Le Tour de France 2023

[paaton]

Mun mielestä Navajon teksti oli harvinaisen asiallista. Tuo sinun juttu vetää automaattisesti pohjan pois kovalta treeniltä, lahjakkuudelta ja koko tiimin tekemiseltä.

Ne puhtaaseen dataan perustuvat sivut missä näytetään yksittäisen mäen watit ja perustellaan onko tuo mahdollista vai ei, ovat paljon mielenkiintoisempia.

[paaton]

Tällaisella lopputuloksella saattaa olla aika iso vaikutus noiden kuskien jatkosuunnitelmiin. Tietenkin asianomaiset tietävät datan ja syyt ja seuraukset tarkemmin, mutta voi olla että
- Pogacarille tämä oli yllätys/järkytys, harkinnassa pitääkö fokusta muuttaa ja mikä kilpailutilanne ja mahdollisuudet Vingegaardia vastaan. Pogacar on varmasti erittäin kilpailuhenkinen ja haluaa voittaa ja saattaa olla että keskittyy seuraavaksi klassikoihin. Vingegaard -Pogacar Tour III saattaa jäädä ensi vuonna näkemättä
- Vingegaard taas voisi laajentaa tavoitteitaan, mutta jotenkin tuntuu että haluaa x kertaa Tourin voittajaksi ja kun konsepti hyvä niin ei muuta sitä

Remcollekin tämä voi olla harkinnan paikka, eli kannattaako lähteä tappeluun jos tarjolla on vain hopeaa.

Vähän tämä saattaa olla liioiteltua, mutta tuolla on nyt niin monta maailman parasta pyöräilijää Wout, van der Poel, Remco, Pogazar ja Vingegaard että kaikki ei voi olla parhaita kaikissa ja kaiken tyyppisissä kisoissa

lisäys: TT:n jälkeisessä haastattelussa Pogacar muuten sanoi että peli ei ole pelattu ja toivottavasti huomenna sataisi

No se on just noin. Pogacar voi olla girossa ensi vuonna.

[Hemmo2]

Mun mielestä Navajon teksti oli harvinaisen asiallista. Tuo sinun juttu vetää automaattisesti pohjan pois kovalta treeniltä, lahjakkuudelta ja koko tiimin tekemiseltä.

Ne puhtaaseen dataan perustuvat sivut missä näytetään yksittäisen mäen watit ja perustellaan onko tuo mahdollista vai ei, ovat paljon mielenkiintoisempia.

Noinkin tiheä testaus kertoo että asioiden laita epäilyttää suuresti lukuisia tahoja. Watit on watteja mutta data ei kerro millä menetelmillä watteihin on päästy.

Ihmiset haluaa uskoa sankaritarinoihin ja ylivoimaisiin suorituksiin, näinhän oli jo Lancen aikoina..ja kuinkas sitten kävikään.

[kp63]

Sanoisin hemmolle, että erilainen mielipide sallitaan tietty, mutta pikkaisen kantsis miettiä a onko se tarpeen julkaista ja b missä sen julkaisee. Jos jossakin topicissa ollaan innoissaan jostain, niin kannattaako just sinne mennä olee erimieltä ja vähän samalla tuhota toisten intoa?. jos en pidä koirista, niin tuskin mun kantsii mennä hauvafoorumiin sitä toitottaa. ja nimenomaan sankaritarinoita urheilussa haetaan eikä se poista tämän päivän iloa, jos 10v päästä tämäkin tuuri mitätöidään. ammattiurheilussa doupataan varmasti, jos ei testata - sehän on päivänselvää ei sitä tarvi epäillä - tiheällä testauksella on kyllä muu tavoite.

[Hemmo2]

En tiennytkään että sinulta pitää kysyä mitä tänne saa kirjoittaa tai mitä mieltä pitää olla. Innoissaan saa olla mutta realiteetteja ei silti ole syytä unohtaa.

[YocceT]

Noinkin tiheä testaus kertoo että asioiden laita epäilyttää suuresti lukuisia tahoja. Watit on watteja mutta data ei kerro millä menetelmillä watteihin on päästy.

Ihmiset haluaa uskoa sankaritarinoihin ja ylivoimaisiin suorituksiin, näinhän oli jo Lancen aikoina..ja kuinkas sitten kävikään.

Jos ei ole faktaa, niin kannattaa olla hiljaa. Tai mennä vauva.fi:n spekuloimaan.
Niin kauan kun ei ole testeissä kärynnyt, on "puhdas". Simple as that.

[xubu]

Kaatuko Pogacar eilen? Mulla ei oo kanavia mistä kattoa.

[Mik@]

Olen vähän sitä mieltä että Hemmo2 saa kiksejä jostain muusta kuin huippupyöräilystä tai kilpapyöräilystä yleensä. Ei kukaan kisatouhuista kiinnostunut / sellaista harrastava tule tänne myrkynkeittoa harrastamaan (…if you pardon the pun). Vastaukset asiallisiin ja perusteltuihin viesteihin ovat pelkkää vänkäämistä ja uhriutumista, mutta pyöräilystä ei irtoa muuta kuin doping ja Lance Armstrong.

[Hemmo2]

Päätin että jos nyt yritän oikein kovasti uskoa Jonaksen puhtauteen niin ehkä kaikki muuttuu paremmaksi…koska onhan sekin mahdollisuus kaikesta huolimatta olemassa.

[r.a.i]

Päätin että jos nyt yritän oikein kovasti uskoa Jonaksen puhtauteen niin ehkä kaikki muuttuu paremmaksi…koska onhan sekin mahdollisuus kaikesta huolimatta olemassa.

Tää dopingista kinaaminen foorumeilla on mun mielestä erittäin typerää hommaa ja osoittaa harkinnan puutetta tai tahallista trollaamista tulla paskomaan tätä kisatapahtumiin keskittyvää ketjua ko. aiheella.

Jos Hemmoa kovasti innostaa, niin kannattaa mennä jatkot tuonne jospa sinne tulisi samanhenkisiä enemmän..

https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...1-Dopingpaukku

[YocceT]

Kaatuko Pogacar eilen? Mulla ei oo kanavia mistä kattoa.

Jep,

tuolta löytyy highlights -video, ilmaiseksi
https://www.letour.fr/en/

[Hemmo2]

Doping testaus ja spekulaatiot kuuluvat olennaisesti kisatapahtumiin.

Enempi ihmettelen sitä että halutaan laittaa pää pensaaseen ja kieltää asian mahdollisuus kokonaan kun useinkin tulee kuitenkin uutisia että ongelma ei ole kadonnut yhtään mihinkään. Menneisyyden traumat painaa niin rajusti ?

Aikoinaan kun sanoin että Lance douppaa niin sain melkoisen paskamyrskyn niskaani. Vähän samoja kaikuja on ilmassa nytkin. Ongelma ei katoa sillä että yritetään vakuuttaa itselle että kaikki on hyvin.

[kp63]

Kuuluvat, mutta kun tämä topicci on tarkoitettu juuri tälle kisalle ja sen kisatapahtumiin eikä dopingin käyttöön tai testaukseen. Niistä on oma topic, koska ne koskevat kaikkia kisoja ja myös harjoittelua. Kirjoita sinne näkemyksesi, että Joonas douppaa ihan sata varmasti ja ks saatko henkevän keskustelun aikaiseksi.

[marco1]

Wout van Aert lähtee kotiin, lapsen syntymä menee kisan edelle.

[kp63]

Tottakai joku järjestys pitää olla. No epäilen kuitenkin, että se oli käyttänyt jo kaikki siirtoveret ja muut aineet ja kulku loppu siihen.

[Hääppönen]

Tämä alkaa muistuttaa erään vielä toistaiseksi hallituksessa olevan puolueen toimintatapaa, jos ei vapaasti saa ilmaista itseään keskustelussa ilman pelkoa maalittamisesta. Fanitan pyöräilyä ja seuraan sitä paljon. Kuitenkaan ei minun päiväni tai lajin seuraaminen kärsi, jos keskusteluun tuodaan dopingin mahdollisuus hurjan tuloksen tekemisen yhteydessä. Itsekin otin tämän spekulaation mahdolliseksi, kun iso joukko hyvässä kunnossa olevia urheilijoita jää "tolkuttoman" ison eron kärkikuskille. Toki urheilun historia tuntee huimia suorituksia.

[xubu]

Kiitos varmistuksesta ja linkistä.

Tämä siis oli YocceT:lle. Jotenkin ei lainaus onnistunut.

[Hääppönen]

Aina hienoa, kun hatka kantaa maaliin saakka!

[Laroute]

Veikkaanpa, että Vingen ja Pogan tilanteiden ero on niinkin "yksinkertainen", kuin aikaisemmilla sivuilla esitin. Eli, Vinge keskittyi vain touriin ja lähti nousevalla kunnolla ekalle viikolle ja Poga lähti huippukunnossa. Pogan halu kilpailla paljon saattoi olla virhe touria ajatellen. Huippukunnosta ei voi mennä kuin taantumaan, jos revitellään sydämen kyllyydestä. Pyöräilyyn liittymätön huomio. Huomasitteko Pogan yhdennäköisyyden Paddy Pimblettiin, kun ajoi aika-ajon loppumäkeä. Oli kuin kaksoisveli minun silmääni.

[Juha Lehtinen]

Veikkaanpa, että Vingen ja Pogan tilanteiden ero on niinkin "yksinkertainen", kuin aikaisemmilla sivuilla esitin. Eli, Vinge keskittyi vain touriin ja lähti nousevalla kunnolla ekalle viikolle ja Poga lähti huippukunnossa. Pogan halu kilpailla paljon saattoi olla virhe touria ajatellen. Huippukunnosta ei voi mennä kuin taantumaan, jos revitellään sydämen kyllyydestä. Pyöräilyyn liittymätön huomio. Huomasitteko Pogan yhdennäköisyyden Paddy Pimblettiin, kun ajoi aika-ajon loppumäkeä. Oli kuin kaksoisveli minun silmääni.

Ihan samat ajatukset minullakin. Hieman aiheesta poiketen (pahoittelut tästä) jotenkin muistuttaa Reetta Hurskeen tilannetta nyt, toki ei tarvitse olla mitään tekemistä Pokacarin tilanteen kanssa mutta jotenkin Hurskeen halu kilpailla kovasti sisäkaudella ja alkukesästä tuntuu samanlaiselta tilanteelta. Mutta ei tämän enempää 100m aidoista. Hyviä muitakin ajatuksia Pokacarin taantumaan on toki täällä pohdittu.

[Hääppönen]

Hienohelmoille voi olla liikaa, mutta normaali maailma pyörii dopingepäilyjen kanssa. Jonaksella ja Tadejlla hieno asenne tilanteeseen. Tästä voi otta oppia. https://yle.fi/a/74-20041899

[Mik@]

Hienohelmoille voi olla liikaa, mutta normaali maailma pyörii dopingepäilyjen kanssa. Jonaksella ja Tadejlla hieno asenne tilanteeseen. Tästä voi otta oppia. https://yle.fi/a/74-20041899

Urheilutoimittajilta (ja pyöräilyfoorumin keskustelijoilta - oma lisäys) on kohtuullista odottaa muutakin kuin löysiä heittoja. Jumbo Visman Richard Plugge kiteyttää asian hyvin.

https://www.cyclingnews.com/news/jum...nce-dominance/

"Can we do more? We have two camera teams 24/7 with us, with Netflix and Amazon, and we had the writer of a book for three years in the team. We had a journalist from L'Équipe with us last year for a couple of days in the training camp," Plugge said. "We open our doors always, and I think that especially journalists should put a little more effort into [analysing] what's happening.
"I think also it's the job and the responsibility of some journalists to look a little bit deeper into it rather than just spread around suspicion. Of course, this sport has a long history of this, but I think WADA said we were once the worst kid of the class and nowadays we were in the top three. We open our doors, we are transparent, we do as much as we can. And yeah, we are always happy to answer all questions. So, ask us the questions and we will answer."

[Hääppönen]

Näin mennään oikeaan suuntaan. Ei mitään *viisitoista vuotta vanhoista asioista ei saa puhua* -koulukuntaa. Ja maailma paranee.

[Googol]

Johan on herkkähipiäistä porukkaa. Kovimpien EPO-aikojen jälkeen ajaminen muuttui paljon varovaisemmaksi, kaiketi koska palautuminen oli huonompaa. Nyt siellä laitetaan EPO-ennätykset uusiksi, ja rocknrollia ja boogiwoogia vedetään kovempaa kuin Lance ja Ulle aikoinaan. Jotain siellä on keksitty, oli sitten laillista tai laitonta.

[Hemmo2]

Nykyisin on vaan paremmat murot ja jatkuva myötätuuli eli vilppiä on ihan turha epäillä.

[Laroute]

Itse en pohdi minkäänlaisia doping asioita kenenkään pyöräilijän osalta, vaan nautin pyöräilysirkuksesta täysin rinnoin. Jos joku jää kiinni, niin sitten muutan ajatuksiani kyseistä kuskia kohtaan ja muut jatkavat ajatuksissani puhtain paperein, kunnes toisin todistetaan. Itse asiassa doping pitäisi vapauttaa ja jokaisella ammattilaisella se pitäisi tapahtua nimetyn omalääkärin valvonnassa. Se mikä on valvomatta vaarallista on terveydenhoidossa parantavaa. Leikkaushoidoissa ym. muissa terveydenhoidon jutuissa samoja aineita käytetään tervehdyttävästi. Miksi siis ei valvonnassa annettaisi urheilijoiden käyttää aineita? Ilman omalääkäriä sitten pitkät kilpailukiellot.

[marco1]

Minäkään en murehdi dopingista vaan oletan että jossain vaiheessa kaikki huijarit jäävät kiinni ja saavat sitten rangaistuksensa.

^ vapaa douppaus ei tasoita tilannetta koska urheilijan kehon vastaaminen dopingaineisiin on yksilöllinen siinä missä muutenkin lahjakkuus lajiin. Eli toiset saisivat etua enemmän kuin toiset. Ja varmaan just ne väärät kuskit.

[BR1]

Jonaksen mahdollista d-käyttöä saa mielestäni pohtia täällä ihan ääneen ja vapaasti, koska monella se käy mielessä kuitenkin. Jos tällainen pohdinta pilaa mielestäsi ketjun tai päiväsi, suosittelen katsomista peiliin. Ollaan kaltevalla pinnalla ja ajatuspoliisin roolissa, jos yritetään savustaa d-asian pohdiskelu pois. On totta, että kaikki haluisivat minkä tahansa kommentin pohjaksi faktaa tai kunnon perustelut. Onhan se etiketin mukaista ja huomioonottavaa muita kirjoittajia kohtaan. Mutta d-asiassa mitään pitäviä perusteita on mahdoton ennen kiinnijäämistä saada.

[Laroute]

Minäkään en murehdi dopingista vaan oletan että jossain vaiheessa kaikki huijarit jäävät kiinni ja saavat sitten rangaistuksensa.

^ vapaa douppaus ei tasoita tilannetta koska urheilijan kehon vastaaminen dopingaineisiin on yksilöllinen siinä missä muutenkin lahjakkuus lajiin. Eli toiset saisivat etua enemmän kuin toiset. Ja varmaan just ne väärät kuskit.

Saahan toiset enemmän etua harjoittelustakin tai perimästä ja lahjakkuudesta, kuin toiset pyöräilijät. Mikä siis muuttuisi vapaassa valvotussa douppaamisessa. Mitä ovat mainitsemasi väärät kuskit?

[Isimaha]

Kyllä itsellä ainakin vapaa doping söisi lopullisesti urheilun ihanteet ja sitä myötä mielenkiinnon. Se saattaisi jopa vaikuttaa siihen miten lapsia ohjataan urheiluun, tietenkin jos tämä tarkoittaisi sitä, että tilalle tulee urheilukulttuurin tilalle liikuntakulttuuri lapsille, voisi lopputulos olla jopa positiivinen tämän osalta.
Mun mielestä on hyvä että valvotaan ja toivottavasti kaikki likaiset pyritään tosissaan pyyhkimään pois. Kaikki olkoot syyttömiä kunnes syylliseksi todistetaan. Hurjaa on kilpailu Ranskassa tänäkin vuonna ja vaikka huimat suoritukset nostattavat kulmakarvoja, en halua liikaa miettiä keinoja. Täällä ollaan jopa 99% varmoja ettei tämän vuoden kärki urheile puhtaasti. Minulla ei ole mitään faktaa mikä tätä puoltaisi ja jos sitä olisi minulla niin varmaan siitä aika isoja otsikoita olisi jo lehdissäkin. Toivottavasti ovat puhtaita ja jos eivät ole, niin toivottavasti jäävät kiinni