Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[JN75]

^ Osa kävelee miten sattuu.
Vilkkaasti käytetyillä reiteillä suurin osa on luonnostaan omaksunut sen oikeanpuoleisen liikenteen ja on oppinut, että reitillä kulkee paljon myös pyöriä. Haluavat omalta osaltaan olla turvassa ja helpottaa muidenkin liikkumista.
En todellakaan kaipaa yhtään lisää sotkua (vasemmalla käveleviä tai juoksevia) kelveille olipahan "oikeus" ja ohjeistus mikä vaan.

On aivan helvetin yleistä, että pyöräilijä lähtee ohittamaan edellään kulkevaa silloin, kun väylällä on myös vastaantulijoita. Silloin ei todellakaan ole usein kauheasti tilaa väylällä, joten ei oikeaa reunaa kävelevä ole turvassa. Vasemmassa reunassa kulkien sentään näkee vastaantulijat ja on mahdollisimman kaukana samaan suuntaan menevistä pyöräilijöistä.

[Hower]

^Olet siis sitä mieltä, että on järkevää kun jalankulkijat kelveillä käyttävät molempia reunoja?
Vai onko sulla tarkoitus opastaa, ohjeistaa, pakottaa kaikki jalankulkijat tiukasti vasemman laidan kulkijaksi tilanteessa, jossa 95% jo pääsääntöisesti on omaksunut oikeanpuoleisen kulkemisen?
Kun siellä vasemmassa laidassa juokset niin oletko sopinut itsesi kanssa kumpi väistää minne kun vastaan tulee oikeanpuoleista sääntöä noudattava jalankulkija samaa reunaa. Sinäkö väistät keskemmälle vai vastaantuleva jalankulkija?

[JN75]

^Olet siis sitä mieltä, että on järkevää kun jalankulkijat kelveillä käyttävät molempia reunoja?
Vai onko sulla tarkoitus opastaa, ohjeistaa, pakottaa kaikki jalankulkijat tiukasti vasemman laidan kulkijaksi tilanteessa, jossa 95% jo pääsääntöisesti on omaksunut oikeanpuoleisen kulkemisen?

Mistä tuon 95% repäisit? Suuri osa kävelijöistä ei ole lähelläkään kumpaakaan reunaa vaan kulkevat miten sattuu ja kääntyvät taakseen katsomatta.

Minulle riittäisi paljon juoksevana ja pyöräilevänä se, että kävelijät kulkisivat reunassa ja kaikki osapuolet noudattaisivat tieliikennelakia.

[Hower]

95%-100% on omaksunut oikeanpuoleisen liikenteen säännöksi ja ne, jotka nykyisin kulkevat fiksustis kelvin laidassa, kulkevat pääsääntöisesti oikeaa laitaa. Osa haahuilee ja sitten on muutama harva sun kaltainen elämäntapaänkyrä, joka haluaa käyttää tieliikennelakiin kuuluvaa oikeutta mennä nimenomaan sitä vasenta laitaa.
Eikähän tää nyt ollut tässä, toivottavasti juokset muulla reiteillä kuin minä

[jalkkis]

Kyllähän se härdelliksi menee, kun jalan kulkevia menee molempiin suuntiin molemmissa reunoissa yhtä aikaa. Vaikka laki sen sallii.

[El-Carpaso]

Jotta tämäkään ei jäisi epäselväksi, aiemmassa tieliikennelaissa oli pohdinnassa, että jalankulkijat velvoitettaisiin ajoratapääsäännön mukaisesti käyttämään yhdistetyn jalkakäytävän ja pyörätien yhdistelmän vasenta reunaa. Lopulta jalankulkijoille kuitenkin sallittiin molempien reunojen käyttö. Nykyisessä laissa tilanne ei ole muuttunut.

Jalankulkijalla ei siis ole mitään velvollisuutta käyttää kelvin oikeaa reunaa ja jos ohjeistuksia ja lain henkeä pohditaan, niin vasen reuna on vähintään yhtä hyvä kuin oikea.

[Aakoo]

Nämä vasemmalla kävelijät aiheuttaa nimenomaan sen, että molemmat reunat on varattuja ja sitten vastaantulijat poukkoilevat keskellä tietä. En ymmärrä mitä "turvaa" se vasemmalla kulkeminen tuo jossain yhdistetyllä kelvillä, aika harvoin jalankulkijan päälle pyörällä ajetaan.

[MRe]

Jalankulkija ja eritoten koirankusettajat poukkoilevat kyllä sikin sokin kelveillä, mutta jos edes tavoitteellisesti urheilevat liikkuisivat siellä oikealla? Mutta ilmeisesti ei. Ylipäätään yhteiseloa auttaa ja helpottaa asenne ”koska mä voin”. On se sitten yhdistetty kelvi jalankulkijalla tai ajorata pyöräilijällä.

Helpompaa olisi, jos kaikki saisivat ajaa ja liikkua missä ja miten haluavat. Darwin keräilisi sitten osaamattomat pois ja loput raaputettaisiin katumaasturin karjaraudasta.

[xubu]

Minäkin kannatan oikeanpuoleista liikennettä. Mitenköhän siiinä kävisi jos lakia muutettaisiin niin että sitä oikeaa reunaa tulisi kävelijänkin käyttää. Kävelisivät keskellä niinkuin nytkin. En nyt tähän saa mitään prosenttilukuja, mutta keskellä kävelijät ovat enemmistö kuitenkin. Kelloa kun soittaa niin pariskunta usein siirtyy siten että toinen toinen toiselle ja toinen toiselle puolelle. Jotkut pariskunnat kävelevät jo valmiksi niin, että valloittavat koko kelvin mahdollisimman tehokkaasti. Väistellään soitetetaan kelloa, vaikka sekin on välillä väärin.

[Hower]

Jalankulkijalla ei siis ole mitään velvollisuutta käyttää kelvin oikeaa reunaa ja jos ohjeistuksia ja lain henkeä pohditaan, niin vasen reuna on vähintään yhtä hyvä kuin oikea.

Vasen reuna on ihan yhtä hyvä kuin oikea jos kaikki käyttävät jompaa kumpaa puolta. Siis kaikki oikealla tai kaikki vasemmalla. Oikeanpuoleinen liikenne on kuitenkin jossain määrin iskostunut pöljimpienkin tajuntaan. Vai onko sun mielestä niin, että siihen verrattuna on ihan yhtä hyvä, että kävellään molempia puolia?
Onhan varmaan niin, että iso osa haahuilee keskellä väylää tai seilaa edestakaisin. Kokemukseni mukaan ne, jotka pyrkivät laidassa kävelemään, kävelee 95% oikeassa laidassa. Pitääkö tämä käytäntö nyt romuttaa kun "lain henki ja mulla on oikeus".
On sitten eri asia jos kelvi on autoille tarkoitetun ajoradan reunassa. Siinä on luontevaa, että fillaristit ovat ajoradan reunassa. Tämäkin on vakiintunut käytäntö ja usein merkitty.

[Moska]

Mää olisin tyytyväinen jos edes pyöräilijät osaisi ajaa oikeassa laidassa ja jalankulkijat suurinpiirtein laidassa hortoilematta.

[El-Carpaso]

Vasen reuna on ihan yhtä hyvä kuin oikea jos kaikki käyttävät jompaa kumpaa puolta. Siis kaikki oikealla tai kaikki vasemmalla. Oikeanpuoleinen liikenne on kuitenkin jossain määrin iskostunut pöljimpienkin tajuntaan. Vai onko sun mielestä niin, että siihen verrattuna on ihan yhtä hyvä, että kävellään molempia puolia?

Toi "onko sun mielestä" on ladattu kysymys, vähän kuin "oletko jo lakannut puolisosi hakkaamisen?", joten vastaan vierestä.

Ei se molemminpuolinen kulkeminen mua haittaa. Huonolla infralla on selvittävä, eikä taajamassa tarvitse hakea henkilökohtaisia ennätyksiä. Sopu sijaa antaa ja viisaampi väistää jne. Jos joku tulee vastaan mun oikeaa puolta, niin väistän vasemmalta. Jos porukkaa on molemmin puolin tai koko leveydeltä, niin täytyy vaan hiljentää riittävästi ja kellon kanssa ujuttaa hiljalleen ohi. Joskus nurmikon puolelta.

Toisaalta mä olen sillai etuoikeutetussa asemassa, ettei montaa kilsaa tarvitse ajaa kun on kilometrikaupalla tosi vähäliikenteistä kelviä ympärillä.

Onhan varmaan niin, että iso osa haahuilee keskellä väylää tai seilaa edestakaisin. Kokemukseni mukaan ne, jotka pyrkivät laidassa kävelemään, kävelee 95% oikeassa laidassa. Pitääkö tämä käytäntö nyt romuttaa kun "lain henki ja mulla on oikeus".
On sitten eri asia jos kelvi on autoille tarkoitetun ajoradan reunassa. Siinä on luontevaa, että fillaristit ovat ajoradan reunassa. Tämäkin on vakiintunut käytäntö ja usein merkitty.

Kaikki tommoset vakiintuneet käytännöt ovat teidän päässänne. Mitäs muita vakiintuneita käytäntöjä kelveillä on, jotka ei kuitenkaan ole lain velvoittamia?

[Bndit]

Se on kyllä hämmentävää että jonkun mielestä on ihan ok että osa jengistä kävelee kelvin vasenta laitaa ja jotkut oikeaa. Johan sen terve järkikin sanoo että kun kaikki noudattavat oikeanpuoleista liikennettä niin homma sujuu. Mitä väliä sillä on mitä laki sanoo?

[Hower]

Mitäs muita vakiintuneita käytäntöjä kelveillä on, jotka ei kuitenkaan ole lain velvoittamia?

No nyt on hyvä kysymys. Ainaskin se alkaa olla vakiintunut käytäntö, että sähköavusteisilla kuormapyörillä ajetaan kelveillä hyökkäysvaunutyyliin vähintään se 25km/h tilanteesta riippumatta vaikkei laki siihen velvoita.
Pari kertaa on joku ituhippi mut meinannut tappaa.

[Takakeno]

Lakeja pitää noudattaa, paitsi sillon kun mun mielestä mun tapa on parempi, niin sitten kaikkien pitää noudattaa mun tapaa tai ne on ihan tyhmiä.

[Bndit]

3232117[/URL]]Lakeja pitää noudattaa, paitsi sillon kun mun mielestä mun tapa on parempi, niin sitten kaikkien pitää noudattaa mun tapaa tai ne on ihan tyhmiä.

Tässä tapauksessa nimenomaan noudatetaan lakia, mutta ihmiset luopuvat oikeudestaan kävellä vasenta puolta yhteisen hyvän puolesta.

[Santtu75]

Tässä tapauksessa nimenomaan noudatetaan lakia, mutta ihmiset luopuvat oikeudestaan kävellä vasenta puolta yhteisen hyvän puolesta.

Oletko varma että haluat vaikkapa sen koiranulkoiluttajan koiransa kanssa kävelemään kevyenliikenteenväylän oikeaan laitaan jos ruohikko/metsikkö on väylän vasemmalla puolen, mihin suuntaan luulet koiran mielenkiinnon olevan? (voi onko niin että koira käy tarpeillaan vain toiseen suuntaan lenkitettäessä?) Ja mitä sanot tälle koiranulkoiluttajalle jos kulkee kevyenliikneteenväylän vasenta laitaa, kun lainsäädännön mukaan hänellä on siihen myös oikeus?
Taikka pienten lapsien (itsekseen kävelevien kuitenkin) kanssa liikkuvan vanhemman, onko hänelle (ja etenkin pienille lapsille) turvallisempi paikka lähempänä vaiko kauempana ajorataa oleva kevyenliikenteenväylän reuna?

[xubu]

Koirahan menee sinne missä on sille mielenkiintoista hajujälkeä. Kun vaan ulkoiluttaja seuraisi mitä ympärillä tapahtuu. Ja tietenkin sitten samaan reunaan missä koira on, eikä toiseen reunaan ja ansalanka välissä.

[Santtu75]

Koirahan menee sinne missä on sille mielenkiintoista hajujälkeä. Kun vaan ulkoiluttaja seuraisi mitä ympärillä tapahtuu. Ja tietenkin sitten samaan reunaan missä koira on, eikä toiseen reunaan ja ansalanka välissä.

Eli oletuksellisesti tälle "parivaljakolle" olisi otollisin puoli se "ei ajoradan" puoli, ihan kulkusuunnasta katsomatta, vaiko jotain muuta mieltä joku?

[xubu]

Eihän koira mistään oletuksista tiedä, kuten kirjoitin se menee sinne missä on kiinnostavaa hajua, oli se sitten kummalla puolella tahansa.

[Santtu75]

Eihän koira mistään oletuksista tiedä, kuten kirjoitin se menee sinne missä on kiinnostavaa hajua, oli se sitten kummalla puolella tahansa.

Niin, eli tietysti koiran omistajan vastuulla että koira pysyy jommassa kummassa reunassa kevyenliikenteenväylää, jos toisella puolen on ajorata ja toisella puolen "vapaata" nurmikkoa yms. niin eikö silloin luonnollinen kulkupuoli koiran ulkoiluttajalle ole se puoli missä tuota "vapaata" on, koska siellä on suunta johon koiran voi päästää, kun taas ajoradan puoleisella kevyenliikenteen väylän puolella kulkiessa koiraa ei voi päästää kumpaankaan suuntaa, ei ajoradalle eikä toiselle puolen kevyenliikenteenväylää.
En ole koiraihminen mutta näin nyt oma maalaisjärkeni asian ajattelisi ja omien huomioiden mukaan useat koiranomistajat näin tekevätkin.

[El-Carpaso]

Tuohon edelliseen, mä mieluummin kattelen niitä koirankakkoja nurmikon puolella kuin siinä kevarilla. Jotta siihen päästäisiin, on koiranulkoiluttajan joskus kuljettava myös kulkusuuntaan nähden vasenta puolta.

Toki optimaalista olisi, että kakat kerätään, mutta sitä ei läheskään kaikki tee.

[F. Kotlerburg]

On se vaikeaa tuo pyöräilijän elämä, kun kenenkään kanssa ei tulla toimeen. Ei kävelijöiden, ei autoilijoiden, ei hiihtäjien.

[Bndit]

Oletko varma että haluat vaikkapa sen koiranulkoiluttajan koiransa kanssa kävelemään kevyenliikenteenväylän oikeaan laitaan jos ruohikko/metsikkö on väylän vasemmalla puolen, mihin suuntaan luulet koiran mielenkiinnon olevan? (voi onko niin että koira käy tarpeillaan vain toiseen suuntaan lenkitettäessä?) Ja mitä sanot tälle koiranulkoiluttajalle jos kulkee kevyenliikneteenväylän vasenta laitaa, kun lainsäädännön mukaan hänellä on siihen myös oikeus?
Taikka pienten lapsien (itsekseen kävelevien kuitenkin) kanssa liikkuvan vanhemman, onko hänelle (ja etenkin pienille lapsille) turvallisempi paikka lähempänä vaiko kauempana ajorataa oleva kevyenliikenteenväylän reuna?

Jos molemmin puolin kelviä on metsää niin olisihan se kiva että olisi oikeanpuolinen liikenne, siis kaikkien turvallisuuden ja sujuvuuden kannalta.
Koiran ulkoiluttajien haaste on enemmänkin siinä että ovat ulkoiluttamassa kännyköitään kuulokkeet korvilla ja naama kännykässä ja koira on vaan mukana.
Eikä mulla ole tarvetta sanoa kenellekään mitään, soitan kelloa niin jengi tietää että fillari on tulossa.
Ajan joka päivä 2 x 10km kelviä duuniin ja takas että kaikenlaiset tilanteet on tuttuja ja kelloa saa rämpyttää ahkerasti, mutta se taas takaa sujuvan liikkumisen joskus haasteellisessa ympäristössä.

[Arosusi]

Koirahan menee sinne missä on sille mielenkiintoista hajujälkeä. Kun vaan ulkoiluttaja seuraisi mitä ympärillä tapahtuu. Ja tietenkin sitten samaan reunaan missä koira on, eikä toiseen reunaan ja ansalanka välissä.

Koira kulkee sillä puolella missä ulkoiluttaja haluaa sen kulkevan. Paitsi jos laumassa koira on alfa ja ulkoiluttaja beta.

[YocceT]

Kaikkia koiria ei ole koulutettu, eikä ole edes tarkoituksenmukaistakaan kouluttaa, kulkemaan vierellä.
Kyllä sitä kelviä ajaessa voi hiukan himmailla se pyöräilijäkin ja edetä tilanteenmukaisella vauhdilla. Tuollainen asenne, että kaikki muut väistäköön koska MINÄ tulen, on aika perseestä.

[Homelite]

On se vaikeaa tuo pyöräilijän elämä, kun kenenkään kanssa ei tulla toimeen. Ei kävelijöiden, ei autoilijoiden, ei hiihtäjien.

älä muuta sano. Ennen sentään vinguttiin muiden tienkäyttäjien sääntöjen noudattamattomuudesta. Nyt on kaikin puolin kuumat paikat, kun osa jalankulkijoista ei kävele siellä missä minä haluaisin että ne kävelee, tai jollakulla on pyörässään saksan tieliikennelain vastaiset valot.

[MRe]

Tuollainen asenne, että kaikki muut väistäköön koska MINÄ tulen, on aika perseestä.

Tämä siis koskee kaikkia kelvillä liikkujia? Lapsia ehkä lukuunottamatta.

[YocceT]

^Kaikkia, joskin kontekstista johtuen pyöräilijöiden ja muiden vastakkainasettelu on eniten pinnalla.

[MRe]

Havaintoja tältä päivältä:
- Viikin viljelypalstojen kohdalla ulkoilureitti sortunut taas ojaan. Ja siinä juuri tehtiin puolen vuoden remontti. Ei tullut mieleen tukea tuota paikkaa. Se sortuu jokaisen myrskyn seurauksena.
- Vanhankaupunginkoskella tuli mutkassa vastaan jalankulkija (käveli vasemmalla) jonka ohitti takaa vanhempi herrasmies pyörällä. Pyörässä sen verran vauhtia, että kaarre meni pitkäksi ja mun piti väistää nurmikolle. En ainakaan havainnut mitään jarruttamiseen viittaavaa.
- Hesarilla oli värisokeiden kisat. Tai kommunistien, sillä onhan punainen eteenpäinmenemisen väri. Eli pyöräilijät tulkitsevat edelleen sääntöjä soveltuvasti.
- Paluumatkalla Tuorinniemen koira-aitauksessa ollut joku pinseri sai tuhannen raivarin minut nähdessään. Takajaloillaan seistessään etutassut oli ”ranteiden” kohdalta aidan yli. Onneksi ei yrittänyt sitten hyppiä. Oli kyllä eka kerta, kun ajattelin, että tästä tulee vielä kiva reissu. Sairaalaan.

Normilenkki. Vastatuulta koko ajan. Tai 2 tuntia 2,5h lenkistä.