GarminMPMessutElectrobikeGiant
Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 1 2
Näyttää tulokset 31 - 44 / 44

Aihe: Pyöräilyvalmennus

  1. #31
    Mainittu 'noi AI-valmentajat yms. nettihommelit ei siinä oikein toimi'. Noissa on valmennukselle tavoite, jota ei ole keskustelussa sivuttu. Esim : humango.ai. -CH-
    Young, impatient, ambitious, hungry

  2. #32
    Liittynyt
    03/2024
    Viestit
    1.505
    Populaarikulttuurissa konevalmennettu Ivan Drago ottaa lopulta kuonoon Rockylta -kaikkea muuta konevalmennuksesta sai, paitsi tahtoa ja syytä voittaa.

  3. #33
    Liittynyt
    08/2019
    Viestit
    1.878
    Ivan Dragolla muistaakseni nimenomaan oli voimakastahtoinen ihmisvalmentaja, joka ei ehkä aina ajatellut valmennettavansa parasta. Rocky taas sai raahata taustajoukkonsa puoliväkisin sinne hankeen auttamaan treeneissä.

  4. #34
    Liittynyt
    03/2024
    Viestit
    1.505
    ^konetreenausta kasarityyliin:



    Jos toi tehtäisiin tänään, niin valkotakkisisa olisi vähemmän tai ei yhtäkään.

  5. #35
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Fiksumpi äly osaisi varmastikkin vertailla esim pw/hr/hrv/hymynaama tietoja ja päätellä noista rasitustilan.
    Tuo ei vaadi varsinaisesti "tekoälyä", koska suuri osa suorituskyvyn tulkinnasta onnistuu ihan tavallisella (multi)regressiolla, joka löytyy jotakuinkin jokaisesta taulukkolaskentaohjelmasta. Asian laskenta on siis ollut mahdollista jo vuosikymmeniä, kyse on lähinnä siitä mikä on a) datan lähde ja luotettavuus, b) laskennan saatavuus ja viestitettävyys.

    Jos tekoälyä katsoo valmennuksen kannalta, kannattanee silloin verrata asiaa noihin kahteen peilaten.

    Esimerkkinä paluu siihen tennisvalmentajaan: jos syöttötekniikka on pielessä, siihen voi hakea avuksi valmentajan. Perinteinen tapa on tavata valmentajaa kentällä livenä, mutta ei videovalmennus etänä ole myöskään mikään uusi keksintö vaan suunnilleen yhtä vanha kuin VHS-kasetti. Kuvamateriaali ja ihminen on tähän tarvittu edelleen, koska liikerata pitää nähdä ja osata tulkata sitä. Mutta kun liikerata on selvillä, sen vertaaminen optimisyöttöön on lopulta laskennallisesti aika triviaalia.

    Jos valmentajaa ei ole ja silti pitäisi syötön liikerata selvittää, kroppaan on voinut kiinnittää liikesensoreja ja muita antureita. Mutta tämäkin on hankalaa ja kallista. Paitsi että sensorit ovat kalliita ja virheherkkiä, sellaisen laskennan ja tulkinnan teko, joka huomioi yksilölliset virhetilanteet ja muut ongelmat on iso homma.

    Vastassa on siis ne perinteiset: hinta ja saatavuus.

    Ongelman ratkomiseen voi nykyään käyttää avuksi sitä tekoälyä. Se osaa tulkita liikeradan suoraan videokuvasta, myös virheet huomioiden. Joten sen sijaan, että tarvitaan valmentaja (joka on kallis) tai sensorit (jotka on kalliita), riittää pelkkä puhelimen kamera (joka on käytännössä ilmainen). Datan saatavuus paranee oleellisesti ja hinta laskee nollaan. Laskennan voi tehdä kuten ennenkin ja kielimalli tuottaa laskennan tuloksesta automaattisesti palautteen, jolloin viestitettävyys paranee.

    Mistä aasinsilta siihen miten nykyaikainen hahmontunnistus voi muuttaa valmennusta. Kaupallisesti kannattava tekniikka yleensä vaikuttaa nimenomaan jonkin asian hintaan ja saatavuuteen (jos muutos hintaan on riittävä, usein suostutaan tinkimään laadusta). Joten sen sijaan että kysyy itseltään mitä yleisesti kaipaa valmennukselta, kysymys kuuluu mitä ominaisuuksia edellyttää valmennukselta joka on (1) preemiohinnoiteltu, (2) keskihintainen, (3) halpa, (4) ilmainen? Mitkä asiat ovat oleellisia valmennukselle joka on saatavilla (1) arkisin silloin kun valmentaja on vapaa, (2) viikonloppuisin silloin kun olet itse vapaa, (3) silloin kun itse haluat treenata, (4) juuri silloin kun itse olet motivoitunut treenaamaan?

    Koska tekoäly on kaupallinen tuote, jokaiseen noista voi kehittää oman tietyn laatuisen ominaisuuspaketin ja sille hinnan. Markkina siis segmentoituu. Kuten klassinen talousteoria kertoo, kokonaistuotto markkinalta on sitä suurempi mitä pienempiin mikrosegmentteihin sen voi jakaa ja hinnoitella tuotteen optimaalisesti kullekin asiakasryhmälle. Noin periaatteessa tekoälyn pitäisi siis synnyttää uusia valmennuspalveluja aiempien rinnalle ja laajentaa valmennuksen käyttöä.

    Digitalisoitumisen haastava ominaispiirre kuitenkin on, että rajakustannus eri segmenttien palvelemiseen on lähes nolla. Koska kone tekee työn, on lähes samanhintaista esimerkiksi tarjota palvelua 24/7 kuin vain arkiaamuisin. Kun klassinen segmenttimalli hajoaa lähes kaikessa mihin digitalisaatio vaikuttaa, esimerkiksi monopolilainsäädäntöä on ollut pakko ajatella uusiksi, sillä aina on joku jolla on riittävästi koneresursseja koko markkinan valtaamiseen. Sen lisäksi valtaosassa segmenttejä katteet kisataan joko nollaan tai hyvin lähelle sitä kunnes (ehkä) löytyy jokin tulomalli, joka on mahdollisimman irrotettu digitoidusta palvelusta itsestään. Sen vuoksi Netflix on alkanut tekemään tulosta vasta kun palveluun on tullut mainokset ja Googlen monopolia on vaikea purkaa (jos 90% tulosta tulee mainonnasta, mitä silloin itse asiassa ollaan purkamassa jos yhtiö puretaan?).

    Mitä pyöräilyyn tulee niin tekoälyn tulilinjalla on esim sellaiset palvelut kuin vaikka bikefit. Se on tällä hetkellä preemiotuote, vain vakavasti harrastavat käyttävät sitä. Mutta digipalveluilla palvelun saatavuus voidaan ulottaa paljon useammalle. Oikeaoppisesti tehtynä bikefit pitäisi tehdä jossain paikassa, jossa on säädettävä pyörä, tehomittaus ja laserilla ja/tai kameralla tehdyt asennon ja liikeradan mittaukset. Mutta osa noista on lopulta tarpeellisia vain siksi, että saadaan tuntikustannus alas.

    Pyörän pitää olla säädettävissä nopeasti, jotta fittaukseen ei mene tuntikaupalla aikaa ja fittaajan tuntipalkka ei tule kustannuksissa vastaan. Mutta mitä jos sitä tuntipalkkaa ei olisi? Jos bikefit voisi kestää vaikka 3 viikkoa? Hahmontunnistuksella se onnistuu. Liikeradan saa kuvamateriaalista suoraan ilman mittalaitteita ja kuvausta voi tehdä silloin tällöin kun aikaa on. Omaa penkkiä voi pyöräänsä säätää sillä aikavälillä kuten haluaa, kiirettä ei ole. Tehot saat wattipolkimista. Jos haluaa lisätarkkuutta ja säätöjä, kuvauksen voi vaihtoehtoisesti tehdä vaikka lähimmällä kuntosalilla, jossa on säädettävä sisäpyörä.

    Ja jos tulos ei ole ihan niin millintarkka kuin jossain labrassa tehty, ottaisitko sen silti jos hinta olisi 15€ sen sijaan että se on 300€? Vai ostaisitko molemmat, toisen kerran 5 vuoteen ja toisen joka kevät ennen kauden alkua? Ja jos se jokakeväinen tarkistus tuntuu lopulta toimivan ihan riittävän hyvin, jättäisitkö sen preemiopalvelun lopulta kokonaan ostamatta ja antaisit toiminnan kuolla kokonaan tarpeettomana?

