FillariGiantHephaElectrobike
Sivu 6 / 72 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 4 5 6 7 8 16 56 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 151 - 180 / 2131

Aihe: Lapin polut?

  1. #151
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    873
    mtbSeikkailu ei ole mtbSeikkailu ilman gourmee safkoja ja muita hömpötyksiä. Ja reppussa ei muuta kuin välttämättömät päivän aikana tarvittavat emmeet.

    Itsekin olen tehnyt reppu reissuja ja jatkossakin tulen niitä tekemään mutta mtbSeikkailuun tarvitaan huoltoauto

    Tietenkin jos maastoon saa järkättyä huollon on sekin vaihtoehto.

    Vaan peloteltiin siitä kaldoaivinkin reitistä että melkonen kivi helvetti odottaa... itse en sitä ihan mahdottomana pitänyt.

    Juu olen tutustunut Tapion ja Zarnin ja kumppaneiden erinomaisiin matkaraportteihin.

    Tarkoitukseni olisi koostaa mtbSeikkailun henkeen sopiva kokonaisuus. Jäämeren vaelluksen reitti mieraslompolosta - ??? kuullostaa hyvältä. Siihen alkupäähän jotakin .. Apuja tarttisin muuten menee yksi ihmis elämä vaan pelkkään kartoittelemiseen ...

    offtopic: Tämän vuoden mtbSeikkailu taitaa koostua kartoitus reissusta hieman etelämpänä Karkeasti Ilomantsin möhkö - lieksa - nurmes - Vuokatti - ja hiukan ylemmäs. ei kait sieltä Rovaniemen alapuolelta ole kuin muutama sata mireaslompoloon .. .. suomen halki maastofillarilla .. hmm
    Meille jotka kulkevat omia polkujaan

    -- mtbSeikkailu 2016 --

  2. #152
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.264
    [quote=Hammer;928143]

    Vaan peloteltiin siitä kaldoaivinkin reitistä että melkonen kivi helvetti odottaa... itse en sitä ihan mahdottomana pitänyt.

    /quote]

    Mää tarkoitin Nuorgamista kun mennään veneellä joen yli ja siitä 10 km:ä tietä eteläänpäin ja siitä ylös tunturiin niin avot!
    Sieltä se kivihelvetti tulee vastaanajakoon ken uskaltaa!

    Kaldoaivihan on reipasta ja kivaa cruisailua.

  3. #153
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Milliways, ravintola maailmankaikkeuden lopussa
    Viestit
    7.742
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hammer Katso viesti
    offtopic: Tämän vuoden mtbSeikkailu taitaa koostua kartoitus reissusta hieman etelämpänä Karkeasti Ilomantsin möhkö - lieksa - ...
    Tuossahan olisi mtbSikailureittiä jo valmiiksi, eli Susitaival - Karhunpolku, huoltoautollekin on teitä yllin kyllin!
    Team yöhöpinät

    Lentämisen taidon tai oikeastaan niksin voi oppia.
    Kikka on siinä, että oppii paiskautumaan maata kohti osumatta siihen.

  4. #154
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    140
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Zarni Katso viesti
    Kiinnostaa nuo rajan urat!
    Jostakin sieltä Suomajoen länsipuolelta kohti luodetta menee ura, joka kartalla näyttäisi loppuvan mutta uskoo ken haluaa. Minä en.
    Uskoisin, että nuo kaksi uraa kohtaavat jossakin. Minä ostin jo uudet kartat alueelta, näyttävät olevan samaa tavaraa kuin Karttapaikan 1:40k mutta paperilla 1:50k.
    Joskus poromiehet ovat kertoneet mönkijäurien kiertävän myös Pöyriksen pohjoispuolelta mutta heidän puheensa ovat joskus aika vaikeaselkoisia...

  5. #155
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    873
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Zarni Katso viesti
    Tuossahan olisi mtbSikailureittiä jo valmiiksi, eli Susitaival - Karhunpolku, huoltoautollekin on teitä yllin kyllin!
    Susitaival - karhunpolun ajoin joskus aikoja sitten .. ja viime kesänä yhden päivän kammenkiertäjien matkassa roikuin .. harmi etten jaksanut enempää .. sairaana ei sais riekkua sano tohtori. Idea olisi saada siihen hiukka jatkoa ... mutta nää jutut vaatii oman topicin
    Meille jotka kulkevat omia polkujaan

    -- mtbSeikkailu 2016 --

  6. #156
    Liittynyt
    09/2004
    Viestit
    1.293
    Hep,

    Sorry, menee hieman OT:n puolelle.

    Monet varmaan jo tietävätkin Metsähallituksen Retkikartan (http://www.retkikartta.fi/ ). IMO - tuo on reittisuunnitelmien teossa jonnin verran käytettävämpi kuin esim. Kansalaisen tai edes Ammattilaisen karttapaikat ovat.

    Ensimmäinen operaatio => selain koko ruudun kokoiseksi ja toiseksi valitsette minimoitte ne pikku-ikkunat oikeasta reunasta ja sen jälkeen vasemmasta reunasta "Suurenna kartta"

    Kivaa ois tietysti suuri monitori, niin sais kivoja screen-shotteja.

    -m

  7. #157
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Milliways, ravintola maailmankaikkeuden lopussa
    Viestit
    7.742
    Annan ääneni Kansalaisen Karttapaikalle ja fetch_mapille...
    Team yöhöpinät

    Lentämisen taidon tai oikeastaan niksin voi oppia.
    Kikka on siinä, että oppii paiskautumaan maata kohti osumatta siihen.

  8. #158
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tapio H Katso viesti
    Jostakin sieltä Suomajoen länsipuolelta kohti luodetta menee ura, joka kartalla näyttäisi loppuvan mutta uskoo ken haluaa. Minä en.
    Uskoisin, että nuo kaksi uraa kohtaavat jossakin. Minä ostin jo uudet kartat alueelta, näyttävät olevan samaa tavaraa kuin Karttapaikan 1:40k mutta paperilla 1:50k.
    Joskus poromiehet ovat kertoneet mönkijäurien kiertävän myös Pöyriksen pohjoispuolelta mutta heidän puheensa ovat joskus aika vaikeaselkoisia...
    Olen juuri loppuviikosta lähdössä noille nurkille. Täytyykin olla silmä tarkkana, mihin ne polut vievät...
    Saattaa tosin johtaa pieniin virhearviointeihin, kun polkujen päällä on toista metriä lunta ja lisää luvassa joka päivä.

  9. #159
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    maalla
    Viestit
    1.127
    Onnea sinne Pöyrisjärven länsi- ja pohjoispuolelle. Muutama kesä sitten ajelutin siellä päin paria kaveriani, joilta alkoi erään hieman pitemmän siivun jälkeen huumori loppua. Ei aivan rantoja pitkin kannata liikkua. Paitsi jos ajelee rantaviivaa pitkin veden puolella, niin mikä ettei! Ainakin Tapiolle ja ellmerille joka tapauksessa ihan passelia maastoa. Haasteellisten taipaleiden takana odottavat hienoista hienoimmat leiripaikat.

    Vanhapihan veljeksiltä voipi kysellä reiteistä ja huolloista. Ja tietäähän se Samulikin nuo seudut, palvelee mielellään.

    Kalppinokalle aurinkoista reissua!

  10. #160
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.264
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Muutama kesä sitten ajelutin siellä päin paria kaveriani, joilta alkoi erään hieman pitemmän siivun jälkeen huumori loppua.

    Ainakin Tapiolle ja ellmerille joka tapauksessa ihan passelia maastoa. Haasteellisten taipaleiden takana odottavat hienoista hienoimmat leiripaikat.
    Tuossa aattelin kun ajais Tapsan lenkit toisinpäin niin sehän olis pelkkää alamäkeä ainakin poroaidalla ja vähän muuallakin.

    Lappi on yhtä leiripaikkaa *huokaus*hmmmm.

  11. #161
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    140
    Kauempaa katsoen maasto näyttää mielenkiintoiselta, aivan kuin siellä olisi valtavan korkeita hiekkadyynejä. Niitä haluaisin nähdä vähän lähempää.

    Reitti poikkeaa siis pääuralta Sahpanpalolta ja menee ainakin kartalla aluksi polkuna Maatterlompoloon ja kapeasta salmesta yli, ilmeisesti matala hietikko? Ja edelleen polutonta maata Haukilempsi-nimisen lammen tienoilta Rajavaaraan ja sietltä taas löytyy poroaidan tietämiltä polkua etelään. Näin siis kartalla. Polutonta maata väliin jää vain viitisen kilometriä, ei paha viimekesän 40 verrattuna.

    T

  12. #162
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Onnea sinne Pöyrisjärven länsi- ja pohjoispuolelle...

