat portaat sita pienemmat huipputehot mutta tarkemmat aerobiset ja anareobiset raja-arvot.

[viskaali]

Pitkiä testejä ammattimiehet painaa. Jos ajatellaan maksimitehot vaikka, luokkaa 500-600wattia, niin lähtöwatit huomioiden 10 porrasta kertaa 8 min about 1,5 tuntia per testi. Kaupallisesti ajateltuna voi olla arvokasta puuhaa...

[Tourist]

Lontoota ymmartavat voivat lukea alla olevan Tompan valmentajan haastattelun vuodelta 2006 missa testiprotokollaa yms. on selvitetty.

Tom Boonen's trainer Peter Hespel believes that we haven't seen the best of "Tornado Tom", as he is nicknamed in Belgium. The sports physiologist from the Catholic University in Leuven sets up Boonen's training programs, and knows him like no-one else. "Tom has a big heart," said Hespel to Sportwereld.be, before giving a detailed run-down of Boonen's physiological stats.
Boonen's maximum heart rate is 195 bpm. "That doesn't mean much," said Hespel. "That could also be the case with you and I. But the heart of a top athlete like Boonen can pump much more blood per beat, so-called a sports heart. The average resting heartrate of a typical person is 60 to 80 beats per minute. Tom Boonen's is just above 40. That's also normal. The average rider has a resting heartrate of around 45 beats per minute.
Hespel explained further that Boonen wasn't born with his heart, but the potential was always there to train it. "Tom Boonen's father was never a top rider, but if he trained in the same way, he maybe could have been as big a champion. Maybe, because for the same money that's not the case. He may have had the heart of his mother."
Boonen's lung capacity of 6.5 to 7 litres is also typical for a top athlete, according to Hespel. But it's not the capacity itself that's important. "What's exceptional is that Tom can breathe 200 litres per minute at maximum effort. That's one of the highest values that we've ever measured. Most athletes can breathe a maximum of 170 or 180 litres per minute."
Power output is all-important for cyclists, and Boonen is impressive in this department. "We give all our riders the same test," said Hespel. "They start to pedal at 100 Watts, which is easy for them. Every eight minutes, it increases by 40 Watts. Tom can do it up to 460 Watts after an hour and a half. That means that he has ridden for eight minutes at 420 Watts before that, and eight minutes at 380 Watts before that. You should try that one time on your home trainer. We've never seen that here. Museeuw was a fantastic athlete, but on a pure physical level, Tom is a bigger talent."
When Boonen gives it full gas in a sprint, he can put out 1600 Watts at 110 rpm. That's typical of a top road sprinter, of which there are very few in the world. "That's huge. Because of that, he has broken several frames. Remember the stage in the Tour de France where his chain came off his cog? That's not magic."
Last, but not least, is Boonen's mental aspect. Imbued with self-confidence without too much arrogance, Boonen has the ideal mentality for a champion. "He puts realistic objectives before him but also says to all the press that he can be World Champion. To say that is one thing, but he still does it, because he is so realistic.
"He has a huge amount of race knowledge. He knew in the Ronde van Vlaanderen that he had to attack at the right moment. He'll need that more and more, because if he is there in a break, there will always be coalitions formed against him. On the other hand, he is well supported. If you have guys like Nick Nuyens and Paolo Bettini riding for you in the finale, you can't complain."
Boonen has already shown he can win bunch sprints and the most prestigious one day races. But the question on many people's lips is: can he win the Tour de France, however bizarre it might sound for a rider of his mass? Hespel believes it's possible. "If he concentrated on climbing in place of explosiveness, like Lance Armstrong, then there's a chance that he could win the Tour de France in three or four years. With his body, that is possible, but you never know for sure. The only thing we have to ask is whether that's the right choice."

[xtrainer80]

"What's exceptional is that Tom can breathe 200 litres per minute at maximum effort. That's one of the highest values that we've ever measured. Most athletes can breathe a maximum of 170 or 180 litres per minute."

Maksimi keuhkotuuletukseksi on kellotettu 208 l/min.

Wanderer, sinussa on selvästi ainesta huipulle.

[marco1]

Tuohon Tompan kehuskeluun sen verran eikös hiihtäjät ole yleensä puhaltaneet semmoiset luvut kuntotesteissä ettei pro-pyöräilijöiden luvut paljoa hetkauta. Lancen mml/kg luvutkin taisivat kansallisen tason hiihtäjän luokkaa mutta niistä huolimatta se on kuiteski ziljonääri ja Tourin kunkku.

[leecher]

Muutenhan nuo testitulokset on aika paperia, poislukien tuo maksimi wattimäärä.

[Tourist]

Oli paperia tai ei niin ei tuossa Leuvenin labrassa ole (kuulemma) kukaan polkenu samalla protokollalla parempia tuloksia ja ne testaa paljon niin ammattilaisia kun amatooreja.

Tunnen monta kuskia jotka polkee 2 tai 4 minuutin portailla saman verran. Tompan anaerobinen kynnys on (FTP) kuulemma n. 400 wattia.

[erkkk]

Tuohon Tompan kehuskeluun sen verran eikös hiihtäjät ole yleensä puhaltaneet semmoiset luvut kuntotesteissä ettei pro-pyöräilijöiden luvut paljoa hetkauta. Lancen mml/kg luvutkin taisivat kansallisen tason hiihtäjän luokkaa mutta niistä huolimatta se on kuiteski ziljonääri ja Tourin kunkku.

Onhan noita, eräskin kansallisen tason hiihtäjä puhalsi omasta mielestään yli 90 milliä/kilo, mutta sinne mäkeenhän se jäi puuskuttaan pyöränsä kanssa. Nuo luvut eivät ole vertailukelpoisia, saat montaa eri lukemaa kun käyt eri testiasemilla yksistään Suomen sisällä. Pyöräilyssä hapenoton lukemalla ei oikein tee mitään vaan merkitystä on ainoastaan hyvin mitattavissa olevalla teholla. Happoja lukuunottamatta testauksen voi hoitaa kotonakin ja useammin vuodessa itseään testaamalla säästää itselleen tehonmittausyksikön, jos nyt näin haluaa ajatella. Pitää vaan tietää mitä tekee. Tai ainakin valita mikä on se testi jota toistaa.

Muutenkin terävimmän kärjen hapenoton vertailussa ei oikein ole mitään mieltä kun ei tiedä missä vaiheessa kautta testi on suoritettu. Viikko tourin alla voi antaa hieman eri tulokset kuin joulukuussa, monestakin eri syystä. Jostain syystä näin olympialaisten alla joidenkin maiden hiihto nousee kohinalla ja joidenkin laskee. Lieko kunnon ajoituksessa vikaa.

[xtrainer80]

Tuohon Tompan kehuskeluun sen verran eikös hiihtäjät ole yleensä puhaltaneet semmoiset luvut kuntotesteissä ettei pro-pyöräilijöiden luvut paljoa hetkauta. Lancen mml/kg luvutkin taisivat kansallisen tason hiihtäjän luokkaa mutta niistä huolimatta se on kuiteski ziljonääri ja Tourin kunkku.

90-luvun hiihtostara Björn Daehlie on ainakin puhaltanut harjoituskaudella maksimaalisen hapenoton lukemat 96 ml/kg/min. Jokainen voi tietysti arvailla, kuinka puhtailla eväillä tällaisiin lukemiin on päästy. Tais se Myllyläkin yli 90:n päästä.

[Mrk70]

En ole asiantuntija, mutta mitä muutaman sellaisen kanssa on tullut juteltua, niin mielipiteet on aika selkeät. Kukaan ihminen ei puhalla yli 90 milliä ilman EPOA, ja sen kanssakaan hyvin harva. Eli jos joku kansallisen tason hiihtäjä sanoo että 90 millin lukemia on tullut vedeltyä, niin luultavasti paskaa puhuu.

[ar]

Hiihtoon olennaisesti liittyvä käsillä lykkiminen nostanee hapenkulutuksen pyöräilyä korkeammaksi, kun vertaillaan ns. samantasoisia kavereita.

Pystympi asento vaikuttaa sykkeisiin samoin kuin esim. juoksussa, eli väärällä lajilla mitattuja sykerajoja ei kannatta käyttää.

[erkkk]

En ole asiantuntija, mutta mitä muutaman sellaisen kanssa on tullut juteltua, niin mielipiteet on aika selkeät. Kukaan ihminen ei puhalla yli 90 milliä ilman EPOA, ja sen kanssakaan hyvin harva. Eli jos joku kansallisen tason hiihtäjä sanoo että 90 millin lukemia on tullut vedeltyä, niin luultavasti paskaa puhuu.

http://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm
Harri perkele

Tosiaan tuolla mattotestillä saa kovemman hapenkulutusarvon kuin fillariergolla. Pari tuttua aikoinaan teki testit matolla juuri sen takia, kysymykseen miksi näin ei ikinä tullut järkevää vastausta. Ergolla saatuja sykerajoja kannattaa tuupata kymmenisen pykälää ylöspäin jos menee hiihtolenkille. Jos ei pahemmin ole hiihdellyt, niin miksei enemmänkin. Riippuu toki paljon skaalasta millä sydän hakkaa. Kyllä sen huomaa jos rinnasta ahdistaa, tai jos ei pysty enää nuuhkimaan snorkkelin läpi. Siinä on pari ihan käypää rajaa.

[Markku Silvenius]

Paljonkos se Tommeke painoikaan? Niin 80 kiloahan se taisi olla. 400 kynnysteho on siis 5 w/kg. Ei mitään dramaattista PT-tasolla. Kiri ja MK-tasot on ne Boonenin erityisjutut. Tosin kirissäkin on 2-3 tasavertaista ja 2-3 kovaa haastajaa.

[PHI]

Siinä 80kg

[viskaali]

Vomax tulos on aina lajikohtainen ja siihen vaikuttaa testissä käytettävien lihasten massa. Hiihtäjät testataan matolla sauvojen kanssa, jolloin käytettävien lihasten määrä suurempi kuin satulassa istuen. Kilpahiihtäjillä tässä mallissa tavataan yli 90ml/kg arvoja huipulla. Huippukorkea arvo ei ole kuitenkaan välttämätön, suorituskyky koostuu monista muistakin tekijöistä. Monet tapaavat pärjätä VOmax testeissä paremmin kuin kisoissa.

[Deve]

Ei noi Boonenin watit kyllä niin järkyttävän kovia kuitenkaan ole mitä mä olin kuvitellut. Mä aattelin että tyyppi ois pystynyt jauhamaan tota 460 wattia sen tunnin ajan mutta siinä näköjään hyytyy. Noh, on noi silti muutaman pykälää kovemmat kun omat watit

[Markku Silvenius]

Niin tuon belge-valmentajan kertoman puolentoista tunnin kohdallahan Tommekella pitäisi olla kellossa joko 500 tai 540 wattia..tai ehkä testi vaan aloitettiin 180 watin tasosta, kriiäääh!

http://www.youtube.com/watch?v=FdpVU59ig6E

[Pekka L]

Vomax tulos on aina lajikohtainen ja siihen vaikuttaa testissä käytettävien lihasten massa.

Tiiä häntä. Fillarilla oon sotkenut kovimman oman VO2 lukeman, 72ml. Soutuergolla jäin pari-kolme milliä. Molemmilla kolme testiä tehtynä. Jaksaiskohan sitä vielä kerran huvin vuoksi vääntäytyä Varalaan joskus keväällä, jos kerran elämässään puristaisi rasvaprosentin alle kymmenen. Siinä se on pyörinyt, 10,x-12. En oo tosta syömisestä niin stressannut kun huvin vuoksi tässä vaan harrastetaan.

Jos kokaiinitompalta on mitattu 200 l/min ventilaatio ja se on korkeimpia heidän mittaamiaan lukemia, niin ei taida montaa soutajaa ollut käynyt heillä testissä. Tollanen puhelinkopin kokoinen olympialuokan karpaasi hönkii jopa yli 250 litraa minuutissa. 170-180 on varmaan normi arvo jollekin kenialaisjuoksijalle joka painaa 50kg treenikassi kädessä.
Mites tuo lumi muuten vaikuttaa suorassa testissä, jaksaako puristaa kovempaa pidempään?

[Johannes]

Mielenkiinnosta laitoin sykemittauksen viimeyöksi päälle. Ajoin tulokset Training Managerille aamulla. Keskisykerö tais olla 43 ja minimi 34, tallenusväli 10s. Yön aikana syke oli varsin tasainen. Piikkejä ylös oli jonkin verran, selittynee sängyssä pyörimisiin. Jokaisen yläpiikin jälkeen oli kuitenkin syke pudonnut 35teen jopa alle vähäksi aikaa... Voi johtua huonosta kontaktista mutta voiko tähän olla fysiologista selitystä?
Asiiiiiiiantuntijat kehiin