Ketjuen uppovahaus (parafiini, Molten Speed Wax yms vastaavat)

[jalkkis]

...pohjaton hifistelyn halu.

Tämä!

[Jpukki]

Olisi aikeena siirtyä tulevalla kaudella uppovahaajaksi. Ketjua en jaksanut kokonaan lukea, joten muutama täsmäkyssäri:

- Millä olette putsanneet uuden ketjun ennen vahaamista? Maasturin ketjuissa siirryin squirtiin viime kesänä ja ne pesin liuotinpesuaineessa muutamaan kertaan purkissa makuuttamalla ja kuumalla vedellä huuhdellen. Olivat siis kyllä olleet jo jonkin aikaa käytössä. Vaatii kuitenkin useamman vaiheen enkä ole varma, että lähteekö kaikki rasva.
- Parafiinin sekaan PTFE-jauhoa? Mistä saa helpoiten/halvimmalla, Suomesta vai Saksasta? Amazon: https://www.amazon.de/-/en/ultra-fin...9922684&sr=8-6
- Jossain viestissä mainittiin MoS2, pitääkö laittaa samaan keitokseen vai onko se vaihtoehto tuolle PTFE:lle?
- Muistelen jossain videossa suositellun riisinkeitintä tai muuta puuropataa. Onko liedellä helppo kuumentaa liikaa? eli onko tarpeellinen vai helpottaako vain?

Kiitoksia ohjeista. Lähden ehkä kevyellä panoksella liikkeelle eli kynttilät, tärpätti yms. PTFE:tä tilasin AliExpressin kautta kun oli halvempaa kuin amazonissa. Joka tapauksessa pussi lähtee Kiinasta. Taidan ottaa parit kolmet ketjut heti käsittelyyn.

Sivistin itseäni aiheen tiimoilta myös mm. tämän kaverin ohjeilla: https://youtu.be/HHr9znwpwmQ

[EsaJ]

Kiitoksia ohjeista. Lähden ehkä kevyellä panoksella liikkeelle eli kynttilät, tärpätti yms. PTFE:tä tilasin AliExpressin kautta kun oli halvempaa kuin amazonissa. Joka tapauksessa pussi lähtee Kiinasta. Taidan ottaa parit kolmet ketjut heti käsittelyyn.

Sivistin itseäni aiheen tiimoilta myös mm. tämän kaverin ohjeilla: https://youtu.be/HHr9znwpwmQ

En haluaisi viher piipertää, mutta voisko ton PTFEn jättää käyttämättä... marginaalisia hyötyjä harrastuskäyttöön.... täysin hajoamatonta ainetta luontoon... Ei mulla muuta... Poistun taas.. en syö popkorneja...

[JKO17]

^^ Tästä oz cycle kaverista tiedoksi
Tuomittiin viime vuonna 18 kuukaudeksi vankeuteen/minimissään 7 kuukautta istumista kun oli
kidnapannut naapurin koiran, kiduttanut ja hakannut sitä ja lopuksi tappanut sen muutaman päivän päästä.



https://www.abc.net.au/news/2022-07-...-dog/101209462
nämä (oz cycle ja uutinen) on yhdistetty muutaman tunnetun vloggaajan toimesta (mm. zfc, chris miller) sekä pyöräilyn keskustelufoorumeilla

[nure]

Ihan ilman provosointia, mitä hyötyä tuosta uppovahauksesta todellisuudessa on? Muistan kyllä nuoruudesta kunketjuja keitettiin yhdessä sun toisessa liemessä, vältellen ettei mutsi saa tietää mitä olisi voinut saada aikaiseksi. Jossain vaiheessa olin äärettömän onnellinen kun tuli ekat kunnon ketju voiteet ja niistä päivistä nekin kehittynyt valovuosien päähän...
Siis saavutetaanko tuolla todellisuudessa mitään vai onko pelkkää puuhastelua kuten moni muukin asia liittyen pyöräilyyn?

[JackOja]

Sä kysyit tuota lokakuussa viimeksi...

[JohannesP]

En haluaisi viher piipertää, mutta voisko ton PTFEn jättää käyttämättä... marginaalisia hyötyjä harrastuskäyttöön.... täysin hajoamatonta ainetta luontoon... Ei mulla muuta... Poistun taas.. en syö popkorneja...

