Maastopyörilyn etiketti Keskuspuistossa (ja muuallakin)

[Santtu75]

Paradoksaalista on, että eniten näitä rajoituksia ajaa ja spekuloi juuri maastopyöräilijät itse? Tuskin kukaan muu näkee asiassa mitään ongelmaa.

Tuota tuota, aika vähän olet sitten muiden keskustelupalstojen keskusteluita (ja välillä myös ihan virallisessa mediassakin olevia virkamiesten yms. lausuntoja) seurannut jos tuo on mielipiteesi, kyllä aika monella taholla olisi haluja tuon maastossa tapahtuvan pyöräilyn rajoittamiseksi jopa lopettamiseksi. Tällä palstalla nyt tuskin kovin moni sitä mieltä (tai osa kyllä tuntuu haluavan kieltää nuo sähköavusteiset maastosta), kun ilmeisesti ainakin osin osa keskustelijoista jollain tasolla itsekkin maastossa osaa.

Mutta kyllä katson että itse jokamiehenoikeudella maastossa liikkuessani niin sekä omani että kaikkien muiden liikkuminen (on se sitten pyörällä, suksilla taikka kävellen) on sellaista ettei se aiheuta tarpeetonta vaaratekijää muille maastossa liikkuville. Jokainen tietysti tajuaa että on kuinka varovainen tahansa, niin onnettomuuksia voi silti sattua, mutta niitä ei saa sattua sen takia että jommankumman (taikka molempien) osapuelten ajaminen on sellaista ettei se tarpeeksi huomioi muiden maastossa liikkujien turvallisuutta.
Viralliset Bikeparkit taikka kilpailutapahtumat ovat sitten oma asiansa.

[MRe]

Ja jälleen kerran tämä ”ongelma” - kuviteltu tai todellinen - koskee tyyliin yhtä risteystä yhdessä paikassa Suomea, eli joku random polkujen risteymä Helsingin kepussa. Ehkä Espoossa on sama ongelma jossain kohtaa, mutta muuten Suomessa on tilaa liikkua. Ja täällä ollaan kieltämässä kaikki ajaminen.

[Hower]

Ja täällä ollaan kieltämässä kaikki ajaminen.

Olkiukkojen rakentelu on aina nettikeskustelujen suola.

[eJOPO]

Ongelmaan on yksi ratkaisu. Aja jossain muualla 500 km sieltä pohjoiseen ja tilaa riittää. Kaikki pyöräilyyn liittyvät ongelmat tuntuu olevan PK seudulla pitäis rajaa ihmisten määrää n. 100 as/Km2. Kyllä Suomen maassa tilaa on.

[fob]

Kai sä nyt ymmärrät ettei kyse ole vain lajin luonteesta vaan ihan yleisestä turvallisuudesta, kun vedetään jossain muualla kuin bike parkissa. Siellä voi olla muitakin liikkujia ja jonkun mummon kun kelaa yli niin turha selitellä lajin luonteesta.

Juuri näin. Metsässä liikkuu kaikenlaisia kulkijoita, joten vauhti kannattaa pitää maltillisena. Hyvä lähtökohta yleisillä poluilla on pystyä pysäyttämään pyörä näkyvissä olevalla reitillä. Jos näkyvyyttä on pari metriä, niin silloin vauhtiakaan ei voi olla kovin paljoa. Kilpailut ja bikeparkit on sitten ihan oma tapauksensa.

[pturunen]

^juuri tätä ajatusta peräänkuulutin alkuperäisessä viestissä. KePu on erikoispaikka siksi, että se sijaitsee maan väkirikkaimman kaupungin keskellä, on useiden erilaisten käyttäjäryhmien kesken yhteinen temmellyskenttä ja selkeästi erilaisten instanssien intohimojen kohteena (esim. luontoihmiset), jotka aktiivisesti lobbaavat kaupungin päättäjiä.

Lähiseuduilta löytyy monia alueita, joissa voi toteuttaa itseään, esim. Malminkartanon täyttömäki, jos nopeus ja vaaran viehätys ovat listalla korkealla. KePu on siihen väärä paikka. Samoin tässä viestiketjussa ei ollut tarkoitus lähteä kieltämään sähköpyöräilyä vaan keskustella etiketistä. Käyttämässäni esimerkissä oli sähköpyöräilijä, mutta olisin postannut saman jutun luomupolkijasta. Kyse oli piittaamattomasta ajotavasta, ei laitevalinnasta.

Kommenttia on tullut jos jonkinlaista, kiitos siitä. Rivien välistä ja osin suoraakin paistaa osalta läpi asenne, jossa on hieman säätövaraa. Jos KePussa halutaan ajaa vielä viiden vuoden päästäkin, kannattaa pohtia tarkasti "lajin luonnetta" ja toisaalta sitä miten muut käyttäjän asian näkevät ja vievät kokemaansa mahdollisesti eteenpäin. Tätä vastarintaa on ollut vuosia mm. erilaisten ansojen ja esteiden virittelyn kautta. Ne ovat vaarallisia, mutta sinänsä isossa kuvassa pieni ongelma. Iso ongelma sen sijaan on järjestyssääntöjen kautta tapahtuva rajoittaminen. Eikä se ole mikään utopia, vaan harmillisen lähellä oleva tosiasia. Itse ainakin ajan mielummin KePussa hitaasti ja muualla sitten kovempaa, kun että en aja KePussa ollenkaan.

[Steve Baggy]

Täällähän oli aiemmin keskustelua tästä etikettiasiasta.

[Uuno1]

Lähiseuduilta löytyy monia alueita, joissa voi toteuttaa itseään, esim. Malminkartanon täyttömäki, jos nopeus ja vaaran viehätys ovat listalla korkealla. KePu on siihen väärä paikka.

Minkälaisista mäistä nyt puhutaan tässä väistämisjutussa? HKP:ssähän on liuta "jännäpaikkoja" ja kivoja, mutta lyhyitä enskamaisia pätkiä, joissa kyllä kieltämättä itseä vähän harmittaisi, jos lasku menisi turhaksi jarruttelemiseksi nousijoiden takia. Itse pidän toki ensisijaisesti huolta turvallisuudesta ja läheltä piti-tilanteiden välttämisestä jotenka en ole tähän ongelmaan varsinaisesti vielä ... törmännyt


Sähkäreistä puheen ollen, Malminkartano itse asiassa soveltuu parhaiten niille kun se on niin jyrkkä. Itse mene akustisella mielummin LKP:hen jos haluan hyppiä tai bike parkkiin jos haluan bermiajeluja jotenka en lainkaan lähtisi kyllä hätyyttelemään jännäpaikkojen metsästäjiä pois sieltä metsästä.

[stenu]

HKP:ssähän on liuta "jännäpaikkoja" ja kivoja, mutta lyhyitä enskamaisia pätkiä, joissa kyllä kieltämättä itseä vähän harmittaisi, jos lasku menisi turhaksi jarruttelemiseksi nousijoiden takia. Itse pidän toki ensisijaisesti huolta turvallisuudesta ja läheltä piti-tilanteiden välttämisestä jotenka en ole tähän ongelmaan varsinaisesti vielä ... törmännyt

Mun mielestä nykyisin ilmenevät huonot käytöstavat korostuu erityisesti sillä merkityllä mtb-reitillä. Kepun reitti on virallisestikin kaksisuuntainen, eli sitä pitkin ajaessa pitäisi koko ajan oletusarvona olla se, että joku tulee vastaan.

Iät ja ajat maastopyöräilyn peruskäytöstapoihin on kuulunut, että alamäkeen ajava väistää ylämäkeen polkevaa, koska alamäkeen väistämisestä aiheutuu vähemmän haittaa ajajalle. Varsinkin sitten, kun lunta on enemmän, ylämäkeen väistämisen seurauksena on helposti tunkkaamista ja se tunkkaaminen muhjuunnuttaa polut alta aikayksikön, jolloin siitä kärsii kaikki.

Ehkä ongelman perusydin on siinä, että nykypyörät on liian kykeneväisiä joidenkin pyöräilijöiden asenteisiin nähden? Kepu-polut on liian helppoja kalustoon nähden ja sitten homma muuttuu tylsäksi, jos ei voi polkea ”täysiä”? Sitten, kun soppaan lisätään vielä sähköt, niin ylämäistäkin häviää haastellisuus ja jäljelle jää vain alamäkiin (liian) kovaa kaahaaminen muista välittämättä. Sen lisäksi siellä voi olla myös sellaista uutta harrastajakuntaa, jolle kukaan ei ole koskaan mitään käytöstapoja edes opettanut. Siinä mielessä tämä käyty keskustelu on ihan aiheellista ja ehkä joku voi hoksatakin siitä jotain.

Muistutuksena:

[Sambolo]

Mä talutan ylämäet, ei kiirre ylös, mielellää väistän alas tulevaa ja ihailen samalla menoa

[pturunen]

Ehkä ongelman perusydin on siinä, että nykypyörät on liian kykeneväisiä joidenkin pyöräilijöiden asenteisiin nähden? Kepu-polut on liian helppoja kalustoon nähden ja sitten homma muuttuu tylsäksi, jos ei voi polkea ”täysiä”? Sitten, kun soppaan lisätään vielä sähköt, niin ylämäistäkin häviää haastellisuus ja jäljelle jää vain alamäkiin (liian) kovaa kaahaaminen muista välittämättä. Sen lisäksi siellä voi olla myös sellaista uutta harrastajakuntaa, jolle kukaan ei ole koskaan mitään käytöstapoja edes opettanut. Siinä mielessä tämä käyty keskustelu on ihan aiheellista ja ehkä joku voi hoksatakin siitä jotain.

Minusta tässä on punainen lanka tiivistettynä. Sähköenska on vaan "väärä" kapine tuonne. Jos ei pysty ajamaan mäkeä ylös, niin silloin ehkä on väärä kapine tuonne, joka lähinnä on xc-polkuun rinnastuva ja ajetavaksi tarkoitettu. Tuo tunkkaaminen nimenomaan muhjaa polut piloille.

[MRe]

Miten sähköenskasta on nyt yht’äkkiä tullut väärä väline? Eikö se kuski käske sitäkin?

Mutta se nyt on ylipäätään toki selvää, ettei sähköpyörät kuulu kuin vitriiniin.

[Steve Baggy]

Monilla on selvästi vaikea ymmärtää ettei tämä ole pelkästään pyöräilijöiden välinen ongelma. Sähköenska tai luomuenska niin osaava kuski posauttaa alamäkeen sellaisella tosi lujaa. Se järki vaan pitäisi pitää päässä silloin, kun ei olla bike parkissa ja tajuta, että siellä voi olla mitä vaan mutkan takana odottamassa päiväkotiryhmästä ja marjamummosta toiseen maastopyöräilijään. Minusta on aika perseestä oleva asenne, että tuollaisella "ei suljetulla" polulla ajatellaan vastaantulevan pilaavan jotakin.

Minulla ei ole kepusta, jos sillä Helsingin keskuspuistoa tarkoitetaan, muuta kokemusta kuin että joskus työmatkojen iltoja olen täyttänyt siellä juoksemalla, mutta tämä kaikki pätee ihan kaikkialle muuallekin ja väkirikkaassa Helsingissä nämä asiat vaan korostuvat.

[Santtu75]

Eihän tuossa pitäisi olla kahta sanaa tuollaisilla reiteillä joissa selkeästi kaksisuuntainen liikenne ja vastaan voi tulla "mitä ja ketä vain". Pyörä pitää saada pysähtymään näkemä-alueella ja "sokko"mutkiin ei ajeta kovaa vaikka kuinka tekee mieli, ja kun vastaan tulee muita, niin vaihtia tiputetaan automaattisesta että kohtaaminen tapahtuu turvallisesti.

[harald]

Ja aivan kuten purjehduksessa (samasta syystä jopa) väistetään ylämäkeen äheltävää. Alamäkeen ajavalla uusintalähtö on todella paljon helpompi.

[M A]

Itteä ei ole koskaan vituttanut jos on joutunut alamäkeen pommittaessa jarruttamaan koirankusettajan tai ylös sotkevan kanssapyöräilijän takia. Ja itsestäänselvästi mihinkään kuusen katveeseen ei voi työntää 35 km/h kun ei tiedä kuka siellä on vastassa. Ei mua myöskään vituta bikeparkissa edessä hidastelevat, koska niillä ihmisillä on ihan samanlainen oikeus olla siellä kuin minullakin. Jos oma segmenttienkka meneekin pieleen niin aina voi yrittää uudelleen. Maalais(kaupunkilais)järjellä ja hyvillä käytöstavoilla pärjää ja 99 % tuolla lähivirkistysalueilla liikkuvista näin tekeekin.

Eipä muuten koirankusettajatkaan kiroa perään kun hidastaa kunnolla ja antaa omistajan rauhassa ottaa mustin vierelle ja sitten hymyillen morjestaa ja jatkaa lenkkiä.

[Kupla]

Ehkä ongelman perusydin on siinä, että nykypyörät on liian kykeneväisiä joidenkin pyöräilijöiden asenteisiin nähden? Kepu-polut on liian helppoja kalustoon nähden ja sitten homma muuttuu tylsäksi, jos ei voi polkea ”täysiä”?

Eilen tuli KePussa kolmisen tuntia peuhatessa sattumalta ajettua sama 300m polunpätkä missä ajoin 25 vuotta sitten elämäni ekan kerran maastossa. Silloin elastomeeritäysjoustoisella cantijarrulaitteella muutamalla jalkakosketuksella, nyt sit pilkkopimeässä Pickenflickillä jalat polkimilla koko matkan. Ei turhaan sanota että gravel on uusi MTB.

Oli kyllä 10+ lenkki, kaikki (=molemmat sähköavusteisia) vastaan tulleet maastopyöräilijät hidasti kohdatessa ja koiranulkoiluttajat siirtyivät ennakoivasti pitkospuilla levennykselle kun olin takaa tulossa. Kiitin ohimennessäni, mutta olisin kyllä tarvittessa jaksanut vielä hidastella sen 100m. Punaisella reitillä tuli muutama mutaikko vastaan, en lähtenyt kiertämään vaan talutin ja siirryin sit takaisin soraistetuille osuuksille. Paloheinän maja näytti nyt aika hienolta, käytiin 9-v juniorin kanssa ajelemassa kesällä noita soraistettuja polkuja ja jouduttiin syömään jätskit Korkeessa, kun maja oli remontissa. Nyt vähän polttelisi että voisi 2025 sekakäyttää, eli käydä pulkkamäessä, ajelemassa ja kaakaolla, vaikutti nimittäin olevan aika innostunut "maastoajosta".