MPMessutGarmin
Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 1 2 3
Näyttää tulokset 61 - 82 / 82

Aihe: GZR Dominanc-e 3.0

  1. #61
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    oobo
    Viestit
    1.849
    Kiitos nopeista vastauksista.

    Ainut hienon näköinen sähköläski on se Arin tekele (entinen Fezzari). Mutta aika kallis uittaa jenkeistä. Eikä tuo GZR pahimmasta päästä ole. Jos se nyt joillekin jotain vaikuttaa.

  2. #62
    Liittynyt
    11/2020
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    2.833
    Takahaarukassa on kyllä reilusti tilaa.
    4.8”*26” Al mightyyn jää runkoon varaa +20mm joka suuntaan.
    Rajoittavin tekijä on ketjulinja josta etäisyys renkaan leveimmästä kohdasta (Nappulan päästä) ketjuun noin 12mm






    Sent from my iPhone using Tapatalk

  3. #63
    Liittynyt
    04/2016
    Paikkakunta
    Oulu/Rovaniemi/Saariselkä
    Viestit
    12
    Alko tuo alkuperäinen 32T eturatas tuntumaan vähän liian pieneltä ja usein ketju olikin takapakalla 2. tai 3. pienimmällä rattaalla, kun polki sitä 25 km/h menemään. Päätin sitten hypätä suoraan 36T rattaaseen ja tuntuukin, että se kyllä pitäisi ollakkin sähköavusteisessa vakiona. Pyörävarikolta löyty Samoxin teräksinen ratas edullisesti.

    Se tilaamani RFR 410 mm pitkä 130 mm säädöllä oleva hissitolppa toimii, mutta olisi se saanut olla pidemmällä säädöllä
    Se 480 mm pitkä 150 tai 170 mm säädöllä oleva kyllä mennyt heittämällä. Löyty sieltä latausportin alta ihan kunnon reikä, josta ois saanu varmaan vaijerin vedettyä siististi koko matkalta rungon sisällä, mutta laiskuus iski alkaa moottoria irroittamaan ja oikasin sitten niiden valmiiden läpivientien kautta. Ohjauslaakerin alue oli luonnollisesti perseestä, mutta tehtävissä. Kuivanahan ne laakerit oli kuppeihin mullakin laitettu, joten vaseliinia laitoin samalla. Se RFR:n alkuperäisen vivun jätin pakettiin ja laitoin Shimanon SL-MT500-L vivun, jonka mukana tuli laadukkaampi vaijerikin. Sopii tosin hyvin Boschin LED Remoten kanssa.

    4,8" Al Mightyt nastana kans laitoin, vähän meinasi tehdä ne tiukkaa etuhaarukassa FG:n lokasuojasarjan kanssa, mutta vähän kun niitä taivutteli, niin tilaa alko löytymään.

    Vajaa pari sataa tällä kyt ajeltu ja täytyy kyllä todeta, että aika paljon saa 2300 eurolla vastinetta. Tunturin ja Helkaman vastaavat mallit tuntuvat enemmän halpispyöriltä mitä tämä, vaikka maksavat tarjouksessakin enemmän. 130 km kohdalla kiristin moottorin lukkorenkaan lukitteen kanssa, ei se kauhean tiukalla ollut, mutta oli pysynyt kuitenkin kiinni vielä


    Ainoa mikä mietityttää tuo SunRinglen vapaaratas, liekköhän teräksinen vai alumiiniversio.
    Onko kukkaan ehtinyt siihen tutustuun?

  4. #64
    Liittynyt
    11/2021
    Viestit
    126
    mikä täsä on niin paljo parempaa että ne helkaman ja tunturin vastaavat mallit tuntuu halpispyöriltä?

  5. #65
    Liittynyt
    05/2020
    Viestit
    64
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Shape Katso viesti
    Alko tuo alkuperäinen 32T eturatas tuntumaan vähän liian pieneltä ja usein ketju olikin takapakalla 2. tai 3. pienimmällä rattaalla, kun polki sitä 25 km/h menemään. Päätin sitten hypätä suoraan 36T rattaaseen ja tuntuukin, että se kyllä pitäisi ollakkin sähköavusteisessa vakiona. Pyörävarikolta löyty Samoxin teräksinen ratas edullisesti.
    Hienoa, kiinnostaisi kuulla lisää. Millä kiekolla ketju nyt on, kun vauhtia on 25 km/h? Toimiiko myös pienillä välityksillä?

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Shape Katso viesti
    Se tilaamani RFR 410 mm pitkä 130 mm säädöllä oleva hissitolppa toimii, mutta olisi se saanut olla pidemmällä säädöllä
    Se 480 mm pitkä 150 tai 170 mm säädöllä oleva kyllä mennyt heittämällä. Löyty sieltä latausportin alta ihan kunnon reikä, josta ois saanu varmaan vaijerin vedettyä siististi koko matkalta rungon sisällä, mutta laiskuus iski alkaa moottoria irroittamaan ja oikasin sitten niiden valmiiden läpivientien kautta.
    Entä jos moottoria ei irrota, vaan hyödynnetään läpivientejä. Minkä kokoinen tolppa silloin mielestäsi enimmillään sopii?

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Shape Katso viesti
    Vajaa pari sataa tällä kyt ajeltu ja täytyy kyllä todeta, että aika paljon saa 2300 eurolla vastinetta. Tunturin ja Helkaman vastaavat mallit tuntuvat enemmän halpispyöriltä mitä tämä, vaikka maksavat tarjouksessakin enemmän.
    Ei helpota fättikuumetta tällaiset tekstit.

  6. #66
    Liittynyt
    06/2024
    Viestit
    1.920
    Oliko siitä geometriasta mitään tietoa? Onko toi Santun pyörä minkä kokoinen? Kovin töpöltä näyttää. Sopii sellaiseen selkäsuorana sähköpyörägrillaukseen.

  7. #67
    Liittynyt
    05/2020
    Viestit
    64
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Copilot Katso viesti
    Oliko siitä geometriasta mitään tietoa? Onko toi Santun pyörä minkä kokoinen? Kovin töpöltä näyttää. Sopii sellaiseen selkäsuorana sähköpyörägrillaukseen.
    Verkkiksen kysymysosiosta 19" koon osalta:
    Reach 445,7 mm
    Stack 667,3 mm
    Top Tube 621,9mm

    Sitten yhdestä arvostelusta:
    Seat tube: 490 mm
    Chainstay: 490 mm
    Reach: 440 mm
    Stack: 670 mm
    Head angle: 67,5°
    Seat angle: 71,5°
    BB: 330 mm
    Wheelbase: 1230 mm
    Dropper max insertion: 360 mm

  8. #68
    Liittynyt
    06/2024
    Viestit
    1.920
    Joo, eipä ole kummoinen geo. Lyhyt ja korkea.
    Copilot muokkasi tätä : 17.12.2025 at 20.46

  9. #69
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    3.003
    Eipä se tuollainen geo ainakaan minua haittaa, nuo kun ovat yleensä hitaan ajon pyöriä ainakin minun käytössä. Kapeita polkuja joissa usein huono pito, tai sitten lumessa mönkimistä.

    Eikös se long ja slack ole viime vuoden muotia, menikö ohi jo?

  10. #70
    Liittynyt
    11/2020
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    2.833
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Eipä se tuollainen geo ainakaan minua haittaa, nuo kun ovat yleensä hitaan ajon pyöriä ainakin minun käytössä. Kapeita polkuja joissa usein huono pito, tai sitten lumessa mönkimistä.
    itse myös ”kotiutunut” suht hyvin tuohon pyörän mittoihin (19” runko ja itse 180cm pitkä).
    Hieman pientä hienosäätöä tuon satulan paikan kanssa tehnyt, mutta johtunee ehkä eniten tuon satulan muodosta (kaartuu ylöspäin takaosastaan suht vahvasti) joka ehkä hieman itselleni ”ei niin mieleinen”, saattaa olla että satula menee vielä vaihtoon, tai ainakin testaan jotain muuta vaihtoehtoa.

    Itsellänihän pyörä lumisen ajan ajokkina Lapissa johon mielestäni hyvin sopiva.
    kesällä sitten vauhdikkaammassa ajossa muut ajokit alla.

    Ainoita isompia miinuksia tähänastisesti mitä olen havainnut on tuo akun suojakansi, sen toteutus voisi olla parempikin.
    Sitä avatessa (etenkin jos joutuu ulkona pakkasessa tekemään) tulee aina mieleen että ”älä hajoa”… (etenkin pelkään muovisten tartuntakynsien puolesta etteivät katkea).
    Samoin mukana tulevat polkimet suhteellisen heikkolaatuiset, ne varmastikkin monet vaihtavat pois.
    Muuten puutteita (hissitolppa yms.) on ketjussa ko käsitelty.

  11. #71
    Liittynyt
    04/2016
    Paikkakunta
    Oulu/Rovaniemi/Saariselkä
    Viestit
    12
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tulluska Katso viesti
    mikä täsä on niin paljo parempaa että ne helkaman ja tunturin vastaavat mallit tuntuu halpispyöriltä?
    Ei tässä GZR:ssä välttämättä mikään ole maagisen parempaa, muuta kuin hinta. Ja jos hintaa vasten peilaa, niin on varsin hyvä kokonaisuus.
    GZR:ssä hissitolpan puute ja "pienehkö" 625 kWh akku mistä voi oikeasti motkottaa Helkamaan ja Tunturiin verrattuna.
    Ja eihän se Tunturi tai Helkama ole halpispyörä, päinvastoin, mutta tuo rungonmuotoilu kyllä luo omaan silmään halvan kinkkipyörän vaikutelman.
    Lähetään siitä, että vaakaputken pitää olla suora.

    Itselläni oli aikaisemmin kiikarissa Helkaman FE12 ja Tunturin eMAX EBF600, ennen kuin tutustuin GZR:ään.
    Helkamassa Shimanon sähköpaketti ei ollut niin houkutteleva, mitä Boschin.
    Kävin liikkeessä ihmettelemässä livenä pyörää ja matta perusväri maalaus oli aika köpö, mikä ei omistushaluja herättänyt.
    Muuten kyllä pyörässä speksit varsin hyvät. Halvimmillaan sitä sai/saa noin 3500 euroon.

    Tunturissa mekaanista voimanlinjaa en pitänyt niin hyvänä mitä tässä, vaikka siinä onkin Shimanon CUES-sarja uudemmalla Linkglide-tekniikalla.
    GZR:n vanha kunnon Deore XT/SLX ja hyperglide+ soi hyvin.
    Enkä Maguran MT5/MT4 jarruista itse kovin lämpene, onhan ne seksikkäämmät, mutta nuo simpan MT520/MT501 jarrut on vaan hyvät.
    Muuten kyllä varsin pätevä peli, mutta siinäkin hinta alkaa nousemaan. Halvimmillaan sai johonkin 3800-3900 euroon.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mattix Katso viesti
    Hienoa, kiinnostaisi kuulla lisää. Millä kiekolla ketju nyt on, kun vauhtia on 25 km/h? Toimiiko myös pienillä välityksillä?
    Nyt mennään 4. pienimmällä rattaalla, kadenssi n. 80 tuossa vauhdissa.
    Rovaniemellä Ounasvaaralla talvireittien ylämäissä ei ainakaan ollut havaittavissa, että olisi hitaasta päästä loppunut välitykset.
    Sen epävirallisen testin osalta 36T ei ainakaan ole liian iso.

    Vaihdoin muuten tuon alkuperäisen KMC e12 ketjun Shimanon Deore XT ketjuun (CN-M8100) ja kylläpä on hiljaisempaa isommalle vaihteelle vaihto pikkuveto päällä.
    Ei pamahtele samaan malliin, mitä alkuperäisellä. Suosittelen muillekkin, viimeistään kun ketju pitää uusia. Varmaan toimii myös SLX ja Deoren ketju KMC:tä paremmin

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mattix Katso viesti
    Entä jos moottoria ei irrota, vaan hyödynnetään läpivientejä. Minkä kokoinen tolppa silloin mielestäsi enimmillään sopii?
    Tämä ei vaikuta siihen kuinka pitkä tolppa sinne menee, kun se latausportti on se mihin tolppa pohjaa. Läpivienti on käytännössä latausportin kohdalla.

    Tuohon geometriaan liittyen pakko sanoa pari sanaa kans. Kieltämättä tämä lyhyempi geometria on minusta sopiva läskipyörään.
    Ei tämä nyt mahottoman lyhyt ole, mutta on parempi mitä vanhanliiton pitkällä reachillä, lyhyellä head tubella ja luokkaa 800 mm suoralla tangolla oleva läski.
    Nyt kun alamäessä suoristaa kädet, niin takapuolen saa oikeasti penkin taakse. Eikä hartiat ole lukossa joka lenkin jälkeen.

  12. #72
    Liittynyt
    11/2020
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    2.833
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Shape Katso viesti
    Ei tässä GZR:ssä välttämättä mikään ole maagisen parempaa, muuta kuin hinta. Ja jos hintaa vasten peilaa, niin on varsin hyvä kokonaisuus.
    GZR:ssä hissitolpan puute ja "pienehkö" 625 kWh akku mistä voi oikeasti motkottaa Helkamaan ja Tunturiin verrattuna.
    Ja eihän se Tunturi tai Helkama ole halpispyörä, päinvastoin, mutta tuo rungonmuotoilu kyllä luo omaan silmään halvan kinkkipyörän vaikutelman.
    Lähetään siitä, että vaakaputken pitää olla suora.

    Itselläni oli aikaisemmin kiikarissa Helkaman FE12 ja Tunturin eMAX EBF600, ennen kuin tutustuin GZR:ään.
    Helkamassa Shimanon sähköpaketti ei ollut niin houkutteleva, mitä Boschin.
    Kävin liikkeessä ihmettelemässä livenä pyörää ja matta perusväri maalaus oli aika köpö, mikä ei omistushaluja herättänyt.
    Muuten kyllä pyörässä speksit varsin hyvät. Halvimmillaan sitä sai/saa noin 3500 euroon.

    Tunturissa mekaanista voimanlinjaa en pitänyt niin hyvänä mitä tässä, vaikka siinä onkin Shimanon CUES-sarja uudemmalla Linkglide-tekniikalla.
    GZR:n vanha kunnon Deore XT/SLX ja hyperglide+ soi hyvin.
    Enkä Maguran MT5/MT4 jarruista itse kovin lämpene, onhan ne seksikkäämmät, mutta nuo simpan MT520/MT501 jarrut on vaan hyvät.
    Muuten kyllä varsin pätevä peli, mutta siinäkin hinta alkaa nousemaan. Halvimmillaan sai johonkin 3800-3900 euroon.
    Itselläni myös kun tuossa menneenä syksynä aloin harkitsemaan Fat:n päivitystä uudempaan, niin vaihtoehtoja ei ihan kauheasti ollut, kun "vaatimuksenani" oli Bosch:n teniikka ja 4.8" * 26" rengasleveyden mahtuminen.
    Tuota Tunturin eMax EBF600:sta olin vähän vilkuillut "sillä silmällä", mutta hieman sama, että tekniikkapuoli vaikutti olevan ok. mutta ulkonäkö ei tuon taivutetun vaakaputken takia ihan täysin ollut omaan makuuni (nythän ennakkotilauskuvien mukaan Tunturin uusi 2026 mallinen versio joka varustettu uudella Gen5 moottorilla ja uudella ulkoasulla näyttää oikein hyvältä, mutta maininta 4.0" * 26 rengaskoosta sitten taasen ei niin hyvä juttu. Ja ennakkotilaushinta 5400€ on tuolle myös suht kova).

    Ekan kerran kun tuo Dominac-e 3.0 tuli tarjoukseen (2999€) syksyllä niin aloin miettimään josko se uusi pyörä olisikin tuo ja lopulta uuden alemman tarjoushinnan jälkeen totesin että onhan tuo sitten se uusi pyörä...

  13. #73
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    3.003
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Santtu75 Katso viesti
    (nythän ennakkotilauskuvien mukaan Tunturin uusi 2026 mallinen versio joka varustettu uudella Gen5 moottorilla ja uudella ulkoasulla näyttää oikein hyvältä, mutta maininta 4.0" * 26 rengaskoosta sitten taasen ei niin hyvä juttu. Ja ennakkotilaushinta 5400€ on tuolle myös suht kova).
    Tunturin sivuilla mainitaan kyllä 26x4.8".

    https://tunturi.fi/en/product/tuntur...00-fatbike-en/

    Samaa mieltä tuosta suorasta yläputkesta. Mun Tunturi on gen1 ja siinä suora, tuo mutkaputki on kyllä ruma. Harmittavan huonosti Tunturi julkaisee kuvia noista malleistaan.

  14. #74
    Liittynyt
    11/2020
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    2.833
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Tunturin sivuilla mainitaan kyllä 26x4.8".

    https://tunturi.fi/en/product/tuntur...00-fatbike-en/

    Samaa mieltä tuosta suorasta yläputkesta. Mun Tunturi on gen1 ja siinä suora, tuo mutkaputki on kyllä ruma. Harmittavan huonosti Tunturi julkaisee kuvia noista malleistaan.
    Menee hieman ohi otsikon aiheen pyörästä tämä Tunturi keskustelu, mutta ehkäpä ihan paikallaan, kun on kuitenkin yksi realistisia vaihtoehtoja tuolle tämän ketjun pyörälle.
    Tunturin Suomenkieliset sivut kertovat sitten eri dataa, isompi akku (800Wh) ja Gen5 moottori tekstiosuudessa mutta väännöksi mainittu vain 85Nm että (tosin noissahan oli ensimmäisessa versiossa tuo 85Nm joko sitten myöhemmin ohjelmallisesti päivittetiin 100Nm ja uudet tuli tehtaalta valmiiksi tuolla 100Nm versiolla) ja tuo 4.0" * 26" rengaskoko.
    https://tunturi.fi/tuote/tunturi-sah...IkajU4JGwwJGgw

  15. #75
    Liittynyt
    08/2013
    Viestit
    1.872
    Tunturi on kyllä komea eikä ole kun 3000€ kalliimpi kun GZR Aika aneemista että ne ei saa tähän uutenkaan maliin juomapullotelinettä. Tai että renkaat on 4.0".

  16. #76
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    3.003
    Arvostan kyllä GZR:n XT-sarjaa jarruineen. Alkupään tuntureissa oli aika heiveröiset Shimanot, laitoin Magurat juuri kuten uudessa Tunturissa. Kyllästyin niitten ilmaamiseen ja nyt on XT:t. Tuo GZR on oikeasti aika valmis käyttöä varten.

  17. #77
    Liittynyt
    12/2017
    Viestit
    87
    Avasin omasta keulan ja samalla lisäsin pituutta 100mm => 120mm. Tuo pituuden muutos on tehty kyllä todella helpoksi. Pari spaceria ilmapuolelta irti ja valmis. Pituuden muutos onnistuu aina 140mm saakka.
    Muuttui keulan herkkyys kyllä täysin kun sai otettua tehtaan jäljiltä "puoliputkea" vaseliiniä samalla pois. Keula oli tehtaan jäljiltä vakiona about 15-20mm kasassa jo ilman painoakin. Nyt on täydessä pituudessa niin kuin pitääkin. En lähtenyt liiottelemaan pituuden kasvatuksella. Kokeillaan ensin tätä 120mm.

  18. #78
    Liittynyt
    04/2016
    Paikkakunta
    Oulu/Rovaniemi/Saariselkä
    Viestit
    12
    Tulipa punnittua 17" pyörä nyt varusteltuna, komiat 28,2 kg näytti puntari.

    Tässä vähän listaa kiinniolevien hilppeiden painoista:

    - FG lokarit (~ 1200 g)
    - sivujalka (+ 285 g)
    - Al Mighty 26x4,8 nastat (+ 960 g)
    - tubeless (- 600 g)
    - hissitolppa (+ 400-500 g)
    - Ergon GA2 Fat tupet (+ 70 g)
    - Crankbrothers Stamp 1 Gen 2 Large polkimet (+ 350g)

    Yllätyksenä tuli renkaiden ja lokasuojien painon lisäyksen suuruus. Kuvassa näkyvä runkolaukku ja takavalo eivät olleet punnituksessa mukana.

    Sivumainintana, että Atranvelo Parko HV sivujalka on aika hyvä tähän, eikä maksa paljoa. https://www.prisma.fi/tuotteet/11034...sa40-110348299

    Sent from my CPH2653 using Tapatalk

  19. #79
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tkhyla Katso viesti
    Avasin omasta keulan ja samalla lisäsin pituutta 100mm => 120mm. Tuo pituuden muutos on tehty kyllä todella helpoksi. Pari spaceria ilmapuolelta irti ja valmis. Pituuden muutos onnistuu aina 140mm saakka.
    Muuttui keulan herkkyys kyllä täysin kun sai otettua tehtaan jäljiltä "puoliputkea" vaseliiniä samalla pois. Keula oli tehtaan jäljiltä vakiona about 15-20mm kasassa jo ilman painoakin. Nyt on täydessä pituudessa niin kuin pitääkin. En lähtenyt liiottelemaan pituuden kasvatuksella. Kokeillaan ensin tätä 120mm.
    Siis mikäs keula tässä GZR:ssä on, onko Manitou Mastodon Comp 100 eli onko tuo joustomatkan pidennys oikeasti noin helppo ottamalla kaksi speiceriä ilmapuolelta pois, muutako ei tarvii tehdä??
    SBIAN muokkasi tätä : 29.12.2025 at 16.34

  20. #80
    Liittynyt
    12/2017
    Viestit
    87
    Joo, kyllä se oli todella helppo. Alapuolelta kaksi spaceria irti (4kpl = 100mm oli alkuperäisenä)
    Yläpuolella oleva IVA muutetaan vastaavasti säiliön kokoa muuttamalla 4 spacerin järjestystä (kuva sivulla 10 alla olevasta linkistä)

    tämän ohjeen mukaan tein 17430059677335

    Ainoana "erikoistyökaluna" tarvitaan tuo ilmaruohon alapään irroitus hylsy. Tuo on tehty vapaarataan irroitustyökalusta ihan alkujaankin. Itse tilasin tuon ja otin rälläkällä 12mm levysen soiron pois.
    Unior Tools Freewheel removal tool Shimano® screw sprockets 1670.1/4 Tools - Sprocket | Bike-Discount

    Tuohon myydään tuota omaa avainsarjaakin mutta tuo on turha Manitou Tool Kit Mattoc Tools - Fork/Rear Shock | Bike-Discount
    Tuo yläosan irroitus käy ihan normaalilla 24mm hylsyllä.

    Tuossa GRZ:ssa on tosiaan tuo EXT versio keulasta. Tuo on helppo jos yhtään pysyy työkalut kädessä

  21. #81
    OK. Kiitos tkhyla

  22. #82
    Ilmeisesti. Aiemmin muistellen lukeneeni että noita olis kahta mallia ja niitä pysty vähän säätää mutta tuon mukaan pystyykin aika vapaasti nää uudemmat:
    https://www.mtbr.com/threads/mastodo...odels.1175415/

    Ilmeisesti vanhempia ei ole pystynyt.

Samanlaisia aiheita

  1. GZR Dominanc-e 2.0
    By Samulisatunen in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 60
    Viimeinen viesti: 27.04.2024, 05.31
  2. GZR Dominanc-e 2.0 vai Rock Machine Avalanche E70?
    By Bushmaster in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 2
    Viimeinen viesti: 10.04.2021, 22.23
  3. GZR Dominanc-e
    By Taakka in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 9
    Viimeinen viesti: 25.10.2020, 21.32

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •