Uudet kiekot maantiepyörään

[JKO17]

Olen joskus aiemmin viitannut tähän Tourin testiin. Nyt kun se on ilmaiseksi ladattavissa, niin linkitän sen tähän. 6 kappaletta 60 mm kiekkoja, DT swiss Arc, Zipp 454, Shimano, Bontrager, Metron, Bora WTO. Lisäksi 40-50 mm verrokkina Leeze ja Metron.
https://www.tour-magazin.de/kaufbera...-im-vergleich/

https://www.delius-klasing.de/6-aero...ichstest-26111


Testistä selviää noiden kiekkojen tekniset tiedot ja siinä on myös data- ja aerokäyrää.
Noin ylipäätään 60 mm:t on aika samanlaiset, poislukien wto 60 joka on isommilla yaw kulmilla heikompi. Voi johtua kapeasta profiilistakin, jolloin "sailing effect" hieman miedompi
Erot ei nyt kauhean suuria ole, mutta kuitenkin. Uudessa WTO:ssa on kiinnitetty tähän huomiota ja mainittu että po. asiassa uusi on selkeästi parempi.
50 mm Leeze pärjää hyvin 60 mm verrattuna. 45 mm Metron puolestaan on lähes tasoissa 7 asteeseen saakka, jonka jälkeen ero kasvaa voimakkaasti. Tuollainen kiekko voi olla jossain kovemmassa sivutuulessa ( > 10yaw kulmilla) 10-15 wattia "hitaampi" nopeudessa 45 kmh, toisaalta tavanomaisimmissa olosuhteissa eroa ei ole lainkaan,

Tour magazinen yksi aeroluku on laskettu testissä olevan -20- +20 asteen kulmien painotettuna keskiarvona, oletuksella että keskiarvoinen tuuli on 10 kmh ja tuulen vaihtelu on Weibull jakauman mukainen. Tämä nyt lienee aikalailla sellainen normaali kesäinen tuuli Suomessa.

Eroja siis on, niiden merkitys sitten henkilökohtainen asia

[JKO17]

Jatketaan aiheesta.
Hunt tuonut uuden sub50 kiekon markkinoille. 49,5 mm korkeaa, 23 mm sisäleveys, edessä 34,2 mm ja takana 30 mm ulkoinen, hookless. Paino oli 1380 tai 1420 g riippuen mallista. Hinta 1799 ja 2249 eur.

Hunt on asian tiimoilta julkaissut myös laajan ja yksityiskohtaisen whitepaperin, jossa mm. testituloksia noin 50 mm korkeuden kiekoista 28 ja 30 mm renkailla.
On tietenkin osa markkinointia, mutta numeraaliset tulokset (ehkäpä kuitenkin valikoidut) näytetään aerokäyrineen. Testauspaikka sama kuin Tour magazinella.

Testi tehty pelkällä pyörällä, systemsix evo:lla. Pyörän kokonaiswattimäärä oli siellä 70 wattia 45 kmh:ssa

Mitä nyt tuosta mieleen jäi, niin
- uudet leveät kiekot, roval rapide, enve, hunt; ei oikeastaan eroja aerossa 28 mm vs 30 mm renkailla
- kapeimmissa kiekoissa voi olla pientä eroa, kuitenkin max pari wattia 45 kmh:ssa ; tämä on painotettu keskiarvoluku, ja näyttäisi siltä että erot tulevat suuremmissa yaw kulmissa






https://cdn.shopify.com/s/files/1/06...-zuw%3D.Uk9Mea

[Miku]

Ostin tuolta Huntilta sub50 edeltävät 48 LAD kiekot. Myivät niitä 30% alennuksella vuoden vaihteessa ja nyt jo poistuneet kokonaan uusien tieltä. Ajamaanhan noilla ei vielä ole päässyt, DT Swissin aerot on toisina kiekkoina mihin voi kesällä verrata.

[paaton]

Escapessa muuten tosi hyvää pohdintaa Thomas De Gentin kaatumisesta UAE:n etapilla. Tuollahan läpsähti zipin hookless kiekoista vittorian rengas pois kehältä.

https://escapecollective.com/thomas-...arning-to-all/

Kyseenalaistetaan valmistajien lupauksia. 25mm sisäleveys 28mm renkaalla, joka on suunnitelty 19mm sisämitalle, on vaan liikaa hooklesin kanssa.
Tosi jännä saada tähän zipin ja vittorian vastinetta.

[xc-pyöräilijä]

Itse ajelin viime kesän 303 ässillä ja 30mm gp viistonnisilla. Paineet vajaa 5bar. Ei ongelmia, mutta täytyy sanoa että mielessä oli monesti tuo, kun ollaan maksimipaineissa niin miten suuri se sektori on ennekuin pullahdus voi tapahtua. No, vaihdoin zippit graveliin missä paineet huomattavasti alhaisemmat ja maantielle ARC 1400 joihin voi lyödä vaikka sen 8bar. En ole niin vakuuttunut hooklessin järkevyydestä.

Ja onhan tuo renkaalle aika raju, että sisäleveys on miltein sama kuin renkaan leveys.

[JKO17]

Kaiken muun hooklesiin liittyvän lisäksi, tuo uusi ETRTO on aiheuttanut mainitun 25 mm sisäleveyden ja 28 mm renkaan "yhteensopivuusongelman".
Äänekkäimmin tätä vastusti ZIPP ja Enve kun niiden high end kiekot taitaa olla 25 mm sisäleveydeltään ja ne on optimoitu aeroltaan 27-28 mm renkaalle. Samoin 28 mm taitaa olla kuitenkin se "normaalein rengas" maantiepyörässä, mutuna
ZIPP on alusta saakka vedonnut ETRTO yhteensopivuuteen omien kiekkojen osalta, mutta ei varmaan enää vaikka heidän nettisivunsa edelleen näin väittävät.
ZIPP ei ole tainnut julkaista omia taulukoita yhteensopivuuksista vaan sopivuus on ollut rengasvalmistajan vastuulla.

[paaton]

Käsittääkseni tuossa escapen jutussa on zipin julkaisema taulukko esillä.

[paaton]

Vai onkohan vittorian? Eri rengas kuitenkin kyseessä.

[JKO17]

Juu. Zipp julkaisee taulukot, joissa valmistaja on tehnyt hyväksynnän.

Zipp hookless rims meet specifications as outlined by ISO and ETRTO. Zipp also works directly with tire manufacturers to gain compatibility with their tires. Tire fitment is the responsibility of the tire manufacturer. The list below represents compatibility as reported by the manufacturers for their respective tires. If you have questions about tire fitment, we recommend you reference the tire manufacturer’s website or contact them directly. The tire compatibilities shown below are as reported by the respective tire manufacturers and do not represent an endorsement by Zipp of that brand or tire.

[paaton]

On kyllä liikaa muuttujia hooklesseissa maantielle. Vähän rengas liian löysä tai naksun liikaa painetta epähuomiossa.

Pysyn itse kiltisti hooked versioissa. Onneksi nuo frendiltä hommatut Lightbicyclen wr50 kiekot ovat hooked mallia.

[Opulus]

https://www.sram.com/en/zipp/campaig...-compatibility

[paaton]

https://www.sram.com/en/zipp/campaig...-compatibility

Ok, eli tosiaan rengasvalmistajan omia.

The tire compatibilities shown below are as reported by the respective tire manufacturers and do not represent an endorsement by Zipp of that brand or tire.

[JKO17]

Samaa mieltä hookleseista varsinkin kun paino ja paineet siellä ylälaidassa.

Opuluksen linkkaama taulukko on nimenomaan Zippin/Sramin sivuilla julkaistu taulukko, josta Zipp pesee kätensä; eli Zippin kiekot täyttää ETRTO ja ISO:n. Taulukko on renkainen valmistajien taulukko ja ZIPP ei ota siitä vastuuta.
Eli tuo aiemmin laittamani englanninkielinen kappale on tuosta samasta jutusta ja yhteensopivuustaulukosta

[paaton]

Vähän kyllä tuokin virke haiskahtaa vastuun pakoilulta. Taulukko kuitenkin löytyy kuitenkin sram/zipp sivuilta.

Veikkaan, ettei menisi läpis jos tuo testattaisiin jenkkien oikeudessa.

[JKO17]

Selvittelin tuota kun uudet 303:t tuli markkinoille ja olin sellaisia katselemassa. Zippin viesti oli silloin ja näköjään vieläkin se, että he tekevät vanteet oikeilla mitoilla ja rengasvalmistajoen vastuulla on että renkaat sopii siihen. Mitenkähän nyt kun ETRTO on muuttunut ?.
Tuolloinkin Enve:llä ja muistaakseni myös Cadex:lla oli omat testit ja metodit, joiden mukaan he kiekkovalmistajina antoivat taulukot siihen mikä rengas on yhteensopiva heidän kiekkojen kanssa.

[navajokoira]

Jos on niin että vaikkapa Vittoria sanoo että heidän tiettyä 28mm rengasta X on ihan ok käyttää Zippin 25mm leveällä hookless-vanteella, niin silloin on kai selvä että Vittoria ottaa vastuun siitä että näin on. Silloin voi olla kyse vaikkapa siitä, että Vittorian ja Zippin toleranssit ovat paremmat kuin mitä standardeissa vaaditaan, joten niitä on myös turvallista käyttää standardin suositukset ylittävänä yhdistelmänä. En kyllä äkkiseltään löytänyt tällaista lausetta Vittorian sivuilta, mutta en etsinyt kovin tarkkaan.

Zipp voi vapaasti sanoa että heidän vanteensa täyttää standardit. Ainakin ISOn standardeissa se mille vanteelle rengas kannattaa laittaa on nimittäin määritelty renkaita koskevassa standardissa, ei vanteita koskevassa. Ts. Zippin vanteet voi hyvinkin olla täydellisiä 25mm sisäleveyden vanteita. Mutta se ei kyllä tarkoita, että mitä tahansa standardit täyttäviä 28mm tubeless-renkaita olisi ok käyttää niiden kanssa, ja että renkaissa on jotain vikaa jos ei voi. Standardi pikemmin suosittelee että tällaista yhdistelmää vastaan. Mutta huom. tämä kohta standardia ei ole mikään vaatimus, eikä tämä standardi itsessään ole laki. Se on vaan alan yritysten muodostama konsensus.

Ajelen itse tyytyväisenä 303 Firecresteillä (joissa sama 25mm sisäleveys kuin 353 NSW:ssa) 32mm renkailla.

[JKO17]

Jeps. Zipp on nojautunut vahvasti ETRTOn ja rengasvalmistajien suosituksiin.
En nähnyt per heti continentalin sivustoilta, onko asiat muuttunut uuden etrto johdosta.

Ainakin Syncrosin sivuilla on sellaiset maininnat muutamien valmistajien , mm. Continentalin osalta että GP 5000 28:t ei enää yhteensopivat 25 mm iv kiekoille. Zippin sivuilla oli että yhteensopivat. Laitoin Contille kyselyn mielenkiinnosta

https://asset-misc.scott-sports.com/...rt_2080780.pdf

[JKO17]

Continental ilmoitti että GP 5000 S TR 28 mm :t on yhteensopiva 25 mm iv vanteelle, mutta pitää noudattaa kiekon valmistajan ohjeita
- mm.zipp ja enve sanoo että ok ja syncros että ei ok
- enve testailee itse ja ehkä syncros myös (kun luokitus on: ei-sopiva, sopiva/testattu, sopiva/ etrto)

Tämä nyt erityisesti koskee jos on ostamassa 25 mm sisälevyisiä hookless kiekkoja, ja haluaa ajaa 28 mm renkailla

[paaton]

Saagahan jatkui niin, että vittoria ilmoitti gentin ajaneen kiveen ja renkaan lentäneen tuo vuoksi vanteelta. Mitään todisteita mahdollisesta kivestä ei taidettu esittää?
UAE tourilla on kyllä tunnetusti heikko laatuista ja likaista asfalttia.

Ja nyt tänään UCI ilmoitti tutkivansa pro tourilla käytössä olevat hookless setupit.

[Föhn]

Siihen ei isoakaan kiveä tarvitse kun Corsa Speed tyhjenee puhkeamisen seurauksena laakista ja ajat käytänössä vanteella. Vanteella ajamisen pituudesta riippuu kuinka mutturalle sen renkaan saa. Tuollainen kortsunohut kun ei pidä muotoaan millään lailla. Ja pitkään kun ajaa niin saa renkaan tippumaan vaikka olisi alla hooked. Toinen juttu tuollaisella renkaalla on se että on syytä pitää ne oikeissa paineissa. Alipaineinen rengaskaan ei ole Vittorian parhainta osaamisalaa. Se alkaa heti muljuamaan. Nämä kokemukset siis tuossa aiemmasta Corsa speedeistä. Uudet ei vielä,ole alla.

Nimimerkillä yhden Dt-Swissin ajanut lunariin.

[Föhn]

On kyllä liikaa muuttujia hooklesseissa maantielle. Vähän rengas liian löysä tai naksun liikaa painetta epähuomiossa.

Pysyn itse kiltisti hooked versioissa. Onneksi nuo frendiltä hommatut Lightbicyclen wr50 kiekot ovat hooked mallia.

Ootkos laittanut GRC-1400 sitten jakoon?

[paaton]

Ootkos laittanut GRC-1400 sitten jakoon?

Gravelli erikseen. 40mm kumi kyllä pysyy siellä missä pitääkin.

[Föhn]

Kyllä leveämmänkin renkaan pystyy tiputtamaan. Kun tarpeeksi lerpun renkaan asentaa.

Mulla on nyt Hunteissa 45mm terraspeed tubelessina eikä kyllä tullut edes tutkittua käykö nuo yhteen. Tyhjänä conti kyllä pysyy nätisti muodossaan mutta hieman ohuemman rakenteensa muodosta painuu pikkasen linttaan. Kilon settinä yhteensä ihmetyttää hieman missä sitä matskua on paksusti ja missä ohuesti. Hyvä se on ajaa.

[paaton]

Joo mutta kyse oli tuosta leveydestä. Käy lukemassa se escapen artikkeli. Hyvää pohdintaa.

https://escapecollective.com/thomas-...arning-to-all/

Terra speed ei oikein corsa speediin vertaudu. Terran kylkihän on tosi jämyä kamaa.

[Föhn]

En minä niihin koettanutkaan verrata. Mainitsin vain asian ulkopuolelta, osittain siihen liittyvänä että ei se hookless huoleton ole mullakaan renkailla ja/tai kiekoilla.

[paaton]

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Onhan tuo corsa pro näköjään myöskin ohuempi kyljeltään. 0.7mm vs 0.9mm conti.

Misukan Cup tlr 0.95 ja on corsaa nopeampikin. Mutta Misukan muoto menee kyllä hassuksi 25mm sisäleveällä kehällä. Saisivat tehdä uuden version.

[Föhn]

Ehkä maantie puolella pitäisi pysyä 17-19mm sisäleveyksissä ; )
Aika moni rengas menee 23-25 sisäleveyksillä oudonmuotoiseksi. Osalla valmistajilla on selvästi vielä hienosäätämistä profiilin suhteen.

[paaton]

Kehittyyhän tuo. Renkaat ja kehät. Ei se 19mm sisäleveys piisaa, mutta taitaa ulkoleveys kasvaa edessä.

Hookedien kanssa ei kuitenkaan tarvitse ihan niin tarkkana olla mitä alle laittaa.

[Föhn]

Käyttääköhän mikään talleista hankalan asennuksen nopeuttamiseksi liukastetta nostaakseen renkaan? Meinaan liukasteesta riippuen, hyllyttömän kiekon ja renkaan reunan välissä saattaa olla seos joka ei hooklessin maksimaalinen ylärajan tuntumassa pysykään vanteella. Siinä kun tallin painavin kaveri suhaa neljääkymppiä pomppuisella tiellä niin…

[JKO17]

Tuota keskustelua käydään jo nyt niin monella taholla, että saattaa jotain muutoksia tulla UCI:n ohjeistukseen tai oikeastaan määräyksiin.
Jos tulee niin se voisi olla niin että ETRTO;n suosituksia noudatettava tai sitten valmistajan osoitettava muutoin testeillä sopivuus. Tämä UCI kisatasolla koskisi pääosin sitten Zippiä ja Enveä, ja nimenomaan 25 mm iv ja 28 mm rengas (tai kapeampi yhdistelmää). Cadexilla huippukiekoissa 22,4 mm iv (Cadex Ultra 50). Viime vuoteen saakka voimassa olleet suositukset hyväksyivät nyt kyseenalaistetun kombinaation 25/28.

Tässä on siis mukana UCI tasolla ainakin
- etrto ja iso suositukset
- uci suositukset että etrtoa noudatetaan
- ajajaliiton vastustus hookleseihin
- valmistajien omat testit
- rengasvalmistajien testit
- zippillä ja envellä (osin ehkä cadexilla) jo iso markkinaonglelma, ja mahdollinen kiekko-ongelma jos säännöt muuttuu


eli vääntöä ja jatkokertomusta lienee luvassa.

Näissä raportoiduissa tapauksissa joita lienee pari/muutama , varsinaista juurisyytä tapahtumaan ei kuitenkaan ole saatu varmuudella selvitettyä