Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen

[MAS]

Päivitys Trailmapin Android-mobiilisovelluksen ongelmaan MML:n kartta-aineiston kanssa (josta jo ylempänä):

Trailmap-mobiilisovelluksessa seuraava ongelma vanhemmissa Android-laitteissa (Android 13 ja vanhemmat ilman päivityksiä): Maanmittauslaitoksen (MML) kartta-aineistot eivät lataudu eli MML maastokartta ei toimi, eikä Trailmapin oletuskartan kaikki aineisto (esim. korkeuskäyrät) näy ruudulla.

Juurisyy: MML vaihtoi karttapalvelimiensa SSL-sertifikaatit 22.9. ja vanhemmat Androidit eivät kelpuuta näitä Telian toimittamia sertifikaatteja. MML on juuri ilmoittanut, että ei aio ratkaista ongelmaa. Tarkempaa selitystä tähän linjaukseen eivät antaneet.

Työ jatkuu siten nyt ratkaisun kehittämisessä Trailmap-mobiilisovellukseen. Ratkaisu ei ole aivan triviaali ja vaatii myös muita päivityksiä mobiilisovellukseen, jotta päivityksen saa julkaistu Google Play sovelluskauppaan. Päivitän tänne myös ratkaisun edistymisestä.

Olen juuri lähettämässä myös sähköpostia rekisteröityneille käyttäjille tiedoksi ja ohjeiksi.

[harald]

Tuttu ongelma, oli meilläkin. Androidin certstoressa olevat varmenteet eivät päivity vanhoihin luureihin. Yksi CA ratkaisi tuon niin, että ristiinallekirjoitti uudemman CA-varmenteen vanhemmalla. Ilmesesti Teliallas ei osata tällaisia. Vaihtoehto on pitää omaa certstorea applikaatiossa, tai sitten vain ei tueta vanhoja out of date androidluureja.

[MAS]

^ Sen verran tätä tutkin, että Telia kyllä ymmärtääkseni toimittaa kaksi ns. cert bundle settiä (itse asiakkaan leaf-sertin lisäksi) asiakkaalle, toinen on suora uuteen Telia Root CA v2 (jota vanhemmat Androidit ei tunne) ja toinen on ristiinsignattu vanhaan tunnettuun TeliaSonera Root CA v1. Asiakas sitten päättää mitä asentaa palvelimelleen SSL-terminointiin. Tämän ymmärryksen varassa oletinkin fiksin olevan suoraviivainen MML:lle - no, oletin väärin - mutta selitystä en tosiaan saanut syistä, viestin vain että fiksiä ei ole tulossa, pahoittelut ja "good luck".

Fix plan on juurikin tuo viittaamasi: sovellus asentaa itse & omaan käyttöönsä tuon uuden Telia Root CA v2:n. Jos tuo touhu on sinulle tuttua niin otan mielelläni vinkkejä vastaan, itse vasta opiskelen (markus miuku trailmap.fi emailia voi laittaa). Lisäksi React Native / Expo alustalla tuo ei ihan niin suoraviivainen ole kuin Java / Kotlin Android koodissa.

[Sivustakatsoja]

^ Tuollainen popup toki teknisesti mahdollinen, mutta helposti hyvin häiritsevä kun se aina pomppisi näkyviin ja tarve olisi kuitenkin suhteellisen harvoin.

Ehkä pieni puhekupla ja sekin vasta parin sekunnin päästä. Mulla syntyy säännöllisesti reittejä, joissa jokin osuus ajetaan uudestaan ja sellaisen reitin korjaaminen on työlästä. Jos tuon ominaisuuden onnistuu kehittämään häiritsemättömäksi, niin saattaisi olla kilpailuetu.

[MRe]

^mä en oikein osaa nähdä noissa kohdin ongelmaa. Luo viivalle uuden reittipisteen ja siirtää sillä reittiä syrjään. Jos siirtyykin väärä reitti, niin nyt se oikea on helposti valittavissa, kun toinen reitti ei enää mene siitä päältä. Siirtää sitten sitä oikeaa ja palauttaa tuon toisen.

[Sivustakatsoja]

^suoraan oikean reittipallukan siirtäminen on helpompaa. Ainakin itse arvostaisin ominaisuutta mikäli sellainen reittieditorissa olisi. Ja voisihan tuon ominaisuuden laittaa päälle asetuksista, mutta ominaisuus olisi vakiona pois päältä.

Eikä tällainen ominaisuus, että käyttöliittymän objektista saa tarkentavaa tietoa kun pitää hetken hiiren osoitinta sen päällä ole minun keksintöni, vaan aika yleinen toiminto.

[harald]

Fix plan on juurikin tuo viittaamasi: sovellus asentaa itse & omaan käyttöönsä tuon uuden Telia Root CA v2:n. Jos tuo touhu on sinulle tuttua niin otan mielelläni vinkkejä vastaan, itse vasta opiskelen (markus miuku trailmap.fi emailia voi laittaa). Lisäksi React Native / Expo alustalla tuo ei ihan niin suoraviivainen ole kuin Java / Kotlin Android koodissa.

Valitettavasti tein tuon fiksin palvelinpuolella valitsemalla oikean välivarmenteen. Androidpuolella en osaa auttaa. Auttaisin jos voisin.

Aika EVVK vastauksen sait MML:lta. Arvaan että kun riittävän moni Android <= 13 käyttäjä valittaa joutuvat muuttamaan kantaansa. Voi tosin olla että heillä varmenteiden käsittely sisäisesti äpissä?

[Ohiampuja]

^mä en oikein osaa nähdä noissa kohdin ongelmaa. Luo viivalle uuden reittipisteen ja siirtää sillä reittiä syrjään.

Minä taas joudun monesti rakentelemaan reitin useista pikku lenkeistä jotka menevät päällekäin useammasta kohtaa. Ja käytännössä tuo ei ole niin helppoa kuin kirjoitat.
Jos luot uuden reittipisteen niin mistä tietään kumpaan se "tarttuu", vielä kun niitä on useampi siinä päällekäin. Pahimmillaan homma menee ihan ihan sekaisin kun siirtelet niitä pisteitä, toiset onkin menoreitin pisteitä ja toiset paluureitin.

[Sivustakatsoja]

^oikeastaan tuo tieto mistä otat kiinni tai mihin kohtaan olet uutta pallukkaa laittamassa näkyy reittiprofiilissa jos sen on näkyvissä.

[Sivustakatsoja]

RwGPS:ssä uuden reittipisteen voi lisätä osoittamalla reittiprofiilia ja avaamalla toimintovalikko hiiren toisella napilla. Mutta reittiprofiilin osoittaminen ei ole kovinkaan intuitiivista.

[Sivustakatsoja]

Tapoja osoittaa voi kehitellä: hiiren kohdistimen voi vaihtaa suuntanuoleksi kuvaamaan mitä kohtaa reitissä osoitetaan. Tai pallukka itsessään voisi osoittaa suuntaa.

[MAS]

Valitettavasti tein tuon fiksin palvelinpuolella valitsemalla oikean välivarmenteen. Androidpuolella en osaa auttaa. Auttaisin jos voisin.

Aika EVVK vastauksen sait MML:lta. Arvaan että kun riittävän moni Android <= 13 käyttäjä valittaa joutuvat muuttamaan kantaansa. Voi tosin olla että heillä varmenteiden käsittely sisäisesti äpissä?

No tämän saman fiksin oletin MML:n tekevän. Siksi heidän vastaus oli aikalailla odottamaton.

Mobiilisovelluksen osalta uskoisin tuon certin sovelluksen sisäisen käytön olevan suht suoraviivainen, vaikka kokemusta siitä ei olekaan. Haaste on tällä hetkellä Google Play muuttuneet vaatimukset, jonka takia jouduin mobiilisovelluksessa ns. päivityskierteeseen ja pahimmillaan päivittämään keskeisen frameworkin - tästä seuraa yleensä pitkähkö via dolorosa saada taas kaikki palikat toimimaan.

EDIT: Päivityshässäkkä tehty ja sovelluksen sisäinen sertti toteutettu, toimii testiversiossa. Niin paljon palikoita kuitenkin muuttui päivityksissä, että testaamiseen ja tuunaamiseen menee aikaa ennen kuin tämän uskaltaa julkaista sovelluskaupan jakeluun. Jos haluaa uuden version nopeasti käyttöön niin tervetuloa testiryhmään, emailia vain minulle markus miuku trailmap.fi

[MAS]

Luulin jo tänne päivittäneeni, mutta eipä näy postausta...MML lähetti tietoa, että päättivätkin sitten loppujen lopuksi fiksata ongelman palvelimillaan, käytännössä siis sama mistä tässä puhuttiin ja mistä @harald:kin mainitsi. Ehdin tässä välissä aloittaa rajatun jakelun myös korjatusta Trailmap Android mobiilisovelluksesta, mutta onneksi sen jakelun laajentamista ei tarvitse nyt sitten kiirehtiä (hallittu & rajattu jakelu auttaa siinä, että koko käyttäjäkunta ei kärsi jos on jokin ikävämpi bugi uudessa versiossa).

[harald]

Hyvä näin. En viitsi sanoa mitään siihen tyyliin että mitä minä sanoin

[MAS]

^ Positiivinenhan tämä lopputulos oli. Toki voi ajatella, että nopeamminkin olisi tähän lopputulemaan voitu tulla, mutta ulkoa katselemalla ei aina tiedä mitä kaikkea haastetta ja hidastetta on isommissa organisaatioissa - näin soolo-kehittäjänä on pikkuhiljaa päässyt oma aikakäsitys vääristymään.

[MAS]

Throwback Thursday. Tässä alkuperäinen Bikemap (2018) ja Trailmap (2020) konesali. Laskentakoneet (pohjalla) ihan itse kasattujakin vielä. Alussa oli myös varmennuspalvelin eri osoitteessa (työasunto Hgissä).

Nyt nämä ovat eläkkeellä Trailmap hommista. Freemium-mallin myötä palvelimet & hallitut palvelut nykyään AWS & Google pilvi + raskas laskenta Hetzner pilvi ja dedikoidut palvelimet.

[Jagge_]

Siinä selvästikin säilytellään pilveä kellarissa.

[MAS]

Pilviteknologiaa ainakin noissa purkeissa pyöri (ja pyörii edelleen) ;=)

Noissa purkeissa hyvin myös konkretisoituu Trailmapin edeltäjän Bikemapin luonne harrasteprojektina, jossa pääroolissa oli kaikenlaisen teknologian (pääasiassa SW, mutta kuten kuvasta näkyy niin myös hieman HW) kanssa tehtävät kokeilut ja puuhastelu. Bikemap-sovellus syntyi siinä touhutessa aluksi vain sivujuonteena, mutta kun osoittautui omaan fillarointiin hyödylliseksi niin puuhastelun fokuskin alkoi muuttua palvelemaan Bikemapin kehitystä paremmaksi (edelleen oma käyttö 100% fokuksessa ja muut käyttäjät saivat sitten saman sellaisenaan).

Isompi käänne tuli sitten kun Bikemapista tuli Trailmap (2020) ja käyttäjämäärät & OSM-polkukartoitus lähtivät nopeasti ripeään kasvuun. Tästä sitten kehittyi ristiriita: omaehtoinen rento puuhastelu omaan käyttöön vs. luotettavan sovelluksen kehitys JA 24/7 ylläpito muiden harrastajien käyttöön (& työnkaltainen tekeminen jotta se mahdollista). Ristiriidan ratkaisi 2023 päätös kehittää Trailmap v2 freemium-mallilla. Aika paljon meni Trailmapin toteutuksesta uusiksi, koska alkuperäinen oli hulvaton sekametelisoppa kaikenlaisia teknologiakokeiluja, täysin mahdoton ylläpitää & jatkokehittää.

[MAS]

ProGIS:n termein "Trailmap-yhteisö" eli Suomen OSM-polkukartoitus ja Trailmap sen aktiivisena osana sai tänään paikkatietoalan yhdistyksen ProGIS ry:n vuosittain myöntämän kunniamaininnan. Sain kunnian ottaa sen vastaan yhteisön edustajana. Hienoa, että paikkatiedon ammattilaisetkin antoivat näin tunnustusta avoimen datan ja joukkoistuksen voimaan kartoituksessa!

