Zwift.com

[OJ]

Toi sticky draft efekti tuntuu nykyään pienemmältä. Jos just tommosessa samanpainoisten/-kokoisten porukassa kaikki ajaa samalla teholla, niin algoritmi pyorittää sitä porukkaa aika hyvin. En tiedä onko sinne lisätty jotain missä 20 kuskin porukan peesi auttaa enemmän kuin 5 kuskin porukan peesaaminen, vähän niinkuin oikeassa elämässä ja RGT:n puolella.

[ViP]

Niinkun todettu toi on aika monimuotoinen juttu ja algoritmi vielä muuttuilee ajoittain.
Jos nyt oletetaan ryhmä saman pituisia ja painoisia kuskeja niin:
Jos kaikki ajaa samalla teholla niin porukka yhdessä menee kovempaa kuin yksittäinen kuski menisi samalla teholla. Zwift pyörittelee vuoroja itsestään.
Jos yksi ajaa kovemmalla teholla niin muut takana pääsee samaa vauhtia pienemmällä teholla (niinkun normaalisti).
Takana ajava voi myös hukata tehoa ajamalla kovempaa kun mitä tarvii, mutta zwift ei kuitenkaan ohita (sticky draft). Tämä etenkin näyttää muuttuneen paljonkin vuosien aikana.

Eli optimivauhtiin pääsee vetovuoroja tietoisesti jakamalla, mutta pelkkä tasatahti porukan sisällä auttaa, jos auttaa.
Ehkä jostain tommosesta syystä kisoissa ei pääse yksin irti kun kenenkään ei tarvi tietoisesti edes vetää että porukka ajaisi kiinni. Nyt tuota on kuitenkin just päivitetty johonkin suuntaan taas.

Just tähän tuolla kysymyksellä vähän viittasinkin. Yksittäisen ajajan hatka on helppo ajaa kiinni, kun takaa-ajavan porukan ei tarvitse koordinoida ajoa millään tapaa. Riittää, että porukka on tarpeeksi iso ja kaikki ajavat riittävän kovaa pysyäkseen mukana. Jos tähän tulisi muutos, niin ehkä kisatkin olisivat eri näköisiä. Nykyisellään tuntuu, että kisat ovat järjestään tempoalueella jyystämistä, joka huipentuu lyhyeen loppukiriin. Hyvää treeniä toki, mutta ei juuri kannusta irtiottoihin.

[fiber]

Nykyisellään tuntuu, että kisat ovat järjestään tempoalueella jyystämistä, joka huipentuu lyhyeen loppukiriin. Hyvää treeniä toki, mutta ei juuri kannusta irtiottoihin.

Valtaosa kisoista hiukan tuon kaltaista, mutta onneksi tarjontaa riittää, niin että valitsemalla kisan sen pituutta / rataa / sääntöjä / osallistujajoukkoa sopivasti painottamalla voi kyllä löytää paljon muutakin. Ja lisäksi voi aina ajaa kisaluonteiset tapahtumat eri tavoin.

Esimerkiksi eilen ja tänään ajoin TdZ etappi 1:n ihan eri asioita hakien. Eilen tarkoituksella alussa niin kovaa niin pitkään kuin pystyin ja loppu "katsotaan"-periaatteella. Tänään alku ihan hissuksiin ja sitten sopivia intervalleja häntäpään ryhmästä toiseen kiinni ottaen. Hilpeästi molemmat ajot noin 46 min.

[Nikkke]

Nykyisellään tuntuu, että kisat ovat järjestään tempoalueella jyystämistä, joka huipentuu lyhyeen loppukiriin. Hyvää treeniä toki, mutta ei juuri kannusta irtiottoihin.

Ymmärrän täysin että Zwiftkisoja on mahdoton saada täysin realistisiksi mutta tämä harmittaa itseäkin, lähinnä tuo että kun on keskiverto ucco B-categoriassa niin mihkään irtiottoihin tms ei ole mitään saumaa. Se mistä tykkään noissa kisoissa niin vähän ylimäärästä duunia tekemällä saa itselleen 40-60min anakynnysajoa mikä on todella hyvä treeni. Tämmönen 181/73 ei mihkään mäkiinkään pääse irti meikäläisen tehoilla, pitäis painaa 10kg vähempi.

[paaton]

Mutta eihän tuo paljoa eroa reaalimaailmastakaan. Ei tasamaalla tunnin kisassa ihan helposti pääse irti. Vaatii melkein sen, että pääjoukossa höllätään hetkeksi ja ne irti lähtevät ovat todella kovakuntoisia ja aeroja.

Se mikä eroaa reaalimaailman kisoista, niin zwifissä ei ole joukkueita. Maantiekisoissahan himmataan kun sopiva irtiotto muodostuu. Ja näin se mun mielestä saa ollakkin. Zwift on treeniä, eikä kukaan halua ajaa peekoota pelotonissa kun hatka irtoaa.

[paaton]

Eli meinaan sitä, ettei mallinnus välttämättä ole paljoa metsässä. Kuskit vaan kisaavat eritavalla, mitä ulkona.

[Juha Lehtinen]

Voisin kuvitella että osalle porukasta Zwiftin kisat toimii myös ftp-testinä.


Sent from my iPad using Tapatalk

[JKO17]

Robopacerssien kanssa ajellessa on tullut sellainen tuntemus, että robo muodostaisi w/kg kuplan joka kulkee sitten mitä kulkee eli siinä ei olisi juurikaan merkitystä millä paikalla porukkaa on. Myös sellainen mielikuva että wateilla ei olisi merkitystä vaan w/kg:lla. Tämä on vaan arvelua kun olen katellut vieressä ajavien dataa.
Keskiwatit on minulla olleet parin watin sisällä riippumatta siitä miten ryhmässä olen ajanut, tasaisesti robon ja kärjen välissä, kohtuu keulassa välillä "kärjessä" tai seilaten siellä täällä vaihtelevilla wateilla

[kp63]

Jos halua ajaa yksin niin tekee oman takahatkan ja yrittää ajaa porukan kiinni. Ja juuri noin kuin Paaton toteaa niin ei oikeissa kisoissa ajeta yksin hatkassa jos peloton ei sitä halua. Ainostaan pitkien kisojen lopussa, joissa kaikki alkaa olee tillin tallin. Joskus joku merkkaamaton kuski voi päästä jopa olympiavoittoon, mutta se on ollut vahinko.

[JKO17]

Noissa ryhmissä/kisoissakin vauhti kasvaa suuremmaksi kuin pitäisi, kun kaikki ryhmässä olevat ovat peesissä ja peesihyöty näkyy pääasiassa vauhdin lisääntymisenä eikä polkemisen helpottumisena/tehojen pienentymisenä (lisäys: näin muistan jostain lukeneeni). Zwift ei ole kertonut tarkemmin miten tuo logiikka toimii, mutta uudessa testattavassa versiossa tavoitteena olisi että ryhmien vauhti pienenisi ja että peesihyöty olisi suurempi ja vastaisi enemmän oikeaa elämää.

[Nikkke]

mutta uudessa testattavassa versiossa tavoitteena olisi että ryhmien vauhti pienenisi ja että peesihyöty olisi suurempi ja vastaisi enemmän oikeaa elämää.

Siis peesihyöty pitäisi olla nykyistäkin suurempi? Vahva ei omalta kantilta tälle. Se on nyt jo niin suuri että varsinkin tasamaalla jos porukasta tipahdat niin kiinni et aja jos rako vähänkään kasvaa.

[paaton]

Peesihyöty on suurempi, mutta porukka kulkee hiljempaa. Tuon vuoksi ei myöskään tippuisi niin helposti porukasta

[fiber]

Tänään ajettiin Talvicupin ensimmäisessä kisassa 4x Innsbruckring. On suht hyvin verrattavissa vuoden takaiseen tammikuun Tour de Zwiftin etappiin, jossa samanlainen kisa. Silloin oli keskiteho 325 W, nyt 253 W. Samat numerot, vaikka vähän eri järjestyksessä.

[paaton]

Ja samalla tehomittarilla? Tuon eron jo huomaa.

[Tipityy]

Mullakin eka kisa D-sarjassa,toki noi esikisat ajanu, vähän osallistujia D-sarjassa,mistä lie johtuu? no voittohan sieltä tuli ja ennenkaikkea tyytyväinen taktiikkaan millä itse ajoin ja se toimii minulle, pari harkka kisaa meni ennenkuin löysi oman tavan ajaa, 4 ja puoli kuukautta harrastanut ylipäätänsä pyöräilyä ja onhan se huikeeta mitä ropassa tapahtuu,syyskuun alussa max syke mulla 171 ja tänään mentiin 192,ikää kuitenkin on pian 60 ,mutta koukuttavaa hommaa.

[fiber]

Ja samalla tehomittarilla? Tuon eron jo huomaa.

Kyllä huomaa, valitettavasti

Edellinen traineri ja Favero Assioma -polkimet antoivat samaa dataa alle prosentin erolla. Nyt alla Elite Justo, ja vain summittainen vertailu tullut tehtyä Assioman kanssa, mutta kyllä sekin vaikuttaisi olevan ihan linjassa.

Koitin tätä hiukan ihmetellä tarkemminkin ja kirjoitin aiheesta blogipostauksen: https://fillari.blogspot.com/2023/01...lostasoon.html

(no sanottakoon, että tämän päivän kisassa ei ollut koko ajan "all out" kuten Tour de Zwiftissä, sillä nyt oli puolentoista kierroksen jälkeen vain pieniä porukoita, joissa vedettiin välillä happea)

[JKO17]

Minkälaiset erot muissa kisoissa tai treeneissä. 20 prosenttia alaspäin tai 30 prosenttia ylöspäin on ihan helkkaristi.

[paaton]

Joo, kyllähän tuon saman on huomannut itsekkin datoja seuraamalla. Mitä enemmän on tunteja trainerilla, sen paremmin pyörä on keväällä kulkenut.

Ne traineritunnit ovat ainakin itselläni pelkästään sitä kovaa treenaamista.

Mutta siis sen tunnin tehon kyllä saa aina ylös varsin nopeastikkin, jos niin haluaa. Tuolla tunnin teholla ei kuitenkaan keuita missään muualla kuin just niissä tunnin zwift kisoissa.

Fiberin pitäisikin ensin hieroa ne lyhyet tehot taas kohdilleen ja sen jälkeen stalkata datasta, mikä on vaikkapa 10min max teho 3000Kj jälkeen nyt ja 5v sitten. Noi on niitä lukuja millä voidaan pärjätä maantiekisoissa ja noita koetetaan treenata pitkillä lenkeillä kohdilleen.

[fiber]

^siksi näitä vähän pidempiä peekoolenkkejä (tai esim. keskimäärin z2:lla ajettu zwift mediofondo) plus niissä jokunen loppupuolen veto on tullut tehtyä nyt, että just tämä "10min max teho 3000Kj jälkeen" (tms) on ollut mun heikko kohtani. Toisin sanoen kun kisa ratkaistaan, huomaan että tankkiin on päässyt vettä

Ei ole nyt tullut ajettua paljoakaan näitä kisoja, joissa olisi kovia vetoja... enkä minä oikein viitsi treenata mitään strukturoituja harjoituksia, joten nyt palaan aiempaan käytäntöön jossa pari tunnin mittaista kisaa (jossa intervalleja kuten tänään), pari pidempää ajoa plus joku palautteleva lyhyt.

Sanoisin, että tunnin teho on tullut vuodessa noin 10 % alas jostain 310 watista 280 wattiin. Toisaalta aiempi akilleenkantapää eli noin minuutin teho on nyt edes samalla tasolla kuin aiemmin, eli suhteessa muuhun tekemiseen paremmissa kantimissa. Vasta nyt alkaa olla koronan pitkä häntä poissa, niin että pääsee kunnolla näkemään missä mennään.

[Tipityy]

Mitenköhän nuo Zwift powerin tulokset oikein on tutkittava, esim.E sarjan naiset ajanu paljon kovempaa ku C miehet ja A luokassakin kaikki ei kyllä ole oikeassa järjestyksessä, ja nyt puhutaan tämän päivän Gymtrail kisasta

[ccg]

Kisan tulokset ZP:ssä on ihan oikeat - vain C-sarjan kärki pärjäsi kärkinaisten kanssa ja loppuratkaisu menikin sekajoukossa (sama reitti ja lähtöaika).
Loppujärjestys määräytyi kuitenkin osittain välimaalien kautta pisteytettynä sääntöjen mukaisesti.
Videossa 55min eteenpäin: https://fb.watch/i2yojReW9y/

[Qps]

A ja B ajoi 4 kierrosta ja muut 3. Kaikkia ei saatu kierroksella kiinni, eli olivan ennen A:ta maalissa.

Ainakaan B sarjan kärkiporukassa ei mitään keskitehoennätyksiä tehty kun sen sprintin jälkeen porukka meni tosi hiljaa leg snapperille asti.
Tour de zwiftissä on ehkä tapana ajella enemmän koko matkan kovaa kun ei ole noita pisteytettyjä välisprinttejä eikä muutenkaan kisa.

[hubba]

2h 100km haaste sai jatkoa, aika kova suoritus 150km alle 3 tuntiin. Monella 3 tunnin tehot 4.5w/kg.

https://zwiftpower.com/events.php?zid=3344491

[Tipityy]

Katselin tuossa Tepon ajamista talvicupin kisassa ja huomasin sen,että hän sai powerups alasimen käyttöön vaikka se ei ollut aktiivisena "ympyrässä" miten se on mahdollista,mä käytän pc:tä ajon aikana , omassa puhelimessani en saa Companion apissa näkyviin mitään ajonaikaisia tapahtumia ,miten sen saa aktiiviseksi?

[fiber]

En tarkalleen tiedä mitä tarkoitat, mutta todennäköisesti alasin on tullut "leg snapper" mäen päällä, ja järkevin paikka alasimen käyttöön on välittömästi mäkimaalin jälkeen. Eli hän on käyttänyt sitä saman tien kun on saanut. Zwiftissä ei voi varastoida power upeja. Tuota tekstisi loppupuolta en ymmärrä lainkaan, sorry

[Tipityy]

ok,se powerups homma selkis,yritin laittaa sulle yv:n tuosta apistä

[Juha Lehtinen]

Kokeillaanpas jos meikäläinen ymmärsi Tipityyn viestin loppu osan. Oletan että puhelin ei ole liittynyt samaan wifi verkkoon pc:n kanssa ja companion app ei ole siirtynyt ajomoodiin vaan näytöllä näkyy edelleen se tila josta näkee kuinka monta ajajaa on zwiftissä tällähetkelle, events, activities ja goals. Jos on näin niin nettiyhteys kuntoon, tämä ensimmäisena tuli mieleen.

[Tipityy]

juurikin näin !

[Tipityy]

yleensä mulla on pc wifissä ja puhelin operaattorin kautta,syynä se että jos laitan puhelimen wifiin niin zwiftissä näkyy että olen puhelimen välityksellä yhteydessä, jotenkin se vaan tuntuu,että homma toimii paremmin näin.

[paaton]

yleensä mulla on pc wifissä ja puhelin operaattorin kautta,syynä se että jos laitan puhelimen wifiin niin zwiftissä näkyy että olen puhelimen välityksellä yhteydessä, jotenkin se vaan tuntuu,että homma toimii paremmin näin.

No ei.

Jos haluaa käyttää apsia, niin sen pitää olla samassa verkossa. Laitteista voi kyllä valita mitä käyttää. Ylälaidassa on myös valinta käyttääkö laitteita puhelimen yhteyden kautta.

Mulla on aina ant, bt ja puhelin kiinni. Saapahan vaihdella siihen mikä toimii milloinkin.