    Kalppinokalle aurinkoista reissua!
    Kiitos, mnph!
    Aurinkoa toivon itsekin, mutta 7 vrk:n sääennuste näyttää 7 vrk lumisadetta - ja lisäksi vielä ihan kunnolla tuulta... Eli varmasti upottaa riittävästi, ja jos tuisku äityy oikein pahaksi, täytynee reittiä hiukan fiksata sen mukaan.

  13. #163
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    maalla
    Viestit
    1.127
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tapio H Katso viesti
    ...aivan kuin siellä olisi valtavan korkeita hiekkadyynejä...
    Nimenomaan.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tapio H Katso viesti
    ...polkuna Maatterlompoloon ja kapeasta salmesta yli, ilmeisesti matala hietikko?
    Alle metri vettä.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tapio H Katso viesti
    Ja edelleen polutonta maata Haukilempsi-nimisen lammen tienoilta Rajavaaraan ja sietltä taas löytyy poroaidan tietämiltä polkua etelään.
    Muutama ikävä pätkä tuohon väistämättä tulee, mutta ne ovat lyhyitä pätkiä.

  14. #164
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.264
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Nimenomaan.


    Alle metri vettä.


    Muutama ikävä pätkä tuohon väistämättä tulee, mutta ne ovat lyhyitä pätkiä.
    Kuulostaa hyvälle!Tuosta mennään Tapsa vai mitä,häh.

    Ja turistit kanssa.

  15. #165
    Pöyrisjärven tienoon polut tarkistettu. Hyvät oli, mutta pyöräilijöitä ei näkynyt. Tosin näkyvyys oli väliin nollissa ankarista lumituiskuista johtuen ja polkujen päällä oli vielä 1-1,5 metriä lunta...
    Takana siis 8 vrk hiihtovaellus niillä nurkilla. Terveisiä kaikille Pöyris-faneille.

  16. #166
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.264
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kalppinokka Katso viesti
    Pöyrisjärven tienoon polut tarkistettu. Hyvät oli, mutta pyöräilijöitä ei näkynyt. Tosin näkyvyys oli väliin nollissa ankarista lumituiskuista johtuen ja polkujen päällä oli vielä 1-1,5 metriä lunta...
    Takana siis 8 vrk hiihtovaellus niillä nurkilla. Terveisiä kaikille Pöyris-faneille.
    Kiitos vaan!

    Kesällä kait taas lähettävä kiertämään Tapion ja turistien kanssa järveä ympäri ja vähän muuallakin.

    Mää vaan perämiähenä. karavaani kulkekoon....saa mennä.

  17. #167
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ellmeri Katso viesti
    Tapion ja turistien kanssa järveä ympäri ja vähän muuallakin.

    Mää vaan perämiähenä.
    Tää ilmoittautuu heti turistiluokkaan!

    Ja Ellmeri saa sitten varata mukaansa ainakin muutaman dekkarin, pinon ristisanoja ja sudokuja, pasianssikortit ja rubikinkuution...
    meinaan vaan, ettei perämiähenä tule aika pitkäksi tätä turistia odotellessa

    Voisin laittaa kiusaksenne jonkun kuvankin edellämainitulta hiihtoreissulta - ellen olisi umpijuntti maalaistollo, joka ei tämmöisistä yliteknisistä värkeistä mitään ymmärrä (en siis osaa laittaa tänne kuvia, suom.huom.)

  18. #168
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.264
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kalppinokka Katso viesti
    Tää ilmoittautuu heti turistiluokkaan!

    Ja Ellmeri saa sitten varata mukaansa ainakin muutaman dekkarin, pinon ristisanoja ja sudokuja, pasianssikortit ja rubikinkuution...
    meinaan vaan, ettei perämiähenä tule aika pitkäksi tätä turistia odotellessa

    Voisin laittaa kiusaksenne jonkun kuvankin edellämainitulta hiihtoreissulta - ellen olisi umpijuntti maalaistollo, joka ei tämmöisistä yliteknisistä värkeistä mitään ymmärrä (en siis osaa laittaa tänne kuvia, suom.huom.)
    Mää mitään ymmärrä sutokoista ja ristikoista saatikka rubikeista .

    Kuvaaminen ja gps:ssäkin ihan....saatikka kompassi vai mikä se oli..
    Mää en vaan osaa,mutta hyvä oon ajamaan perässä.

  19. #169
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tapio H Katso viesti

    Reitti poikkeaa siis pääuralta Sahpanpalolta ja menee ainakin kartalla aluksi polkuna Maatterlompoloon ja kapeasta salmesta yli, ilmeisesti matala hietikko? Ja edelleen polutonta maata Haukilempsi-nimisen lammen tienoilta Rajavaaraan ja sietltä taas löytyy poroaidan tietämiltä polkua etelään. Näin siis kartalla. Polutonta maata väliin jää vain viitisen kilometriä, ei paha viimekesän 40 verrattuna.
    T
    Huhtikuun "tiedustelureissulla" piirrätin paikallisella poromiehellä kartalleni tuon yllä mainitun pätkän.
    terv. turisti

  20. #170
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    140
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kalppinokka Katso viesti
    piirrätin paikallisella poromiehellä kartalleni tuon yllä mainitun pätkän.
    terv. turisti
    Oliko poromies sitä mieltä, että siellä olisi polku?

    T

  21. #171
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    maalla
    Viestit
    1.127
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kalppinokka Katso viesti
    Huhtikuun "tiedustelureissulla" piirrätin paikallisella poromiehellä kartalleni tuon yllä mainitun pätkän.
    terv. turisti
    Saatanpa arvata, kuka poromies oli kyseessä. Mitäpä tuo sanoi Maaterin länsipuolisesta osuudesta?

  22. #172
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Saatanpa arvata, kuka poromies oli kyseessä. Mitäpä tuo sanoi Maaterin länsipuolisesta osuudesta?
    Joo, Ville V. se oli.
    Maaterin yli kapeikosta, tai sitten eteläpuolelta Maaterjoen mutkasta, siihen kartallani (Topo 1997) tulee polku kaakosta/etelästä. Maaterin länsipuolella polku jatkuu himmeänä 1-1,5 km, sitten selvempänä Hollo-ojan ja Haukijoen yli (joissain kartoissa nämä nimet ovat väärinpäin!) ja Rajavaaran eteläsivua rajalle, jossa mönkijäura.

    Pöyrikseltä hiihdettiin Bavrasmuotkin paikkeilta Bajasjavrin kautta Siccajavrille. Rajan poroaidassa on portti siinä Bavrasmuotkin paikkeilla. Siccajavrin Fjellstuen vieraskirjan mukaan siellä oli viimeisen 5 vuoden aikana yöpynyt kaksi suomalaisseuruetta - maastopyöräilijöitä kaikki 5 hlöä.

  23. #173
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    maalla
    Viestit
    1.127

    Peukalo ylös

    Kuka tunnustaa yöpyneensä Sitsajärven tunturituvassa...? Entä moniko on saunonut Bajaksella? Norjalaisia riekko- ja kalaporukoitahan siellä käy hieman enemmän.

    Hyvä tieto tuo portti. Viimeksi piti nostella kulkupelit aidan yli siinä nelisen kilometriä etelämpänä. Seuraava portti onkin sitten Kaamusjärven pohjoispuolella. Onko Luhkkoaivin päällä joku porokämppä vai mikä? Siellä ei ole tullut käytyä katsomassa.

    Ville ajelee aika paljon rantoja pitkin harjunpäästä pohjoiseen. Pyörällä kuitenkin aika raskasta varsinkin jos tuulee selän yli, idästä. Oivuksessa sama juttu pohostuulella.

  24. #174
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Kuka tunnustaa yöpyneensä Sitsajärven tunturituvassa...?
    Pakkohan se on tunnustaa, jos yöpyy, kun siellä on Norjan valtion "virallinen kirjanpito" yöpyjistä.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Entä moniko on saunonut Bajaksella?
    Myö saunottiin Siccajavrilla ja sitä ennen Pöyriksen rannalla, joten Bajaksella pidettiin tuulensuojassa vain evästaukoa saunan seinustalla.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Hyvä tieto tuo portti.
    Varmuuden vuoksi otin koordinaatit talteen, jos joku tarvitsee.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Viimeksi piti nostella kulkupelit aidan yli siinä nelisen kilometriä etelämpänä. Seuraava portti onkin sitten Kaamusjärven pohjoispuolella.
    Siinä on kai kaksikin eri porttia (kesäreitin ja talvireitin kohdalla).
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mnph Katso viesti
    Onko Luhkkoaivin päällä joku porokämppä vai mikä?
    Luulisin, että se on Norjan rajavartiotupa.
    Maaterin luoteiskulman porokämppä on kuulemma poltettu.
    Jani Mahonen muokkasi tätä : 07.08.2008 at 08.13 Syy: quotet korjattu

  25. #175
    En näköjään osannut lainailla mnph:n tekstiä pätkittäin, joten laitoin kommenttini sinne tekstin sekaan.
    Siis edellisessä viestissä lihavoidut pätkät by kalppinokka.

  26. #176
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kalppinokka Katso viesti
    En näköjään osannut lainailla mnph:n tekstiä pätkittäin, joten laitoin kommenttini sinne tekstin sekaan.
    Siis edellisessä viestissä lihavoidut pätkät by kalppinokka.
    Korjattu!
    Trek Rail | Camino Al | Taiga | Team Tuska

  27. #177
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Milliways, ravintola maailmankaikkeuden lopussa
    Viestit
    7.742

    Peukalo ylös

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tapio H Katso viesti
    Missä Zarni Ounasjärven eteläpuolella ajelit? Puiston ulkopuolella? Olen joskus ajanut vanhan postipolun Puolitaipaleeseen, oli vähän hankala erottaa paikoitellen polun kulkua, lahonneet pitkospuut jossakin ja kilometritolpat olivat paikoin ainoat viitteet reitillä olosta.
    Pallas - Hetta tunturipolku, yö Ounasjärven rannalla ja seuraavana päivänä wanhaa postipolkua takaisin Pallakselle Keräs-Siepin, Vuontisjärven ja Mäntyrovan kautta. Postipolku oli ihan kohtalaisessa kunnossa, tuonne vain kaipaisi lisää kulkijoita että reitti pysyisi auki! Muutamin paikoin polku hävisi ja tarkkana sai olla että löysi takaisin polulle. Pitkokset olivat suurimmalta osalta ajokelvottomia, mutta kyllä niitä pitkin pystyi vielä kävelemään. Puolitaival-Kuoppajärvi -väli olikin sitten ihan oma juttunsa, polku hävisi heti alkumatkasta ja tunkkasin suoraan Ruototunturin kuvetta pitkin! Reitti olikin kokonaisuutena odotettua raskaampi, Pallakselta Pallakselle 37 tuntia, josta liikkeellä 23 tuntia...

    Pallas-Hetta vaellusreitti menee minun listallani ehdottomalle ykköspaikalle jos puhutaan Suomen parhaasta reitistä! Se, että onko siellä sallittua ajaa maastopyörällä, onkin oman keskustelunsa aihe...
    Team yöhöpinät

    Lentämisen taidon tai oikeastaan niksin voi oppia.
    Kikka on siinä, että oppii paiskautumaan maata kohti osumatta siihen.

  28. #178
    Liittynyt
    11/2006
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    64
    Hetta-Pöyrisjärvi-Hetta tuli kaverin kanssa ajeltua 12-13.8. Hetan ja Näkkälän välinen vanha postipolku oli melko mielenkiintoista pätkää. No, olihan se merkitty suorastaan vaativaksi Enontekiön sivuillakin. Polulla oli muutamatkin renkaat kulkeneet ihan hilljattain ja Näkkälä-Pöyrisjärvi-välillä jälkiä oli suorastaan paljon. Olikohan foorumilaisia liikkeellä?

    Ensi vuonna olisi tarkoitus tehdä muutaman yön valellus Kalmankaltiolta Pöyriksen kautta Hettaan. Osaisiko joku konkari neuvoa sopivaa yöpymispaikkaa Kalmankaltion ja Pöyriksen väliltä? Ihan koko 75 kilometrin matkaa ei viitsisi päivä aikana ajaa. missä kunnossa lienee esim. suukisautsin autiotupa?

  29. #179
    Liittynyt
    10/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    613
    Viimeksi kun kävin pari vuotta sitten, Tshuukisautsin tupa oli hyvässä yöpymiskunnossa, ja samaa sanoo kaverin tupatietokanta vuodelta -07. Vähän sotkuinen poromiestyyliin, mutta kamina toimi. Jos kovasti on itiöille arka, kannattaa ehkä ottaa allergialääkettä mukaan, mutta mitään näkyvää hometta en muista.

    Pihapiirissä hieno tunnelma.

  30. #180
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.264
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kare_Eskola Katso viesti
    Viimeksi kun kävin pari vuotta sitten, Tshuukisautsin tupa oli hyvässä yöpymiskunnossa, ja samaa sanoo kaverin tupatietokanta vuodelta -07. Vähän sotkuinen poromiestyyliin, mutta kamina toimi. Jos kovasti on itiöille arka, kannattaa ehkä ottaa allergialääkettä mukaan, mutta mitään näkyvää hometta en muista.

    Pihapiirissä hieno tunnelma.
    Kaipaa vaan uutta päiväkirjaa merkinnöille.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •