Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[El-Carpaso]

Joo, noi on sellaisia pätkiä, joissa pitäisi laittaa ne pyörtiemaalaukset joka vuosi uusiksi ja mahdollisimman selkeiksi. Kauppahallin kohdalta en enää viitsi ajaa ja siirryin Etelä-Espalle kun se vastaava sumppu Kappelin takaa poistui rempan myötä.

Juu ei kevyttä liikennettä oikein voi ohjata vain liikennemerkein. Pitäisi olla selkeät värikoodit, joista näkisi kunkin tienkäyttäjäryhmän alueet.

Otan jälleen alankomaat esimerkiksi. Siellä on monin paikoin käytössä punatiilinen kiveys pyöräväylillä. Tällöin fillareilla on sekä visuaalinen että taktiilinen referenssi omalle väylälleen. Eikä tarvitse uudelleen maalata jatkuvasti kuluvia maaleja.

[Aakoo]

Pohjoisranta on kyllä hyvin erotettu. Voisi kuvitella kävelijöiden luontevasti menevän lähempänä veneitä olevalle kaistalle.

Joo, tarkoitin siis Pohjoisrannan alkupäästä (eli siitä ravintolalaivalta) sinne Olympiaterminaalin suuntaan. Itse Pohjoisranta on toki ok.

[jalkkis]

Mites muuten Helsingin Jakomäessä Somerikkotie? Molemmille puolille on nykyään piirretty pyöräkaistat ajoradan reunaan. Kun ajaa etelästä pohjoiseen, päätyy tavallaan väärälle puolelle tietä. Saako siinä kuitenkin ajaa?

GoogleMapsin kuvat eivät näytä olevan ajantasalla.

[MRe]

^ Nyt tuli yllättävä aivopieru Jos sinulta kysyttäisiin mistä löytyy Eteläranta, osaisit aivan varmasti kertoa sen hetkeäkään miettimättä...

Joopa… taas niitä päiviä, kun ei olisi pitänyt nousta sängystä ollenkaan.

[Goomikko]

Lisääntyvä ongelma sähköpyörien lisääntyessä on se ettei osata ajaa tienreunassa. Sähköpyöräilijät ilmeisesti ajattelevat ettei heitä kukaan ohita kun ajavat sähköpyörällä. Monet näistä on vaikeita ohitettavia kun heidän ajolinja seilaa niin pahasti ettei ohittamaan aina uskalla lähteä. Joitakin kertoja kelloa soittaessa pää kääntyy katsomaan mutta silti ei tajuta antaa tietä ennen kuin käsimerkillä näyttää että menetkös sivuun siitä. Vähän vanhemmat työ tai kauppareissulla olevat ajavat kuten pitääkin.

[MRe]

^mä luulen, ettei sähköpyöräilijät(kään) luule mitään. Työsuhdepyörien kautta on liikenteeseen tullut paljon ei niin kokeneita liikenteessä liikkujia, eikä heillä käy tuollaiset edes mielessä.

[Opulus]

Mites muuten Helsingin Jakomäessä Somerikkotie? Molemmille puolille on nykyään piirretty pyöräkaistat ajoradan reunaan. Kun ajaa etelästä pohjoiseen, päätyy tavallaan väärälle puolelle tietä. Saako siinä kuitenkin ajaa?

https://goo.gl/maps/kyLC9MDh67B7NR3y6

En ole varma ymmärsinkö kysymyksen oikein (tai olen melkein varma etten hahmottanut sitä ollenkaan), mutta kun ajaa etelästä pohjoiseen, tulee ymmärtääkseni joko (1) Maratontieltä tai (2) Jakomäentieltä:

(1) Jos ajaa oikeanpuoleisella kelvillä, mitään ongelmaa ei ole. ja jos ajaa vasemmanpuoleista, ylittää kadun siirtyäkseen oikeanpuoleiselle pyöräkaistalle.

(2) Ylittää kadun jne.


Vai tarkoititko tilannetta Somerikkotien pohjoispäässä kiertoliittymän jälkeen? Siinähän joutuu Huokotiellä siirtymään vasemmanpuoleiselle kelville tai tulkitsemaan tieliikennelakia niin että kyseessä on semmoinen lyhyt matka ja voi ajaa ajorataa.

[MRe]

^joo, en mäkään ole tuota ongelmaksi kokenut, vaikka yksi mun vakireiteistä tulee tuolta jakiksen koira-aitauksen viertä ja jatkuu Somerikkotietä ja Porvoonväylän jälkeen pudottaudun oikealle alas ulkoilureitille (ja metsään). Tien yli vaan ja pyöräkaistaa pitkin. Toki jos olisi joku lyhyempi stintti, niin en sitten tiedä.

[Nixuu]

Lisääntyvä ongelma sähköpyörien lisääntyessä on se ettei osata ajaa tienreunassa. Sähköpyöräilijät ilmeisesti ajattelevat ettei heitä kukaan ohita kun ajavat sähköpyörällä. Monet näistä on vaikeita ohitettavia kun heidän ajolinja seilaa niin pahasti ettei ohittamaan aina uskalla lähteä. Joitakin kertoja kelloa soittaessa pää kääntyy katsomaan mutta silti ei tajuta antaa tietä ennen kuin käsimerkillä näyttää että menetkös sivuun siitä. Vähän vanhemmat työ tai kauppareissulla olevat ajavat kuten pitääkin.

Näissä ärsyttää vielä erittäin paljon se jos seilataan keskellä kaistaa tai vielä vähän enemmän vasemmassa reunassa. Polkupyörällähän ei saa ohittaa toista polkupyörää oikealta (auton taas saisi), vaan sitten pitää mennä sieltä vasemmalta ohi melkein ojan kautta, vaikka oikealla olisi paljon isompi rako. En vain rupea ajamaan vastoin liikennesääntöjä jonkun urpon vuoksi. Tässä siis kyse tapauksissa kun ajetaan esim kelviä tms suoraan, eikä ohitettava ole ryhmittynyt kääntymiseen vasemmalle tms.

[Santtu75]

Ongelmia Tampereella

https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000009793558.html

Olin alkuviikosta Tampereella parin yön verran (pyörä mukana) ja Hotelli sijoittui niin että tuota kyseessä olevaa pyöräväylää tuli ajettua useampaan otteeseen. Mukava väylä nätillä paikalla joten en ihmette että tulee myös suosittu pyöräilijöiden keskuudessa, mutta hieman samaa mieltä jutun kanssa että jos tuossa pyöräilijöiden kesken selkeitä nopeuseroja ja sitten alueelle liikkuu myös paljon jalankulkijoita jotka saattavat eksyä myös pyörätien puolelle, niin en ihmettele jos tuyolla on ollut vaaratilanteita ja nyt mietitään mitä asialle tehtäsiiin.
Tosin väylän varrella vielä erinäisiä rakennus ja katutöitä kesken, niiden poistuminen saattaa helpottaa.

[Arosusi]

Onhan tuo taas suunnittelun kukkanen. Laitettu kiveys jalankulkijoiden puolelle. Ei ihme jos esim rollaatorilla, lastenvaunuilla, korkkareilla tm "eksyy" pyörätien puolelle. Punainen asfaltti pyörätielle, musta jalkakäytävälle ja puoli metriä kiveä väliin.

[El-Carpaso]

^ jep

Tuossa on taas suunniteltu (päin persettä) pyöräily vauhdikkaammaksi kävelyksi. Pyöräväylät pitää erottaa jalankulkuväylistä kunnolla niin, ettei vahingossa eksy väärälle tien osalle. Ei kukaan täysjärkinen suunnittelija laita ajoradan ja jalkakäytävän väliinkään valkoista viivaa / muuta vastaavaa ja oleta homman skulaavan kybällä.

Sitä en kyllä ymmärrä, miksi jalkakäytävistä tehdään joka puolella tuollaisia pomppuratoja

[jalkkis]

https://goo.gl/maps/kyLC9MDh67B7NR3y6

En ole varma ymmärsinkö kysymyksen oikein (tai olen melkein varma etten hahmottanut sitä ollenkaan), mutta kun ajaa etelästä pohjoiseen, tulee ymmärtääkseni joko (1) Maratontieltä tai (2) Jakomäentieltä:

(1) Jos ajaa oikeanpuoleisella kelvillä, mitään ongelmaa ei ole. ja jos ajaa vasemmanpuoleista, ylittää kadun siirtyäkseen oikeanpuoleiselle pyöräkaistalle.

(2) Ylittää kadun jne.


Vai tarkoititko tilannetta Somerikkotien pohjoispäässä kiertoliittymän jälkeen? Siinähän joutuu Huokotiellä siirtymään vasemmanpuoleiselle kelville tai tulkitsemaan tieliikennelakia niin että kyseessä on semmoinen lyhyt matka ja voi ajaa ajorataa.

Jakomäentien ja Kuussillantien välistä pätkää tarkoitan. Ja nokka kohti pohjoista. Moniko vaihtaa vasemmasta laidasta oikeaan reunaan kuten pitäisi?

Muutaman kerran tuosta nyt autoillut ohi ja joka kerta siinä joku suhaa vasenta laitaa pohjoiseen. Tarttee käydä siinä pyörällä pyörähtämässä ja testata onko se kuin sekava kohta

[MRe]

^ei ole lainkaan sekava jos haluaa ajaa oikein.

[jalkkis]

^ei ole lainkaan sekava jos haluaa ajaa oikein.

Käyn huomenna aamusta testaamassa.

[jalkkis]

Käyn huomenna aamusta testaamassa.

Kävin testaamassa. Jakomäentieltä tullessa viitoitus on asiallinen. Jos vaan viitsii jonottaa tiestä yli. Jos taasen tulee Rajakylästä Maratontietä, niin siinä Jakiksentien risteyksessä kyllä voi lipsauttaa pyöräväylän ohi ja ihmetellä hetken päästä jalkakäytävän merkkiä.

Ko. suoran asukkaat varmaan ajavat sieltä takakautta mm. Jakiksen ostarille.

[TemMeke]

Asiallisempia huomioita tässä: "Kapeat maantierenkaat eivät kuulosta oikealta valinnalta kaupunkipyöräilyyn, jossa ei muutenkaan tarvita huippunopeuksia, joita ko. renkailla saavutetaan." "Kuka ihmeen tyyppi ajelisi lukkokengillä kaupunkialueella? Kyllä silloin on kadonnut viimeinenkin itsesuojeluvaiston ripe."

Ihan mielenkiinnosta vaan, miten kaupungissa asuvat käytte maantielenkillä? Mustavuoren parkkiksella näkyi joskus ennen koronaa lenkkiporukkaa, joista ainakin osa saapui paikalle autolla. Onko tuo ihan yleinen käytäntö, että kaupungista täytyy lähteä autolla maantielenkille?

Nimimerkillä ajanko väärin, kun vedän koko lenkin maantiepyörällä, enkä vaihda edes kenkiä?

[Pumafi]

Lähes viikottain lähden joko Mustavuoresta tai vastaavista paikoista lenkille maantiepyörällä. Auto parkkiin ja matkaan. Asun keskustassa ja en kovin paljoa pidä maantiepyörällä ajamisesta kehien sisäpuolella. Gravel ja maastopyörällä teen välillä samoin. Saa vaihtelua lenkkeihin.

[MRe]

Lähes viikottain lähden joko Mustavuoresta tai vastaavista paikoista lenkille maantiepyörällä. Auto parkkiin ja matkaan. Asun keskustassa ja en kovin paljoa pidä maantiepyörällä ajamisesta kehien sisäpuolella. Gravel ja maastopyörällä teen välillä samoin. Saa vaihtelua lenkkeihin.

Toki jokainen menee omien mieltymystensä mukaan, mutta varsin maittava reitti kulkee keskustasta Mustavuoreen rantaviivaa pitkin. Tuleehan siitä toki 15-20 km lisää ajettavaa per suunta. Toinen mahdollisuus on metrolla Mellunmäkeen ja siitä eteenpäin.

[Föhn]

Kävin hakemassa jälkikasvun fillarin kaupungilta vuosiremppaan. Siinä likimain kotona, viimesitä suojatietä fillaria taluttaessa ihan normaalin kansalaisen näköinen hinterlä miesoletettu kävi suurinpiirtein suu vaahdossa raivoamaan että tämä ei ole pyöräkatu ja että sun pitää mennä pyöräväylää pitkin. Oikaisin herraa sen verran että jos mulla on molemmat vinkkelit maassa ja etenen kävellen, olen jalankulkija ja minun paikkani on jalankulkijoiden kaistalla. Se että toinen handu on stongassa kiinni ei tee minusta pyöräilijää.

[xubu]

^ Jollain ollu todella huono päivä, niin huono ettei säännötkään mahtunu päähän.

[Pumafi]

Metroon en pyörän kanssa enää vapaaehtoisesti mene. Pari kertaa kokeillut ja ei yhtään mukavia kokemuksia. Espoon ja Helsingin rantareitit on tulleet tutuiksi, kun sen reippaat 10 000 km ajan vuodessa. Radan varteen pohjoiseen tuleva baanan jatke vaikuttaa hyvälle ja se voi tuoda hyvän lisän reitteihin, samoin kuin uusi Kruunuvuoren silta.

[jame1967]

On se onni asua maalla . Maastopolku menee tontin vieressä (pirkan ura) , eikä tielläkään ole tungosta .

[JN75]

Juoksin yhdistettyä pyörätietä ja jalkakäytävää vasemmassa reunassa. Vastaan tuli pyöräilijä, jolla oli tarve opettaa minulle, että Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne. Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä selittää, että kävelijän paikka on joko oikeassa tai vasemmassa reunassa ja pyöräilijä väistää väylän keskelle samalla puolella kulkevaa kävelijää. Pyysin vielä lopuksi pyöräilijää lukemaan tieliikennelaista oikeat kohdat. Jotain käsimerkkejä näytti poistuessaan paikalta...

Ja samaa on tapahtunut myös jalkakäytävällä eli jalkakäytäväpyöräilijän mielestä minun olisi pitänyt kulkea oikeassa reunassa. Ja kun olen ruvennut selittämään, että jalankulkija saa kävellä myös vasemmassa reunassa ja koska tämä on jalkakäytävä, niin tässä ei saa pyöräillä ollenkaan ja kävellä saa missä kohtaa tahansa, niin silloin viimeistään on pyöräilijällä mennyt hermo...

[Hower]

Juoksin yhdistettyä pyörätietä ja jalkakäytävää vasemmassa reunassa. Vastaan tuli pyöräilijä, jolla oli tarve opettaa minulle, että Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne. Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä selittää, että kävelijän paikka on joko oikeassa tai vasemmassa reunassa ja pyöräilijä väistää väylän keskelle samalla puolella kulkevaa kävelijää. Pyysin vielä lopuksi pyöräilijää lukemaan tieliikennelaista oikeat kohdat. Jotain käsimerkkejä näytti poistuessaan paikalta...

Suurin osa kävelijöistä kävelee oikeaa reunaa. Jos osa porukasta alkaa kulkea myös vasenta reunaa niin kyllähän se kaventaa pyöräilykaistaa huomattavasti (on kolme kulkijaa rinnakkain, tai neljä pahimmassa tapauksessa. Kaksi vastakkain ajavaa pyöräilijää ja samaan suuntaan kävelevät molemmilla reunoilla. Tietty vielä vastakkaisiin suuntiin kävelevät lisäämässä sotkua).
Eli en kannata tuota oikeuksien ulosmittausta kelveillä. Oikeanpuoleinen liikenne rules.
Miksi pitää juosta vasenta laitaa?

[Santtu75]

Suurin osa kävelijöistä kävelee oikeaa reunaa. Jos osa porukasta alkaa kulkea myös vasenta reunaa niin kyllähän se kaventaa pyöräilykaistaa huomattavasti (on kolme kulkijaa rinnakkain, tai neljä pahimmassa tapauksessa. Kaksi vastakkain ajavaa pyöräilijää ja samaan suuntaan kävelevät molemmilla reunoilla. Tietty vielä vastakkaisiin suuntiin kävelevät lisäämässä sotkua).
Eli en kannata tuota oikeuksien ulosmittausta kelveillä. Oikeanpuoleinen liikenne rules.

Liikenneturvan mielipide asiaan:
Kysymys:
Olen aikanani oppinut, että jalkakäytävillä ja kevyenliikenteen väylillä on oikeanpuoleinen liikenne kaikille kulkijoille. Nyt ihmeekseni olen todennut, että Liikenneturva suosittelee jalankulkijoille sekä oikeaa että vasenta puolta nimenomaan edellä mainituilla teillä. Tämä kyllä aiheuttaa vähänkään vilkkaammassa liikennetilanteessa vaaraa, kun pyörät liikkuvat nykyään nopeastikin. Tuntuu hölmöltä ja liikennettä vaarantavalta tällainen suositus tai sääntö.
Vastaus:
Jalankulkija saa yhdistetyllä väylällä valita, kulkeeko hän oikeaa vai vasenta reunaa. Suosittelemme valitsemaan turvallisimman reunan – esimerkiksi lasten tai koirien kanssa kuljettaessa joskus on parempi valita reuna, mikä on kauimpana ajoradasta. Tämän laki myös sallii.

[YocceT]

Vaikka laki sallii, niin olisi älytömän paljon sujuvampaa kun kaikki kulkisivat oikealla ja ohittaisiin vasemman kautta.

[Marsusram]

^^Ryhmittymisasioissa jalankulkijat tuntuvat vetävän yhtäläisyysmerkin sanoille "puolta", "laitaa" ja "reunaa".
Ehkä tämä selittää osan hortoiluista. Ei niitä jotka kulkevat keskellä tai porukassa molemmin puolin.

[Luumunen]

Suurin osa kävelijöistä kävelee oikeaa reunaa.

Mun kokemuksen mukaan ihmiset kävelee ihan randomisti missä kohtaa hyvänsä kelvillä. Aika moni kävelee reteesti keskellä kelviä aivan kuin olisi ainut sen käyttäjä. Sekin on hämmästytävää että ainoastaan yksi jalankulkija voi tukkia koko kelvin niin että pyörällä on vaikea ohittaa.

[Hower]

^ Osa kävelee miten sattuu.
Vilkkaasti käytetyillä reiteillä suurin osa on luonnostaan omaksunut sen oikeanpuoleisen liikenteen ja on oppinut, että reitillä kulkee paljon myös pyöriä. Haluavat omalta osaltaan olla turvassa ja helpottaa muidenkin liikkumista.
En todellakaan kaipaa yhtään lisää sotkua (vasemmalla käveleviä tai juoksevia) kelveille olipahan "oikeus" ja ohjeistus mikä vaan.