  6. #36
    Itse olen nyt reilun vuoden ostanut valmennuksen empiricalcycling.com-sivun (tai podcastin) Rorylta. Hintavaa mutta toimivaa: ftp:ssä nousu ollut 35min @ 329W --> 40min @360W (myös keväällä 1h @350W), 5min tehossa puolestaan 430W --> 473W. Treenit ovat olleet pääosin hyvin yksinkertaisia, bulkkivolyymi lähinnä kevyttä pk:ta (yleensä itselleni se on noin 55-60% ftp:stä) ja siihen kylkeen yhdestä kahteen intervallitreeniä, joissa blokkiperiodisaatio (esim. syksyllä parin kuukauden panostus kestävyyteen sweetspotissa, talvella kahden ja puolen viikon intensiivinen vo2max-blokki, keväällä muutama viikko anaerobista fokusta jne). Treenejä siinä 10-14h/viikko, enempään ei oikein ole mahdollista pikkuvauvan kanssa.

    Maksan tästä 300 dollaria kuussa, ja siihen kuuluu viikottaiset treenit trainingpeaksissa, kommunikaatio whatsappilla vaikka joka päivä ja tarvittaessa zoom-puhelut, ja treeniohjelman justeeraaminen esim. kipeyksien ja muiden kanssa. Etenkin viimeinen pointti on ollut kullanarvoinen kun flunssia ja unettomuutta on ollut rutkasti. Myös treenien rakentaminen kisakauden ympärille on ollut arvokas lisä, itse olin aiemmin vähän hukassa että miten kannattaisi kevennellä esim. kun on kolme kisaviikonloppua putkeen. Oma treenitaustani on vielä varsin suppea – nyt runsas kolme vuotta takana – joten varmasti itsekin olisin tuolla volyymilla nähnyt kehitystä, mutta en usko että ihan näin hyvään olisin päässyt jollain trainerroadilla tai vastaavalla.

    Nyt syksyllä olen taas juntannut sweetspottia ja muuta kestävyyttä ja saanut ylittymään 2h rajan 90-92%-tehoilla, joten seuraavaksi alkaa taas targetoitu vo2max-blokki. Tavoitteena taas 10-20W lisäys ftp:hen kuten aiemmissa blokeissa. Tällaistenkin ajoituksissa valmentajasta on ollut valtava hyöty, enkä taatusti olisi itse lähtenyt tekemään tupla-vo2max-päiviä ilman valmentajan tietotaitoa

  7. #37
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    2.260
    Dr Seiler sanoi jossain podcastissa, että tiedemiehet yrittävät selittää tai selvittää sen, mitä kokeneet valmentajat ovat yrityksen ja erehdyksen kautta tienneet jo pitkään. Kaffipöydässä on vertailtu ja ihmetelty ja opittu.

  8. #38
    Ero tiedemiesten ja valmentajien välillä lopulta on se, että valmentajan tieto on saatavilla mahdollisesti pk-seudulla, mahdollisesti jonain aikana arkipäivänä kun kalenteriin sopii, hintaan 120€ / tunti. Asia jonka tiede on onnistunut pukemaan numeroiksi taas on taatusti saatavilla milloin tahansa vaikka perämetsään hintaan 29,90€ / kk.

    Sen takia on aina joku, jonka mielestä on hyvä idea maksaa niille tiedemiehille jotain siitä mitä he tekevät. Joillekin vähemmän, joillekin rutosti enemmän.

    Ja edelleen tuon takia ennenpitkää kokeneet valmentajat jakaantuvat kolmeen ryhmään
    1) Niihin jotka jättävät leikin kesken kun ei enää lyö leiville
    2) Niihin jotka menevät johonkin insinöörien firmaan neuvonantajiksi ja antavat nimensä firman markkinointiin
    3) Niihin vanhoihin parruihin, jotka jatkavat ja jakavat keskenään ne vähäiset rahan rääppeet, jotka jäljelle jäi.


    Jatkan iltapäivän viettoa koettaen tulkata koodinpätkää, jonka pyysin GPT-4:ää generoimaan yhteen ongelmaan. Ikävä kyllä saamani scheiba ei tee niinkuin lähellekään sitä mitä pitäisi. Arki näiden kanssa on lopulta sitä, että ensin on joku joka ongelman ratkoo. Sen jälkeen tulee joku joka pukee sen teoreemaksi. Sen jälkeen joku luo koodin, joka purkaa teoreeman todennäköisyysjakaumaksi. Sen jälkeen tulee kone joka tekee jakaumasta jotain mikä muistuttaa todennäköisesti alkuperäistä. Koska "todennäköinen" ei kelpaa mihinkään täsmälliseen tehtävään, tarvitaan edelleen joku, joka hakee sen alkuperäisen teoreeman, opettelee sen ja korjaa kaiken siinä välissä olleen.

    Tuo takia nykyinen tekoäly on hyvä siinä miten se kerää tietoa ja miten se viestittää tietoa. Varsinainen tiedon analyysi eli tietotaito on edelleen sen ulottumattomissa. Välissä ei synny mitään uutta tietoa, vain näennäisesti toisiaan muistuttavia kopioita. Mutta sekin riittää muuttamaan saatavuutta ja hintaa oleellisesti. Joten maailma muuttuu vaikka asia siinä välissä ei muuttunut yhtään sen paremmaksi kuin ennenkään. Se vain halpeni.

  9. #39
    Liittynyt
    08/2019
    Viestit
    1.878
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    Dr Seiler sanoi jossain podcastissa, että tiedemiehet yrittävät selittää tai selvittää sen, mitä kokeneet valmentajat ovat yrityksen ja erehdyksen kautta tienneet jo pitkään. Kaffipöydässä on vertailtu ja ihmetelty ja opittu.
    Nuorempi valmentajasukupolvi voi ehkä lukea tiedeartikkeleista mitkä asiat kokeneet valmentajat tiesivät oikein, ja mikä olikin vain väärin tulkittuun dataan perustuva uskomus.

  10. #40
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    2.260
    Tämän hetken tutkimusta riivaa ajanpuute. Todella vähän löytyy sellaisia, joissa jakso olisi vaikka vuoden tai pitempi. Nyt kun testijakso on vaikka 3vkoa, saadaan paras treenivaste aina siitä treenimetodista, jolla paras piikkausefekti.

  11. #41
    Liittynyt
    03/2024
    Viestit
    1.505
    Valmennuksesta en ymmärrä, mutta sivusta urheilua katsoneena aina aika-ajoin mainitaan, että pitkäjänteinen työ valmentajan kanssa alkaa tuottaa tulosta. Kai silloin valmentajalla on oltava näkemys, sellainen joka kantaa yli vaikeiden hetkien.

    Millainen näkemys pitkäjänteisestä työstä tekoälyllä voisi olla?

  12. #42
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    10.362
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    Dr Seiler sanoi jossain podcastissa, että tiedemiehet yrittävät selittää tai selvittää sen, mitä kokeneet valmentajat ovat yrityksen ja erehdyksen kautta tienneet jo pitkään. Kaffipöydässä on vertailtu ja ihmetelty ja opittu.
    Tässä kohtaa voisimme sytyttää kynttilän niille urheilijoille joiden uran pilanneiden valmentajien menetelmät olivat siellä erehdys-sarakkeessa.
    Nykyisin on ehkä mahdollista saada tieteellisen pohjan kautta paljon oikein mutta kyllä sinne vielä jää paljon tilaa valmennuksen virheille.

  13. #43
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sivustakatsoja Katso viesti
    Millainen näkemys pitkäjänteisestä työstä tekoälyllä voisi olla?
    Tekoäly on kaupallinen tuote. Sen omistajalla on 100% motivaatio pitää maksava asiakas niin kauan kuin mahdollista. Tarjottu näkemys muokataan tavoitetta vastaavaksi.

  14. #44
    Humango on korvannut käytössäni TP:n ja intervals:n. TPssä ei ole mitään lisäarvoa. Intervals ohjaa harjoittelua peruutuspeilinäkymällä. Vielä on aikaa tutustua humango'on ennen perjantain alennuksia.
    https://humango.ai/black-friday-2024...cbf4-620000756
    -CH-
    Young, impatient, ambitious, hungry

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •