Moottoriturpa
Jack, tarkoitatko sitä että joku vielä osaa ottaa huomion tienpinnan ja maaston ajaessa? Ja missähän niitä mukulakiviä niin paljon löytyy että sitä varten oma pyörä pitäisi olla, nyt vaan porukalla keksimään uutta nimeä moiselle!
Ps. Viime kesänä eräällä lenkillä hiekkatiellä legendaarisilla 4Seasoneilla ajoin tuollaisiin perinteiseen "pyykkilautaan" tuollaisella +35km:n vauhdilla, kyllä hieman ravisutti!
Aktiivijäsen
Sanoinko minä että pelkästään mukulakiviä varten pitäisi olla oma pyöränsä?Alkujaan tämän lähetti nure
Mukulakiveys vastaa esim. tuota mainitsemaasi pyykkilautaa hiekkateillä.
Toimisi siis sora-, että katupyöränä.
Aktiivijäsen
Mainostan vielä kerran et noi Redshiftin kamppeet ja vastaavat tasoittelee just hyvin esim. pyykkilautatärinöitä ja ne saa kiinni melkein mihin vain pyörään josta haluaa hieman mukavamman.
NDS-terveisin Tour de Tuusulanjärvi 2021 gravel-reitiltä,
Vakiovieras
No on kyllä viritysJos pyörään välttämättä haluttiin laittaa takajousitus, niin miksi turhaan keksiä pyörää uudelleen? Lähtökohtaisesti jousitus toimii sitä paremmin, mitä vähemmän tavaraa jousituksen ja maaperän välillä on. Normaalissa linkustosysteemissä vain takahaarukka liikkuu, mutta tuossa koko pyörä heiluu kuskin alla, mitä ei erityisen positiiviseksi ominaisuudeksi voi sanoa.
Painoakaan tuolla spessun virityksellä ei juuri taideta säästää, mikäli valmistajan ilmoittamia painoja katsoo. Verrokkina maastopuolelta vaikka Trekin supercaliber (9.5kg) ja S-works epic (9.9kg) ja näissä on kuitenkin mukana ihan oikea joustohaarukka sekä parituumaiset maastorenkaat.
Aktiivijäsen
Siis tuo Spessun viritys vastaa joustavaa satulatolppaa. Cane Creekillä on myynnissä vastaavan toiminnallisuuden tarjoavat tuotteet, joustotolppa ja -stemmi.
Moottoriturpa
Joo, jousittamatonmassa on vähän päässyt unohtumaan suunnittelijoilta. Mutta ei tuohon varmaan paljon fiksumpaa saa rakennettua. Jotain takajousta kuitenkin oli saatava.
Aktiivijäsen
Näin minäkin sen vajavaisella ymmärrykselläni käsitin ja tuo näkyvissä oleva härpäke vain vaimentaa satulatolpan liikettä.
Vakiovieras
Vinkkinä Tommille , seuraavaksi suunnittelupöydälle täysjousto kippurasarvilla .
jame1967 muokkasi tätä : 21.10.2022 at 11.35 Syy: Kirjoitusvirhe
Aktiivijäsen
Nyt muutaman lenkin Santa Cruzin Highballilla ajaneena ymmärrän kyllä tuon jouston vaimennuksen. Highballissa (XC-jäykkäperä) on erittäin joustava rakenne ja tolppa, joka toimii pienissä töyssyissä ja jopa nimismiehen kiharassa, mutta isommissa pompuissa se potkaisee aika kovaa takaisin kun vaimennusta paluujoustolle ei ole. Spessuun jousitusta ei varmaankaan haluttu maastopyörien tyyliin, koska silloin taas tehokkuus (putkelta ajaessa) kärsisi. En tosin ymmärrä, että eikö jousitus toimisi paremmin satulatolpan suuntaisesti, eli yksinkertaisesti jousitettu tolppa? Eihän ajajan edestakaista liikettä tarvitse jousittaa vaan ylös-alas suuntautuva. Sen sijaan edessä voisi olla järkevämpää jousittaa itse keula kuin stemmi, kun tuo tehohäviö tulee molemmissa tapauksissa, mutta keulan joustolla jousittamatonta massaa on vain kiekko ja keulan alajalat.
Aktiivijäsen
Minusta Diverge on itse asiassa aika hieno muotoilultaan. Näkyvillä oleva jousitus on aivan varmasti tietoinen ratkaisu
Kun en tekniikasta ja sen semmoisesta oikein osaa sanoa mitään, niin lainaan ohessa Cyclingtipsin James Huangia, hänen näkemys eri vaihtoehdoista:
Naturally, there will be comparisons drawn to Trek’s IsoSpeed system, which is similar in concept in that it exaggerates seatpost flex. But in practice, the Diverge STR’s rear Future Shock feels like IsoSpeed on steroids. The direction of the rear Future Shock’s movement is more rearward given the far lower location of the pivot point, and it’s softer and more active. Generally speaking, there’s more of a “floaty” feeling, but whether that’s better or worse is highly subjective.
There’s also the white elephant in the room: add-on suspension seatposts. Just about all of them are not only cheaper and lighter than rear Future Shock, but they can also be added to most existing bikes. I think you can get reasonably close to the performance of rear Future Shock with one, although each carries its own set of compromises, too.
The Cane Creek eeSilk+, for example, has barely one-quarter the weight penalty of rear Future Shock while offering the same 30 mm of travel. But the motion doesn’t seem quite as fluid, and there’s more of a change in saddle height as the post moves through its travel.
What about the Cirrus Cycles Kinekt? Its dual steel coil springs offer a similarly creamy ride to rear Future Shock, but there’s a lot of change in saddle height since the motion is almost completely vertical. And the Redshift Sports ShockStop seatpost? It splits the difference between the eeSilk and Kinekt in terms of travel orientation, but still can’t match the isolation of rear Future Shock.
And what about flex-tuned rigid seatposts like those from Ergon and Canyon? Those are definitely effective, but also much firmer than rear Future Shock.
Nevertheless, all of these choices are reliant on where you place your priorities. I’d say rear Future Shock is the most effective of everything out there, but it’s also the most expensive by a wide margin – and the fact you can get even somewhat close to the ride quality of a Diverge STR while spending less than one-tenth the amount (and with your current bike, no less) should keep the Specialized folks up at night.
But doesn’t the Diverge STR blur the lines even further between a gravel bike and a mountain bike? Well, yeah, it does. I’d argue it’s still a different animal, but without a doubt, that’s a situation that’s getting increasingly hazy.
Veteraani
Tuon on juuri se sama ilmiö, mistä tossa hetki sitten kirjoitin Stigmataan liittyen.
Toisaalta, jos jousitus olisi takahaarukassa, toimisi se myös putkelta ajaessa vaikkapa teknisemmissä alamäissä ja ylämäissä. Noin toteutettuna jousituksesta on hyötyä vain satulasta polkiessa.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Joo, taisin sen lukea ja kuulosti tutulta. Ehdin vain jo unohtaa tässä välissä
Tajusin tässä myös että satulatolpankaan jousto ei ole kovin haluttua, koska silloin matka polkimille lyhenee, joten polkeminen voi tuntua hassulta. Parashan tosiaan olisi saada itse perä joustamaan, mutta toisaalta se ei saisi joustaa putkelta ajaessa. Tätähän Epicissä on yritetty ratkoa Brain-iskarilla, mutta sekään ei taida vielä täydellisesti toimia... Itselleni tuo Highballin tyyppinen jousto riittäisi graveliin vallan hyvin (pitääkö sitä vaihtaa Space Chicken Stigmataan...). Jos tuntuu, ettei se riitä, on ainakin omalla kohdallani parempi vaihtaa reittiä tai pyörää.
Moottoriturpa
Ei, kyllä sen pitää olla juuri noin suunnattu, jos miettii sitä takarenkaaseen tulevaa iskua. Noin päin vaikutus on varmaan myös polkemiseen paljon vähäisempi.
Eli just kun miettii fillarin kääntymistä montussa etuakselin varassa.
Ei pysty kauheasti mollaamaan ennenkuin tuota testaisi. Onneksi ei tuota tilannetta ei kyllä eteen tule...
Aktiivijäsen
Näinhän se taitaa olla. Ehkä tuon suurin ongelma on että ratkaisu ei ole kovin elegantti. Mutta eiköhän se tuosta kehity.
Aktiivijäsen
Ei tuolta James Huangilta löytynyt kommenttia Basso Terasta tai BMC URSista? Kun siis onhan näitä erilaisia toteutuksia samaan ongelmaan nyt muitakin.
Aktiivijäsen
Jotenkin tuo URSin ratkaisu vaikuttaa järkevämmältä, kunhan elastomeeri on vaihdettavissa (tai käyttöikä niin pitkä ettei siitä tarvitse murehtia). Paljon yksinkertaisempi ja varmasti kevyempi ratkaisu.
Aktiivijäsen
URS ja IsoSpeed ja muut ratkaisut taitaa kuitenkin jäädä lähinnä tärinänvaimennuksen tasolle kun taas tässä on joustomatkaa sen verran enempi ja vaimennus, joten voi jo puhua alkeellisesta suurempienkin möykkyjen joustosta. Mielenkiintoista olisi koeajaa onko tuo nyt jotenkin parempi kuin nuo joustosatulatolpat, niitähän on aika kehittyneitäkin.
Aktiivijäsen
Tuossa lainaamassani Diverge artikkelissa ei, mutta on tehnyt erillisen arvostelun URS LT:stä. Laitan sen oheen. Tämä voi tosin olla maksumuurin takana.
Hänen kollega Dave Rome on tehnyt aiemmin arvostelun "perus" URS:sta.
Molemmat ovat hyviä toimittajia ja arvostelut minusta ihan huippulaatua.
https://cyclingtips.com/2022/02/2022...ed-suspension/
Nöösi
Mites tää cannondalen kingpin?
https://youtu.be/c0TL2VhAoB0
Aktiivijäsen
Diverge STR hinnat Suomessa
runkosetti 6 teur
expert 8 teur
pro 10 teur
s-works 16 teur
tilattavissa spessun nettikaupasta experttiä lähes kaikkia kokoja
lisäys: viesti ehkä se, että tuo nettikauppa toimii myös Suomessa ja että siitä harvinainen julkaisu että pyöriä oikeasti saatavissa per het
lisäys2: on noi kyllä kalliitakin
Jäsen
Nopeasti sitä silmä tottuu kaikenlaisiin hirvityksiin, mutta nyt on kyllä hinnat sitä luokkaa, että jokaisesta saisi raapia 2-3teur pois. Itse en spessua pidä premium merkkinä, mutta selvästi siihen suuntaan menossa joissakin malleissa. Nostan hattua kaikille firmoille, jotka kehittävät uutta, tai edes uudenlaista lähestymistapaa.
Embrace the moment
Moottoriturpa
Jos jousitusta kaipaa niin mihin unohtuneet perinteiset jouselliset satulat? Niitähän mamma/pappapyörissä ennen aina oli.
Aktiivijäsen
On ehkä hieman yllättävää, että joustoratkaisuja on alkanut tulla nimenomaan näihin maantiepyörämäisiin graveleihin, kun maastopyörää lähempänä olevissa graveleissa joustoratkaisuja on vähemmän. Toisaalta jos johonkin Sutraan tai vastaavaan aletaan laittaa joustoa, ei se eroa enää maastopyörästä kuin droppitangon verran.
Aktiivijäsen
Divergen hinnoista vielä se verran, että Expert ja Pro on minusta ok hintaisia (jos hyväksyy sen että rungosta pyydetään 6 teur) ja S-works puolestaan tosi kallis, kun ilmeisesti nuo rungot on tässä tapauksessa täysin samoja logoa lukuun ottamatta. Yleensä spessulla on Sworksin runko on ollut hieman kevyempi ja siinä käytetty osittain eri hiilikuitua kuin muissa. Aikanaan Venge oli myös sellainen että runko oli sama, paitsi logo.
Veteraani
Kannattaa kuunnella Nerd Alert -podcastin Suspension on gravel bikes -jakso, missä D’Aluisio itse jutustelee siitä, että miksi ”jousitusta” halutaan siirtää renkailta runkoon.
(Konseptitasolla palataan siis luttero-gg-pyörään, joka on edelleen ajo-omimaisuuksiltaan hämmästyttävän kilpailukelpoinen, jos pyörän hyvyys määritellään muutoin kuin vanteiden kulumisen, jarrujen absoluuttisen tehon tai mahdollisesti - jos niin uskoo - keskiön parin millin sivuttaisliikkeen takia lämpönä taivaan tuuliin haihtuvien wattien perusteella. Toteutustapa on vaan teknouskottavampi ja monimutkaisempi.)
Nerd Alert löyty mm. Spotifysta
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Bmc urs on kyllä just tuollainen maastopyörämäinen.
Toinen juttu on klassikot. Kyllä spessun tapaiset valmistajat haluavat oikeasti voitta paris-roubaixin. Pinarellohan oli takajousitus jo puhtaassa maantiepyörässäkin.
Nämä mukulakiviklassikot ovat niin kovavauhtisia, ettei isompia renkaita vain voi käyttää. Pohja on kuitenkin myös kovaa. Siis ihan speciaali touhua.
Normi suomi-gravellissa se leveämpi rengas on tarpeen.
Epäilen vahvasti 20mm joustojen tarpeellisuutta kun käytetään +40mm rengasta. Mutta eihän tuota voi kokeilemetta tietää. Siis tarpeellisuutta suhteessa painon nousuun ja osien määrään. Toi uusi urs esimerkiksi painaa lähes 10kg ja oliko pelkkä keula 1.2kg...
Aktiivijäsen
Eikö näissä uusissa systeemeissä säädettävyys erilaisiin tilanteisiin, kokoisille kuskille ja kokoisille pyörille ole isona erona lutteroon, joka joustaa eri tavalla eri kuskeille ja varsinkin erikokoisissa rungoissa
Moottoriturpa
Niin ja vaimennus.
Ja sitten kanssa Ursin keulan saa ranneliikkeellä jäykäksi. Sama juttu näissä spessun sydeemeissä. Kun mukulakivipätkä on ajettu saadaan fillarista laakista yhtä jäykkä kuin normaalistikkin, eikä pyörä pumppaa putkelta ajessa.
Moottoriturpa
Roubaix on muuten aika hyvä aero vs softi testikenttä. Uskon tuon olevan spessun insseilläkin aika korkealla suunnittelussa.
30mm maantierengas ja aeropyörä taitaa olla voitolla kisassa.
Veteraani
Juu on ja toki jouston määrät on myös suuremmat. Luttero toimii kunnolla vain, kun se tehdään tietylle kuskille ja ilman EU-standardien rajoitteita. Jos rungon ja ennenkaikkea etuhaarukan pitää läpäistä EU-jäykkyystestit, jouston toteuttaminen ei onnistu kuin keskimääräistä painavammalle kuskille. Jouston määrän sovittaminen erikokoisiin runkoihin on lutteroteknologiallakin kyllä helposti toteutettavissa.
Säädettävyys on kaksiteräinen miekka. Se mahdollistaa sen, että tarvittaessa asioita voi säätää, mutta se myös pakottaa siihen, että niitä pitää säätää. Kumpi parempi, riippuu käyttäjän preferensseistä ja tarpeista.
Spessu voi olla hankala esim. sellaisessa tilanteessa kun pitääkin saada bikepacking-touhuja varten satulaputkeen pussukkaa. Itseäni saattaisi kuitenkin eniten häiritä satulan kulman eläminen, koska tiedostan olevani herkkä sille, että satulam pitää olla juuri oikeassa kulmassa. Mutta kokeilematta tietenkin mahdotom sanoa varmasti.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit