Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

**Aakoo** · 02.02.2023, 07.20

^Ei vaan sitä, että ajorata ikäänkuin "päättyy" jalkakäytävän matalaan reunakivetykseen. Tällöin autoilija ylittää jalkakäytävän ennen kuin kääntyy risteävälle tielle, väistää kevyttä liikennettä ja ajoradan liikennettä. Tällaisia on Helsingissä juuri Hämeentiellä ja Telakkakadulla. https://www.verkkouutiset.fi/a/eriko...taan/#35502d95

Arvaa toimiiko niin kuin on ajateltu kun mitään väistämisvelvollisuutta osoittavaa merkkiä ei ole, kun ei autoilijat ymmärrä väistää edes kolmion takaa tullessaan

?

**paaton** · 02.02.2023, 07.44

No tuollaisen kohdan kyllä tajuaa. Aika poikkeuksellinen.

**MRe** · 02.02.2023, 08.26

Alkujaan tämän lähetti tikola

En minä näe tuossa mitään jäätävää tai välinpitämätöntä. Kreate myöntää virheen, kerrotaan että ongelma on korjattu ja pahoitellaan.

Joo, mun mielestä se vastaus silloin aamulla oli eri, mutta en tiedä onko se alkuperäinen poistettu vai ymmärsinkö vain totaalisen väärin. Ensi kerralla pitää ottaa kuvaruutukaappaus.

**Gambinamiäs** · 02.02.2023, 09.43

Kulosaaren puistotiellä olen meinannut ajoradalla polkiessa jäädä oikealta jalkakäytävän yli tulleen auton alle. Kuljettaja oli aivan vakuuttunut, että minun olisi pitänyt väistää kun hän tuli oikealta eikä hänellä ollut kolmiota. Siinä selvitellessämme tilannetta, toinenkin autoilija päätty pysähtyä, avata ikkunan ja huutaa että "te pyöräilijät että kyllä tajua mitään liikennesäännöistä".

**Aakoo** · 02.02.2023, 09.47

^Samaa tapahtuu Telakkakadulla, jos ei muuta niin auto ajetaan poikittain pyöräkaistan päälle kun odotetaan että pääseen liittymään ajoradan liikenteeseen.

**MRe** · 02.02.2023, 10.03

^Speranskintien risteyksessä?

BTW. mikähän mahtaa olla tien ja kadun ero? Vai onko sitä?

**Aakoo** · 02.02.2023, 10.07

Alkujaan tämän lähetti MRe

^Speranskintien risteyksessä?

Ei niinkään, siinä on hyvä näkyvyys. Enemmänkin siellä Merimiehenkadun risteyksessä.

F. Kotlerburg · 02.02.2023, 10.30

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Tuossa tilanteessa tosiaan tulee se ongelma joka itselleni on tullut eteen usempaan otteeseen pyörällä liikkuessa, kun on tarkoitus ylittää ajorata suojatietä pitkin jossa itse olisin väistämisvelvollinen ajoradan liikenteeseen nähden ja autoilija selkeästi toiminnallaan osoittaa että on luopunut omasta oikeudestaan ja päästäisi minut ensin ajamaan suojatien yli, mutta vastakkaisesta suunnasta suojatietä lähetyy auto joka ei näyttäisi vastaavasti aikovan päästää minua yli vaan olisi ajamassa ihan oikean väsitämisjärjestyksen mukaisesti, niin tuo toisen autoilijan käytöshän ai lounnollisesti muutta mitään vaan yhä olisin väistämisvelvollinen toisen auton suhteen...

Nuo on ärsyttäviä tilanteita. Tämä liikennesäännöistä tietämätön sitten huitoo siellä kovasti ajamaan vastakkaisesta suunnasta tulevan auton alle.

**Gambinamiäs** · 02.02.2023, 10.43

Autoilijoille pitäisi ehdottomasti saada joku pakollinen testi liikennesäännöistä, joka pitäisi hyväksytysti suorittaa ennen kuin autoa saa ajaa.

**xubu** · 02.02.2023, 11.11

Kyllähän säännöt ovat muuttuneet paljon, jos on ajokortin saanut vaikka 50 vuotta sitten, niin ei varmaan monellakaan ole mitään käsitystä uudemmista uudistuksista. Pitäisi olla joku helppo tapa päivittää osaamistaan liikenteessä. Ei ne medioista tulevat uutiset uusista säännöista tavoita kaikkia. Ajetaan niinkuin ennenkin.

**Arosusi** · 02.02.2023, 11.22

Alkujaan tämän lähetti xubu

Kyllähän Pitäisi olla joku helppo tapa päivittää osaamistaan liikenteessä.

Kirjalliset + inssi 5 vuoden välein, alku ja loppupäässä vielä vähän useammin.

**Santtu75** · 02.02.2023, 11.30

Alkujaan tämän lähetti Gambinamiäs

Autoilijoille pitäisi ehdottomasti saada joku pakollinen testi liikennesäännöistä, joka pitäisi hyväksytysti suorittaa ennen kuin autoa saa ajaa.

Miten olisi testi kaikille ajoneuvoiksi luettavien liikennevälineitä ajaville?

**MRe** · 02.02.2023, 11.40

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Miten olisi testi kaikille ajoneuvoiksi luettavien liikennevälineitä ajaville?

Tämä. Mä en ymmärrä, miksi joitain ajoneuvoja saa ajaa ilman mitään testattua osaamista liikennesäännöistä. Varsinkin kun tuolla liikkuu mopoiksi rinnastettavia vehkeitä. Jo se, että ajaa sellaisella, kertoo piittaamattomuudesta liikennesäntöjä kohtaan.

**Gambinamiäs** · 02.02.2023, 11.44

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Miten olisi testi kaikille ajoneuvoiksi luettavien liikennevälineitä ajaville?

Jos tämä nähdään tarpeelliseksi ja kustannus/hyöty-suhteeltaan fiksuksi toimenpiteeksi. Sitten vielä pitää vetää raja, minkä ikäiseltä tämä edellytetään. 6v, 12v vai 18v?

Koulussa olisi kyllä hyvä opettaa nämä perus väistämissäännöt. Nyt liian moni pyöräilijä kuvittelee rinnastuvansa jalankulkijaan ja liian moni autoilija kuvittelee, että pyöräilijä väistää aina tai että pyörää pitää taluttaa suojatiellä.

F. Kotlerburg · 02.02.2023, 11.53

Alkujaan tämän lähetti Gambinamiäs

Koulussa olisi kyllä hyvä opettaa nämä perus väistämissäännöt

Eikö niitä sitten enää opeteta?

**Gambinamiäs** · 02.02.2023, 11.55

Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg

Eikö niitä sitten enää opeteta?

Sen perusteella, miten kujalla jengi näistä on, niin ei ainakaan tarpeeksi hyvin.

**Aakoo** · 02.02.2023, 11.58

Kuljettajatutkinnon teoriaosuus tulisi olla pakollinen oppiaine 2.asteen koulutuksessa kaikille.

**MRe** · 02.02.2023, 12.07

Sen voisi peruskoulussa yhdistää siihen, että saa tulla pyörällä kouluun. Vähän samaan tyyliin, että piti osata sotilasarvot, ennen kuin pääsi sotkuun. Tosin kai siitäkin on jo luovuttu, ettei mikkopetterille tule paha mieli.

**Oatmeal Stout** · 02.02.2023, 12.24

Alkujaan tämän lähetti Gambinamiäs

liian moni autoilija kuvittelee, että pyöräilijä väistää aina tai että pyörää pitää taluttaa suojatiellä.

Niin, nykyinen laki sallii pyörän taluttamisen niin jalkakäytävällä kuin myös suojatiellä, jossa kukaan ei saa pyörällä ajaa ja alle 12-vuotiaat jalkakäytävillä saavat.
Vanhaan hyvään aikaan ei ajoneuvoja saanut lainkaan kuljettaa jalkakäytävillä eikä suojateillä, aikaan jolloin pyörä oli ajoneuvo ja taluttaminen oli kuljettamista.

**El-Carpaso** · 02.02.2023, 12.27

Alkujaan tämän lähetti MRe

Sen voisi peruskoulussa yhdistää siihen, että saa tulla pyörällä kouluun. Vähän samaan tyyliin, että piti osata sotilasarvot, ennen kuin pääsi sotkuun. Tosin kai siitäkin on jo luovuttu, ettei mikkopetterille tule paha mieli.

Ongelma taitaa olla enemmän siinä, ettei koululla ole mitään sanavaltaa siihen, millä kulkuntavalla oppilaat kouluun saapuvat. Joku pakollinen liikennekurssi (vai millä nimellä niitä peruskoulussa, alakoulussa...? kutsutaankaan) jollain luokalla ja kertaukset vuosittain. Ei noiden perussääntöjen opettaminen kovin kauaa voi kestää.

**Santtu75** · 02.02.2023, 12.32

Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout

Niin, nykyinen laki sallii pyörän taluttamisen niin jalkakäytävällä kuin myös suojatiellä, jossa kukaan ei saa pyörällä ajaa ja alle 12-vuotiaat jalkakäytävillä saavat.
Vanhaan hyvään aikaan ei ajoneuvoja saanut lainkaan kuljettaa jalkakäytävillä eikä suojateillä, aikaan jolloin pyörä oli ajoneuvo ja taluttaminen oli kuljettamista.

Nyt pitää oikein varmistaa tuo kun sanoit että "vanhaan hyvään aikaan" taluttaminen oli (polkupyörän) kuljettamista? Onko tosiaan (ollut) noin ja minkä pykälän perusteella kun en pikaisella etsinnällä tuosta mainintaa löytänyt. Tuohan olisi tehnyt esimerkiksi suojatien ylittämisen polkupyörällä täysin mahdottomaksi...

**Arosusi** · 02.02.2023, 12.33

Vaikka liikennesääntöjen opettaminen kouluissa olisi järkevää niin sillä ei ole mitään vaikutusta vanhempaan väestöön eikä tulevaisuuteen kun kun säännöt muuttuvat. Vain asioiden pakollinen kertaaminen sopivin välein muuttaisi tilannetta.

**MRe** · 02.02.2023, 12.42

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Nyt pitää oikein varmistaa tuo kun sanoit että "vanhaan hyvään aikaan" taluttaminen oli (polkupyörän) kuljettamista? Onko tosiaan (ollut) noin ja minkä pykälän perusteella kun en pikaisella etsinnällä tuosta mainintaa löytänyt. Tuohan olisi tehnyt esimerkiksi suojatien ylittämisen polkupyörällä täysin mahdottomaksi...

Ja ylipäätään: jos vaikka rengas puhkesi kesken matkan, niin miten sen pyörän olisi saanut laillisesti kotiin. Taluttamalla ajoradalla? Tuskin.

**Santtu75** · 02.02.2023, 12.48

Tieliikennelaki 1981 sanoo seuraavaa:

11) jalankulkijalla jalan, suksilla, rullasuksilla, luistimilla tai vastaavilla välineillä liikkuvaa ja potkukelkan, lastenvaunujen, leikkiajoneuvon, pyörätuolin, jalankulkua avustavan tai korvaavan liikkumisvälineen tai vastaavan laitteen kuljettajaa sekä polkupyörän tai mopon taluttajaa;

Eli varmaan pitää mennä tuota 1981 tieliikennelakiakin pidemmälle?

**Aakoo** · 02.02.2023, 12.56

Milloin tieliikennelaissa on kielletty ajamasta pyörällä suojatiellä?

**Santtu75** · 02.02.2023, 13.09

Alkujaan tämän lähetti Aakoo

Milloin tieliikennelaissa on kielletty ajamasta pyörällä suojatiellä?

Poistui nyt uuden (voimaan 2020) tiliikennelain myötä.

Vanha laki 1981-2020 sanoin SUOJATIESTÄ seuraavaa:

5) suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnöin osoitettua tien osaa

Eli sen käyttäminen oli sallittua vain jalankulkijoilla taikka heihin rinnastettaviin tahoihin (esim. polkupyörän taluttajiin), siksihän tuli termi "pyörätien jatke" sellaisiin suojatiekohtiin jotka sai ylittää myös polkupyörällä ajaen.

Tuostahan sitten väännettiin peistä suuntaan ja toiseen ja sitten nykyiseen lainsäädäntöön katsottiin parhaimmaksi kirjata pyöräilijöille oikeus käyttää kaikkia suojateitä ajoradan ylittämiseen, väistämisvelvollisuudet vain vaihtelevat risteyskohatisesti.

**Oatmeal Stout** · 02.02.2023, 13.19

Alkujaan tämän lähetti Aakoo

Milloin tieliikennelaissa on kielletty ajamasta pyörällä suojatiellä?

Ennen vuoden 2020 uudistusta, sen jälkeen se on sallittua tietyin rajoituksin, jos haluaa ajoradalta poiketa suojatiellä ajaakseen.

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Nyt pitää oikein varmistaa tuo kun sanoit että "vanhaan hyvään aikaan" taluttaminen oli (polkupyörän) kuljettamista? Onko tosiaan (ollut) noin ja minkä pykälän perusteella kun en pikaisella etsinnällä tuosta mainintaa löytänyt. Tuohan olisi tehnyt esimerkiksi suojatien ylittämisen polkupyörällä täysin mahdottomaksi...

Vanhaan hyvään aikaan jalkakäytävilläkin oli oikeanpuoleinen jalankulkuliikenne.

**Santtu75** · 02.02.2023, 13.24

Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout

Vanhaan hyvään aikaan jalkakäytävilläkin oli oikeanpuoleinen jalankulkuliikenne.

Ja se vanha hyvä aika oli koska? Kun ainakin tuo 1981- tieliikennelaki rinnasti polkupyörää taluttavan henkilön jalankulkijak kuten yllä laittamani lakiteksti kertoi.

**El-Carpaso** · 02.02.2023, 13.38

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Poistui nyt uuden (voimaan 2020) tiliikennelain myötä.

Vanha laki 1981-2020 sanoin SUOJATIESTÄ seuraavaa:

5) suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnöin osoitettua tien osaa

Eli sen käyttäminen oli sallittua vain jalankulkijoilla taikka heihin rinnastettaviin tahoihin (esim. polkupyörän taluttajiin), siksihän tuli termi "pyörätien jatke" sellaisiin suojatiekohtiin jotka sai ylittää myös polkupyörällä ajaen.

Tuostahan sitten väännettiin peistä suuntaan ja toiseen ja sitten nykyiseen lainsäädäntöön katsottiin parhaimmaksi kirjata pyöräilijöille oikeus käyttää kaikkia suojateitä ajoradan ylittämiseen, väistämisvelvollisuudet vain vaihtelevat risteyskohatisesti.

Mun käsittääkseni pyörätien jatke tuli sen takia, että se pystyttiin laittamaan kahden pyörätien ajoradan ylityspaikaksi. Pyörätiehän voi olla myös ilman yhdistettyä jalkakäytävää.

En mä myöskään katsoisi, että suojatien ylittäminen olisi pyörällä ollut kiellettyä. Tuolla lainkohdalla osoitetaan lähinnä suojatien tarkoitus. Kiellothan säädetään suorina kieltoina tai toimintavelvollisuuksina. Eli jokin asia voidaan kieltää asettamalla toimintavelvoite, joka velvoittaa toimimaan toisin, kuin kielletyksi tarkoitettu asia.

Esim. jos tien ylittäminen polkupyörällä haluttaisiin kieltää, voitaisiin säätää pykälä, jonka mukaan polkupyörällä tie on ylitettävä sellaisista paikoista, jotka eivät ole suojatien vaikutusalueella, tjsp.

Sinänsähän laki ei varsinaisesti kieltänyt ajoradan ylittämistä suojatietä pitkin moottoriajoneuvoillakaan. Mutta moottoriajoneuvojen kanssa suurempi ongelma oli, että suojatien päissä oli harvemmin sellaisia alueita tai tienosia, joilla sai ajaa moottoriajoneuvolla. Ne on aika harvassa sellaiset risteyksettömät paikat, joissa moottoriajoneuvolla saisi ylipäänsä ylittää ajoradan, jollei ole jotain todella hyvää perusteltua syytä.

Jos suojatietä pitkin pyörällä ajaminen olisi ollut kiellettyä, olisi mm. vanhan lain polkupyörän ja mopon vasemmalle kääntymisen erityissäännöksen noudattaminen muodostunut paikoin vaikeaksi. Pyörällähän sai jatkaa risteyksen yli ja kääntyä vasemmalle risteävän tien oikeaa reunaa pitkin. Riippuen vähän risteysgeometriasta olisi polkupyörä monissa risteyksissä vähintäänkin suojatien vaikutusalueella tai jopa viivoilla.