Sopivasti eilen maaginen OSM-polkukartoituksen luku kierähti uudelle tuhatluvulle: 29000km! (highway=path ja vähintään mtb:scale tagi - jos lasketaan myös highway=track niin tulisi vielä 13000km lisää, tässä joukossa toki paljon muutakin kuin "polkua"). Hurjaa on ollut kartoituksen edistyminen, vaikka olisi olettanut sen pakostakin hidastuvan kun suurien asutuskeskuksien alueet alkaa olla aika hyvin kartoitettuja. Mutta aina niitä polkuja vain löytyy näköjään lisää ja arvelisin, että keskeinen tekijä on uusien kartoittajien tulo ns. long tail päähän.

Onnittelut kaikille kartoittajille!

Kuvassa vielä kehitys vuosien ylitse. Muutamia etappeja matkan varrelta:
- 2013: Antti N potkaisi Tampereella käyntiin OSM-polkukartoituksen ohjeistuksen ja alkuperäisen "MTB-kartan" tiilipalvelimen & webbisivun
- 2016: Tapio K luo Garminiin ladattavan MTB-kartan
- 2018: allekirjoittanut rustasi Bikemap-verkkosivun, joka pohjasi Antin MTB-karttaan ja toi mukaan reitityksen ja muita toimintoja
- 2020: Bikemap muuntui Trailmap-nimelle, kartta laskettiin koko Suomeen ja sovelluksen ympärillä rummutusta - korona-vuosi oli otollinen ja sekä kartoituksen että kartan käytön aktiivisuus otti huiman loikan
- 2023: Nykyinen Trailmap eli "Trailmap v2" syntyi - malli kestävälle pohjalle (freemium) ja kehitykseen ihan uusi tahti

[xubu]

^ Onnittelut kovasta työstä.

[MRe]

Jep. Onnittelut ja hienoa, että joku/jotkut jaksaa vääntää yhteiseksi hyväksi. Vaikka on kuinka freemium, niin ei niillä roposilla vielä verokalenteriin pääse.

[harald]

Taputan käsiäni!

[MAS]

Jep. Onnittelut ja hienoa, että joku/jotkut jaksaa vääntää yhteiseksi hyväksi. Vaikka on kuinka freemium, niin ei niillä roposilla vielä verokalenteriin pääse.

Olen tässä juuri raapimassa Overpassin avulla OSM-historiatietoa kasaan sopivaan muotoon, josta saisi tuoretta näkymää OSM-polkukartoittajiin ja kartoituksen etenemiseen. Edellisen analyysin tein keväällä 2023. Veikkaisin, että tarinan pääjuoni on pysynyt samana: top20 kartoittajaa vastaa yllättävän suuresta osasta kaikkia polkuja, toisaalta vaaditaan satojen (yli tuhannen) kartoittajan long tail, jotta saadaan kattavuus laajaksi. Kärkikartoittajat ovat kyllä tehneet vuosien ylitse aivan uskomattoman suorituksen!

Trailmapin osalta freemium-mallin tärkein etappi eli kestävä pohja on saavutettu tämän kauden aikana. "Eurot edellä" ei tähän projektiin lähdetty - sen verran on aiemman duunin puolesta kokenut sekä startup että isompaa ohjelmistoliiketoimintaa, että oli varsin selvää tämän suht niche-segmentin vaatimaton koko. Laskut pitää pystyä maksamaan, mutta kyllä se varsinainen palkinto sen päälle tulee siitä että tässä on päässyt kehittämään ja kasvattamaan jotakin poikkeuksellisen merkityksellistä (verrattuna vaikka sellaisiin suomalaisiin kaupallisiin menestystarinoihin, joissa on tenavat koukutettu pelaamaan kännykkäpeliä tai aikuiset tilaamaan pikaruokaa kotiinsa ;=).

Digitaalinen liiketoiminta on kyllä haastavaa - siinä missä vaikka fyysisten tuotteiden Patagonia on voinut menestyä sekä kaupallisesti että pitää kohtuu solidin arvopohjan, niin Outdoors apps puolella onkin melko ruman näköistä isoilla pelaajilla: Komootin perustajat myivät muutama kuukausi sitten firmansa Bending Spoonsille, jonka tunnettu toimintamalli on kenkiä pihalle 80%-90% ostamansa firman työntekijöistä ja n. 85% Komoottilaisista sai kenkää - kiva "kiitos" porukalle joka kasvatti Komootista sen mikä se on. Strava puolestaan on pomppinut viimeiset reilun vuoden sotkusta toiseen kun on hyökännyt aggressiivisesti ja arvaamattomasti kumppaniensa kimppuun ja nyt tuorein hyökkäys Garminia vastaan. Trailforks taas on markkinoinut pitkään aktiivisesti OSM-kartoitusta vastaan (ja puolustanut proprietary data-malliansa) ja samaan aikaan käyttää OSM-karttoja. Jne.

[Jagge_]

Onnittelut koko yhteisölle ansaitusta tunnustuksesta, joka tänä vuonna meni kyllä harvinaisen osuvaan osoitteeseen. Jonkun vuoden olen jo mietiskellyt, että nuilla näytöillä ei enää kovin kauaa ole mahdollista välttellä tuota pystiä.

[MAS]

^ Onnittelut myös MapAnt:lle: ensin oma kunniamaininta 2017 ja nyt taustavoimana tämän vuoden kunniamaininnassa! Trailmapin "3D MTB Map" vuoden 2019 syksyllä (OSM MTB, MapAnt + MML rinnevarjostus) nosti kartan ihan uudelle tasolle ja siten kasvatti käyttäjien määrää --> joka taas ruokki kartoittajien määrää ja intoa.

[TheMiklu]

Mahtavaa ja ansaittua!
Oon sanonu ennen ja sanon edelleen: Trailmap on yks parhaista asioista mitä maastopyöräilyn eteen on saatu aikaan.
Tosin nykyään sen voi kyllä laajentaa koskemaan monenlaista pyöräilyä ja retkeilyä ylipäätään.

[MRe]

Oliko reittikone vielä muuta kuin Suomeen? Olen lähdössä viikon päästä Deniaan ja voisin ehkä siellä ajetut reissut laittaa jakoon. Tokihan ne voi muutenkin Trailmapissa laittaa julkisiksi.

[MAS]

^ Reittikone toimii kyllä hienosti myös Suomen ulkopuolella. Ja onpa siellä muutama reitti myös esim. Mallorcalla.

[tikola]

Ja nyt se on nähtävissä myös ProGISin sivuilla: Paikkatiedon kunniamaininnat - ProGIS

Hienossa joukossa osana suomalaista paikkatietotarinaa - onnittelut ja hatunnosto

[MAS]

Viikon saavutusten kunniaksi pistin kasaan vuonna 2023 kesken jääneen duunin: OSM-polkukartoituksen tutkimuksen ja siitä raportin. Raapasin pohjalle Overpass API:n avulla tuoretta OSM-dataa ja sitten muutaman päivän kaivelu Python / Jupyter Notebook avulla etsien vuodesta 2023 tuttuja ja myös uusia näkökulmia dataan. Analyysia, taulukoita ja kuvaajia syntyi melkoinen määrä. Yhtä ja toista mielenkiintoista tuli opittua kartoituksesta ja kartoittajista (tilastollisella tasolla).

Pistin tärkeimmät kasaan lyhyeksi raportiksi: https://support.trailmap.fi/blog/kartoittajat_2025 - lukaiskaa ja kysykää niin lisäilen niitä juttuja mitkä kiinnostavat.

Kaksi isoa kiinnostavaa juttua puuttuu, toinen vielä ja toinen pysyvämmin:
- MTB-polkujen geometria eli "missä" - sen analysointi oli vielä tekemättä ja jonkinlainen time lapse kartta tms. olisi mukava tehdä - ei synny ihan vain sormia napsauttamalla
- Top NNN lista kartoittajien nimillä - nimet kyllä on aineistossa ja analyysien osana, mutta OSM-yhteisössä vallitsevan käytännön mukaisesti (yksityisyydensuoja) en koe sopivaksi niitä julkaista ilman eri lupaa itse kartoittajilta ja sellaisen kerääminen kaikilta on melko vaikeata.