BRR on näemmä lisännyt tubeless-mittaukset testeihinsä. Vanhoihin testeihin on lisätty ilmeisesti laskennallinen tubeless-lukema.
Vakiovieras
BRR on näemmä lisännyt tubeless-mittaukset testeihinsä. Vanhoihin testeihin on lisätty ilmeisesti laskennallinen tubeless-lukema.
Veteraani
Tubeless-arvaukset siis. Vähän hupaisaa touhua.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Vakiovieras
perustunee siihen vajaan kymmenen renkaan sisuri vs litkut testiin. Tuollaine siltalaskelma, jotta jonkinlainen vertailukelpoisuus vanhoihin testeihin säilyy.
Aktiivijäsen
Siinä tosiaan taidetaan käyttää 8 renkaalla mitattuja keskiarvoja sisuri-litkut.
Esimerkiksi 2,1 barin paineilla keskiarvo on ollut se, että tubelessin vierintävastus on ollut 5 wattia pienempi kuin butyylisisurilla, ja tämä vissiin vähennetään sisurituloksista.
Eri paineilla vähennys on eri perustuen tuohon testiin.
Mielenkiintoista BRR:n oma arvio virhemarginaalista perustuen po. testiin.
Suurin" tubelesshyöty " 2,1 barin paineilla oli 6,2 wattia ja pienin 3,8 wattia.
Tämä ero 2,4 wattia/ero keskiarvoon +-1,2 wattia menee virhemarginaalin sisään.
Kysymyksessä on renkaat joiden vierintävastus on tyypillisesti tasolla 20 wattia.
As these are the average results of the 8 tires we tested, we feel this will give the best indication of what to expect when going tubeless with gravel bike tires. There were some differences between the different tires, but they didn't go outside the margin of error of the tests, which means we can't be 100% sure the difference is real or the result of a measurement error.
A short summary of the individual results is that the maximum tubeless advantage at the "extra low air pressure" was 6.2 watts, and the smallest tubeless advantage was 3.8 watts (average = 5.1 watts). At the "high air pressure" the maximum tubeless advantage was 3.2 watts, and the minimum advantage was 2.1 watts (average = 2.8 watts).
https://www.bicyclerollingresistance...es-vs-tubeless
Veteraani
Olen monasti täällä ollut sitä mieltä, että joustavakylkiset renkaat kärsii sisurin kanssa mittaamisesta enemmän kuin jäykkäkylkisemmät ja toi vertailutaulukko näyttäisi ainakin vähän tukevan sitä olettamaa. Extra low -paineilla Snowqualmie Pass Extra Lightissa on sisuri vs. tubeless wattiero prosentuaalisesti suurin noista taulukon renkaista ja Challengessa ehkä toiseksi suurin (en jaksanut laskea kaikkia). Tosin erot lienee sen verran pieniä, että ei sillä nyt isoa käytännön merkitystä ole, mutta jos jollekin merkitsee muutamien wattien erot, niin kannattaa pitää mielessä, että tosielämässä ne pienet erot voikin kääntyä juuri toisin päin.Alkujaan tämän lähetti JKO17
Mutta siis tuon lainatun perusteella noissa keskiarvoihin perustuvissa arvauksissa on vähintään reilun 10%:n virhemarginaali.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Näin he itse tosiaan sanovat.
Muutenkin tuo arvio on minusta vähän erikoinen, sillä jos ymmärrän oikein niin he sanovat jotakuinkin näin
1) olemme testanneet gravelrenkaan sisurilla ja sen vierintävastus on 20 W 2,1 barin paineella testiprotokollan mukaan
2) jos renkaaseen laitettaisiin sisurin sijaan 30 ml litkuja, teemme siitä 8 renkaan testin perusteella 5 watin vähennyksen, jolloin vierintävastus on 15 W
3) jos testaisimme renkaan oikeasti litkuilla sen vierintävastus olisi todennäköisesti välillä 13,8 -16,2 wattia (perustuen 8 renkaan testin yksittäisiin tuloksiin)
4) oikeastaan tuo ei haittaa kun koko testiprotokollan mukainen virhemarginaali on edellä mainittu tai enemmän, eli testissä on aina noin suuri virhemarginaali/kohdassa 3 oleva virhemarginaali mahtuu (testin?) mittausvirheen sisään
Aktiivijäsen
Jatketaan tähän.
Eli Brr (ja muutkin vastaavat toimijat esim. voitelupuolella zerofrictioncycling) tekee hyvää työtä testaajina, ja tarkoitus ei ollut hakea virhettä vaan tuoda esille että se testin tulos on enemmän tai vähemmän tarkka.
Testeissä itsessään on aina jokin virhemarginaali ja sitten toinen "virhemarginaali" on se miten testi suhtautuu oikean elämän käyttöön joka kaikilla vähän erilainen.
Näyttäisi siltä, että gravelrenkaissa mm. johtuen käytetyistä matalammista paineista ja renkaiden erilaisesta rakenteesta muutenkin, niin nuo virhemarginaalit testeissä on aika suuret ja muutenkaan esitetty luku tai niiden erot eivät todennäköisesti vastaa sitten todellisuutta ihan sellaisenaan . Varmaankin niin, että jos haluaa hyvin rullaavan gravelrenkaan, niin valitsee omiin käyttötarkoitukseen sopivia renkaita x kpl esim. testien rullavimmasta päästä ja tekee sitten valinnat niiden, testien, käyttäjäkokemusten ja omien kokeilujen mukaan niin ei mene pieleen.
Esim. 2022 Unboundin voittaja Slik ajoi Scwalben G-One RS:llä ja toiseksi sijoittunut Swenson Maxxis refuse 40:llä. Testin mukainen wattiero renkailla on vajaa 30 wattia.
Tämä ero on lähes sellainen että ajaisi esim. Giron etappia terra speedeillä.
En oikein jaksa uskoa että tosiasiallinen ero olisi tuollainen, edellytyksellä että ylipäätään olen tuon oikein ymmärtänyt tai laskenut
Moottoriturpa
Vertaus giron etappiin ja terraspeedeihin on hyvä.
Se suuri jarru tulee oikeasti ilmanvastuksesta kovassa vauhdissa. Tuotahan rullat ei huomioi. Eli jarrumpi sliksi ja rullaavampi nappula voivat hyvinkin olla tasoissa unboundin kyydissä.
Jäsen
Jos tähän rospuuttokeleille maalis-huhtikuulle hakee sitä parasta max 50mm leveetä traktorikumesta josta löytyis se parhain pito, mikä olis valinta? Nyt korissa vaihdellut vuorotellen RH Hurricane Ridget, G-One Ultrabitet, Maxxis Ravaget ja Cinturato Gravel M:t, nää vikat näyttäis tosin olevan kaikkialta loppu ja täälläkin raportoitu sepeliherkkyydestä. Panaracer Fire Crossit vois olla ihan kymppivalinta jos niitä vielä valmistettaisiin. Useampaa ei viittis hankkkia kun toi ajoaika kumminkin lyhyt. Kuivalle kelille sitten jotkut paremmin rullaavat.
"Lumihiutaleita kaikkialla. Ei ketaan kiinnosta mita sina ostat tai teet. Tai jatat ostamatta tai tekematta." -chrisekh, io-tech BBS
Vakiovieras
Cinturato Gravel M ja Reneen Hurricane Ridge Endurance ovat ainakin ensiluokkaisia tähän tarkoitukseen. Toimivat vähän pehmeämmällä alustalla, esim lumella ja mudassakin hyvin ja kestävät aivan helvetin hyvin. Tuollainen vähintään 2mm korkea ja sopivan harva kuvio puree hyvin mukaan ja lumeen, ei mene tukkoon ja suojaa hyvin rengasta pitämällä renkaan rungon sopivasti irti tien pinnasta ja sepeleistä.
Gravel M 622-45 ollut nyt kaksi talvea takarenkaana ja jommat kummat, Hurrikikaanit tai Gravel ämmät, jää ympäri vuoden toisille kiekoile. Toiset jää sitten puolisolle.
https://youtu.be/vgsetJcvjds
https://youtu.be/fx9j8Ejo7lc
Gambinamiäs muokkasi tätä : 27.01.2023 at 21.37
Jäsen
Alltricksistä löytyi vielä Pirelliä ja sellaiset lähti tilaukseen. Hinta toki myös iso tekijä, yhden RH:n hinnalla sai melkein parin Pirelliä. Kesäksi sitten RH:n Snoqualmie Passit. Pitäisköhän nekin tilata nyt, ettei jää kokonaan ilman..
"Lumihiutaleita kaikkialla. Ei ketaan kiinnosta mita sina ostat tai teet. Tai jatat ostamatta tai tekematta." -chrisekh, io-tech BBS
^mulla taas Cinturatot olivat turhan viiltoherkät ja alkutalven sepeli teki tuhoja. Toisaalta se oli vuonna 2020, eli on saattanut kumiseos muuttua, eikä sepelikään ole kaikkialla yhtä pahaa.
Vakiovieras
Pistosuojaus muuttui Pirellin gravel-renkaissa viime vuoden versioihin. 45 mm M-versiolla ei ollut alkutalvesta ongelmaa tappajasepelin kanssa. Saattoi toki olla tuuriakin matkassa.
Vakiovieras
2021 syksyllä ostettu Pirelli Gravel M ja tuolla ajettu kohta kaksi talvea ja kaikki syksyn pahimmat kelitkin. Ei mitään ongelmaa ja kuluma ihan minimaalista. Todella kestävä rengas. Toki pitää muistaa, ettei aja millään maksimipaineilla, itsellä 45mm kumeilla reilu 2 bar talvella ja mutalenkeillä. Sepelien siivoamisen jälkeen, kun soratiet ja polutkin pääosin kuivina, sitten paineina vajaa kolme bar, mutta uskon että alemmat paineet vaikuttaa myös pistokestävyyteen.
edit. ja näillä Pirellin M:llä ajetaan siis talvisin nimenomaan työmatkaa stadissa eli sepeliä ovat nähneet vähintäänkin tarpeeksi.
Gambinamiäs muokkasi tätä : 28.01.2023 at 14.50
Jäsen
..laittelin nyt sitten myös RH:t tilaukseen Endurance versioina Just Pedalista. Lisäpaino standardiin näytti olevan kohtuullinen ja vain 5gr enemmän kuin nykyisillä G-one biteillä.
Gravel ämmistä näytti yleisesti ottaen olevan hyviä käyttökokemuksia porukoilla, toivotaan että pistosuojaus näissä kunnossa. Paineita ei onneksi tarvii pitää kovina kun suunnitelmissa rauhalliset lenkit maksimipidolla.
"Lumihiutaleita kaikkialla. Ei ketaan kiinnosta mita sina ostat tai teet. Tai jatat ostamatta tai tekematta." -chrisekh, io-tech BBS
Aktiivijäsen
Nyt on paksua. BRR on testannut Continental Terra Hardpack TR 50:n. https://www.bicyclerollingresistance...terra-hardpack
TL;DR rullaa paremmin kuin 40-622 Terra Trail TR ja marginaalisesti hitaammin kuin 40-622 Terra Speed TR. Hardpackin kyljet on pistoherkemmät kuin em. verrokkien, mutta pito parempi. Yleisarvosana 4,5/5.
The older I get the faster I was
Moottoriturpa
Pitotesti on ehkä vähän niin ja näin gravell renkailla. Liukkaan rautalevyn päällä nappuloilla. Luulisi sliksimmän renkaan pitävän aina paremmin.
Testissä kuitenkin kerrotaan Terra speesin black chili kumiseoksen olevan pitävämpää kamaa.
Moottoriturpa
No joo. Tuohan sanotaan brr testissä suoraan.
Static Wet Grip Test and Off-Road Tires
It's critical to understand our static wet grip test works with a hard surface. This means the grip data is only directly useful for comparing tires on hard surfaces where the rubber compound creates the grip. Understanding the test results gets more difficult when grip is created by the knobs digging into the surface.
Eli oikeassa gravellissa Terra Speed on todennäköisesti paljon pitävämpi rengas.
Aktiivijäsen
^^^Itellä on noi ollut pyörässä puolisen vuotta, hyvin rullaa. Ja HALVAT.
En kyllä suosittele mihinkään märkään polkukäyttöön kun toi keskiosa on aika lailla sileä.
Kuminauha muokkasi tätä : 04.02.2023 at 07.01
Jäsen
Mistäs renkuloista tässä mahtoi olla kyse?
"Lumihiutaleita kaikkialla. Ei ketaan kiinnosta mita sina ostat tai teet. Tai jatat ostamatta tai tekematta." -chrisekh, io-tech BBS
Moottoriturpa
Aktiivijäsen
Hups, oli yksi "^" liikaa tuossa. Eli juuri noista terra harpackeista kyse.
Jäsen
Thanks, täällä foorumilla käytetty hyvin erikoinen quottaustapa hämäsi
"Lumihiutaleita kaikkialla. Ei ketaan kiinnosta mita sina ostat tai teet. Tai jatat ostamatta tai tekematta." -chrisekh, io-tech BBS
Moottoriturpa
Hattulainaus toimii edelliseen viestiin, mutta kauemmaksi menee monella pää sekaisin.
Moottoriturpa
Minä en ole koskaan keksinyt miten mobiililla saa ne vanhat lainaukset pois. Eli kaikki vanhat lainaukset näkyvät myös vastauksessa. Kauhee homma pyyhkiä noita pois.
Siksi kai noita hattuja käytetään.
Aktiivijäsen
Tän kämäsen foorumin lainaistoiminto on niin kankee että en sitä aina jaksa käyttää..Pitäs vaan tehä sillä selvyyden takia.
Vakiovieras
Onko Steilacoomit ylilyönti kesän kuiville keleille? Tuli hommattua tollaiset ja mietin että pitääkö kesää varten hommata jotkut paremmin rullaavat. Pääosa kilsoista kyllä tulee hiekalla, jotain siirtymiä toki asfaltilla.
Moottoriturpa
Minun mielestäni on. Vähän turhaa myös tuhlata kallista nappulaa kuivalla kesällä.
Aktiivijäsen
Onko "liiasta" pidosta haittaa? Kyllähän noilla kuivallakin uskaltaa soralla kantata kovemmassa vauhdissa kuin pienemmällä nappulalla. Lisäksi ne taitavat kestää kulutusta aika hyvin. Riippuu tietysti omista mieltymyksistä haluaako maksimaalista nopeutta (suorilla) vai pitoa ja sitä kautta myös nopeutta mutkissa tai teknisemmissä paikoissa. Toki jos renkaita jaksaa vaihdella enemmän, voisi keväällä vaihtaa nappulat, sitten kesällä semisliksit, syksyllä taas nappulat ja talvella nastat jne.
Moottoriturpa
Niinno riippuu missä ajaa, mutta ei se iso nappula aina pidä paremmin. Esim just jos on kesän paremmilla keleillä enemmän assuakin mukana.
Ja juurikin noin. Kun vaihtelee renkaat vähän kauden mukaan, niin saa ajella rene herseillä useamman vuoden. Muutenhan nuo ovat kesän aikana sileät ja saa ostaa syksylle uudet.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit