"Gravel Grinding" -fillarit

[JKO17]

Tähän haluaisin uskoa, mutta usko on harvemmin riittänyt. Onko muita huomioita asiasta?

En ole vielä painanut sitä kuuluisaa tilausnappulaa. Omilla spekseillä, (yö)sähkövaihteet eli 1x11/12, etuhaarukan kiinnityspisteet ja sellaiset 50 mm rengastila aivan ehdottomat, ja tarjolla tällä hetkellä koossa XL ja hintaluokassa 3-4 t € käytännössä vain Canyon Grizl CF SL 6 eTap . Tähän mennessä olen tottunut, että pyöräkaupoilla oltaessa on ollut vaikea rajata edes kolmeen vaihtoehtoon ja niiden kanssakin ovat yöuneet kärsineet. Toki tiedän, että tuo etuhaarukkavaatimus on sangen rajaava ja että saahan niitä erikseenkin ostettua.

Pinkkinä löytyy tänään alkaneesta Canyonin alesta hintaan 3.249 eur.

Noinkin tarkoilla kriteereillä ja tuohon tai ovh hintaan ei huono.

[Isä nitro]

Pinkkinä löytyy tänään alkaneesta Canyonin alesta hintaan 3.249 eur.

Noinkin tarkoilla kriteereillä ja tuohon tai ovh hintaan ei huono.

Jep, huomasin ja samaa mieltä. Marjapuuron värikään ei paha. Ainoa haitta tosiaan vaihtoehdottomuus, mutta ehkä pitää ajatella tämä positiivisena ongelmana.


Sent from my iPad using Tapatalk

[navajokoira]

Nykyisessä pyörässä siis stack 633 ja reach 405 (tai no nää on uudemman mallin luvut mutta close enough), stongasta ei muuta tietoa kuin että 44mm leveä maltillisella flarella. Stemmin alla on jokunen spacer ja stemmi on -6° 100mm. Ja sen päällä Fred Bar jossa tempotikut. Tää on fitti jolla mä voin ajaa vuorokauden ympäri ja jatkaa torkkujen jälkeen, eli ei välttämättä mikään tavoitetila nopeaksi tarkoitetulle pyörälle.

Jos ottaisi lähtökohdaksi koon 61 rungon olisi stack 620 ja reach 414. Siinä tanko on 44cm ja stemmi on 110mm ja -12,5° eli luultavasti aivan liian hapokas mulle. Tota ICS-stemmiä näköjään on myös 0° versiona ja esim 90mm pituisena. Tangon vaihtaisin toki myös kapeammaksi. Alkaako tämä vaikuttaa jo realistisemmalta?


Kalleimmassa on muuten:

• Handlebar reach/drop: 72/135 mm
• Stem angle: -15°

edit. oispa tääkin pinkki

[huotah]

Nykyisessä pyörässä siis stack 633 ja reach 405 (tai no nää on uudemman mallin luvut mutta close enough), stongasta ei muuta tietoa kuin että 44mm leveä maltillisella flarella. Stemmin alla on jokunen spacer ja stemmi on -6° 100mm. Ja sen päällä Fred Bar jossa tempotikut. Tää on fitti jolla mä voin ajaa vuorokauden ympäri ja jatkaa torkkujen jälkeen, eli ei välttämättä mikään tavoitetila nopeaksi tarkoitetulle pyörälle.

Jos ottaisi lähtökohdaksi koon 61 rungon olisi stack 620 ja reach 414. Siinä tanko on 44cm ja stemmi on 110mm ja -12,5° eli luultavasti aivan liian hapokas mulle. Tota ICS-stemmiä näköjään on myös 0° versiona ja esim 90mm pituisena. Tangon vaihtaisin toki myös kapeammaksi. Alkaako tämä vaikuttaa jo realistisemmalta?


Kalleimmassa on muuten:

• Handlebar reach/drop: 72/135 mm
• Stem angle: -15°

edit. oispa tääkin pinkki

Kaiuksen yläputki on nykysuuntauksen mukaisesti sentin tai puolitoista perinteistä maantiepyörän putkea pidempi eli pyörän geo on tarkoitettu lyhyelle stemmille. Kannattaa huomioida tämä kun miettii sopivaa kokoa reachin perusteella.

Kalleimman mallin tangon reach on 5 mm lyhyempi kuin kahden muun, mikä tekee noiden kahden pitkästä stemmistä vielä oudomman ratkaisun. En oikein usko BMC:n geotaulukoihin. Toisaalta jos päätyy jompaan kumpaan malliin perinteisellä ohjaamolla niin eipä sillä niin väliä kun stemmin vaihto ei ole iso eikä kallis operaatio.

Joka tapauksessa, kannattaa ensin tehdä perusteellinen vertailu eri pyörien välillä laittamalla mitat esim. bikegeocalcin laskuriin tai vertailemalla vaikka täällä https://www.velogicfit.com/frame-comparison/, jos/kun Kaius joskus ilmestyy listoille.

[JKO17]

Ok. Sanoit aiemmin 61 koon runko 47 stemmillä ratkaisisi ongelma, ymmärsin niin että tarvit reachia vain sen 415 + 47. lisäys: näköjään luin väärin, ajatelinkin että aika tarkasti olit stemmin mitan ilmoittanut

Kun nyt stemmi 100 mm, niin ero ei olekaan ihan mahdoton.

Pituuseroa vakiostemmillä suunnilleen 20 mm ja korkeuseroa ilman spacereita 23 mm stemmin päähän

No periaatteessa esim. 90 mm 0-kulmaisella stemmillä samoilla spacermäärillä olisit samassa pituudessa ja n. 3 mm alempana vs. nykyinen (kohde siis stemmin pää).
(100 mm stemmissä yksi aste on n. 1,7 mm korkeudessa)


Yritin hahmotella tämän päässäni ja pelkästään raakana pituus/korkeusakselilla joten virhemahdollisuus on suurehko.
Vähän noiden nykyisten spacereiden määrästä riippuen 58:n voisi mennä.

lisätään vielä kun näin huotahin viestin, eli tuollaisesta laskurista saat tarkemmin mutta näin äkkiseltään noin

lisätään: signaturen facebook sivuilla on kuva Kaiuksesta liikkeen pihalta. Todella paljon tuohon saa spacereitakin laittaa, oletuksena tietenkin että se valmistajan suositusten mukainen, korkea kaulus ja ehkä 4 cm spacerpino




Isä nitrolle. Tässä tapauksessa taitaa olla positiivinen asia. Hyvä vaihtoehto noihin spekseihin olisi Trek Checkpoint, hinta on jotain 4400 ja rengastila 45 . Trekin rengastilan suositukset on maltillisia, suurin heillä tiedossa po. nimellismitan rengas ja kaikille sivuille 6 mm tilaa. Hiilarigravelit rivalilla taitavat lähes järjestään olla selkästi yli 4000 eur

[navajokoira]

Toisaalta jos päätyy jompaan kumpaan malliin perinteisellä ohjaamolla niin eipä sillä niin väliä kun stemmin vaihto ei ole iso eikä kallis operaatio.

Ei noikaan stemmit siis ihan perinteisiä ole kun ne viennit on sen läpi. Reilun 200 euron laitteita…

[JKO17]

Ohessa vielä mainitsemani signaturen sivuilla oleva Kaiuksen kuva .Spacereilla saadaan nostettu tosiasiallista stackia ihan reilusti.
Samalla kun nuo spacerit ovat leveitä headtuben muotoisia, niin ne istuu pyörään minusta ihan ok. Ehkä yhden tai kaksi rinkulaa voisi olla ulkonäöllisesti pois.
Eli tuo jonkinlaisena osviittana jos pohtii rungon korkeutta

https://www.facebook.com/signature.fi/

[stenu]

Aerogravel spacerstackilla on parhautta.

[arctic biker]

Silkkaa ihanuutta, tässä Markku Pulkkisen bannia ootan.

[stenu]

Bemari on kyllä kokonaisuutena varsin pitkä, kun siinä on melko pitkä vaakamitta, siitä huolimatta pitkähköt stemmit, loivahko satulakulma ja vielä setback-tolppa. Satulasta tankoon etäisyys on melkoinen. Mun kaltaiselle persjalkaisehkolle, joka vielä viihtyy pyörän päällä satula suht takana, istuisi varmaan erinomaisesti, kun vaihtaisi stemmin 80-milliseksi. Etupään kulmat on kuitenkin varsin cyclocrossiset, joten nysästemmillä (ja kapealla tangolla) ohjauksesta tulisi tarpeettoman hätäinen mun makuun, vaikka en mitään tankkerifiilistä kaipaakaan. Mutta vaikea sanoa varmasti kokeilematta. Hieman vaikea kuitenkin mun on kuvitella paremmilla pyöräilijägeeneillä varustettua henkilöä ton päälle.

Näyttää pitkien aakeiden laakeiden gravelilta. Ei ehkä omiaan (ainakaan Etelä-)Suomen syherögraveleille. Toisaalta noin pitkään ajoasentoon taitaa olla aika vaikea yhdistää tempotankoja, jotka taas olisi ehkä tarpeelliset joillekin sen tyyppisiin kisoihin, missä toi on parhaimmillaan. (Kunnes niitten käyttö kielletään tai virallisesti tai yhteisön paineen seurauksena..) Ehkä MM-kisojen tapaisille UCI-gravel-reitille, kun UCI-kisoissa ei lisätankoja saa käyttää?

[JKO17]

Tuollaiset mahdolliset ja sallitut spacermäärät (n. 4 cm) tarkoittavat käytännössä jos pelkästään korkeutta katsoo, että pyörä täydellä spacermäärällä = seuraava koko puolella maksispacereista=seuraava koko ilman spacereita. Bmc:ssä näyttäisi olevan enemmänkin spacereita/korkeutta rungosta stemmin alalaitaan

Toisessa päässä on esimerkiksi Canyon Grailin CF versio (samoin kuin Ultimate ja Aeroad), jossa korotusrenkaiden määrä on jotain 15 mm.

[misopa]

51 Kaius istuisi itselle todella hyvin geometrian perusteella (satula eteen). Ei puutu kuin sitä yhtä sorttia.

Tosin Revoltilla ajettu jo neljä kesää ja kaikki on tuossakin itselle kohdallaan, niin mitäpä tässä tosissaan muuta haikailemaan. Mutta hienoja pyöriä pukkaa markkinoille, niille kenellä on pyörän tarvetta. Jos vaan saatavuus olisi kaikilla merkeillä ja malleilla hyvä, niin valinnan varaa olisi kyllä moneen makuun.

[navajokoira]

Mittailin että mun teräs-Olmossa olisi mitat about 620mm ja 420mm, toki pyöreää quill stemmin vartta esillä vähintään noiden aerospacereiden (kjeh kjeh) verran kun sekin on enemmän fiilistely- kuin suorituspyörä. Mutta onhan tässä talvi aikaa joogata.

[AKT]

Viikolla 40 tulossa Radon Regard 10.0. Mitä mieltä olette? Broidille eka gravel.

[Vivve]

Viikolla 40 tulossa Radon Regard 10.0. Mitä mieltä olette? Broidille eka gravel.

Hyvä tietty näin jälkikäteen kysyä. Kai se ihan ok on.

[hphuhtin]

Viikolla 40 tulossa Radon Regard 10.0. Mitä mieltä olette? Broidille eka gravel.

Jos se on jo tulossa niin siinä tapauksessa kertakaikkiaan erinomainen Ihan hyvän oloinen perusgräveli noin vilkaisun perusteella.

[pturunen]

Oliko joku täällä tilannut Fairlightilta runkoa/koko pyörää? Jos on, niin voisitko laittaa yyveetä. Kyselisin vähän prosessista...

[nure]

^^Ei kai mitään vikaa perus alupyöräksi, hieman painavahan tuo on.

[kaakku]

Secan 2.5 54T sinisenä löytyy. Laitan sulle kohta yksäriä. Tähän mennessä vähän yli 3200 km ajettu ja oon tykänny. Osat siirsin Cannodalen SuperX:stä, tolppaa ja kampia lukuunottamatta. Vaihteet on 1x11 Di2 ja kiekkoina 35mm syvät Hollowgramit. Halvalla kalavaa'alla punnitsin painoksi 9,99kg polkimilla ja yhdellä pullotelineellä.

Ostin itselleni 40v lahjaksi. Mitään halpaa leikkiähän pyörän uittaminen sumusaarilta ei ollut. Mutta kerranhan sitä vaan jne...


(pikkasen muuten vituttaa että tuo Restrapin etulaukku hankasi jäljen emäputkeen parin yön bikepack-reissulla.)

[JKO17]

Ohessa tietoja mistä yhden alumiinisen gravelpyörän paino koostuu. Kyseessä on oma alumiininen Grail koossa L. Ehkä tuossa on jotain yleistäkin nähtävissä millaisia komponenttivalintoja noissa tavallaan alkaen malleissa käytetään. Aika samalla lailla maantiepyöräni Trek SL5 oli koottu.

Valmistaja ei ole valinnut komponentteja painon mukaan, eikä paino ostajallekaan ole se ensimmäinen kriteeri.



Ohjaamo ja satula/satulatolppa
- satula 317
- satulatolppa 262 sis. kiinnikkeet
-ohjaustanko: 311
-stemmi 161

yhteensä 1.051



Groupset:
- groupset rival xplr 1x12, kokonaispaino 2.580 (ei punnittu)


Kiekot, renkaat ja läpiakselit
-renkaat terra trail 40 mm yht 940
-sisurit 210
-jarrulevyt 316
-etuakseli 60
-taka-akseli 70
-etukiekko 970 (punnittu)
-takakiekko 1130 (arvio, punnittu kiekko kaikkinensa ja vähennetty muiden osien paino)

yhteensä 3.696


Runko
Runko: 1500 (ei punnittu)
etuhaarukka 430 (ei punnittu), canyonin ilmoittamat koossa M

arvio koossa L 2.000





tankonauhat, rungon pienosat yht. 235 g


yhteensä 9.560

[nure]

^ Tuossa hyvä lista mistä alkaa keventää jos haluaa. Flatbar tavoite alle 8kg...

[JKO17]

Vaihdoin pyörään tangon ja stemmin sekä litkutin renkaat, niin oli helppo samalla punnita. Groupsetin painossa luotin r2:een.
Samalla tuosta näkee että jos painoa haluaa pudottaa, niin missä ne rajat tulevat myös vastaan, kun runkoon ja groupsettiin nyt ei ihan heti kannata kajota.

Runko sis. hiilarietuhaarukan tuossa muodostaa painosta n. 20 %, joka ilmeisen tyypillinen osuus.
Painaviin/halpoihin runkoihin laitetaan monesti kiinni painavia ja halpoja osia, jolloin pyörän kokonaispaino ja painoero nousee suureksi verrattuna kevyihin ja kalliimpiin runkoihin/pyöriin . Noilla komponenteilla (ohjaamo, satulasysteemit ja kiekot) oikeastaan kaikki pyörät olisi painavia.

[Aakoo]

^Kiekoista lähtisi puoli kiloa helposti ja suht edullisestikin, sitten ehkä 100g satulasta ja jarrulevyistä myös ns. pikkurahalla. Tämän jälkeen ei ihan pienellä kustannuksella keventelyä enää löydykään, pyörän käyttötarkoitus huomioiden. Mutta siis alle 9 kilon, joka on jo hyvin hintaluokka huomioiden.

[stenu]

Ootko punninnut ton pyörän vai onko kokomaismassa listattujen painojen mukaan laskettu valistunut arvaus? Tämän mukaan Rival eTap AXS (1x) painaa vähän reilu 2,8 kg akun kanssa. Rungon painokin kuulostaa hieman optimistiselta. Ehkä maalaamattomana voi pitää jotakuinkin paikkansa.

[JKO17]

Pyörän kokonaispaino oli 9,57 kg ja se on punnittu
Kaikki mitkä laitoin punnittu, niin punnittu elektronisella keittiövaalla.

Eli ohjaamo+satulasysteemi ja kiekot = 4.747 g sekä kokonaispaino 9.57 punnittuja
Erotukseen 4.800 sitten kuuluu runko sis. etuhaarukan, osasarja ja pienosat

Rungon painossa muutama lähde (cyclingtips yms) 1.480-1.520 ja kuituinen etuhaarukka sama kuin cf:ssä 430 mm. canyonin ilmoittama
Jossain r2:n mainoksessa mainittu tuo 2.580. laskin nopeasti osat erikseen ja jossain tuolla se oli, saattoi akku puuttua
loppuosa tankonauhat jne. erotus mitä jäi jäljelle
noiden välillä heittoa voi olla jonkin verran, eli "painosiirtymää" noiden välillä voi olla

lisäys: pyörän olen punninnut jollain 20-30 euron elektronisella vaaalla ja sen verran testannut että näyttää kymmenyksen tarkkuudella tuon keittiövaaan lukemia alle 3 kg punnituksissa


lisäys: ^^ juu kiekkoja speksaamaan seuraavaksi. Onko muuten porukka ajellut shimanon levyillä sramin jarruissa
tämä dt swissin ln kiekko on ihan hiljainen, onko joku kurkannut vielä sisälle ja katsonut onko siellä ln ratchet sisällä, eikös sen pitäisi rätistä


lisäys: tsekkasin vielä tuon rivalin painot: eli osat yhteenlaskettuna 2590 g (ilman akkua), jarrulevyt on tuossa minun taulukossa kiekkojen kohdalla, eli Rivalin osasarja jarrulevyineen on sen 2,900 +-

[stenu]

Varmaan siis juurikin akusta (+ehkä levyistä) tulee se painoero. En kattonut yksityiskohtaisesti, mitä kaikkea lehtijutussa oli listattu.

[nure]

Omassa projektissa runko Ibis DV9 1482 ja haarukka Ritchey 750 alakoolilla, siis suht iso osa kokonaispainoa.

[Aakoo]

lisäys: ^^ juu kiekkoja speksaamaan seuraavaksi. Onko muuten porukka ajellut shimanon levyillä sramin jarruissa
tämä dt swissin ln kiekko on ihan hiljainen, onko joku kurkannut vielä sisälle ja katsonut onko siellä ln ratchet sisällä, eikös sen pitäisi rätistä

Varmaankin 18T ratchet, joka hyvissä rasvoissa on aika hiljainen. Äkkiäkös sen katsoo, kiekko irti ja vetää pakkaa ulos. Sehän on siis ihan normi ratchet, se "LN" ero tulee vaparista (eli tiiviste kiinni vaparissa eikä navassa).

[Brocol]

GR1600:n testilenkillä tuossa äsken kiinnitin myös huomiota että vapari ei toimi soittokellona. Muistaakseni 18T ratchet tuossa ja tehdasrasvoissa

[JKO17]

Kyllä ne ratchetit sieltä löytyi. Minulta oli mennyt sellainen ohi, että dt swiss on luopunut kýnsisysteemistä ja nykyisin kaikki navat on ratchetteja
exp (240 ja 180), ratchet (350) ja ratchet LN. https://www.dtswiss.com/en/wheels/wh...ogies-overview

Kiekot oli helppo litkuttaa, renkaat meni käsipelin vanteille, vähän litkua tuli takavanteen kehän liittymäkohdasta kehän ylälaidasta, paineet pysyi ajossa ja yön yli.
Napa on tosi hiljainen, verrokkina uudemmat 240:t.