Samaa miettinyt. Pullovahoissa ja monessa muussa kulutustavarassa trendi ollut lopettaa näiden käyttö tai korvata joillakin vähemmän ympäristöä kuormittavilla haitta-aineilla. Ja nyt näitä hienojakoisia helposti ilmassa (+ luonnossa vesistöissä) kulkeutuvia PFAS-jauheita tilataan Kiinasta kotikeittiöihin. Vaikka haittoja ei vielä tunneta kovin hyvin niin yhdistetty ainakin maksavaurioihin, syöpiin, kilpirauhassairauksiin ja lisääntymisongelmiin. Sellasta kaikinpuolin terveellistä kamaa sekoitella ja hengitellä kotioloissa ilman suojavälineitä.

Jokainen tyylillään ja kyllähän näillä varmaan puoli wattia saa lisää.

/viher- ja terveyspiiperrys loppui

[nure]

^Joskus omassa fiksuudessa unohdetaan monta olennaista seikkaa.

[Jpukki]

Se on kyllä tullut selväksi, että fillarifoorumille postatessa on henkisten kolhujen saaminen varsin todennäköistä. Nytkin jää kyllä muutama mustelma luonnon pilaamisesta, kiinalaisen halpakaupan tukemisesta sekä koirankiduttaja-sadistin videoiden levittämisestä...

Mutta vakavasti: aiheellinen huomio kyllä tuo vihernäkökulma. Enpä edes harkinnut, että mahtaako PTFEn lisääminen välttämätöntä saati tarpeellistakaan.

Yleisesti ajattelin uppovahausta kokeilla, kun olen ollut varsin tyytyväinen squirtiin omassa käytössä ja tällä saanee paremmin vahan ketjun sisään, joten kaikin puolin parempi, jos vaan jaksaa keitellä.

[jalkkis]

Kokeile ensin pelkkää parafiinia. Lisää sitten aineita, jos tarvis.

Mulla on n. 3000km kynttilällä ajelua takana. Kylmästä (=pakkasesta) tuo ei tykkää, ketju menee ihan kankeaksi mutta kunhan on plussaa niin hyvin toimii.

Ja kahdella ketjulla (ultegra ja halpis-sram) noi kilsat, joten kulutuskestosta ei osaa vielä sanoa.

[Koheltaja]

PTFE:n voi korvata Mos2 tai grafiitilla jotka molemmat on luonnontuotteita. Onko lisäaineet tarpeellisia? Ei ne ainakan huononna voiteluominaisuuksia ja voitelun kestoikää.

[xubu]

Kun tilasin Moltenin niin epähuomiossa tuli mukana race powder joka on tuota PTFE:tä, purkki on käyttämättä ja ihmettelen miten sen voisi hävittää.

[Jussi T.]

Eipä Kiinasta pitäisi tilata mitään mutten olisi kovin huolissani puhtaan ptfe:n myrkyllisyydestä ketjuvoiteena. Suksien voitelussa paljon kiinnostavampia ovat pikkuhiljaa kiellettävät lyhyempiketjuiset fluoriyhdisteet joissa myrkyllisyydellä ja luistolla lie jonkinlainen korrelaatio. Noitakin vilahtelee Alin basaarien mainoksissa, eli ken tietää mitä tilatessaan saa. Tuolla vähän lisää ptfen myrkyllisyydestä https://chemsec.org/the-teflon-chemi...-is-it-really/

[nure]

Joskus sata vuotta sitten kaikkien aikoinen paras voitelu oli grafiitti, koko talven ajoi ja ei tippankaan tarviinut voidella, siihen verrattuna tuollainen ketjujen voitelu hieman h...:n hommia...

[Koheltaja]

Jos on PTFE kammo niin ensimmäisenä kannattaa hävittää keittiöstä kaikki ruuan laittoon liittyvät tuotteet joissa on käytetty PTFE:tä, tuotenimike teflon lienee aika yleinen jokaisen keittiössä ja pinnoite ei aina ole ehjä. Jostain muistan kuulleeni että ihminen saa ravinnon mukana 4 luottokortin verran mikromuoveja elimistöön vuoden aikana, olisko ollut siinä truustoori leffassa missä oli ryhmäkanne PTFE:n aiheuttamista sairauksista.

[Username.]

https://rambovaha.mycashflow.fi/prod...aatevaha-140-g

b) Polkupyörän ketjuille KetjuRae 500 g. Synteettinen erikoisparafiini, jonka käytön avulla ketjujen likaantuminen vähenee oleellisesti. Kehitetty kokeneen maastopyöräharrastajan (M.H.) toimesta. Rambovaha pyrkii auttamaan siinä, että tuote on tarjolla harrastajien käyttöön, jotta siitä saataisiin lisää kokemuksia.
Tässä hieman vastaava tuote maailmalta.

Onko rambovahan ketjurakeesta kokemuksia?

[K.Kuronen]

Jos on PTFE kammo niin ensimmäisenä kannattaa hävittää keittiöstä kaikki ruuan laittoon liittyvät tuotteet joissa on käytetty PTFE:tä,...

Vaikka ei kauhua kokisikaan, niin silti voi vältellä teflonia siellä, missä se ilman suurempia tappioita onnistuu.

[Opulus]

^^ Hullujen? Hölmöjen? Homojen? Helsinkiläisten?

Käytettyä metodia olisi ehkä voinut valottaa enemmänkin, mutta onneksi meillä on hakukone!



Avoimeksi jäi myös miksi noin mainio menetelmä ei ollut käytössä muulloinkin, mutta olkoon.


^ Ihan vain yleisenä huomiona; se on jännä juttu, miten muilla ihmisillä on kammoja siinä missä itse vain haluaa järkisyistä ja asiaperusteilla välttää jonkun käyttöä Aivan kuten muut vinkuvat tai itkevät jostain siinä missä itse esittää omat harkitut, punnitut ja painavat mielipiteensä asioista rauhallisesti, ääntään korottamatta ja antamatta tunteidensa kuohua



PS ^ ja ^^ menivät taas väärin, mutta en viitsi korjata.


Mutta anywayn totta että kaikissa pinnoitetuissa astioissa on PTFE:tä, mutta niiden myrkyllisten yhdisteiden lähteenä niitä pidetään ymmärtääkseni suhteellisen merkityksettöminä. "PTFE cookware is considered a minor exposure pathway to PFOA."

On muitakin syitä miksi itse välttäisin PTFE:n kanssa pelaamista kotioloissa, vaikka minulla olisikin arkikäytössä teflonpinnoitettuja pannuja ja kattiloita.

Mikromuovit menevät tässä yhteydessä jo whataboutismi-osastolle. Valintoja voi ja kannattaa tehdä silloinkin, kun niillä ei ratkaista kaikkia maailman ongelmia eikä ainuttakaan ongelmaa kertaheitolla.

[Opulus]

.

Onko rambovahan ketjurakeesta kokemuksia?

Minulla? Ei, mutta kerron nyt kuitenkin että hieman toisaalta naurattaa mutta toisaalta tökkää pahasti vertaus "hieman vastaavaan tuotteeseen" eli uppovahausparafiinien tunnustettuun eliittiin eli parhaaseen A-luokkaan kuuluvaan Molten Speed Waxiin - etenkin kun myytävästä tuotteesta ei kerrota muuta kuin että se on "kehitetty kokeneen maastopyöräharrastajan (M.H.) toimesta".

Lisäaineet olisikin voinut mainita (ja ehkä sen kokeneen maastopyöräharrastajankin nimenkin...)


Mutta paljonhan löytyy tyytyväisiä kokemuksia sellaisilta, jotka käyttävät pelkkää (puhdasta, englainniksi usein "food grade") parafiinia, joten mikä ettei.


Lisäaineiden avulla päästään käsittääkseni parempaan pitävyyteen(?) eli vahauksella ajaa pitempään tai vahau kestää paremmin märemmissä oloissa - ja luonnollisesti siihen että hukataan vähemmän watteja.

[nure]

Joskus työvuosina grafiitilla voitelin työmatkapyörän ketjut, koko talven ajoin, 50-75km viikossa ilman voitelua. Olisi voinut jatkaakin mutta niin oaksussa mustassa mönjässä ettei kehdannut jatkaa. Siis kaikkien aikojen tehokkain voiteluaine.

[JohannesP]

Jos on PTFE kammo niin ensimmäisenä kannattaa hävittää keittiöstä kaikki ruuan laittoon liittyvät tuotteet joissa on käytetty PTFE:tä, tuotenimike teflon lienee aika yleinen jokaisen keittiössä ja pinnoite ei aina ole ehjä. Jostain muistan kuulleeni että ihminen saa ravinnon mukana 4 luottokortin verran mikromuoveja elimistöön vuoden aikana, olisko ollut siinä truustoori leffassa missä oli ryhmäkanne PTFE:n aiheuttamista sairauksista.

Paistinpannuvertaus Alibabasta tilattavaan jauhemaiseen PTFE:en (mitä lie oikeasti lähettäneet?) ei ole mun mielestä ainakaan täysin yks yhteen vertautuva.

Myönnän ettei PTFE:n haitoista ole googlen kertomaa enempää kokemusta (PFOS ja PFOA tutumpia, liittyy myös PTFE valmistukseen) eikä tietoa paljonko pitäisi altistua. Muistutus vain ettei kaikki aistinvaraisesti vaarattoman näköinen välttämättä ole vaaratonta ja raaka-ainetta käsitellessä kannattaa suojautua. Ettei täällä ainakaan täysin tietämättään altistu nettiohjeita seuraamalla.

"PTFE kammo" menee jo toiseen ääripäähän eikä se ollut kommentin pointti. Mulle on aivan sama käyttääkö joku näitä uppovahauksessa ja nyt otan foliohatun pois päästä.

[nure]

^ Toisaaltaan kaikkeen mikä tulee Kiinasta kannattaa suhtautua varauksella terveydellisistä syistä. Ja Voi olla että jää jopa tulliin kiinni moinen.

[Koheltaja]

^Foliohattu on hyvä pitää päässä, sattuu vähemmän jos taivas putoaa niskaan.

[moukari]

^ Toisaaltaan kaikkeen mikä tulee Kiinasta kannattaa suhtautua varauksella terveydellisistä syistä. Ja Voi olla että jää jopa tulliin kiinni moinen.

Selvittelin joskus tätä PTFE-jauheen tilaamista Kiinasta ja Tullille asia on ihan ok, kunhan ilmoittaa mitä on tilannut. Laskin että Molten Speedwax tulee kuitenkin loppupeleissä järkevämmäksi.

[nure]

Voi sua Koheltaja ressukka, kannattaa käyttää järkeä jopa kommentoinnissa. Maassa jossa voi äidin maidonvastikkessa löytyä mitä vaan...

[Plus]

Yhdessäkään parhaista kuumavahoista ei ole PTFE:tä, kannattaa unohtaa sellaiset...

[Koheltaja]

^^Mä en sentään ole sellainen ressukka joka on narisemassa toisten tekemisistä koska ne poikkeaa omasta toimintamallista. Ehkä se foliohattu pitäisi ottaa laajemmin käyttöön.

^Kyllä, jos haluaa lisäaineita laittaa parafiini keitokseen niin Mos2 ja grafiitti on molemmat luonnontuotteita ja kumpikin on erinomaisia sekä laajalti käytettyjä voiteluaineita. Ovat jopa "turvallisia", grafiittia moni käyttää tai on käyttänyt päivittäin kun kirjoittaa lyijykynällä.

[JohannesP]

Edit: poisto

[paaton]

Hetkonen, kuka täällä on narissut muiden tekemisestä? Ota silmä käteen ja lue uudelleen. Jos täällä joku ei ole sun kanssa samaa mieltä noiden tarpeellisuudesta ja muistuttaa terveysvaikutuksista ja käsittelystä niin rupea sit nimittelemään ressukaksi. Näiden ympäristövaikutuksia tulee ihan työkseni selvitettyä ja sitä mukaan oma suojautuminen tiedossa.

Turha tässä enempää sun kaltasen idiootin kanssa väitellä.

Huomasitko tuon nuren täysin asiattoman kommentin tuossa yllä?

Harvinaisen onnistunut väliintulo aiheeseen mikä ei kiinnosta tasan yhtään. Ja taas porukka riitelee jostain ihan selvästä asiasta.

[Koheltaja]

Kommenttini ei koskenut PTFE:tä vaan ketjujen kuumavahausta yleensä tiettyjen henkilöiden ihmettelyä toisten tekemisistä ja niiden tarpeellisuudesta. Ei tarvitse selata kovien paljoa viestiketjua taaksepäin niin asia selviää.

Joskus tulee väärinkäsityksiä kun ei kohdenna viestiä riittävän tarkasti mutta siitä huolimatta nimittely ei kuulu aikuisten, ei myöskään lasten foorumeille.