Hiihto: voitelu

[Plus]

Kaikki SEM kuvat mitä olen nykysuksien pohjista nähnyt on kyllä täysin huokosetonta. Ainoastaan pinnankarheutta ja muotoa niissä näkyy. Eli ei voide mihinkään huokosiin imeydy. Minkä verran sitten voidetta edes kerrostuu? Siitä en ole köytänyt mitään mittauksia. Luulisi, että kertostuminen on vähäistä. Ennemminkin lämmityksissä tulee sekoittuminen. Toki syvimmät onkalot voivat kerrostaakin voidetta. Ja täysin erilaisen vahan kerrostaminen nestemäisenä ja pulverien yms lisääminen varmastikin luo kerroksia.

Oli tänään tarkoitus käydä testaamassa paljaiden suksien pakkasluistoa, mutta ei ollut lähiladulle menemistä. Aivan hiekka, sora ja muu moska pinnassa. Ei kannattanut lähteä suksia naarmimaan pilalle. Huomenna pitää ottaa auto alle ja lähteä etäämmälle etsimään hiihtokuntoista baanaa.

REXin miehiltä odottelen minäkin vinkkejä! Paljon on varmasti sellaista tietoa voidetehtailla, mitä ei voida julkistaa, mutta yleistä tutkittua tietoa voisi varmaan kertoa?

Menneinä vuosikymmeninä uusien suksien pohjat saattoivat olla hiomanauhan jäljiltä, ja silloin niitä pohjustaa kuumavoitelemalla ja siklaamalla useaan otteeseen. Suksien hionnat ovat kehittyneet koko ajan, samalla materiaali on aina vaan kovempaa. Suksien voitelu on nykyään enemmän kuin auton vahausta, ja vaha kiinnittyy kuten auton pintaan. Eli tehdään ohuita ja niukkoja kerroksia kovilla vahoilla ja laitetaan pinnoitteita, jotka parantavat vesipakoisuutta ja estävät likaantumista. Rexin nestevahoissa ja kuumavahoissa koostumus on sama, mutta lämpö kyllä kiinnittää kuumavoidellessa tehokkaammin. Harjauksen mekaaninen vaikutus kiinnittää nestevahoja. Vinkkejä ja kikkoja on monia. Voi esim. harjata ensin kuituliinan läpi, ja sitten normaalisti. Kuumavahapalikkaa voi hangata pohjaan ja siten sitten hölvätä Glide Cleaneria päälle, ja antaa kuivua ja kovettua yhdessä.

[usko juntunen]

^
Mitäpä ollaan Rexi:in tallissa mieltä kovan grafiitin käytöstä nykyisin?
Kävin eilettäin la hakemassa paikallisesta Kesportista Rossarin luikkarit ja sain siltä taholta viestiä välttää grafitin käyttöä.
Perusteena: lasittaa luistopinnan ja siitä seurauksena suksi ei toimi varsinkaan kostealla.

Itse olen käyttänyt kovaa grafiittia kuivilla vitikeleillä pohjustukseen ja jopa pelkkänä luistona.

[J_P_P]

Kuulostaa siltä että suksessa on melkoisia painepiikkejä, joista mikä tahansa voitelu kuluu. Jos suksen hionta pohja on nukkainen, se näkyy harmautena painepiikkien kohdalta hyvin pian. Kuzmin-siklaaminen poistaa nukan, niin voiteetonkin pohja näyttää siistiltä jonkin aikaa. Kuumavoitelu sinisellä ja mustalla kuulostaa kyllä perusteellisesti tehdyltä.

Kiitoksia vastauksesta! Sukseen tämä varmastikin liittyy. Pohja oli tosiaan epätasainen (kupera ja aaltoiluakin). Sen huomasin työkaluterässiklillä lastua vedellessäni. Pohjan nukkaisuudesta on vaikea sanoa. Ei se voiteenpoiston jälkeen ole ainakaan nukkaiselta vaikuttanut. Selkeä homma, miksi nuo oli joltain kilpahiihtäjältä tulleet palautuksena kauppaan. Vähän löysänlaisetkin ovat nykymassalleni. Mätsäilen tässä kroppaa suksien suuntaan, niin ei tarvi kalustoa uusia. Pahastihan tuo näyttää alaspäin muuttuvankin.

Tänään kävin pelkällä glide cleanerilla käsitellyillä suksilla ylikevyen palauttavan lenkin (osa matkasta lasten kanssa kävelyvauhtia). Luisto oli aivan hyvällä tasolla eikä muuttunut tällä lyhyellä matkalla.

Seuraavana testiin menee glide cleaner +rcf kelin mukaisena.

[tikola]

Menneinä vuosikymmeninä uusien suksien pohjat saattoivat olla hiomanauhan jäljiltä, ja silloin niitä pohjustaa kuumavoitelemalla ja siklaamalla useaan otteeseen. Suksien hionnat ovat kehittyneet koko ajan, samalla materiaali on aina vaan kovempaa. Suksien voitelu on nykyään enemmän kuin auton vahausta, ja vaha kiinnittyy kuten auton pintaan. Eli tehdään ohuita ja niukkoja kerroksia kovilla vahoilla ja laitetaan pinnoitteita, jotka parantavat vesipakoisuutta ja estävät likaantumista.

Minä olen vanhan liiton miehiä ja kalustokin on vanhaa, joten siitä se vimma kuumavoiteluun ja pohjustukseen tulee. Tuo vastaus käy todella hyvin järkeen ja asia on varmasti noin. Eli me vanhan liiton miehet saamme pitää kuumavoitelua edelleenkin ykkösvaihtoehtona, mutta kun kalusto modernisoituu vaihtoehtoiset tavat kunnostaa suksea nousevat varteenotettaviksi vaihtoehdoiksi.

[Plus]

^
Mitäpä ollaan Rexi:in tallissa mieltä kovan grafiitin käytöstä nykyisin?
Kävin eilettäin la hakemassa paikallisesta Kesportista Rossarin luikkarit ja sain siltä taholta viestiä välttää grafitin käyttöä.
Perusteena: lasittaa luistopinnan ja siitä seurauksena suksi ei toimi varsinkaan kostealla.

Itse olen käyttänyt kovaa grafiittia kuivilla vitikeleillä pohjustukseen ja jopa pelkkänä luistona.

Lasittuminen on hyhmäinen termi johon törmää voitelukeskusteluissa. Jos sillä tässä tapauksessa tarkoitetaan tiivistä pintaa jonka kova grafiittivaha jättää varsinkin vähäisemmällä harjauksella, on varmasti kostealla huonompi. Sama pätee vihreään. Kylmällä ja kuivalla tuosta on etua, mutta kostealla päin vastoin. Lämpöisempänä siklaamalla ja ottavalla harjalla harjaamalla (rosteri/messinki/luonnonjouhi mieltymysten mukaan), sitä "lasittumista" ei tapahdu.

[m-52]

Onko kommentoijista kellään käytössä porakoneeseen kiinnitettävä merinovillatela, jolla voide laitetaan sukseen. Tuttu voiteluun perehtynyt entinen kilpahiihtäjä suositteli tuota menetelmää pakkaskeleille (Swixin valkoinen parafiini voiteena). Harkitsin jossain vaiheessa tuon hankkimista, mutta pidin liian kalliina insvestointina itselleni.

[marco1]

Onko kommentoijista kellään käytössä porakoneeseen kiinnitettävä merinovillatela, jolla voide laitetaan sukseen. Tuttu voiteluun perehtynyt entinen kilpahiihtäjä suositteli tuota menetelmää pakkaskeleille (Swixin valkoinen parafiini voiteena). Harkitsin jossain vaiheessa tuon hankkimista, mutta pidin liian kalliina insvestointina itselleni.

On. Erimerkkinen harja tosin (Rode).

Toimiiko? En minä tiedä. Tämän talven on ollut hirmuisen vaihtelevat kelit ja suksenkuljettajat usein kipeänä niin ei oikein ole saanut tuntumaa tähän voiteluun. Eipä ainakaan voide kulu kovin paljoa, 7pr viimeistelin tällä tekniikalla ja ei juurikaan näy palassa kulumista.

[pumpum]

On. Erimerkkinen harja tosin (Rode). Toimiiko? En minä tiedä. Tämän talven on ollut hirmuisen vaihtelevat kelit ja suksenkuljettajat usein kipeänä niin ei oikein ole saanut tuntumaa tähän voiteluun. Eipä ainakaan voide kulu kovin paljoa, 7pr viimeistelin tällä tekniikalla ja ei juurikaan näy palassa kulumista.

Itsellä aikalailla samat mietteet kun eilen kokeilin, voiteena Rexin halvin sininen. Voidepalasta ei tuntunut häviävän mitään, kiiltäväksi kyllä muuttui ja niin muttui pohjatkin. Ei luisto ainakaan huono ollut. Nyt lenkin jälkeen hieman Googlailin niin käsittääkseni tässä olisi pitänyt pistää monta kerrosta ja aina välissä nylonilla harjaus.

[jayn]

Tämä on aivan loistava ketju tiedonhankintaan!


Kysymys pehmeistä (sinisistä) nylonharjoista: riittävätkö nuo glide cleanerin, nestemäistä luistojen ja nappipuuron harjaamiseen? Vai kannattaako suosiolla aloittaa harjaaminen kovemmalla nylonilla?

[J_P_P]

Noniin, alkaakohan katoavan luiston arvoitus selviämään. Ei ole päässyt huippukuntoisille laduille erinäisistä syistä. Alkuviikosta oli reilu 40 astetta kuumetta niin vasta tänään uskalsi käydä kevyen lenkin.

Suksissa siis siklatut pohjat, glide cleaner ja musta rcf. Keli -4 ladun pinnassa ehkä sentti uutta lunta (päälatu oli kyllä tampattu kovaksi). Lähtiessä aivan huippu luisto. Matkan varrella en huomannut, että luisto olisi huonontunut. Testaan luistoa hieman tuntumaa tarkemmin lähtöpaikan lähellä olevassa mäessä. Mennessä lasku ja tullessa sama lasku. Nopeuden sekä liukumatkan perusteella luisto heikkeni n.7%. elikkä ei juuri mitään. Pohjat edelleen kiiltävän mustat. Ainoastaan aivan reunat hieman harmaantuneet. Reunoissa onkin siklaamatonta, koska en jaksanut rapata kuperuutta pois aivan reunaan asti.

Elikkä kyllä se näyttää, että täällä kokeneempien veikkailut huonosta hionnasta pitää kutinsa. Hiihdot jatkuu. Saa nähdä miten pysyy karkeammalla kelillä ja pidemmällä lenkillä. Saapa nähdä kehtaanko enää kuumavoiteluhommia tehdä, jos nestemäisetkin alkaa kestämään. Kiitoksia kaikille vinkkejä antaneille!

[leecher]

Mitä kuvioita olette hiotuttanut jos kyseessä yleiskelin suksi? Nyt Fisukan speed max plus, joka pelasi nollan kahta puolta oikein hyvin. Viimeksi siihen vedettiin suora seiska ja suksi muuttui aika tahmeaksi samalla kelialueella. En ole oikein tyytyväinen tuohon ja hyvän hiojan voisi vinkata ja kuvio suosituksen.
Toinen kysymys liittyy rotoharjoihin. Kannattaako ostaa vielä hevosenjouhiharja avaavaksi ja sitten nylonilla perään vai ajaako messinki käsiharja saman asian?

[#78]

Toi suora seiska on paljon käytetty yleiskelin kuvio ja kelikohtainen kuviointi käsikuviointi rullalla. Näin ainakin joniorin välineissä. Märälle tosiaan liian sileä kuvio.

[#78]

Mitä kuvioita olette hiotuttanut jos kyseessä yleiskelin suksi? Nyt Fisukan speed max plus, joka pelasi nollan kahta puolta oikein hyvin. Viimeksi siihen vedettiin suora seiska ja suksi muuttui aika tahmeaksi samalla kelialueella. En ole oikein tyytyväinen tuohon ja hyvän hiojan voisi vinkata ja kuvio suosituksen.
Toinen kysymys liittyy rotoharjoihin. Kannattaako ostaa vielä hevosenjouhiharja avaavaksi ja sitten nylonilla perään vai ajaako messinki käsiharja saman asian?

Täällä pohjois Savossa hyvä suksen hionta löytyy sporttikojootti Varkaudessa.

[Ohiampuja]

Onko kommentoijista kellään käytössä porakoneeseen kiinnitettävä merinovillatela, jolla voide laitetaan sukseen.

Mikä systeemi se tämä on? Olen luullut että rotoharjalla vain harjataan normaali vanhan tyylin kuumavoitelu. Mutta onko tämä siis joku kuumavoitelun korvaaja?

[usko juntunen]

Mikä systeemi se tämä on? Olen luullut että rotoharjalla vain harjataan normaali vanhan tyylin kuumavoitelu. Mutta onko tämä siis joku kuumavoitelun korvaaja?

Videolta näkyy mistä kyse. Eli on jossain määrin korvaava menetelmä. Voidehävikki on hyvin pieni vs raudoitus.

https://www.urheilujakone.fi/maastoh...7045952663548/

[tikola]

Videolta näkyy mistä kyse. Eli on jossain määrin korvaava menetelmä. Voidehävikki on hyvin pieni vs raudoitus.

Mutta eiköhän tuollakin systeemillä saa lattian liukkaaksi, eli noilla pyörimisvauhdeilla luulisi harjan syytävän voidetta jonkin verran pitkin lattioita ja sitäkautta lattiasta tulee liukas kuten kuumavoitelun roskillakin. Eli luulisin, että tässä on samanlainen voitelutilan tarve kuin kuumavoitelussakin ja sitäkautta nesteluiston kaltaista käytön helppoutta ei tuosta tule. Kyseessä on siis perinteinen "hankaa pala kylmänä" voitely, joka on toteutettu nyt tuollaisen harjan kautta. Kaiken järjen mukaan sama tulos saadaan kun hangataan palaa kylmänä sukseen ja sitten harjataan jollain tuon kaltaisella harjalla.

[marco1]

Kaiken järjen mukaan sama tulos saadaan kun hangataan palaa kylmänä sukseen ja sitten harjataan jollain tuon kaltaisella harjalla.

Ei. Tässä villaroto-menetelmässä voidetta kuluu paljon vähemmän kuin sukseen voidetta hangatessa ja sitä harjatessa.
Mikä menetelmä tuo paremman luiston on vielä itsellä luotettavasti testaamaatta.

[tikola]

Ei. Tässä villaroto-menetelmässä voidetta kuluu paljon vähemmän kuin sukseen voidetta hangatessa ja sitä harjatessa.
Mikä menetelmä tuo paremman luiston on vielä itsellä luotettavasti testaamaatta.

OK - hankaamisen kuluttavuuteen liittyy olennaisesti voiteen kovuus, eli pehmeämpää menee enemmän. Olettaisin, että villaroto tekee ihan samaa, eli mitä pehmeämpi voide sitä enemmän se kuluu. Jokatapauksessa hankaamalla ja rotolla voiteen kulutus on vähäisempää, kuin kuumana. Josta päästään minun suosikkiaiheeseen, eli näillä hinnoilla sillä kulutuksella ei ole niin väliä (en ole tuolle firmalle muuta kuin tyytyväinen asiakas):

https://rambovaha.mycashflow.fi/

[kaj-tzu]

Tee-se-itse mies ostaa Tokmannista Mohair maalitelarullan n. 4€. Sitten tarvitaan vain sopivan pitkä 8 mm kierretanko ja kumpaankin päähän mutterit.

[#78]

Mites toi harjausvoitelu, kun kuumavoitelulla nousee pohjasta mustaa siklaustöhnän mukana? Jääkö lika pysyvästi pohjaan?

[marco1]

Itse olen ajatellut tuota villavoitelua kelivoiteluna / pinnoitteena eli pohjavoitelut on tehty perinteisesti (osittain siksi kun en muutakaan tapaa opetellut ja voiteita riittää vielä pakissa).

[tikola]

Mites toi harjausvoitelu, kun kuumavoitelulla nousee pohjasta mustaa siklaustöhnän mukana? Jääkö lika pysyvästi pohjaan?

Jäähän se, mutta kyllä sieltä sitä voi sitten seuraavallakin siklauskerralla ottaa pois. Tuo musta töhnä minua vaivaa - miksi se kaikki pitää saada pois ja jos olette päässeet tilanteeseeen, jossa sitä ei enää nouse yhtään niin onko silloin enää suksessa pohjaakaan? Eli minun väite on, että mustapohjasta tulee aina enemmän tai vähemmän mustaa ulos niin kauan kuin jotain mustaa suksessa on jäljellä. Voitelemalla paljon se vähenee, mutta kyllä sieltä jotain mustaa aina nousee.

[Jeesu]

Suksen pohjien kanssa töitä tekevänä empiirinen havainto. Eri pohjamateriaaleista nousee tota mustaa eri määrät. Osa pohjalaaduista on sellaisia, että niistä tulee sitä hamaan tappiin saakka ja toisista ei käytännössä mitään. Syytä en tiedä, pitäisi olla pohjavalmistajiin yhteydessä, mutta ongelma ei vaivaa itseä (omien suksien) tarpeeksi.

[HXX1100H]

^Samaan tulokseen olen myös tullut tuosta pohjasta irtoavasta mustasta. Lian poistamiseen minulla on vielä varastossa Vauhdin fluorillista Clean & Glideä jolla puhdistan pohjat jokaisen hiihdon jälkeen. Varsinkin keväisin suksien pohjat likaantuvat nopeasti.

[J_P_P]

Jatkohavaintoja siklauksen jälkeiseen voiteluun: kyllä nuo pohjat nyt pysyy hyvänä. Jopa erittäin karkealla jäisellä ja likaisella (oksia, kaarnaa käpyjä yms niin että välillä meinasi nokalleen heittää) pohjat pysyy kiiltävän mustina.

Alkaa olla nuo rcf purkit tyhjänä ja aloin uusia katselemaan. Silmiin sattui rexin aivan uusi sarja rcx. Siinä on valmis nappipuuro. Onko porukalla jo noista kokemuksia? Suositteleeko rexin ammattilaiset hf sprayta vai tuota rcx:ää? En ala pulvereiden tai nappien kanssa pelaamaan. Kiinnostaisi kyllä teknologisessa mielessä nuo rcx nesteet.

[Jeesu]

RCX on HF-vahaa, missä on sitten kelinmukaista fluoripulveria seassa. Eli "nappipuuro" valmiina seoksena pullossa.

[J_P_P]

RCX on HF-vahaa, missä on sitten kelinmukaista fluoripulveria seassa. Eli "nappipuuro" valmiina seoksena pullossa.

Jep, siellähän se rexin sivuilla lukikin kun otti silmän käteen. Laitoin tilluuseen jokaista versiota. Tuo onkin erittäin hyvä on uutuus. Ihan jo tuo levitystapa on jotain mitä olen hieman karsastanut hf nestevoiteissa. Spray levittää väkisin tavaraa ilmatilaan. Valmis nappipuuro on myös mahtava uutuus.

[hcf]

Varuste.net:ssä oli aika hyviä voidetarjouksia.
Rex hf41 suihke 33€ ja vauhdin HF mid nesteluisto 15€ tuli ostettuu.

[J_P_P]

Jep, siellähän se rexin sivuilla lukikin kun otti silmän käteen. Laitoin tilluuseen jokaista versiota. Tuo onkin erittäin hyvä on uutuus. Ihan jo tuo levitystapa on jotain mitä olen hieman karsastanut hf nestevoiteissa. Spray levittää väkisin tavaraa ilmatilaan. Valmis nappipuuro on myös mahtava uutuus.

Kylläpä oli liukas suksi tänään! Pinkki rcx pelitti loistavasti. Testimäessä ennätyspitkä luisto ja ennätysvauhdit. Ja eipä kulunut mihinkään. Toki kelikin oli liukas, mutta ensikokemus on loistava.

[orto]

Rcx voitti pulverisuksen Haapajärvellä veteraanikisoissa, sillä mentiin, joten lenkille liian hyvä voide.