GiantHephaElectrobikeFillari
Sivu 219 / 237 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 119 169 209 217 218 219 220 221 229 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 6.541 - 6.570 / 7087

Aihe: Hiihtojutut

  1. #6541
    F. Kotlerburg Guest
    Ei ollut myöskään hirveästi vaihtoehtoja, jos jotain liikuntaa halusi harrastaa.

  2. #6542
    r.a.i Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Opulus Katso viesti

    Merkillistä muuten etten kykene mitenkään muistamaan tai edes arvioimaan milloin latuja ruvettiin ajamaan koneella, ensin tietenkin sellaisella lumikelkan perään laitettavalla ja sitten joskus (paljon?) myöhemmin näillä nykyisen mallisilla.
    Arvokisojen osalta uskoisin, että Lahden 1978 MM-kisat olivat ensimmäiset joissa hiihdettiin koneladuilla. Falun 1974 ja Seefeld 1976 näyttäisivät vielä videoiden perusteella olevan hiihtämällä tehdyt ladut. Olen ollut koulussa oppilaana tietääkseni (Suomessa) ensimmäisen latuhöylän 70-luvulla kehittäneen miehen oppilaana ja tietääkseni tämän kehittämällä toimintaperiaatteella -78 Lahden ladut tehtiin. Opettajan nimi oli Arto Taskinen ja hän vaikutti Vaajakoskella hyvinkin persoonallisena luokan opettajana. Kertoi saaneensa latuhöylään idean juustohöylästä, kuulema meni kilo Edamia siivuiksi kun idea iski. Tällä höylällä tehtyjä latuja tuli siis hiihdettyä 70-luvun loppupuolella.

  3. #6543
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.856
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    No maaseudulla moottorikelkka taisi olla niin yleinen, että kyllä ne konelatuja on ollut mitä silloin hiihdeltiin.

    Joskus järkättiin kavereiden kanssa ampumahiihtokisoja missä itse hiihtämällä tehtiin ne ladut.
    Maaseudun talkoohenki elää yhä. Ainakin täällä Savon perukoiden syrjäkylillä. Esimerkkinä naapuripitäjä Kiuruvesi.
    https://www.youtube.com/watch?v=6BZqLq2p8o0

    ps. videolla esiintyvä puuhamies on syyllinen ( herra numero 239) tähän https://photos.app.goo.gl/5Hs84RiYjH4P767CA

    esson baarista:
    Koska ollaan f-foorumilla:
    Nokkamiehenä toimiva varsinainen hiihtoniilo Kari Saastamoinen on myös innokas pyöräilijä.
    https://www.sylva.fi/tarina/kanssakulkija-tarina-syopasykkeli-polki-halki-suomen-sylvan-kanssakulkijana/






  4. #6544
    Tänään juniorilla oli hiihtokisat Vieremällä(Kuopiosta reilu sata pohjoiseen). Siellä kulkee runsaslumisen vyöhykkeen raja ja voisi sanoa että aina talvella on lunta. Tämä vuosi ollut sikäli poikkeuksellinen että pertsan kisa oli pitänyt vaihtaa vapaaksi huonon lumitilanteen vuoksi. Sen verran oli lunta ja järjestäjät uutteria että kisat sai hyvin pidettyä. Toivottavasti vielä lumi tulee talvisin.

  5. #6545
    Tuli ostettua Karhu nowax skin200 sukset. Lähinnä siksi että jäisillä laduilla Fisherin twin skinien pito on huono ainakin omalla hiihtotekniikalla eikä pitovoitelun opetteleminen tunnu nyt kiinnostavalta vaihtoehdolta. Olin vähän skeptinen Karhujen suhteen vaikka niiden pitoa on paljon kehuttu. Oittaan hiihtocenteristä sain ensin vuokrasukset joilla tein testilenkin ja ne tuntui hyviltä. Ostin sitten saman tien uudet omat sukset. Ja suksien pito on ollut tosiaan ihmeen hyvä vaikka latu olisi melko jäinen. Kolme lenkkiä olen niillä nyt hiihtänyt ja kaikki ylämäet on voinut niillä hiihtää latua pitkin, jos latu on ollut, ja suht kapeeta haarakäyntiäkin vain jossain laduttomissa jyrkimmissä mäissä. Luistokin on ihan riittävän hyvä mun tarpeisiin, samaa luokkaa kuin noilla luistovoidelluilla Fisherin twin skineillä (jotka taitaa olla halvimmat Fisherit). Mutta hyvä pito tekee pertsasta nautinnollista, lipsuvilla suksilla hiihtely ei niinkään.

  6. #6546
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.393
    Noita twin skin:jä on useampaa versiota.
    Ite ostin race stiffit. On kyllä loistosukset. Mukava hiihtää ku pitoa ei tarvi hakea niinku voideltavilla monesti.

  7. #6547
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.856
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti #78 Katso viesti
    Tänään juniorilla oli hiihtokisat Vieremällä(Kuopiosta reilu sata pohjoiseen). Siellä kulkee runsaslumisen vyöhykkeen raja ja voisi sanoa että aina talvella on lunta. Tämä vuosi ollut sikäli poikkeuksellinen että pertsan kisa oli pitänyt vaihtaa vapaaksi huonon lumitilanteen vuoksi. Sen verran oli lunta ja järjestäjät uutteria että kisat sai hyvin pidettyä. Toivottavasti vielä lumi tulee talvisin.
    Joo on kyllä lumi kortilla täälläkin P-Savon mailla. Eilen pe. oli paana siinä rajoilla, uskaltaako lähtä jäiselle paanalla luistelelemaan. Onneksi liikuntatoimen väki oli tehnyt millintarkkaa työtä ja jyrsineet pinnan rikki.
    Oli kyllä varsinainen lentokeli, mutta kuitenkin hyvin hiihdettävä vakaalla kovan alustan suksella (Rossignol) Sama tänään aamupäivällä, kunnes tuli lumipyry ja nyt näyttää taas talvelta

  8. #6548
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    164
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Luumunen Katso viesti
    Tuli ostettua Karhu nowax skin200 sukset. Lähinnä siksi että jäisillä laduilla Fisherin twin skinien pito on huono ainakin omalla hiihtotekniikalla eikä pitovoitelun opetteleminen tunnu nyt kiinnostavalta vaihtoehdolta. Olin vähän skeptinen Karhujen suhteen vaikka niiden pitoa on paljon kehuttu. Oittaan hiihtocenteristä sain ensin vuokrasukset joilla tein testilenkin ja ne tuntui hyviltä. Ostin sitten saman tien uudet omat sukset. Ja suksien pito on ollut tosiaan ihmeen hyvä vaikka latu olisi melko jäinen. Kolme lenkkiä olen niillä nyt hiihtänyt ja kaikki ylämäet on voinut niillä hiihtää latua pitkin, jos latu on ollut, ja suht kapeeta haarakäyntiäkin vain jossain laduttomissa jyrkimmissä mäissä. Luistokin on ihan riittävän hyvä mun tarpeisiin, samaa luokkaa kuin noilla luistovoidelluilla Fisherin twin skineillä (jotka taitaa olla halvimmat Fisherit). Mutta hyvä pito tekee pertsasta nautinnollista, lipsuvilla suksilla hiihtely ei niinkään.
    Laitahan raporttia eri keleillä tehdyistä lenkeistä. Paikalliset kelit ovat pitovoitelun kannalta hankalia, ja menee siihen voiteluu myös aikarajoitteisen aikaa. Tulisiko enemmän hiihdettyä pertsaa jos olisi varmasti pitävät sukset? Ehkäpä. Luisto noissa arveluttaa.

  9. #6549
    Liittynyt
    01/2020
    Viestit
    222
    Kuinka suuri ero noissa pehmeällä lumelle suunnitelluissa suksissa on verrattuna kovemmalle alustalle suunniteltuihin silloin kun hiihdetään pehmeällä alustalla? Nykyisissä suksissa valmistajan mukaan: Skating 115 Special camber and snow contact points further apart from each other mean increased stability and a more powerful kick action on hard snow.

  10. #6550
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pumpum Katso viesti
    Kuinka suuri ero noissa pehmeällä lumelle suunnitelluissa suksissa on verrattuna kovemmalle alustalle suunniteltuihin silloin kun hiihdetään pehmeällä alustalla? Nykyisissä suksissa valmistajan mukaan: Skating 115 Special camber and snow contact points further apart from each other mean increased stability and a more powerful kick action on hard snow.
    Kovan lumen suksi on helpompi hiihtää kelissä kuin kelissä, mutta sen luisto ei ole optimaalinen pehmeällä alustalla. Eli harrastelijalle minä ottaisin aina kovan lumen suksen ja vain jossain ääritilanteessa harkitsisin lisäkalustoksi pehmeän lumen suksia. Harrastelija tuskin huomaa eroa luistossa, ellei sitten vieressä ole kaveri johon vertailla.

  11. #6551
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.856
    ^
    Samaa mieltä. Sen minkä menettää (ehkä) luistossa, tulee takaisin hiihdon taloudellisuudessa. Ja noita kovan alustan kelejähän on tänä talvena riittänyt aivan näihin päiviin asti Kainuun kulmille saakka.

  12. #6552
    Liittynyt
    01/2020
    Viestit
    222
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tikola Katso viesti
    Kovan lumen suksi on helpompi hiihtää kelissä kuin kelissä, mutta sen luisto ei ole optimaalinen pehmeällä alustalla. Eli harrastelijalle minä ottaisin aina kovan lumen suksen ja vain jossain ääritilanteessa harkitsisin lisäkalustoksi pehmeän lumen suksia. Harrastelija tuskin huomaa eroa luistossa, ellei sitten vieressä ole kaveri johon vertailla.
    Kovan alustan sukset löytyy jo.

  13. #6553
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.393
    Mulla nuita pehmeän kelin luistelusuksia on siunaantunu muutama pari. Sinne niitä ei ole tarkotettu mutta ne selkeesti sillä alustalla toimii parhaiten.
    Lötköjä keulasta niin ei kynnä.

  14. #6554
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    10.328
    Ai niin jäi hävittämättä ne erikois-löysäkeulaiset Salomonit viime talvena. Ei taida missään olla pehmeitä kelejä tänä talvena.

  15. #6555
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pumpum Katso viesti
    Kovan alustan sukset löytyy jo.
    Niin se minun väite on, että harrastelija ei paljoa saavuta hommaamalla erikseen pehmeän kelin suksea. Enemmän saavuttaa kun hommaa vesikelin suksen. Tai sitten hyväksyy, että on liukkaampia ja vähemmän liukkaita kelejä. Kisakäyttö ja ajanotto sitten erikseen - silloin sillä on väliä, mutta pehmeän lumen lenkin hiihtää kyllä hyvin kovankin kelin suksella.

  16. #6556
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    10.328
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tikola Katso viesti
    Niin se minun väite on, että harrastelija ei paljoa saavuta hommaamalla erikseen pehmeän kelin suksea. Enemmän saavuttaa kun hommaa vesikelin suksen. Tai sitten hyväksyy, että on liukkaampia ja vähemmän liukkaita kelejä. Kisakäyttö ja ajanotto sitten erikseen - silloin sillä on väliä, mutta pehmeän lumen lenkin hiihtää kyllä hyvin kovankin kelin suksella.
    Riippuu miten ja missä suksii ja kannattavuus riippuu viekö sukisen hommaaminen kuinka pitkäksi aikaa kaurapuurolinjalle. Itse nappasin loppuunmyynnistä edulliset pehmeän alustan sukset koska aikaisemmin jonkin verran oli hiihtoa vähän satunnaisemmilla reiteillä ja pehmeillä keleillä. Nyt kuitenkin koko kansan hiihtovillitys ja vähälumiset talvet ovat taanneet kovat alustat oikeastaan kaikille niille paikoille joissa aikaisemmin olisin tuosta kalustosta hyötynyt.
    Silloin kun se keli on juuri oikea niin pehmeäkeulaisella vielä hiihtää kun kovan kelin kapula syö itsensä lumeen. Mutta niitä kelejä on täällä etelässä hyvin harvoin ja nekin kestää muutamia tunteja.

  17. #6557
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.393
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marco1 Katso viesti
    Ai niin jäi hävittämättä ne erikois-löysäkeulaiset Salomonit viime talvena. Ei taida missään olla pehmeitä kelejä tänä talvena.
    Kyllä nuita täällä lapissa on ollu aika paljon. Lumisateessa tai sen jälkeen.
    Mutta ei niin pehmeitä enää että perus sompa pitäs vaihtaa isommaksi

  18. #6558
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcf Katso viesti
    Mutta ei niin pehmeitä enää että perus sompa pitäs vaihtaa isommaksi
    Jos sitä haluaa tehdä, niin tämän hetken markkinoiden ykköstuote

    https://www.normark.fi/tuotteet/rex-rx-wide-sompa

    Ei se ihmeitä tee sekään, mutta on se postimerkkiä paljon parempi.

  19. #6559
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tikola Katso viesti
    Ei se ihmeitä tee sekään, mutta on se postimerkkiä paljon parempi.
    Tuotetiedoissa lukee että umpihankihiihtoon, sitä kyllä epäilen.

    Meikeläisellä ei ole kuin yhdet vapaan sukset, ja ne on valittu tarkoituksella kovalle ladulle. Ja minusta sen kyllä pehmeällä ladulla huomaa, hiihto menee helposti tosi raskaaksi. Mutta en sitten tiedä on syy huonossa tekniikassa vai suksessa. Mutta ei se minulle mikään ongelma ole, niitä tilanteita tulee vastaan niin harvoin.
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  20. #6560
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Tuotetiedoissa lukee että umpihankihiihtoon, sitä kyllä epäilen.

    Meikeläisellä ei ole kuin yhdet vapaan sukset, ja ne on valittu tarkoituksella kovalle ladulle. Ja minusta sen kyllä pehmeällä ladulla huomaa, hiihto menee helposti tosi raskaaksi. Mutta en sitten tiedä on syy huonossa tekniikassa vai suksessa. Mutta ei se minulle mikään ongelma ole, niitä tilanteita tulee vastaan niin harvoin.
    Hiihtosuunnistuksessa noita käytetään ja siinä se on ihan hyvä. Ja kyllä minä tuollaisilla metsäsuksilenkkinikin hiihtelen, mutta eihän se mikään umpihankisompa ole.

    Pehmellä lumella hiihtäminen on aina raskaampaa - ei se sille kelille spesiaalisuksi sitä toisenlaiseksi muuta - pikkuisen ehkä liukkaammaksi vain.

  21. #6561
    Liittynyt
    08/2008
    Viestit
    418
    Pitäisi varmaan pertsan oikeaan sauvaan laittaa isompi sompa. Ladut kun ajettaan usein niin reunaan että oikea sauva ei ole enää kovan päällä. Luistelukepeissä on jo tuollaiset, mutta nuo taitaa olla jo liioittelua pertsan kepeissä.

  22. #6562
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jagge_ Katso viesti
    mutta nuo taitaa olla jo liioittelua pertsan kepeissä.
    Minulla taitaa olla kaikissa kepeissä nuo. Eivät ne mitään haittaa perinteisessäkään, kun meikäläisen hiihdosta ei kellolla oteta aikaa. Jos saivarrellaan, niin oikein kovalla tuo ei ole niin hyvä sompa kuin muinainen vanha excel. Suorat sivut kampeavat piikin irti ladusta, jos työntää sauvalla jotenkin vinoon. Vanhassa excelissä oli muovissa jonkinlainen sahalaita, joka antoi pitoa sekin ja vähensi sitä kampeamista. Tässä sitä sahalaitaa ei ole.
    tikola muokkasi tätä : 01.02.2023 at 16.26

  23. #6563
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tikola Katso viesti
    Suorat sivut kampeavat piikin irti ladusta, jos työntää sauvalla jotenkin vinoon.
    Tämän olen itsekin huomannut ja asentanut sommat hiukan "vinoon". Eli kun sauva on luonnollisessa asennossa kädessä, niin silloin sompa on suoraan taaksepäin. Siis molemmat sommat on jokusen asteen ulospäin käännetty.
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  24. #6564
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.104
    Onko minkälaisia kokemuksia ROSSIGNOL PREMIUM SKATE S3 mallista? Pitäisi löytää vesikelin sukset pakkaan. Nyt hiihdellyt Fisukan Speed Max plussalla kaikki hiihdot.
    Toimiikohan selkeästi paremmin pluskelissä?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  25. #6565
    Liittynyt
    02/2023
    Viestit
    43
    Hakusessa olisi aktiivikuntoilijan kovan alustan vapaan sukset suht vauhdikkaaseen lenkkeilyyn. Hiihdän pääosin mäkisessä maastossa, joten toivoisin hyvää ylä- ja alamäkihiihdettävyyttä. Tähän asti hiihtänyt Fischer RCS Skate Plus (2019) ja Rossignol X-IIUM WCS S2 (2013) suksilla, mutta nämä parit ovat liian epävakaat kovalla alustalla. Rossarit ovat ehkä hitusen vakaampia ja niissä on parempi ylämäkihiihdettävyys, Fischereissä on parempi alamäkiluisto, mutta ylämäissä luisto on huono.

    Suosituksia mitkä sukset kannattaisi ostaa tähän tarkoitukseen? Olisiko esim. Kiteen suksista mihinkään?

  26. #6566
    Liittynyt
    08/2018
    Viestit
    215
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti leecher Katso viesti
    Onko minkälaisia kokemuksia ROSSIGNOL PREMIUM SKATE S3 mallista? Pitäisi löytää vesikelin sukset pakkaan. Nyt hiihdellyt Fisukan Speed Max plussalla kaikki hiihdot.
    Toimiikohan selkeästi paremmin pluskelissä?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Itsellä 21/22 vuoden malli ja varsin tyytyväinen olen. Amatöörikin huomasi eron kun vaihtoi nuo alle. Tykkilumiladuillakin pakkasellakin toimii ok vaikka ei välttämättä ykkössuksi ole.
    Tällä hetkellä tallissa verrokkina Redline 3.0 F2 ja Redline cold.
    Sekä nollakelillä vertailtiin kaverin premium+ s2, jotka hävisi S3:lle.

    Sent from my 2201123G using Tapatalk

  27. #6567
    F. Kotlerburg Guest
    Jaa-a, olen ihan paska perinteisen hiihtelijä, mutta eilen lenkin varrelle sattui paikallisen myymiön suksitestauspiste ja sieltä piti pariakin purkkisuksea testata. Olihan se kisatason purkki oikein voideltuna hieno hiihtää noihin perustason skineihin verrattuna, jotka ei pidä eikä luista ainakaan yhtäaikaa.

    Kuinka vaikeaa se pitovoitelu sitten oikein oikeasti on? Nimimerkki tuota ennen viimeksi voidellut pertsasukset alla 90-luvulla peruskoulussa.

  28. #6568
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Kuinka vaikeaa se pitovoitelu sitten oikein oikeasti on?
    Kun pakkasta on neljä tai enemmän ja lumi on lunta eikä jäätä niin se on törkeän helppoa. Sinistä/vihreää purkkia maun mukaan ja hiihtää. Kun mennään lähelle nollaa tai plussalle ja alkaa taivaalta tulla kaikenlaista niin sitten se on aika tarkkaa puuhaa. Eli itse hiihdän kaikki selvät pakkaskelit perinteistä ja sitten kun menee voitelu haastavammaksi siirryn luisteluun. Tavallinen Sininen/vihreä purkki oikealla kelillä on tautisen hyvä suksi hiihtää.

    Skini on kaikilla keleillä aika hyvä, mutta vaikea keksiä syytä miksi hiihtäisin peruspurkkikeleillä skinillä, kun parin minuutin voitelulla suksesta saa erittäin hyvän.

    ps. Kiteensuksi on varmaan ihan hyvä ja niin on Peltonenkin. Ostaa vaan ja kokeilee - parin sopivuus itselle sen toiminnan ratkaisee - ei se mitä siinä suksen päällä lukee.

  29. #6569
    F. Kotlerburg Guest
    Noinhan se on. Nuo tuntui jo hyviltä, vaikka niitä ei varsinaisesti ollut minulle valittu vaan painoluokka sinnepäin. Atomic Redster Carbon C9 classic tms. tais olla kapulan nimi. Kokeilin perään myös Madshusin peruskapulan ja olihan se selvästi lätympi potkun alla kuin tuo kisasuksi.

    Miten muuten muut näkee tuon pertsasuksen pituuden? Nuo testisukset oli 202 kun omat on 208cm. Tuntui jotenkin hassun pätkiltä. Itse olen 187cm.

  30. #6570
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Noinhan se on. Nuo tuntui jo hyviltä, vaikka niitä ei varsinaisesti ollut minulle valittu vaan painoluokka sinnepäin. Atomic Redster Carbon C9 classic tms. tais olla kapulan nimi. Kokeilin perään myös Madshusin peruskapulan ja olihan se selvästi lätympi potkun alla kuin tuo kisasuksi.

    Miten muuten muut näkee tuon pertsasuksen pituuden? Nuo testisukset oli 202 kun omat on 208cm. Tuntui jotenkin hassun pätkiltä. Itse olen 187cm.
    Kisasukset ovat aina parempia - niissä on mukavampi jäntevyys. Vaikea keksiä miksi ostaisi jotain muuta kuin jäntevää suksea, toisaalta osassa ei kisasuksia voi olla jokseenkin sama runko kuin siinä huippumallissa, joten ihan suoraan päätelmää ei voi hintalapusta tehdä. Appiukolla oli kisasuksen kanssa vaikeuksia - ei saanut pitämään millään - paitsi kun peesasi jotain oikeampaa hiihtäjää ja hiihti sen oikean hiihtäjän rytmiin. Eli kisasuksi voi olla jollekkin joka on oppinut hiihtämään Veli Saarisen aikoihin käyttäen kahden suksen sujutteluliukua voi olla liian vaativa peli ja silloin halpasuksi on se ratkaisu.

    Itse olen hiihtänyt samanmittaisena kummallakin noista suksimitoista. Ehkä nykyajan linja on, että sukset ovat vähän lyhentyneet vaikka itsellekkin se pidempi tuntuu jotenkin luontevammalta. Eli ota pitempi jos saat - mitenkään varmaa ei ole että niitä pidempiä oikeasti löytyy vaan tarjonta on minusta enimmäkseen sitä lyhempää. Ei se lyhyeämpi ole mitenkään erikoisen huonompi hiihtää kun siihen mittaan vaan tottuu. Minä otan seuraavan pertsan siitä 208 kaartista jos vain onnistun sellaisen löytämään.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •